Rotel02 albo NAD z czym zagraja?

[heniek99]

Nosze sie z zamiarem zmiany systemu. Na razie glownie czytam, choc wiem, ze
powinienem sluchac. Ale jak tu sluchac, kiedy w jednym sklepie jest to, w
drugim tamto. No, niby Warszawa to nie male miasto, ale mozliwosci testowania
nowych klockow jakos nie ma za wiele. W jednym sklepie tak (jak Rotel to z
B&W, albo Yamaha), ale...
W zwiazku z tym mam pytanie. W gre wchodzi w zasadzie zestaw Rotel02 albo NAD
(320bee albo 350 + CD; odrzucilem Yamahe, ktorej kiedys posluchalem w sklepie
(z avance o 503 i 509 i Eltax Liberty). Ale z jakimi kolumnami radzilibyscie
tego posluchac. Soso to juz ma pewnie wszystko przesluchane na prawo i lewo,
wiec pewnie wie, czy Rotel albo NAD z jakimi kolumnami gra a z jakimi nie.
Pokoj 16m2 prostokat, kolumny na krotszej scianie. Muza: glownie jazz
(przewaznie trio, kwartet z fortepianem; lubie dobry fortepian), blues i rock.
Kiedys myslalem o avance'ach 503, ale chyba mnie omamily recenzje z HI-
FIiMuz. Sluchalem ich kiedys w sklepie i jakos nie powalily. Owszem, byly
mile. W ogole nie dopuszczalem wczesniej do siebie pomyslu na monitory, ale
moze jednak? Co byscie radzili przesluchac z NADem czy Rotelem, co z
podlogowych a co z monitorow. Cena? Raczej max. 2.5 tysia za pare kolumn.
Ewentualnie poprosze tez o porownanie przez Was wyboru NADa czy Rotela, choc
rozumiem, ze to raczej osobiste odczucia z odsluchu sprzetu sa najwazniejsze,
ale porady zacnych znawcow sa zawsze w cenie...

[Gość: soso]

NAD czy rotel 02 to w gruncie rzeczy podobna klasa i nawet nie ma sie za bardzo
o czym rozpisywac. Yamaha to nie ta polka, nawet 596. Lepiej zapomniec.
Rotel 02 gra bardziej muzycznie, mniej syczy w wysokich, dzwiek jest
plastyczny, bardziej zroznicowany. Bas bardzo mocny i jak sprezyna, z duza
dynamika. NAD gra bardziej szerokim pasmem, wysokie tony sa ostrzejsze ale nie
drazniace, dzwiek jest dosc szczegolowy ale takze dosc podobny niezaleznie od
stylu muzyki. Bas dobry aczkolwiek gorzej z definicja najnizszych
czestotliwosci. To jednak moze byc wplyw kolumn. W sumie NAD pasuje chyba
bardziej do tradycyjnie rozumianego rocka, rotel sklania sie do pokazywania
niuansow i smaczkow ale moze nie gra tak ostro i dobitnie z muzyka rockowa.
Trzeba przy tym rozumiec, ze wszelkie uwagi in minus sa bardzo delikatne i nie
trzeba ich uwazac za jakies dyskredytujace wady. Oba system sa do przyjemnego
sluchania i w swej klasie cenowej znakomite. Niemieckie pisemko Stereo stawia
znacznie wyzej rotela RA02 (wzmacniacz) niz NAD 320BCC i jest to praktycznie
roznica klasy ale juz CD playery sa podobnie klasyfikowane. W pozostalych
pisemkach raczej podobne opinie o rotelu i NAD z serii 320,350,521,421, i, BCC,
i tak dalej.

Kolumny to sprawa indywidualnego smaku. Kabelki zreszta na deser moga jeszcze
wniesc korekte. Za 2.500 zl mozna na pewno znalesc cos dla siebie. Jak muzyka
jazz/fortepian to wydaje sie, ze monitory nie sa zlym rozwiazaniem. Jezeli
patrzy sie tylko na jakosc dzwieku to monitory w tej samej cenie co podlogowce
sa lepsze. Powody oczywiste. Ale takze nie trzeba tego brac jako regule bo
niektore monitory nie graja dobrze i znajdzie sie lepsze podlogowe za te same
pieniadze. Ostatnio bardzo dobra opinie maja Acoustic Energy Evo One lub
podlogowa wersja Evo Three. Cena akceptowalna. Mialem pozyczone EVO III do domu
na jeden wieczor i graly w jakims sensie znakomicie. Bez slabosci. Jedyne co mi
sie nie podobalo to to, ze wszystko jest wypchniete do przodu i scena
praktycznie jest miedzy sluchaczem a kolumnami a nic w glebi, poza linia
glosnikow. No ale moze cos spapralem z ustawieniem a poza tym byly to dosc nowe
i nie rozgimanstykowane mechanicznie kolumny.
B&W z tanich serii sa definitywnie przebasowione a kewlarowe glosniki nie sa
neutralne lecz daja specyficzna barwe. Mi np. B&W zupelnie nie leza bo muzyka
nie jest spojna. Bas lekko zamulony ma inna barwe niz reszta instrumentow i
jakby nie pasuje. Poza tym takze zachwiane sa proporcje i glosniki te graja
duzym basem i zbyt suchym dzwiekiem z tweeterow. Wszystko poprawia sie dopiero
wraz z seria CDM NT a to juz duze pieniadze.

