chwalenie się mocą amplitunera ! Po co ?

[Gość: Maciej]

wielu producentów podaje swoje moce od 5x80W do 7x150W a w grunie rzeczy
sprzęty pobierają z sieci od 180W do 360W i grają bardzo podobnie.

w czym jest rzecz ?
marketing?

A może zastosowane koncówki mocy ? I tak bez dobtrgo transformatora się nie
wydobędzie tej mocy.

Ja mam ten słabszy ( 5x80W ) z wentylatorem z tyłu , ale widziałem już
amplitunery o wiele mocniejsze bez wentylatora np taki :

www.allegro.pl/item88032350_yamaha_rxv_457.html
i powiem ,że mój Pnanasonic :
www.panasonic.pl/oferta.php?prod=1382
gra nawet lepiej niż ta Yamaha , bo odsłuchwałem jedno i drgugie na tych
samych kolumnach.

[Gość: azm2]

1. w czym jest rzecz ?
> marketing?

Częściowo. Wszyscy mali i duzi chłopcy (ja też) wierzą, że większe jest lepsze
od mniejszego - bo kto z chłopców chciałby mieć małego? ;-) Ja też nie. Dlatego
im mocniejszy wzmacniacz, tym lepiej. Ponadto konstruktorzy (to też duzi
chłopcy) bardziej się starają pracując nad większym wzmacniaczem, niż pracując
nad mniejszym. Dlatego większy wzmacniacz ma często, ale nie zawsze, parametry
lepsze, niż mały wzmacniacz. A w domu większy wzmacniacz ma większy zapas mocy,
dzięki czemu łatwiej jest uzyskać wysoki poziom głośności bez zniekształceń,
szczególnie w basach.

2. i powiem ,że mój Pnanasonic gra nawet lepiej niż ta Yamaha, bo odsłuchwałem
jedno i drgugie na tych samych kolumnach.

Kwestia gustu i twoich uszu. Ty wolisz brzmienie Panasonica, a inni wolą
brzmienie Yamahy.

Moc mocą - prąd prądem - panasonic technicsem :)

[Gość: attache1974]

A ja mam praprzodka twojego ampa - Technics SA-AX 7 - i moc mocy nierówna -
jest jeszcze coś takiego jak wydajność prądowa końcówki mocy. Kolega kiedyś
przyszedł z jakimś starutkim Radmorem - patrzę 2x40 Watt na kanał.
Podłączyliśmy zamiast sa-ax 7 potencjometr na 12 i dawaj (bez wygrzewania bo to
dla początkujących dobre :) ). Jak łupnęło, jak pierdnęło - niby tylko 20 watt
bo potencjometr na połowie - myślałem że wydmucha mi okna z framugami.
Teoretycznie moja 7 ma 100 watt a praktycznie 80 watt a tak na prawdę pewnie
nie więcej jak 60. Za to tamten musiał dawać niezły prąd - bo napędzał
kolumienki o wiele dynamiczniej niż technol a miał ten Radmorek chyba z 10 jak
nie więcej latek.

Ale zasada jaką opisałeś jest niepodważalna - amplituner (wzmacniacz) nie
produkuje mocy a jedynie ją pobiera z sieci - i skoro pobiera 100 watt to nie
jest w stanie dodać sam z siebie do głośników drugie tyle i w głośniki pompować
200 watt.

Natomiast że jedne 100 watt ma więcej energii niż inne 80 albo 150 watt - to
już temat na inną opowieść :)

[Gość: wredniak]

unitra... 15W + kolumny 500W (glosniki stx) imprezaaaaa ze o maaatko :D

Morskie opowiesci ataszego

[ing.elec]

Gość portalu: attache1974 napisał(a):

> Podłączyliśmy zamiast sa-ax 7 potencjometr na 12 i dawaj (bez wygrzewania bo
> to
> dla początkujących dobre :) ). Jak łupnęło, jak pierdnęło - niby tylko 20 watt
> bo potencjometr na połowie - myślałem że wydmucha mi okna z framugami.

Moglbys mi, o mistrzu obu elektryk, wyjasnic zaleznosc miedzy pozycja
potencjometru, a wydawana moca, tudziez porownywalnosc mocy wzmacniaczy na
podstawie pozycji potencjometrow?


> Teoretycznie moja 7 ma 100 watt a praktycznie 80 watt a tak na prawdę pewnie
> nie więcej jak 60. Za to tamten musiał dawać niezły prąd - bo napędzał
> kolumienki o wiele dynamiczniej niż technol a miał ten Radmorek chyba z 10 jak
> nie więcej latek.
>
> Ale zasada jaką opisałeś jest niepodważalna - amplituner (wzmacniacz) nie
> produkuje mocy a jedynie ją pobiera z sieci - i skoro pobiera 100 watt to nie
> jest w stanie dodać sam z siebie do głośników drugie tyle i w głośniki
> pompować
> 200 watt.

A skad, o mistrzu obu elektryk, wiesz, ile rzeczony wzmacniacz pobiera z sieci w
danej chwili? Z nadruku na tabliczce? A czemu nie z kalendarza (malzenskiego)?

> Natomiast że jedne 100 watt ma więcej energii niż inne 80 albo 150 watt - to
> już temat na inną opowieść :)

Juz sie ciesze na nastepna morska opowiesc. Siadaj wiec i opowiadaj.

Pozdr.

I.

HĘ albo inaczej że co :):)

[Gość: morski attache]

Proste
1. Moglbys mi, o mistrzu obu elektryk, wyjasnic zaleznosc miedzy pozycja
> potencjometru, a wydawana moca, tudziez porownywalnosc mocy wzmacniaczy na
> podstawie pozycji potencjometrow?

Mamy dwa amplitunery - na jednym napisano - 6 x 100 watt w trybie 5.1 i w
trybie stereo 2x80 watt pobór mocy faktycznie te 600 watt czyli zakładam 6
końcówek mocy po 100 watt każda - oczywiście czymś trzeba napedzić wyświetlacz,
diody, wiatrak od chłodzenia i tak dalej (nie chce mi się wyciągać ampa z
zabudowy), na drugm napisano 2 x 40 watt.

Zakładam że logicznie zaprojektowany potencjometr od regulacji mocy ma
charakterystykę liniową w odsłuchu (logarytmiczną w rzeczywistości, która dla
naszego ucha odbierana jest właśnie jako liniowa taki mamy zmysł słuchu to co
logarytmiczne wydaje się liniowe to co liniowe było by nie do wysterowania
dźwięk rósł by najpierw bardzo powoli a potem milimetr obrotu dawał by
nieporównywalnie wielki wzrost głośności) - jedynie w ampie fischera z 1995
roku widziałem przełącznik który dzielił moc (przy wciśniętym
niejako "podzielniku mocy" max obrót potencjometru dawał powiedzmy 10% mocy z
ampa - dla cichego słuchania muzyy - po wyciśnięciu przełącznika - ampek dawał
pełen power na głośniki przy skręceniu potencjometru na maxa).

Więc logiczne jest że ustawiając potencjometr na godzinie 12 - powinniśmy mieć
połowę mocy zwłaszcza gdy jest tam cyferka 6 stanowiąca połowę skali.
I z tąd to porównanie - fakt na ucho - moje pół mocy z połową mocy Radmora i
ciśnienie akustyczne zwane natężeniem dźwięku wysłanym na kolumny.

2
> > Teoretycznie moja 7 ma 100 watt a praktycznie 80 watt a tak na prawdę pew
> nie
> > nie więcej jak 60. Za to tamten musiał dawać niezły prąd - bo napędzał
> > kolumienki o wiele dynamiczniej niż technol a miał ten Radmorek chyba z 1
> 0 jak
> > nie więcej latek.
> >
> > Ale zasada jaką opisałeś jest niepodważalna - amplituner (wzmacniacz) nie
>
> > produkuje mocy a jedynie ją pobiera z sieci - i skoro pobiera 100 watt to
> nie
> > jest w stanie dodać sam z siebie do głośników drugie tyle i w głośniki
> > pompować
> > 200 watt.
>
> A skad, o mistrzu obu elektryk, wiesz, ile rzeczony wzmacniacz pobiera z
sieci
> w
> danej chwili? Z nadruku na tabliczce? A czemu nie z kalendarza (malzenskiego)?