pzdrw

soso

[heniek99]

Dzieki wielkie, Soso. Na Ciebie mozna liczyc.
Musze sie w takim razie rozejrzec za Aegisami, aby ich gdzies w Warszawie
posluchac, bo wsrod znajomych nikt nie posiada.
Wymieniles w zasadzie te monitory... A co bys powiedzial o monitorach Avance'a
(nie pamietam symbolu; w Warszawie sa wlasnie w cenie tak 2.5 tysia) czy
Paradigm'a? I jeszcze kiedys czytalem (niesty w HI-FI i Muzyka) o Cabasse
Tobago i nawet mnie zainteresowaly (a mojej zonie nawet spodobaly sie wygladowo
(bo jasne i w miare waskie ;)))), choc zawsze powtarzasz, zeby nie brac zbyt
serio tego co pisza panowie w tym periodyku.
Wiec co ewentualnie jeszcze oprocz tych Aegisow? Czy cos z Tannoyow albo Dali
sprawdzilo by sie? Co bys jeszcze poradzil? Chcialbym miec jakis wybor...

[Gość: soso]

No na pewno ciekawe sa kolumny mission. Jak sie do nich napisze (internetowo)
przysla fure folderow. To jest dosc pewny wybor wsrod kolumn budzetowych.
Interesujace powinny byc takze kef z serii Q, np. Q1 ma swietna prase (dawne
Q15).

pzdrw

soso

[heniek99]

Dzieki Soso za porady. Teraz bede sluchal. O wrazeniach napisze i o tym co w
koncu wybralem. Cabasse Tobago pominales milczeniem, wiec rozumiem, ze mam dac
sobie z nimi spokoj.

Pozdrawiam,
Heniek

[Gość: soso]

Cabasse sa nieznane w Danii. Moga byc ciekawe bo w wielu recenzjach pisza, ze
graja specyficznie :-)

pzdrw

soso

[pacio]

Wtrące trzy grosze, apropo paczek. Tak sobie myśle o Dynaudio Adience 50.
Słuchałem tych skromnych kolumienek właśnie w 16 m2 prawie kwadrat
pomieszczenie, podłączonych do lampowych monobloków HandMade na el 34, 25W,
repertuar rockowy.
Czystość gitar, prowadzenie basu ech, na taki monitorek dużo dobrego.
Niestety klasy wzmacniacza nie odniose do innego "fabrycznego" piecyka.

[heniek99]

Wiedzialem, ze i na Pacia mozna liczyc. Mialem zatytulowac ten watek: "Soso i
Pacio, co radzicie...", ale i tak wiedzialem, ze sie odezwiecie. No teraz juz
mam w czym wybierac do sluchania.
Jeszcze jedno pytanko, zeby ewentualnie wykluczyc ze stawki niektore modele.
Co sadzicie (oczywiscie w kontekscie NADa i Rotela02 bo na przesluchiwanie tych
klockow jestem zdecydowany) o JBL LX-2004 (czy jakos tak?), ew. KEF Cresta 30,
albo o innych modelach tych firm (ograniczam sie cenowo jednak do 2.5 max 3kzl).
Soso, pisales o Mission. Jakich modeli sluchales i co mogloby sie nadac?
Dzieki w ogole za porady.
Mozna na Was liczyc.

Pozdrawiam,
heniek

[pacio]

W kwestii NADa odsyłam do Soso, jego wiedza nt. NADa jest baaaaardzo duża.
Rotel dla mnie w tym przedziale finansowym jest taką firmą troszke niedocenioną.
Niby japończyk a gra jak europejczyk, niby ładny, a wzornictwo konserwatywne.
Muskularne brzmienie zapewniają jedne z najbardziej wydajnych trafo.
25 watt Rotella gra o niebo lepiej jak 60 watt z tego samego przedziału
finansowego. Wzmacniacz dla osoby słuchającej wszystkich gatunków muzyki.

Co do paczek Cresta KEFa to sprzęt budżetowy zostaw w spokoju. Seria Q gra
lepiej, stawia na przestrzeń dzięki głośnikowi Q (dwa w jednym). Przyjemnie dla
ucha, przestrzennie, ładnie ???

JBL w samych superlatywach wypowiadam się o zestawach estradowych, do
zastosowań domowych słuchalem kilka lat temu monitory studyjne w repertuarze
wokalnym. Było ok, o nowych produktach nie wiem nic.

Stawiam na Dynaudio ten monitor nazywa się Audience 52 z bassrefleksem i jest
następcą 50. Jak pisałem trafo Rotela jest ok i z napędzeniem wymagających
prądowo Dynaudio nie powinno być problemu.

Mission, słuchałem (dużo specyficznego środka) miałem wrażenie wiecznie nowej
kolumny, jakby przed chwilą została wypakowana z kartonu.
Nie mój dzwięk.

Cabbase Joninqe (model z przed 5 lat) pod lampą bladą grały całkiem, całkiem.
Przeciwieństwo Mission.

Miłego słuchania

Pzdr
pacio

[Gość: soso]

'JBL LX200cos tam' to kolumny do rocka i jezeli ktos taka muzyke preferuje to
bedzie dobrze bo jest duzo basu :-( Jak to mowia, warte swej ceny co oznacza ni
mniej ni wiecej tylko, ze sa ograniczenia.
Majac 2500 zl super wyborem jest chyba Acoustic Energy Aesis Evo 3. Jest to
para bez wielkich wad aczkolwiek gra dosc silnie i 'do przodu'. Z drugiej
strony chyba nie do pobicia w swej cenie. Z mission dobre recenzje zbiera
nieodmiennie 774 bo to takie troche gorsze brzmienie 782. W sumie dobra
inwestycja. Dynaudio 52 czy 62 jest chyba drozsze niz 2500 zl? Za to mozna
oszczedzic na okablowaniu bo nie ma biwiringu i jeden pozadny kabel da wiele,
moze nawet wiecej, niz biwiring z rozczapierzonym kablem, nawet jezeli dobrej
jakosci.

Rotel jak juz wspomnialem to co innego niz NAD, inne preferencje. Dla mnie
seria 02 jest szlachetniejsza w brzmieniu niz troszke tandetnawie krzykliwy NAD
np. 350 czy 320. Ale oba raczej nie maja konkurentow w swej cenie.

pzdrw

soso

[heniek99]

Nooooo, Panowie! Wielkie dzieki za porady. Teraz pozostaje sluchac.
Jakbym mial dodatkowe pytania to oczywiscie nie omieszkam wywowac Was.
Jeszcze raz dziekuje.
Przy okazji jeszcze jedno pytanie. Prawdopodobnie z zakupem nowych kolumn
pojdzie tez zakup sluchawek. Czy do 400-500 zl jest cos wartego uwagi? Nie
chce, zeby wysokie tony za bardzo kluly mnie w uszy (ale tez nie moga byc za
ciemne, matowe) i zeby sluchawki nie uciskaly za bardzo glowy, zeby byly do
dlugiego sluchania po prostu. Wzmacniacz sluchawkowy w Rotelu jest ok? Czy
jestescie wyznawcami oddzielnych wzmacniaczy sluchawkowych? Gdybyscie jeszcze
zabrali glos w takim temacie bede wdzieczny.

heniek

[Gość: soso]

W rotelu nie ma czegos takiego jak wzmacniacz sluchawkowy i generalnie we
wzmacniaczu zintegrowanym wyjscie sluchawkowe jest za przedwzmacniaczem i
polega to tylko na dopasowaniu impedancyjnym. Skutek taki, ze sygnal w tym
miejscu jest jeszcze znacznie mniej znieksztalcony niz za koncowka mocy stad i
jakosc jego lepsza.
Wzmacniacz sluchawkowy to wzmacniacz oddzielny, ktory bierze sygnal z CD
playera czy tunera i sam go wzmacnia do potrzeb typowych dla sluchawek, a wiec
niewiele i z dobrym dopasowaniem impedancyjnym. W sumie skutek podobny do
przedwzmacniacza stanowiacego czesc integry choc mozna dopracowac jakies
szczegoly toru pod sluchawki co zwykle przynosi pewien niewielki efekt.
Wzmacniacz sluchawkowy poleca sie dla ludzi duzo sluchajacych przez bardzo
dobre by nie powiedziec hi-endowe sluchawki. Mysle, ze jakies minimum to HD
600, Bayerdynamic T-931, AKG K-501 czy Grado 125.
Niektore sluchawki maja jakby przypisany wzmacniacz, ktory kupuje sie razem ze
sluchawkami ale to rozwiazania za grube stosunkowo pieniadze i powyzej poziomu
wspomnianego powyzej.