NAPISAŁEM - TEORETYCZNIE - to co ma mieć ampek na tabliczce często nie równa
się z tym co podają producenci - nie mowiłem tu o badaniach laboratoryjnych, a
jedynie o ampkach, które mają trafo wielkości paczki zapałek według napisów na
obudowie generują 1 KW dźwięku w klasie AA
Drugiej uwagi jakoś w ogóle nie rozumiem :) - ale może to za dużo grogu już
wypiłem jak to na wodzie.

Zarzut numer 3
Natomiast że jedne 100 watt ma więcej energii niż inne 80 albo 150 watt -
> to
> > już temat na inną opowieść :)
>
> Juz sie ciesze na nastepna morska opowiesc. Siadaj wiec i opowiadaj.
>
> Pozdr.

P = U*I [z tego co pamiętam dla prądu stałego]
50 watt = 50V * 1 A
ale za razem
50 watt = 5V * 10 A
albo
50 watt = 25 V * 2 A
I pytanie czym wolisz oberwać niskim napięciem ale o wyższym natężeniu prądu,
czy wyższym napięciem o znikomym natężeniu prądu. Zapewniam cię że w pewnym
momencie poczuł byś różnicę pomiędzy mocą wyższego napięcia o mniejszym
natężeniu a niskiego o wyższym natężeniu.

ALOHA
:)

[Gość: Maciej]

Gość portalu: attache1974 napisał(a):

> A ja mam praprzodka twojego ampa - Technics SA-AX 7 - i moc mocy nierówna -
> jest jeszcze coś takiego jak wydajność prądowa końcówki mocy. Kolega kiedyś
> przyszedł z jakimś starutkim Radmorem - patrzę 2x40 Watt na kanał.
> Podłączyliśmy zamiast sa-ax 7 potencjometr na 12 i dawaj (bez wygrzewania bo
to
>
> dla początkujących dobre :) ). Jak łupnęło, jak pierdnęło - niby tylko 20
watt
> bo potencjometr na połowie - myślałem że wydmucha mi okna z framugami.

Sam też miałem takiego amplitunera Radmora ( w drewnianej obudowie ) i znam
jego potężne możliwości .Tam siedziały tranzystory o mocy 70W .

> Teoretycznie moja 7 ma 100 watt a praktycznie 80 watt a tak na prawdę pewnie
> nie więcej jak 60.

zapewne tak jest

> Ale zasada jaką opisałeś jest niepodważalna - amplituner (wzmacniacz) nie
> produkuje mocy a jedynie ją pobiera z sieci - i skoro pobiera 100 watt to nie
> jest w stanie dodać sam z siebie do głośników drugie tyle i w głośniki
pompować
>
> 200 watt.
>

no włąśnie o to mi chodzi

ostatnio widziałem jeden z najmocniejszych amplitunerów Pioneera ( nie wiem
jaki model , ale kosztował około 4tys. zł -spory klocek ) i miał coś kolo
7x170W , a sieci pobierał 460W

Pomału zaczynam to pojmować .
Sprzęt ma 5x80W i jak jest obciążony tylko 2 kolumnami to jest w stanie oddać
te 80W , ale już po podłączeniu 5 kolumn praktycznie nie ma takiej możliwości.

>
> Natomiast że jedne 100 watt ma więcej energii niż inne 80 albo 150 watt - to
> już temat na inną opowieść :)

co to jest moc DIN ?
moc muzyczna ?

pozdrawiam

Z mocami to inny kociokwik

[Gość: attache1974]

Niektórzy potają moc jako moc - muzyczną - moc w sinusie - moc chwilową - moc
ciągłą - moc szczytową - moc RMS - no i moc DIN.
Nie chcę sciemniać - bo znów mnie zakrzyczą. Trzeba polookać w sieci - z tego
co pamiętam każdy producent może podawać co chce a jedynie moc DIN jest jakoś
znormalizowana, ale tu nie chcę tworzyć.

Czasem podają moc ciągłą jako na przykład 80 watt (praca bez zniekształceń przy
przenoszeniu dźwięków z "całego pasma" ciągle podczas całej impry) i moc
chwilową 100 watt jako chwilowe łupnięcie, które może być przeniesieone ale
przez moment.
To tak jak by rezerwa (ale nie do końca) - powiedzmy ampek sobie gra i jest
fajnie a nagle inny kawałek nagrany jest głośniej - jeśli trwa to sekundę może
zagrać bez problemu ale przy dłuższym graniu niestety nastąpią przesterowania i
w końcu przepali się końcówka mocy jeśli nie ma zabezpieczeń termicznych.

Co do określania poziomu mocy trzeba zerknąć na to co jest określane mianem
mocy DIN.

Czasem podają tak - mamy 4 głośniki w kolumnie każdy ma 40 watt - czyli jedna
kolumna ma 160 watt razy 2 co daje 320 watt mocy dla stereo - przy czym
wzmacniacz ma faktycznie tylko 40 watt na kanał - bez sensu ale czasem tak
podają i z tąd wychodzą moce rzędu 100 watt w naleśniku za 200 zł z kolumnami
wielkości poaczek po butach.

Ze strony panasonica
SEKCJA AMPLITUNERA
MOC WYJŚCIOWA RMS (10% THD, 6 OM)
Moc całkowita 400 W
Głośniki przednie 45 W x 2
Głośnik centralny 60W
Głośnik dźwięku dookólnego 45 W x 2
Subwoofer 160 W
MOC WYJŚCIOWA DIN (1% THD, 6OM)
Moc całkowita 270 W
Głośniki przednie 30 W x 2
Głośnik centralny 40 W
Głośniki dźwięku dookólnego 30 W x 2

Jak widać moc przy 10% zniekształceniach wynosi 400 Watt a już przy 1 % tylko
270 watt - jak pisałem łupnięcie chwilowe (impuls - szpilkę) przeniesie z mocą
400 watt ale zniekształci go 10% bo termicznie nie wyrobi, natomiast dźwięk
nie zniekształcony przeniesie z mocą 270 watt.

A MOŻE SIĘ MYLĘ
:)

mocy przybywaj

[Gość: attache1974]

hi-fi ang. skrót od "high fidelity" - dosłownie "wysoka wierność" - określenie
urządzeń elektroakustycznych odtwarzających dźwięki z wielką dokładnością, a
także określenie wysokiej jakości zapisu dźwięku (taśmy, płyty).

Pojęcie szczególnie popularne w latach 60., 70. i 80., kiedy wzrastało
znaczenie jakości urządzeń, a technologia wciąż pozostawała w tyle za
potrzebami odbiorców. Znakiem Hi-Fi oznaczano wówczas jedynie te z urządzeń,
które spełniały najostrzejsze normy jakościowe (np. w Niemczech - normę DIN
45500, w innych krajach także IEC 268), i których ceny sprzedawcy dzięki temu
oznaczeniu mogli utrzymywać na najwyższym poziomie.

Pod koniec wieku XX wartość oznaczenia hi-fi straciła na znaczeniu wobec faktu,
że większość popularnych urządzeń elektroakustycznych nawet średniej jakości i
o niewygórowanych cenach bez trudu spełnia wymagania stawiane trzydzieści lat
wcześniej urządzeniom najdroższym. Np. norma niemiecka dopuszczała dla urządzeń
klasy hi-fi przy paśmie odtwarzania 20 Hz – 20 kHz i mocy 2×20 W do
nierównomierności poziomu odtwarzania ±3 dB i jednoprocentowych zniekształceń
nieliniowych (na częstotliwości 1 kHz) przy pracy ciągłej (pod tym pojęciem
rozumiano co najmniej 10 minut) z sygnałem sinusoidalnym. Obecnie takie
możliwości dają wzmacniacze, skonstruowane przy pomocy jednego układu scalonego
i pojedynczych elementów biernych.



CYTUJĘ ZA STRONĄ


slave.e-edukacja.pl/~drzepsuj/hiend/art/miniu/moc.htm

Wstępniak.

W tym artykule chciałbym przedstawić Wam, jak łatwo ludzie dają się
nabrać na sprytne (i często kłamliwe) chwyty producentów wzmacniaczy, a w
szczególności - producentów radio odtwarzaczy samochodowych. Analizując to
co "wyprawiają" producenci doszedłem do wniosku, że nawet markowe firmy
(praktycznie wszystkie) pozwalają sobie na dowolne traktowanie określeń mocy (w
dodatku istnieje kilka standardów w określaniu mocy, jak np. DIN 45500, IEC,
IHF, FTC, EIAJ, które są sobie nierówne w większym lub mniejszym stopniu). Czy
więc faktycznie samochodowe 4x40W to 4x40W?

Przez teorię do prawdy.