Za 500 zl oczywiscie mozna kupic dobre sluchawki ale jak juz sie mysli o tak
duzym wydatku to czy nie lepiej pojsc na calosc i kupic np. ktores z
wymienionych powyzej? Sennheiser HD 600 w sprzedazy internetowej zdarza sie za
660 zl (w przeliczeniu). Jak sie dobrze porozmawia to moga odpuscic koszty
przeslania i wtedy cena jest rewelacyjna. Gwarancja na tej klasy sluchawki jest
dozywotnia i stosowane materialy gwarantuja niezawodne dzialanie przez lata.
Warto pomyslec :-)

pzdrw

soso

[heniek99]

Stokrotne dzieki, Soso.
Masz całkowita racje. Lepiej dolozyc ta stowe czy dwie i miec naprawde dobre
sluchawki. I dzieki za oswiecenie w temacie wyjscia sluchawkowego w integrach.

[pacio]

Dodam trzy grosze
jeżeli słuchasz długo słuchawki tzw. zamknięte czyli w pełni okalające ucho nie
sprawdzają się przy dłuższych odsłuchach z powodu....pocenia skóry. Po pół
godziny ucho jest spocone jak mops po wyścigach i z przyjemności nici, ręcznik
idzie w ruch.
Proponuje odsłuch starych ale ciągle jarych studyjnych AKG 141. Na pierwszy
rzut ucha brzmią monitorowo, co przy dłuższym słuchaniu daje przyjemne uczucie,
są otwarte. niestety zbierają hałas z otoczenia. Wtedy zmieniam na AKG 500 i
biore ręcznik do przecierania ucha....
Co do integr i słuchawek soso wyjaśnił dogłębnie, natomias przez chwile
słuchałem wzmacniacza słuchawkowego lampowego (!!!) rodzimej produkcji
Scorpion, czy Skorpio, gość robił onegdaj piece gitarowe jest z Wrocławia i
okolic. Oj krucho z pamięcia. Nazywa się toto WM 1czy jakoś tak. cena w
granicach 500 zeta i za te pieniądze grało rewelacyjnie. Tylko trzeba pamiętać
przed wygrzaniem lamp przed odsłuchem.

Zakup słuchawek i piecyka do nich proponuje odłożyć po skompletowaniu
właściwego zestawu, kiedy będziesz wiedział w jakich momentach będziesz
zmuszony do użycia słuchawek.

Powodzenia
pacio

[heniek99]

Soso i Pacio - dzieki za porady.
Od kilku dni jestem szczesliwym posiadaczem Rotela 02 (na razie CD i wzmak, ale
za pare dni bedzie tuner i nowe kolumny. Zestaw nie jest jeszcze w pelni
kompletny, bo kolumny (dojada na poczatku lutego) jeszcze stare. Zdecydowalem
sie "prawie na pewno" na AE Evo1. Ale musze powiedziec, ze nie sluchalem KEF
Q1, o ktorych sie mowi duzo dobrego. Pacio, Dynaudio A52 jednak dla mnie za
drogie, jak na razie przynajmniej.
Tak wiec, wracajac do kolumn. Co mozecie powiedziec o tych Q1 w kontekscie tego
zestawu. Wolalbym kolumny cieplo brzmiace, z niezbyt ostrym (jak z pudelka),
ale dobrym (nie: duzym!) basem. Radzicie mi posluchac tych Q1? Jak wypada wg
Was ich porownanie z AE Evo1?
A kabel? Wiem, ze Soso nie demonizuje, szczegolnie w zestawach budzetowych,
roli kabla, ale moze jakies namiary na cieply (skoro kolumny i kabel maja byc
cieple to czy nie bedzie za cieplo/slodko?) kabel do 30 zeta za metr daloby sie
okreslic? I czy w takim zestawie warto sie bawic w bi-wiring (w Evo1 sa dwie
pary zaciskow chyba?).
No i jeszcze pytanie - jak prawidlowo wygrzac ten nowy sprzet (wzmaki kolumny)
prosto z pudelek. Po prostu sluchac na umiarkowanej glosnosci?
Bede wdzieczny za dalsze porady.

hen(ryk)
----------------------
... ciepło wewnętrzne łatwo można uzupełnić ciepłem zewnętrznym przy pomocy
różnych wódek słodkich i mocnych, jak mówią w Galicji.