Wiadomo, że końcówka mocy to zwykły tranzystor, przez który
płynie "zwykły" prąd. Zatem możemy poszukać w książce od fizyki (ja miałem
akurat w I klasie LO:) dwa proste wzorki na natężenie i moc.
Ustalmy więc, że napięciem (U) będzie napięcie pobierane z akumulatora
naszego samochodu, a opór głośnika (R) ustalmy na standardowe 4 Ohm i możemy
zacząć liczyć. Zatem natężenie takiego prądu będzie równe I = U/R, czyli jak
łatwo policzyć I = 3A. Teraz znając natężenie możemy policzyć moc P = U*I, co
wychodzi na P = 36W. Jednak jest to założenie bardzo idealizacyjne. Ponieważ
każdy wzmacniacz nie przetwarza całej energii na moc (jakiejś pół tego "oddaje"
w formie ciepła i traci przy spadku sprawności samych tranzystorów), z tego
możemy łatwo stwierdzić, że maksymalna moc jaką może dać nasze radyjko będzie
się wahała na jakieś 16W (!!!). Co Wy na to? Czytałem test kilkunastu "dopałek"
samochodowych o mocach podawanych przez producentów na poziomie 200 - 300W. Po
pomiarze okazało sie że miały moce w przedziale 40 - 60 W :) No ale jesli wziąć
pod uwagę że moc głośników samochodowych też jest grubo przesadzona np. głośnik
30cm średnicy ma 1500W ;)... jak się zestawi wzmacniacz "300W" z
głośnikiem "300W" to akurat jedno do drugiego pasuje... A szczęśliwy posiadacz
cieszy się że ma np. w aucie aparaturę 4000W HeH... I nie da się mu wytłumaczyć
że taka moc rozwaliłaby szyby na kawałki a pobór prądu przy 12-voltowym
zasilaniu (ok 340 A) rozwaliłby akumulator w ciągu kilku sekund.

Jak rozumieć pojęcie moc?

Niestety jest to prawdą i jeśli widzicie na odtwarzaczu wielkie literki
4z coś tam więcej niż 16W to znaczy, że albo producent was kłamie, albo podaje
sobie tak zwaną moc muzyczną nie mająca nic wspólnego z mocą sinus końcówki
mocy, a moc muzyczną można traktować bardzo dowolnie. Skąd to się bierze?
Według mnie nie ma ujednoliconego pojęcia MOC i każdy producent inaczej ją
pojmuje (często na niekorzyść kupującego). W swych pomiarach producenci także
zapewniają jak najlepsze warunki działania urządzenia, które nigdy nie wystąpią
w rzeczywistości. Zatem jakie są pojęcia mocy?

MOC SZCZYTOWA (PMPO) - najdziwniejsze określenie mocy, nie mające żadnego
wytłumaczenia w teorii (po prostu;), a co za tym idzie - bardzo różna od
rzeczywistej. Niektórzy producenci robią sobie jaja i podają sumę mocy
wszystkich kanałów. Jeśli mamy ich 4 o mocy np. 30W. To nagle nasze radyjko ma
120W mocy (heheh;). Nigdy nie wierzcie napisom typu PMPO=1500W - to jest
największe kłamstwo (ból, że wielu się na to nabiera).

MOC MUZYCZNA (MUSIC POWER) - moc maksymalna wzmacniacza, jaką może dać w
ciągu bardzo krótkiego momentu (ułamki sekund). Jako, że nie ma dość
precyzyjnej definicji, również ciężko jest uznać to określenie za precyzyjne i
zgodne z rzeczywistością. Jednak daje nam chociaż ogólne rozeznanie o naszym
wzmacniaczu lub głośniku.

MOC SINUSOIDALNA (RMS/SINUS POWER) - ciągła moc wzmacniacza jest dobrze
zdefiniowana przez normy Hi-Fi. Mierzona jest przy doprowadzeniu do wejścia
końcówki mocy sygnału sinusoidalnego i uznawana jako moc maksymalna danego
urządzenia przy zniekształceniach nie przekraczających wartości granicznych
określanych przez producenta lub normy Hi-Fi. Tę wartość można uznać
praktycznie za miarodajną wartość mocy urządzenia.

MOC CIĄGŁA (CONTINOUS POWER) - moc, jakiej wzmacniacz może dostarczyć w
sposób ciągły bez przegrzewania się i przy minimalnych zniekształceniach
określonych przez producenta lub normy Hi-Fi. Przykładowo niektóre normy
określają te wartości na czas pracy min. 10 min przy temp. otoczenia 15-30
stopni i współczynniku zniekształceń nie przekraczającym 1%.

Jak to się ma do wzmacniaczy domowych?

Tu jest także wielki "bałagan". A no np. z życia wzięte (nie czytaj jeśli
lubisz firmę Technics;) - przy testowaniu swojego subwoofera użyłem dwóch
wzmacniaczy - Unitra Toska (2x30W) i Technics (4x100W) class A (czyli prawie
najlepsza). Jakie było moje rozczarowanie, kiedy podłączyłem oba wzmacniacze.
Technics przy Unitrze wypadł dość blado. Jego basy były płytkie i
ledwo "wyciągalne", co w porównaniu z głębokim basem Toski doprowadziło mnie do
śmiechu. Ale to jeszcze nie koniec. Oba wzmacniacze ustawiłem na pół mocy
(potencjometr na 12-stej) i muszę stwierdzić, że moja Unitra (choć stara, ale
jara:) dawała więcej basu niż 100 watowy Technics. Po prostu ta firma bardzo
dowolnie traktuje pojęcie MOC (a już na pewno pojęcie BASS!:)...

Podsumowując.

Nigdy nie dowiesz się czegokolwiek prawdziwego o wzmacniaczu, dopóki go
nie podłączysz i nie posłuchasz. Dla mnie całkiem dobrze wypadł Marantz (no i
zarazem Philips) i Pioneer, jeśli chodzi o wzmacniacze domowe. W światku Car-
Audio ogólnie wzmacniacze traktuje się już bardziej poważnie i jeśli są znanej,
markowej firmy - nie musimy się bać, że jego dane są nieprawdziwe. Ogólnie to
trzeba słuchać, słuchać i słuchać!


Współcześnie zagadnienia technologii hi-fi istotne są jeszcze w urządzeniach
pracujących w warunkach szczególnie niesprzyjających, np. w odtwarzaczach
samochodowych.

Źródło: "pl.wikipedia.org/wiki/Hi-fi"

Do wszystkich zainteresowanych moca

[ing.elec]

Uwaga!
Prosze omijac z duzym odstepem wszystkie wypowiedzi Ataszego odnosnie
elektrotechniki w ogolnosci, a mocy w szczegolnosci.

To jest pomieszanie powaznych przeklaman z zupelnymi bzdurami. Ten czlowiek
slyszal kilka nazw pojec elektrotechnicznych. Ale ichze zrozumiec w stanie nie
jest. Nie rozumie rowniez, ze nic nie rozumie.

Pozdr.

I.

To już nic nie rozumiem że nie rozumiem

[attache1974]

To proszę o sprostowanie

[attache1974]

No właśnie - krytyka krytyką, sąd sądem, a dwa granaty i tak się przydadzą.

To w czym się pomyliłem, proszę mnie oświecić i innych czytelników tego wątku.

I jak ja teraz oddam te pieniążki które państwo zainwestowało w moją naukę w
technikumie i na PW - no i te odsetki (kiedy to było).

Tylko proszę to zrobiś tak żebym i ja i moja babcia zrozumiała gdzie mijałem
się z prawdą.

Kwiatki z mocą cd...