[soso_soso]

Rotelem 02 ciesze sie od roku wiec wiem dosc dobrze jak to gra. Ze wszystkich
ochow i achow na temat tego zestawu mysle najrozsadniejsza jest opinia w jednym
z numerow dunskiego pisma o hi-fi, gdzie wyrazono opinie bardzo podobana do
tej, jaka sam sobie wyrobilem poprzez godziny sluchania.
U mnie to gra z kolumnami Ruark Prelude II i ma okablowanie AudioQuesta
Diamondback IC orac kable glosnikowe Supra Rondo - bi-wiring.

Ten zestaw probowalem takze podlaczajac inne kolumny (Jamo, AE Evo 3, Eltax
Monitor III), bawiac sie innymi kablemi (Truth Link od Harmonic Technology,
Supra-X, i jeszcze jakimis ale mniej waznymi). Wymianialem wzmacniacz na Audio
Analogue Pucini lub NAD 320. Tuner na NAD i CD player na NAD. Stad moge
naprawde nieco popisac.

Po pierwsze - w calym tym zestawie najlepsze sa tuner i CD Player. Oba bowiem
jakby wybrane z wyzszej polki i graja naprawde dobrze, jak 2 razy drozsze
odpowiedniki z wielu innych firm. CD Player moze bardzo standardowo i z
naciskiem na duza ilosci szczegolow i nieco chlodnym dzwiekiem ale w sumie
dobrze. Troszczke nie tak precyzyjne wysokie tony ale naprawde dobre zrodlo.

Wzmacniacz 02 jest znacznie przyjemniejszy w dzwieku niz np. NAD 320, taka moja
opinia. Ma znakomity naprawde bas, ktory ze wszystkimi probowanymi kolumnami
brzmial bardzo dobrze - definicja i szybkosc na naprawde dobrym poziomie.
Zreszta, chyba wlasnie bas i bardzo przekonywujaca, naturalna srednica to
zalety tego wzmacniacza. Wokale sa oddane dosc cieplo ale takze nie z przesadna
slodkoscia i wciaz nieco metalicznego podbarwienia zostaje. To dobrze.
Najgorzej jest zdecydowanie z 2 sprawami - wysokie tony i szczegolowosc. Tego
nieco brakuje w porownaniu do np. 3 razy drozszych wzmacniaczy. Dzwieki talerzy
pekusji, wszelkie pobrzekiwania, uderzenia w trojkat i tego typu dzwieki sa
poprzez rotel podawane dosc schematycznie i standardowo. Porownujac z lepszym
sprzetem widzi sie ograniczenie tego wzmacniacza ale to tylo wlasnie widziane z
takiej perspektywy. Bo juz porownujac z budzetowa seria NAD rotel moze sie
bardziej podobac.
Porownujac z bardzo dobrym i referencyjnym sprzetem, temu wzmacniaczowi troche
brakuje ciala i to jest przypadlosc wszystkich budzetowych wzmacniaczy.
Graja 'cienko' i nieco zbyt szczegolowo kosztem muzykalnosci i przyjemnosci w
odbiorze. Ale tak juz jest w tym przedziale.

Co do okablowania radzilbym jakies miekko grajce, ocieplajca a juz na pewno nie
jano brzmiace i szybkie interconecty typu Supra. Audioquest chyba jest bardzo
pasujacy choc szczerze mowiac dopiero Truth Link zmienil zupelnie oblicze
rotela i znakomicie poprawil wysokie tony. Jednak naturalnie tkwiacych w
sprzecie ograniczen nigdy nie da sie przeskoczyc kablami.
Glosnikowy kabel to takze mogly byc typ 4 audioquesta. Wszystkie one sa tanie
wiec nie powinno byc problemu z zakupem. Interconnect Audioquesta za sensowna
cene to np. copperhead.