[attache1974]

Propaganda - czyli marketing

Ze strony sklepu internetowego głośniki do PC:
Liczba głośników: 2 Moc RMS: 2 x 6W Łączna moc zestawu PMPO: 120W Częstotliwość
przenoszenia: 30 Hz - 20 kHz Regulacja: głośność Pilot: nie Wyjście
słuchawkowe: Tak

Za stronką
www.silversound.info/kupwzm.html
Kupujemy wzmacniacz mocy

Doradzenie w tej kwestii nie jest prostym zadaniem, gdyż prawie wszystkie
oferowane na rynku wyroby działają wzmacniając sygnał, dostarczając go do
kolumn. To tak jak z samochodami, wszystkie jeżdżą, zarówno maluch, jak też
mercedes.Opisać różnice między
maluchem a mercedesem nie jest trudno, bo widać to gołym okiem.Różnice między
wzmacniaczami są tak samo
przepastne, lecz nie widać tego na "pierwszy żut okiem"
Jak zatem wyłowić dobry wyrób od badziewia w tak szerokiej ofercie?
Postaram się Wam pewne rzeczy wyjaśnić, podpowiedzieć, jak odrużnić na
podstawie podanych przez producenta
paprametrów wyrób dobry od bubla.
Warunkiem tego jest podanie przez handlowca, lub producenta prawdziwych
danych!!!
Podstawowym dla wielu z Was parametrem jest
moc wzmacniacza - jest to liczbowo przestawiona wartość, przy znamionowej
impedancji obciążenia np: 500 W/ 4
Ohm. Po pierwsze należy zwrócić uwagę czy jest to moc RMS , czy tzw "muzyczna".
Moc "rms" jest to moc ciągła oddawana do obciążenia przez wzmzcniacz o
nominalnej impedancji obciążenia,
natomiast moc "muzyczna" jest to moc
oddana do obciążenia przez moment, puki napięcie na kondensatorach w zasilaczu
nie spadnie do poziomu
gwarantującego stałe oddawanie mocy(czyli rms)
Im większa różnica między tymi wartościami tym gorszy wyrób!!Świadczy to
słabym zasilaczu, czyli zbyt małej
objętości kondensatorów elektrolitycznych w zasilaczu, zbyt słabym
transformatorze.Bardzo często producent
podaje też moc przy obciążeniu 8 Ohm, lub 2 Ohm. To jest wiadomość na
podstawie której też pozwala nam
dokonać oceny urządzenia!!
Jeżeli będą to dane podobne do zaprezentowanych: 500W/4Ohm, lub 260-270W/8Ohm,
lub 850- 900W/2Ohm,
to powinien być to wyrób zadowalający,a jeśli producent podaje minimalną
impedancję obciążenia którą
jest przez chwilę "obsłużyć" wzmacniacz: np 0,75 Ohm, to mamy do czynienia z
bardzo dorym wyrobem!!!
Stanowczo odradzam kupowanie wyrobów z podobnymi do poniżej zaprezentowanych
parametrów, lub
podobnych!!
Moc rms = 380W/8 Ohm, 550W/4 Ohm, 700W/2 Ohm
Moc muzyczna = 700W / 4 Ohm
Taki wyrób ma nie tylko słabiutki zasilacz , ale na dodatek zbyt słaby
wzacniacz prądu, a w eksploatacji
przypomina raczej doznania kierowcy malucha, a nie mercedesa!!
Innym prametrem podawanym przez producenta jest
pasmo przenosznia - określa on minimalną i maksymalną częstotliwość sygnału na
wyściu wzmacniacza.Musi temu
toważyszyć parametr (-3dB, lub -1,5dB) określający spadek amplitudy
sygnału.Takie dane nie mówią nam wiele, a
nawet mogą wprowadzić w błąd!!!Gdyż może to być pasmo przy amplitudzie np: 1V
na wyjściu
Was ineresuje pasmo przenoszenia "mocy" to znaczy na obciążeniu zastępczym
równym znamionowemu, przy
maksymalnej niezniakształconej amplitudzie sygnału wyjściowego.
Poważny producent podaje oba pasma, lub tylko pasmo mocy!!
A dobry wyrób ma ten parametr na poziomie- 20 Hz -25 kHz( pasmo mocy)
Wśród pozostałych parametrów wymienić należy:
Współczynnik tłumienia - określający ile razy impedancja wyjściowa
wzmacniacza jest mniejsza od znamionowej
impedancji obciążenia. Im więcej tym lepiej!! Nie mniej niż 50.Mała impedancja
wyjściowa zmniejsza wpływ wad
głośników na emitowany przez nie dźwięk.
Szybkość narastania sygnału wyjściowego - parametr podawany w V/mikrosec,
minimum 50, im więcej tym
lepiej.
Zniekształcenia - w Waszym przypadku na poziomie 0,1 % są do przyjęcia, pod
warunkiem że na tym poziomie są
też zniekształcenia TIM!!!
Jeżeli producent nie podaje zniekształceń TIM świadczy to o konstrucji
urządzenia na poziomie lat siedemdziesiątych
ubiegłego wieku!!!
Jest jeszcze wiele parametrów określający dany wyrób, ale nie są one tak
newralgiczne z Waszego punktu
widzenia na trafność zakupu, jak te wymienione powyżej, i jeden poniżej:
Waga wzmacniacza -wydawać się może że ta wiadomość jest błacha, niektórzy
nawet ucieszą sie małą wagą, że
mniej do dźwigania.I tu jest kolosalny błąd!!!Jeśli jest to wyrób analogowy(
nie jest urządzeniem impulsowym) to
waga bardzo dużo nam powie.
Jeśli waga wzmacniacza 2 x 400W(rms) jest drastycznie mniejsza niż 15 kG
a 2 x 600W(rms) mniejsza niż 18 kG, 2 x 800W(rms) mniejsza niż 24 kG
a 2 x 1000W(rms) minejsza niż 28 kg, to świadczy że są to "fiaty
126p" wśród wzmacniaczy!!!!
A takiego zakupu nie zaliczyłbym do udanych!!!Dlaczego??
A no dlatego, że najcięższymi elementami konstrukcji wzmacniacza są
elementy decydujące o jego
najważniejszych paramertach. A są to: transformator (50 -60% wagi całości),
kondensatory elektrolityczne i
radiatory. Równocześnie są to (poza radiatorem) jedne z droższych elementów.
Wiele firm mając świadomość,
bardzo "oszczędnej"konstrukcji zabezpiecza taki wyrób w nadzwyczajnie dużą
ilość zabezpieczeń, eksponując to
na czołowym miejscu w folderach reklamowych.
Opisałem wcześniej jak na podstawie pewnych danych producenta jak odróżnić
przyzwoity wzmacniacz od
bubla.Zapomnijcie przy wyborze wzmacniacza napisu na jego czole typu YAMAHA,
PEAVEY itd!!!!Taki napis
,tak samo jak pieczątkę można zamówić w każdej firmie poligraficznej!!
Poza tym, w polsce nikt nie szanuje praw autorskich, zatem bardzo łatwo kupić
azjatycką podrubę, lub wyrób
licencjonowany wykonany w Azji, ale technologicznie zacofany o 20 -30
lat.Gwarantuję Wam, że w Polsce są
wykonywane dużo lepsze wzmacniacze, niż "koty w worku" z napisami jak wyżej.
Moim zdaniem nie ma w naszym kraju pisma branżowego, które starałoby się
przedstawić prawdziwe opinie o
wyrobach poszczególnych wyrobach określonych producentów.Powodem takiego stanu
żeczy jest fakt, że dla tych pism głównym źródłem dochodów są reklamy.

Za Tonsilem - głośnik niskotonowy
GDN 13/50/9 - 12 Ohm

Indeks wyrobu - 9515127526
Impedancja - 12 [Ohm]
Pasmo przenoszenia - 150 - 10 000 [Hz]
Moc nominalna (obudowa 9 dm^3, 100 godz. ciągłej pracy) - 40 [W]
Moc maksymalna - 60 [W]
Efektywność - 88 [dB]
Częstotliwość rezonansowa FS - 46 [Hz]

Moc nominalna rozumiana jako ciągła, moc maksymalna rozumiana jako chwilowy
impuls jaki przeniesie głośnik bez uszczerbku na jego zdrowiu.

GDWK 10/80/T/1 - 8 Ohm - głośnik wysokotonowy

Indeks wyrobu - 9515516816
Impedancja - 8 [Ohm]
Pasmo przenoszenia - 4 000 - 20 000 [Hz]
Moc nominalna (moc przed filtrem/moc za filtrem) - 80/4 [W]
Moc maksymalna - 160/8 [W]
Efektywność - 89 [dB]

Tu moce są dwa razy większe - chwilowa do ciągłej (wysokie tony są mniej
śmiercionośne dla głośnika, a dlaczego to do ing.eleca - on wam powie naukowo
bo ja znowu mogę pościemniać).