Z kolumn to AE Evo 1 sa bardzo chwalone. Znajomy dealer jest wrecz jak
najlepszego zdania tak o Evo 1 jak i Evo 3. Stawia je wyzej niz podobne w cenie
Tannoye czy System Audio. Nadaja sie do kazdej muzyki bo sa dobre we wszestkim.
Kiedy mialem pozyczone do domu Evo 3 to jednak nie rzucily mnie na kolana bo
graly nie tak przezroczystym dzwiekiem jak inne ale z drugiej strony byly to
kolumny prosto z pudelka wiec jeszcze nie 'wygimnastykowane'. Evo maja swietny
bas i doskonala rownowage tonalna. Dzwiek jest i szczegolowy i wyrownany, nie
meczy. Takze przy glosnym sluchaniu nic sie nie dzieje z dzwiekiem, to dobry
znak
Wygladaj jednak moze nieco zwyczajnie i tradycyjnie ale czy to wazne?

pzdrw

soso

[heniek99]

Dzieki wielkie, Soso, za porady.
Jeszcze w piatek bylem dosc spokojny, bo wszystko bylo ulozone (jako kolumny
juz zamowione AE Evo1), ale po sobotnim rajdzie wraz z zona po sklepach i
ogladaniu standow, ktore by sie nadaly do naszego pokoju, okazalo sie, ze zadna
z ogladanych podstawek nie znalazla akceptacji. Ani metalowo-szklane, ani
drewniane, ani granitowe ("toz to jak nagrobki..."). Zatem mam bol glowy, bo
monitor by chyba pasowal w sam raz do naszego "salonu" 16 m kw. (3.5 X 4.5m).
Musze cos szybko znalezc, bo juz nie podoba mi sie wygrzewanie nowego sprzetu
ze starymi kolumnami. Coz...
Spogladam na te Evo3, ktore, w sumie, chyba jakos nawet polecales. Czy nie za
wiele dzwieku bedzie pokoju z takich skrzynek. Zauwazylem ze maja one bass-
reflex przedni i tylni. Jak to dziala? Mozna ten tylni troche przeslonic (czym
sie przeslania bass-reflexy?) i co sie wtedy stanie? Bas bedzie szczuplejszy?
Jakie jeszcze kolumny podlogowe bys polecil w takim razie do przesluchania.
Wolalbym raczej smukle konstrukcje, a nie jakies szerokachne skrzynie. Czy w
tej cenie (do 2.2-2.5 tysia) kupi sie jakies rozsadne podlogowce oprocz tych
Evo3?

A na interkonekt wybralem oczywiscie copperheada. Slyszalem, ze jest kabel
kierunkowy, ale na wtykach nie zauwazylem zadnych oznaczen. Czy moze oplot
kabla ma mi sugerowac kierunek podlaczenia?
Aha, jeszcze jedno pytanie odnosnie polaczen wzmacniacza i CD i tunera. Jest na
tylnej scianie wzmacniacza wyjscie "12V trigger" do wzbudzania z pilota reszty
zestawu. Jakim kablem laczy sie zrodla ze wzmaczniaczem i jaki wtyk tam
wchodzi, bo w instrukcji jakos sie nie doczytalem - slaba jest.
Pozdrawiam,
hen(ryk)
----------------------
... ciepło wewnętrzne łatwo można uzupełnić ciepłem zewnętrznym przy pomocy
różnych wódek słodkich i mocnych, jak mówią w Galicji.

[Gość: soso]

Evo 3 to dobre kolumny. Za te same pieniadze trudno znalezc nawet o podbnej
jakosci dzwieku. Weglug najwiekszego angielskiego pisama 'What Hi-Fi?' to bez
najmniejszej watpliwosci najlepsze kolumny w swej klasie. Wykonanie wprawdzie
umiarkowane - stolarka. Smuklych kolumn jest wiele na rynku ale w okolicach tej
ceny nie sadze by znalazlo sie cos lepszego. Smukle System Audio maja szalenie
niekontrolowany bas. Avance sa ponoc slabo zbalansowane i barwa poszczegolnych
zakresow nie pasuje do siebie. Dosc smukle sa takze KEF Coda czy niektore
Mission. Ale to nie taki dobry dzwiek. Podobnie szczuplutkie sa Dynaudio ale te
z kolei drogie.
16 m2 to moze nie za wiele ale mysle, ze mozna uzyskac dobry i nie
przebasowiony dzwiek. Jedno co moze byc problemem to nie przystawianie tych
kolumn za bardzo do scian bo bas faktycznie latwo bedzie dominowal, szczegolnie
przy wyzszych glosnosciach. Chocby z 50 cm od tylnej scianki kolumn by sie
przydalo no a dokladne ustawienie to kwestia pokombinowanie, rozstaw, zwrocenie
kolumn ku sobie (tzw. toeing). Jezeli pokoj jest dobrze tlumiony miekkimi
meblami to dzwiek powinin byc dobry. Koniecznie nalezy wkrecic kolce i tak je
wyregulowac, by kolumny nie chybotaly sie a staly bardzo stabilnie. Pod kolce
dobrze jest podlozyc zlotowki, by nie niszczyly podlobi (jezeli macie gosposie
moga byc 20-groszowki)

Evo 3 pasuja wgl mnie bardzo dobrze do rotela bo dodatkowo uszlachetniaja
dzwiek poprzez swa lagodnosc, swietny balans tonalny i muzykalnosc. Mysle, ze
muzyki bedzie sluchalo sie z przyjemnoscia.

Sprzet wygrzewa sie przez jakiekolwiek sluchanie, niekoniecznie glosne. W sumie
czy dojdzie sie do optimum szybciej czy pozniej to nie takie wazne. Po kilku
tygodniach powinno byc jak w niebie :-)

Otworow bassreflexu bym nie zatykal bo nie po to sie projektuje kolumne,
dobiera parametry zwrotnicy, rezonans wlasny obudowy, umiejscowienie glosnikow,
przegrod i tych otworow wlasnie, itd. by potem przy tym majsterkowac. Sa
ludzie, ktorzy zarzekaja sie, ze poprawili cos zatykajac te otwory. Ja mam do
tego sceptyczny stosunek.
Dlaczego 2 otwory bass-reflexu? W Przypadku AE Evo 3 dlatego, ze oba duze
glosniki znajduja sie w oddzielnych komorach i kazda z nich ma wlasny otwor.
Ale zdaza sie, ze jedna komora z glosnikiem nisko-sredniotonowym ma 2 otwory -
niektore ProAci np.. Konstruktorzy bawia sie :-)

Zatykajac otwory bassrefleksu nie bedzie 'mniejszego' basu ale inny. Kolumny
zamkniete generanie sa szybsze w basie i nie takie rozlazle jak te z
basrefleksem a szczegolnie z basrefleksem i bierna membrana. Ale za to traci
sie inne walory. Stad obecna tendencja by robic kolumny z otworami jest
szalenie rozpowszechniona i dominujaca bo ich romieszczenianie daje dodatkowe
atuty w rece konstruktorow a takze jakosc samych glosnikow uzywanych do budowy
kolumn bardzo sie poprawila ostatnimi laty. Stad kolumny typu kompakt nie sa
juz tak modne jak kiedys (np. stare altusy).

Wszystkie Audioqesty IC analogowe sa kierunkowe, nawet te najtansze. Nie sadze
by ze wzoru na oplocie dalo sie cos wykombinowac. Ale na wtykach powinny byc
czarne i srebrne starzalki lub czarne i czerwone i to po kazdej stronie - tak
wzmacniacza jak i zrodla. Dla mnie dziwne, ze ich nie ma. Moze te kable
konfekcjonuje sie w Polsce a kupuje z metra na szpulach w USA? Nie wiem,
szczerze mowiac nie spotkalem sie z takimi bez oznaczen. Warto zapytac dealera.
Ile one kosztowaly swoja droga? I jak sa pakowane?

12V trigger mysle nie mam sensu jezeli uzywa sie jednej pary kolumn w jednym
pomieszczeniu. Mozna chyba dac sobie spokoj. Poza tym, dobrze, by caly
system 'grzal sie' caly czas. Ja nigdy nie wylaczam i zawsze calosc jest
w 'standby'. Jezeli nie to w przypadku wzmacniaczy trzeba czekac na odpowiednie
wygrzanie od 15 do 40 mniut (zalezy od producenta, roznie podaja), CD player
takze potrzebuje czasu - okolo 15 minut jezeli zsilanie skromne. A w RCD 02
raczej skromne. Stad 12V trigger chyba nie ma sensu. Kabelek do tego moze byc
kazdy bo to tylko do przeslania sygnalu impulsowego, zadna jakosc nie jest
wymagana. Ogolnie przydatna sprawa, jezeli sie np. zamontuje druga pare kolumn
w sypialni i wieczorem nie trzeba latac do jadalni by wylaczyc muzyczke. :-)

pzdrw

soso

PS

W Danii Evo 3 mozna dostac za 3000 zl - cen katalogowa.