MOC - FINITO

[Gość: attache1974]

Polecam linki do stron

www.republika.pl/audioton/oglosnikach.html
Tam jest taki fragment
Przez zespół głośnikowy (kolumnę) przepływa prąd przemienny. Ponieważ kolumna
jest złożonym układem elementów indukcyjnych, pojemnościowych (zwrotnica) i
rezystancji, to wypadkowy „opór” jaki będzie stanowił układ tych elementów dla
prądu przemiennego nazywamy impedancją. Oznacza się go tak jak rezystancję w
omach. Najczęściej spotykana impedancja zespołów głośnikowych to 4, 6 i 8 omów.
Większość wzmacniaczy tranzystorowych dobrze sobie radzi z kolumnami o różnych
impedancjach i nie musimy się zamartwiać dopasowaniem kolumn do wzmacniacza,
chyba że producent wyraźnie to zaznaczy. Pewien problem niskoomowe kolumny mogą
stanowić tylko dla wielokanałowych amplitunerów, gdzie końcówki mocy
najczęściej dla kanałów tylnych i głośnika centralnego projektowane są dla
obciążania wyższymi impedancjami. Wzmacniacze lampowe mają oddzielne wyjścia
dla różnych impedancji kolumn głośnikowych.
Musimy pamiętać, iż impedancja nie jest wartością stałą dla każdej
częstotliwości, lecz jest funkcją. (Patrz rysunek, przykład kolumny 4-omowej).
Ponieważ największe moce występują w zakresie średnio-niskotonowym, dla tego
zakresu wylicza się średnią impedancji i „podciąga” pod którąś ze standardowych
wartości – 4, 6, lub 8 omów. Producenci czasem "optymistycznie" podają wyższą
impedancję kolumn, co może skutkować niedopasowaniem głośników do naszego
wzmacniacza. Wyobraźmy sobie sytuację w jak trudnych warunkach pracuje nasz
wzmacniacz gdy obciążymy go kolumnami, które rzeczywistą impedancję mają około
3 omów, a w niektórych zakresach częstotliwości spada ona nawet poniżej 2 omów.
A takie kolumny istnieją w rzeczywistości!

Moc.
Najbardziej znanym parametrem kolumn głośnikowych jest moc. Jej wartość stanowi
o dumie (najczęściej młodego) właściciela, który może pochwalić jej wysoką
wartością. Moc kolumn głośnikowych często jest utożsamiana z możliwościami
uzyskania dużych natężeń dźwięku. A tak w rzeczywistości moc kolumn to jedynie
parametr, który określa wartość mocy elektrycznej, jaką można dostarczyć do
zespołu głośnikowego bez jego uszkodzenia. W zależności od sposobu pomiaru
uzyskujemy różne moce tych samych kolumn. Brak jednoznacznych norm niektóre
firmy wykorzystują by „podrasować” ten parametr swoich wyrobów.
Moc znamionowa – to moc, jaką głośnik może przyjąć przez 100 godzin
nieprzerwanego sygnału. Jest to parametr, który najbardziej oddaje możliwości
naszych kolumn. Często oznacza się go z angielska mocą RMS.
Długotrwała moc maksymalna określana jest za pomocą 10-krotnie powtarzanego
sygnału w cyklu: 1 minuta sygnału – 2 minuty przerwy.
Krótkotrwała moc maksymalna - to 60–krotnie powtarzany sygnał 1-sekundowy z 1-
minutowymi przerwami.
Długotrwała moc maksymalna jest 2-3 krotnie większa, a krótkotrwała 4-5-krotnie
większa niż moc znamionowa. Jak widzimy, jeżeli producent nie poda sposobu
pomiaru, może dowolnie manipulować pojęciem „moc kolumn”.
Wielu producentów nie podaje mocy kolumn, lecz rekomendowany zakres mocy
wzmacniaczy, np. 30-150W. Mówi nam on, że każdy wzmacniacz o mocy mieszczącej
się w podanym zakresie powinien bez problemu współpracować z kolumnami. Bywa,
że podana moc wzmacniacza jest wyższa niż moc znamionowa kolumn. Nie jest to
błędem, gdyż stosowanie mocniejszych wzmacniaczy zabezpiecza kolumny przed ich
przesterowaniem, co jest groźniejsze niż zbyt duża moc podana na kolumny (patrz
strona „Więcej mocy”).
Duża moc kolumn nie zawsze przedkłada się na dużą głośność, jaką możemy z nich
uzyskać. Tutaj dochodzi jeszcze jeden czynnik – sprawność (efektywność) kolumn.
Ale o tym poniżej.

Efektywność kolumn głośnikowych.
Każde urządzenie elektryczne wykorzystuje energię elektryczną którą mu
dostarczymy w pewnym tylko stopniu. Część tej energii zamieniana jest na
ciepło. Stosunek energii oddanej przez urządzenie w użytecznej formie, do mocy
dostarczonej, jest określany jako sprawność. Wyraża się go w procentach lub w
postaci ułamka. I tak sprawność wzmacniacza, która wynosi 75%, mówi nam, że aż
(tylko) 75% dostarczonej energii jest zamieniane na sygnał użyteczny, a 25%
zamienia się w ciepło. W elektroakustyce odpowiednikiem sprawności jest
efektywność, wyrażana w skali logarytmicznej, w decybelach. Skala logarytmiczna
charakteryzuje się tym, że zmiana o 3 decybele jest zmianą dwukrotną, a różnica
o 10 decybeli - to zmiana aż 10-ciokrotna.
Do głośników odnosi się efektywność mocowa, (dB/2,83V/1m) która określa jakie
ciśnienie akustyczne uzyskamy w odległości 1 m przy dostarczeniu 1W mocy
elektrycznej. 1W mocy uzyskujemy dla kolumn 8-omowych przy znormalizowanym
napięciu 2,83V. W przypadku kolumn 4-omowych uzyskamy moc dwukrotnie większą –
2 W, co może sugerować wyższą sprawność takich kolumn (dla kolumn 4-omowych
wartość prawidłowa pomiaru to 2V). W praktyce, ponieważ wzmacniacze przy
niższym obciążeniu oddają większą moc, uzyska się i tak większe ciśnienie
akustyczne, nie ma to aż tak dużego znaczenia. Wielu producentów podaje wartość
napięcia, przy jakim mierzy się efektywność.
Spotyka się jeszcze określenie efektywności w dB/1W/1m, które mówi nam jakie
będzie natężenie dźwięku w odległości 1 m od głośnika przy dostarczeniu 1 Wata
mocy sygnału.
Podanie samej wartości efektywności w decybelach nie mówi nam wiele o metodzie
pomiaru i nie pozwala na bezpośrednie porównanie tych wartości różnych kolumn.

Głośniki bardzo niepełnosprawne.
Głośniki dynamiczne mają rewelacyjnie... niską sprawność. Aż 98-99% energii
zamieniana jest na ciepło, a tylko około 1-2 % oddawana w postaci dźwięku.
Dlatego tak ważna jest jak największa efektywność naszych kolumn. Współczesne
zespoły głośnikowe mają efektywność w przedziale 82 – 92 dB. Ponieważ jest to
skala logarytmiczna, to różnica w uzyskanym ciśnieniu akustycznym pomiędzy
kolumnami o efektywności 82 dB a 92 dB wynosi aż 10 razy. Kolumny o
efektywności 80 dB wymagają stosowania mocnych wzmacniaczy. Tak więc, jeżeli
kupimy kolumny o większej efektywności, to bez zwiększania mocy wzmacniacza
uzyskamy o wiele głośniejszy dźwięk. Słaby wzmacniacz i efektywne kolumny dadzą
taką samą głośność do olbrzymi wzmacniacz i mało efektywne kolumny. Efektywne
kolumny to ważny czynnik przy zakupie słabych (z reguły) wzmacniaczy lampowych.
Pamiętajmy o tym.

I taki
O wzmacniaczach
www.republika.pl/audioton/technika.htm
I dalej
www.republika.pl/audioton/wzmacniacze2.html
Moc znamionowa.
Mierzy się ją przy wysterowaniu wzmacniacza częstotliwością 1 kHz. Jest to moc,
która wzmacniacz może wydzielić bez przekroczenia założonego współczynnika
zniekształceń nieliniowych (najczęściej jest to 1% zniekształceń) w ciągu 10
minut. Podaje się ją dla określonej impedancji obciążenia - najczęściej dla 4
i 8 Ohm. Na rysunku z prawej widzimy przykładową charakterystykę przenoszenia
mocy. Zauważmy, że wzmacniacz ma najmniejsze zniekształcenia przy około 10 Wat
oddawanej mocy. Na granicy swoich możliwości (ok. 80 W) wzmacniacz zaczyna
szybko generować duże zniekształcenia.

2. Muzyczna moc wyjściowa.
Określana jest podobnie jak moc znamionowa, różnica polega na tym że moc
znamionową mierzy się przy trwałym wysterowaniu wzmacniacza, natomiast moc
muzyczną - przy chwilowym (np. przez 2 sekundy). Jeżeli wzmacniacz nie posiada
stabilizacji napięcia zasilającego (tak jest w większości wzmacniaczy) moc
muzyczna będzie większa od znamionowej. Producenci wielu tanich zestawów podają
że ich produkt posiada niebotyczną moc tzw. PMPO. Jest to

Pierwsze prostowanie

[ing.elec]

attache1974 napisał:

> No właśnie - krytyka krytyką, sąd sądem, a dwa granaty i tak się przydadzą.
>
> To w czym się pomyliłem, proszę mnie oświecić i innych czytelników tego wątku.

Chetnie.
Napisales:
>
> Mamy dwa amplitunery - na jednym napisano - 6 x 100 watt w trybie 5.1 i w
> trybie stereo 2x80 watt pobór mocy faktycznie te 600 watt czyli zakładam 6
> końcówek mocy po 100 watt każda - oczywiście czymś trzeba napedzić
> wyświetlacz,

W trybie 5.1 nie ma 6, lecz 5 x 100 W. Wyjscie .1 nie ma wlasnej koncowki.

Ale to szczegol bez znaczenia.

> Zakładam że logicznie zaprojektowany potencjometr od regulacji mocy ma
> charakterystykę liniową w odsłuchu (logarytmiczną w rzeczywistości, która dla
> naszego ucha odbierana jest właśnie jako liniowa taki mamy zmysł słuchu to co
> logarytmiczne wydaje się liniowe to co liniowe było by nie do wysterowania
> dźwięk rósł by najpierw bardzo powoli a potem milimetr obrotu dawał by
> nieporównywalnie wielki wzrost głośności)

Charakterystyka sluchu jest logarytmiczna. Aby wiec to skompensowac,
potencjometr glosnisci jest podlaczony jako wykladniczy. Czesto stosowane sa
charakterystyki nadwykladnicze.

Twoj opis jest dokladnie odwoceniem rzeczywistosci.

> Więc logiczne jest że ustawiając potencjometr na godzinie 12 - powinniśmy mieć
> połowę mocy zwłaszcza gdy jest tam cyferka 6 stanowiąca połowę skali.

To nie jest ani logiczne, ani prawdziwe.
Glowny bald rozumowania to traktowanie potencjometra jako zdajnika mocy. A on z
moca ma malo wspolnego. Potencjometr glosnosci jest niczym innym, jak tylko
tlumikiem sygnalu wejsciowego.

> I z tąd to porównanie - fakt na ucho - moje pół mocy z połową mocy Radmora i
> ciśnienie akustyczne zwane natężeniem dźwięku wysłanym na kolumny.

Pozycja potencjometra nie ZADNEGO ZWIAZKU ani z moca, ani z cisnieniem
akustycznym. Jak rowniez pozycje potencjometrow zupelnie roznych wzmacniaczy
zupelnie roznych firm z zupelnie roznych epok nie odpowiadaja sobie w zadnym
przypadku.

Ten starszy wzmacniacz pochodzi z czasow, kiedy zrodla byly ciche. Z
magnetofonow i uwczesnych tunerow wychodzily napiecia pelnego wysterowani rzedu
0,25..0,5 Veff. Obecnie 1 Veff jest standardem, a 2 Veff wcale nie wyjatkiem.
Tlumienie wstepne i postep potencjometru starego wzmacniacza jest dopasowane do
tych niskich napiec wejsciowych. Ogolnie tlumienie wstepne i progresja starych
wzmacniaczy jest znacznie mniejsza, niz nowych. Tak wiec stary gra glosniej, bo
jego rzeczywista nastawa glosnosci jest wyzsza, niz pozycja galki by na to
wskazywala.

To po pierwsze. A po drugie, to aby wrazenie natezenia dzwieku bylo o polowe
mniejsze, potrzebna jest nie polowa, a jedna dziesiata mocy.

A po trzecie jak juz jestesmy przy galce glosnosci, to przyjmij do wiadomosci,
ze moc maksymalna wzmacniacza praktycznie nigdy nie lezy przy skrajnej prawej
pozycji galki. Ona lezy ZNACZNIE wczesniej. A gdzie dokladnie, zalezy od
napiecia wyjsciowego zrodla, poziomu wysterowania nagrania, chwilowego poziomu
sygnalu no i od wybranej przez producenta wartosci tlumienia wstepnego (czyli
czulosci wzmacniacza).

Czyli w zaleznosci od zastosowanego zrodla, nagrania czy nawet miejsca na plycie
nastawy galki odpowiadajace maksymalnej nieznieksztalconej mocy (0,7 % THD)
beda gdzies miedzy godzina dwunasta a prawym oporem galki. A odstep do punktu
oporu nijak nie jest odzwierciedleniem dysponowanej rezerwy mocy.

BTW tani chwyt marketingowy to takie strojenie, aby wzmycniacz juz przy malych
nastawych galki gral glosno. To, ze zacznie znieksztalcac juz przed godzina
dwunasta, to nikogo nie obchodzi.

> NAPISAŁEM - TEORETYCZNIE - to co ma mieć ampek na tabliczce często nie równa
> się z tym co podają producenci - nie mowiłem tu o badaniach laboratoryjnych, a
> jedynie o ampkach, które mają trafo wielkości paczki zapałek według napisów na
> obudowie generują 1 KW dźwięku w klasie AA

Co ma piernik do wiatraka, a deklaracje o mocy maksymalnej do rozmiaru
transformatorow i deklarowanej mocy pobieranej z sieci?

Jesli nie masz watomierza, to nie wiesz, ile wzmacniacz pobiera z sieci. Kropka.
Pobor mocy zalezy glownie od mocy wyjsciowej (aczkolwiek niezupelnie liniowo).
Nadruk wartosci poboru mocy nie odpowiada poborowi przy maks. mocy wyjsciowej.

> P = U*I [z tego co pamiętam dla prądu stałego]
> 50 watt = 50V * 1 A
> ale za razem
> 50 watt = 5V * 10 A
> albo
> 50 watt = 25 V * 2 A
> I pytanie czym wolisz oberwać niskim napięciem ale o wyższym natężeniu prądu,
> czy wyższym napięciem o znikomym natężeniu prądu. Zapewniam cię że w pewnym
> momencie poczuł byś różnicę pomiędzy mocą wyższego napięcia o mniejszym
> natężeniu a niskiego o wyższym natężeniu.

Wyliczenia zupelnie tautologiczne, jednak nijak majace sie do tematu. Impedancja
kolumn glosnikowych lezy w okreslonych granicach i AFIK nie pozwala na wywolanie
pradu 10 A przy pomocy napiecia 5 V.

> I jak ja teraz oddam te pieniążki które państwo zainwestowało w moją naukę w
> technikumie i na PW - no i te odsetki (kiedy to było).

Po powyzszych rewelacjach jakiekolwiek informacje o Twojej edukacji elektrycznej
zachowaj przez najblizszy czas dla siebie. Moga byc bowiem powodem smiesznosci.

> Tylko proszę to zrobiś tak żebym i ja i moja babcia zrozumiała gdzie mijałem
> się z prawdą.

Babcia jak bedzie madra, to uwierzy mi na slowo. Jak nie bedzie madra, to i
tlumaczenia nie wystarczy.

Jak uznasz, ze pozycja galki glosnosci nie ma nic z moca wspolnego, to bedziemy
kontynuowac.

Pozdr.

I.

Momento - czyli jak ?

[attache1974]

W trybie 5.1 nie ma 6, lecz 5 x 100 W. Wyjscie .1 nie ma wlasnej koncowki

Tego nie rozumiem już na początku czemu w trybie 5,1 nie ma mieć 6 x 100 watt
skoro mój ampek ma 6 końcówek mocy (Technics SA-AX 7 - napędza 5 głośników
dźwięku dookólnego plus sub pasywny. Policzmy więc do 6. 1 kanał lewy, 2 kanał
prawy, 3 głośnik centralny, 4 lewy tylny efektowy, 5 prawy tylny efektowy, 6
sub pasywny. Po mojemu to 6x100 watt :) ale pewnie się nie znam na swoim
sprzęcie).

Co znaczy wyjście.1 nie ma własnej końcówki - chodzi o kanał basowy (sub) no
więc w moim SA AX7 mam wyjście głośnikowe - takie zakręcane końcówki
laboratoryjne oznaczone plus i minus właśnie dla suba pasywnego plus chinch dla
suba aktywnego.

Nie mam zdjęcia od tylca mojego AX 7 - niestety ale zapewniam cię że jest tam
komplet wyjś na głośniki dla 5.1 kanałów (a nie 5 plus chinch na sub aktywny)
Poniżej jest bliźniacza AX - 6 nie miała obejścia regulatorów toru audio

aukcjewp.wp.pl/show_item.php?item=88652975
zerknij tu grzegorzusa.nazwa.pl/allegro%20pliki/saax6_3.jpg

Jak widać w dolnym terminalu do podłączenia głośników górne lewe głośnikowe
mają jaki napis SUBWOOFER - a na tabliczce znamionowej jak wół stoii 300 w (co
daje po 50 waciorków na kanał a nie jak podaje technol 100 lub 80 watt)

Co do pozycji potencjometrów poziomów napięć wejściowych itepe.

Chodziło mi o jeden drobny szczegół - anie o pomiary laboratoryjne - chodziło
mi o to że mój amp mający ponoć 80 watt w trybie stereo już przy przekręceniu
gałki głośności na połowę nie był w stanie dorównać natężeniem generowanego
przez kolumny dźwięku z tym starszym teoretycznie 2x40 wattowym Radmorem. Co
mnie interesują poziomy napięcia na wejściach przed końcówką mocy czy są
dostosowane do 1V czy do 2V. Skoro oczekuję na wyjściu kolumny mocy powiedzmy
40 watt a mój technol mający dawać 80 watt nawet w połowie nie jest w stanie
oddać takiej mocy jak Radmorek. Pal licho co on ma w środku (musiał bym zerknąć
w instrukcję jakiego rzędu napięcia można podać na wejścia - ale nie mam jej
już).

Zgododzę się z tobą że pełna moc osiągana jest znacznie wcześniej niż by
wskazywał obrót potencjometru (potem to tylko wmacniamy zniekształcenia).
Czy ja mówiłem o badaniu laboratoryjnym tych dwóch ampków.

Chodziło nam o przekłamania producentów w podawaniu mocy swoich urządzeń.

I konfrontacja Radmor vs. Technol to pokazała. Radmor mający wg producenta 40
watt na kanała grał lepiej (ładniej) niż mój technol mający niby 2 razy większą
moca to że pomiar był dokonany w warunkach uwłaczających nauce to już inna para
kaloszków.

A to że cytuję - Tak wiec stary gra glosniej, bo
> jego rzeczywista nastawa glosnosci jest wyzsza, niz pozycja galki by na to
> wskazywala.

Ale powiedz sam nie zagra głośniej od mocy jaką ma na końcówce mocy. Więc czemu
mój 80 wattowy gra ciszej niż tamten 40 wattowy - a temu że widać technol
podając moc mierzy ją inaczej niż Radmor - co każdy z producentów ma na myśli
podając poziom mocy swoich ampów (ale tej mocy zamienianej na dźwięk a nie
konsumowanej z sieci) to my niestety nie wiemy.

Czyli w zaleznosci od zastosowanego zrodla, nagrania czy nawet miejsca na plycie
> nastawy galki odpowiadajace maksymalnej nieznieksztalconej mocy (0,7 % THD)
> beda gdzies miedzy godzina dwunasta a prawym oporem galki. A odstep do punktu
> oporu nijak nie jest odzwierciedleniem dysponowanej rezerwy mocy.
>
> BTW tani chwyt marketingowy to takie strojenie, aby wzmycniacz juz przy malych
> nastawych galki gral glosno. To, ze zacznie znieksztalcac juz przed godzina
> dwunasta, to nikogo nie obchodzi.

To też prawda - ja słuchałem radia przy porównywaniu głośności ampów. Z
położeniem gałki też się zgodzę - spróbuj na takim sprzęcie posłuchać cichutko
muzyy późną nocą - nie da się albo będzie za cicho albo za głośno, nigdy w sam
raz.

Co ma piernik do wiatraka, a deklaracje o mocy maksymalnej do rozmiaru
> transformatorow i deklarowanej mocy pobieranej z sieci?

Tu muszę zaprotestować pokaż mi trafo wielkości paczki zapałek i o takiej samej
wadze w piecu o mocy 1000 watt, proszę błagam, pokaż, od razu sprzedam ten
patent gigantom produkującym sprzęt nagłaśniający.
Przesłanie było jasne - czy trafo wielkości trafa w zasilaczu do ładowarki
akumlatorków ni-mh wtykanej do gniazdka 220 volt jest w stanie podołać mocy
powiedzmy 5 x 100 watt - według mnie nie ;).

Zadanie z liczeniem mocy nie tyczyło mocy dźwięku w amplitunerze - nie pisałem
nic o impedancji kolumn i tak dalej, chodziło mi raczej o swego rodzaju
porównanie - to tak jak w sprzęcie samochodowym - masz konkretne napięcie o
konktretnym maksymalnym prądzie jaki daje ci akumlator (i nie mam na myśli
prądu rozruchu bo jak by akku mógł oddawać cały czas taki prąd to by była
niezła jazda) przy którym przewody zasilające nie zmienią się w lampkę nocną z
którego nie wyciśniesz tysięcy wattów - a niektórzy wieżą że mają kilka
kilowatt mocy w swoim car audio.

ufff - to co idziemy na browara :)

5.1 to u mnie pełne 6 końcówek

[Gość: attache1974]

O tego szukałem
Początek to bla bla bla jak na każdej aukcji
>>>
Myślę że potencjalnemu nabywcy nie trzeba przedstawiać tego sprzętu. Jest to
bowiem jeden z nalepszych amplitunerów kina domowego. Ze swego czasu kosztował
2500pln, ale wydaje mi się że to i tak było niewiele w stosunku do jakości i
możliwości tego sprzętu. Zastosowane w nim gigantycznej wielkości trafo
niespotykane nawet w hi-endowych konstrukcjach zapewnia nieskrępowaną moc
pozwalającą wysterować komplet nawet bardzo wymagających kolumn. Za to o
jakości dźwięku mogą świadczyć ogromne kondensatory o pojemności 10 000 mF.

O ale tu zaczyna się robic ciekawie.

Ale swoją sławę amp zdobył dzięki zastosowaniu szóstej oddzielnie regulowanej
końcówki mocy pozwalającej podpiąć subwoofer pasywny. Jest to świetna sprawa,
poniweważ subwoofer możemy zrobić sobie sami np na 30centymetrowej membranie i
wyniesie nas to 300pln , a taki sub w sklepie kosztuje 1500-2500pln. Daje do
myślenia.

No i dalej znowu bla bla bla bla.

Sprzęt również przepięknie wygląda, w komplecie z nim miałem zmieniarkę na
111płyt SL-MC6. Oba elementy przepięknie podświetlene niebieskimi neonami
robiły na każdym gościu duże wrażenie. Myślę że nie muszę nikogo dłużej
przekonywać że sprzęt jest wart swej ceny. Zapraszam do negocjacji na priv.

[Gość: Maciej]

Gość portalu: attache1974 napisał(a):

Zastosowane w nim gigantycznej wielkości trafo
> niespotykane nawet w hi-endowych konstrukcjach zapewnia nieskrępowaną moc
> pozwalającą wysterować komplet nawet bardzo wymagających kolumn.

Gigantyczna wielkość ??
I co z tego jak ma tylko 300W ?

Ja mam w swoim Panasonicu 5x80W trafo 220W ( bynajmniej tyle pobiera z sieci )

Za to o
> jakości dźwięku mogą świadczyć ogromne kondensatory o pojemności 10 000 mF.
>

a one są gdzie zamontowane ?

[Gość: attache1974]

Kiedyś w AUDIO czy w HI-FI robili testy amplitunerów - przy wysterowaniu 1,2, i
większej ilości kanałów - widać było jak siada moc sprzętu przy załączaniu
coraz większej ilości kanałów. I to nijak się też miało do oświadczeń
producenta sprzętu o mocy testowanego wyrobu.

Taka moda widać

jeszcze jedno !

[Gość: Maciej]

sam kiedyś chodziłem po sklepach i prosiłem sprzedawcę , aby mi obrócił tyłem
amplituner , a ja wyrywkowo patrzałem na pobór mocy i tak:
-wszystkie Yamahy 357,457,557 różnych mocach (od 5x105W do 7x135W -coś koło
tego ) miały ten sam pobór mocy 360W
-jakiś model Onkyo miał 600W poboru ( nawet nie wyglądał na tyle ) przy wyj.
7x100
-jeden z wyższych modeli Pioneera (7x170W ) miał 460W

i komu tu wierzyć ??

[ing.elec]

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> i komu tu wierzyć ??

Juz pisalem kilka razy, ze deklarowany pobor mocy wzmacniacza nie odpowiada
rzeczywistemu chwilowemu poborowi. Ale jak dotychczas konsekwentnie ignorujesz
ta wiadomosc.

Deklarowany pobor mocy wzmacniacza jest parametrem tak malo mowiacym i
nieistotnym, ze w zadnych sensownych testach nie jest podawany. O komentarzu nie
wspominajac.

Pozdr.

I.

OK. rozumiem , ale ....

[Gość: Maciej]

Skoro nie należy patrzeć na pobór mocy to czy zastosowanie kondensatorów o
dużej pojemności pozwoli na uzyskanie wyższej mocy ?
Przecież energię musi się z czegoś uzyskać , a tutaj zapewne pomogły by
kondensatory które przy nagłym - chwilowym przypływie mocy pomogły by
transformatorowi .

czy sie mylę ???

pozdrawiam

[ing.elec]

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> Skoro nie należy patrzeć na pobór mocy to czy zastosowanie kondensatorów o
> dużej pojemności pozwoli na uzyskanie wyższej mocy ?

Zeby miec wyzsza moc impulsowa, trzeba miec tranzystory znoszace duzo pradu i
podwyzszyc napiecie pracy tych tranzystorow.
Zeby miec wyzsza muzyczna, trzeba dodatkowo powiekszyc pojemnosc kondensatorow.
Zeby miec wyzsza trwala, trzeba jeszcze dac wiekszy transformator.

Poniewaz odtwarzany dzwiek nie jest sinusem, wiec w praktyce moc muzyczna
wystarcza. Ale poniewaz nie ma normy na moc muzyczna, wiec do porownywania
wzmacniaczy stosuje sie sinusoidalna.

To tak w bardzo duzym skrocie.

> Przecież energię musi się z czegoś uzyskać , a tutaj zapewne pomogły by
> kondensatory które przy nagłym - chwilowym przypływie mocy pomogły by
> transformatorowi .

W zasadzie masz racje.
Jednak dane o pojemnosci kondensatorow same dla siebie nie mowia jeszcze nic o
osiagalnej mocy i jakosci dzwieku.

W praktyce zaden sam jeden parametr wzmacniacza nie mowi nic o jakosci dzwieku.
Dopiero ich wspolgranie (i to zarowno parametrow podawanych, jak i tych, ktore
trzeba samemu zmierzyc) do spolki z parametrami niemierzalnymi pozwala na
domysly odnosnie jakosci dzwieku. A konkretna odpowiedz i tak otrzymuje sie w
praktyce.

Pozdr.

I.

[Gość: Maciej]

ing.elec napisał:

> Zeby miec wyzsza moc impulsowa, trzeba miec tranzystory znoszace duzo pradu

podejrzewam ,że nowe sprzęty tak mają

i
> podwyzszyc napiecie pracy tych tranzystorow.

tutaj już niekoniecznie

> Zeby miec wyzsza muzyczna, trzeba dodatkowo powiekszyc pojemnosc
kondensatorow.

zgodzę się , bo gra tak samo głosno , ale niestety nie ma dynamiki (
porównywałem kiedyś impulsowy wzmacniacz Panasonica i tradycyjny w sklepie - i
impulsowy grał fajnie ale nie wychylał tak basików jak ten tradycyjny przy
podobnej głośności )

> Zeby miec wyzsza trwala, trzeba jeszcze dac wiekszy transformator.

otóż to , i do tego cały czas zmierzałem :-)

>
> W praktyce zaden sam jeden parametr wzmacniacza nie mowi nic o jakosci
dzwieku.
> Dopiero ich wspolgranie (i to zarowno parametrow podawanych, jak i tych, ktore
> trzeba samemu zmierzyc) do spolki z parametrami niemierzalnymi pozwala na
> domysly odnosnie jakosci dzwieku. A konkretna odpowiedz i tak otrzymuje sie w
> praktyce.

dlatego ja staram się odsłuchać sprzęt przed zakupem i wszystkim też tak radzę

dzieki

pozdrawiam

Wplyw ilosci drzwi na predkosc samochodu

[ing.elec]

attache1974 napisał:

> Chodziło mi o jeden drobny szczegół - anie o pomiary laboratoryjne - chodziło
> mi o to że mój amp mający ponoć 80 watt w trybie stereo już przy przekręceniu
> gałki głośności na połowę nie był w stanie dorównać natężeniem generowanego
> przez kolumny dźwięku z tym starszym teoretycznie 2x40 wattowym Radmorem.

Ja sie mecze i tlumacze, a Ty i tak masz to gdzies. Przeciez mowie, ze polozenie
galki nie ma zwiazku z moca.

Jesli porownujesz wzmacniacze na podstawie grania przy okreslonym polozeniu
galki, to mozesz tez porownywac samochody klasa i osiagami na podstawie koloru i
ilosci drzwi. Te czarne lub czerwone i majace mniej drzwi beda szybsze (chyba ze
trafisz na czarna Syrenke).

To opisane wyzej porownanie nie tylko nie jest laboratoryjne. To wogole nie jest
zadne porownanie.

Dopiero jak zrozumiesz brak zwiazku miedzy moca a polozeniem galki glosnosci w
roznych wzmacniaczach, to bedziemy mogli wyjasniac dalsze pytania.

Pozdr.

I.

To tak szybciutko w jednym zdaniu

[Gość: attache1974]

Czemu jedne 2x40 watt gra lepiej i głośniej niż inne 2x80 watt - bez patrzenia
na położenie potencjometru. A no temu że producenci różnie określają moce
swojego sprzętu mają gdzieś normy. Czy choć w tym możemy się zgodzić :)

[ing.elec]

Gość portalu: attache1974 napisał(a):

> Czemu jedne 2x40 watt gra lepiej i głośniej niż inne 2x80 watt

1. Moc znamionowa nie jest wykladnikiem jakosci dzwieku. Roznice mocy w zakresie
plus 100%.. minus 50 % sa i tak pomijalne, bo rezultuja znikoma roznica
glosnosci (+- 3 dB).
Zeby grac _dwa_ razy glosniej, trzeba _dziesiec_ razy wiecej mocy.

> - bez patrzenia
> na położenie potencjometru.

2. Podstawa do porownywania czesci sprzetu jest ustawienie
_dokladnie_takiej_samej_ glosnosci dla obu komponent. W przeciwnym wypadku tor,
ktory gra przypadkowo nieznacznie nawet glosniej, bedzie z racji psychofizyki
sluchu odbierany jako lepszy, wyrazniejszy itp.

3. Na wrazenie jakosci moglo wplynac dalszych z 77 przyczyn, poczynajac od
przebiegu impedancji glosnikow poprzez niezgodne z hi-fi, ale mile dla danego
ucha skrzywienia produkowane przez dany wzmacniacz az po zjawiska autosugestii.

Tykie krotkie rzucenie uchem bez wczesniejszego dopasowania poziomu jest
pozbawione wartosci poznawczej. A osiagalna glosnosc nie jest jedynym (i nie
najwazniejszym) skladnikiem tworu o nazwie jakosc dzwieku.

> A no temu że producenci różnie określają moce
> swojego sprzętu mają gdzieś normy. Czy choć w tym możemy się zgodzić :)

W przypadku bezmarkowego sprzetu z mocami PMPO i podobnymi z pewnoscia. W
przypadku markowego sprzetu sredniej klasy juz niekoniecznie. Sposob pomiaru
mocy jest opisany w DIN dosc jasno i nie zostawia duzej inwencji. Chyba, ze
marketing liczy maksymalna moc w trybie stereo i mnozy ja przez laczna ilosc
kanalow.

Pozdr.

I.

[attache1974]

O to mi się podoba - nareszcie gadasz jak człowiek :):):)

>>Chyba, ze marketing liczy maksymalna moc w trybie stereo i mnozy ja przez
laczna ilosc kanalow.

Od siebie dodam że czasem przy systemach - wszystko w jednym pudełku - moc
mnożą chyba jescze dodatkowo przez ilość kanałów i ilość głośników w kanale
(100 watt na kanał w kanale 3 głośniki to napiszmy 300 watt na kanał razy 5
kanałów i mamy już 1500 watt wymalowane wielką czcionką na pudełku i obudowie)