[heniek99]

Coz, sprawdze tego copperheada po pracy, ale obawiam sie, ze "dostalem" kabel
konfekcjonowany w Polsce, bo cena byla dosc okazyjna - 200 zlociszy.
Co do wytlumienia pokoju, to chyba nie jest z tym najlepiej. Co prawda jest
dywan, ale polozony niesymetrycznie, przesuniety do jednej sciany, pod jedna
kolumna. Druga bedzie stala na parkiecie, w odleglosci pol metra od dywanu. Na
wprost kolumn (na przeciwleglej scianie) stoi dosc duza sofa i w jednym rogu
polka z ksiazkami i druga z plytami. Po drodze jest, niestety, stol drwniany i
miekko obite krzesla. Na scianach bocznych raczej niewiele (jedna calkiem
gola), bo nie lubimy. Rowniez nie ma zaslon i firanek na scianie z oknami, do
ktorej plecami stoja stare i beda staly nowe kolumny. Raczej nie widze
mozliwosci przemeblowania, chyba osiagnelismy optimum w tak malym duzym pokoju.
Myslisz, ze moze dudnic albo dwac suchy, ostry dzwiek? Dotychczas uzywalem
(tzn. wciaz uzywam, ale mam nadzieje, ze juz nie dluzej niz tydzien) altusow
140 i rzeczywiscie bas w niektorych nagraniach byl czasami buczacy, z kolei jak
odkrecalem regulacje basu na "-" to brzmienie zupelnie zatracalo plastycznosc.
To nie sa zbyt dobre kolumny. A na pewno nie do 16 m. kw. No, ale mam nadzieje,
teraz bedzie lepiej.
Pozdrawiam,
hen(ryk)
----------------------
... ciepło wewnętrzne łatwo można uzupełnić ciepłem zewnętrznym przy pomocy
różnych wódek słodkich i mocnych, jak mówią w Galicji.

[pacio]

Może firma Audio-Pro, model Black Diamand, chyba taka nazwa z basreflexem w
podłoge. słuchałem ich pod zestawem 17KI Marantza, jak na paczki za 2,5 kzł
grały całkiem nieźle. Podobnie zagrały Monitor Audio Silver 5 za 2kzł z hakiem.
Wygląd obu paczek na wysokim poziomie jak za taką kase.
Wrażenia dziwiękowe na tyle pozytywne, że można włożyć odrobine wysiłku do
posłuchania. Z tego co pisze soso o rotelu 02 stawiam na Audio-Pro.

Zdry
pacio

[soso_soso]

W porownaniu z Altusami roznica dzwieku bedzie zasadnicza :-)

Jeszcze mala uwaga psychologiczna. Czasami pierwsze wrazenie z nowym sprzetem
jest zaskakujace i negatywne. Ale to kwestia przyzwyczajenia do poprzedniego.
Tak wiec jezeli bedzie roznica to oznacza, ze na dobre nawet jzeli w pierwszym
momencie szczeka opadnie. Po jakims czasie okaze sie na pewno, ze na dobre bo
powrot do 'starych' kolumn moze byc bolesny.

Nie bardzo lapie ustawienie w tym pokoju. Czyzby siedzialo sie na kanapie,
nisko i sluchalo muzyki podczas gdy przed nosem wielki stol zaslaniajacy
kolumny? Jezeli tak to nie jest dobrze bo linia kolumny - ucho powinna
byc 'czysta'. W przeciwnym razie dzwiek duzo straci bo odbite fale beda zbyt
wazne.


pzdrw

soso

PS

200 zl to ani drogo ani tanio. Powinien byc oryginalny sadzac po cenie :-)

[heniek99]

Stol, niestety, jest. I bedzie. Na szczescie nie jest to jakies zwaliste
stolisko tylko stol na jednej nodze, aczkolwiek kawalek jego blatu jest na lini
lewa kolumna - sluchacz na sofie. Na pewno jest to jakas przeszkoda, ale nie
demonizowalbym jej bo nie zaslania kolumny jak nie przymierzajac np. komoda.
Faktem jest jednak, ze prawa kolumna podaje dzwiek bez przeszkod po drodze, a
lewa ma kawalek stolowego blatu.
No, nie jest to idealny pokoj odsluchowy, ale na inny na razie mnie nie stac i
musze muzyki sluchac w takim. Mimo tych niedogodnosci mam nadzieje, ze z nowymi
glosnikami bedzie zdecydowanie lepiej niz na Rotelu z jeszcze starymi Altusami.
Aha, copperhead byl bez pudelka, wiec pewnie konfekcjonowany.
hen(ryk)
----------------------
... ciepło wewnętrzne łatwo można uzupełnić ciepłem zewnętrznym przy pomocy
różnych wódek słodkich i mocnych, jak mówią w Galicji.

[soso_soso]

Ten kabelek to moze warto oddac i wymienic na jakis 'prawdziwy'. W Danii cena
katalogowa Coperheada jest 300 koron czyli 180 zl. Ale to bajka dla
poczatkujacych nabywcow bo nowy za 100 zl pewnie latwy do utargowania,
szczegolnie jezeli jest sie powaznym klientem kupujacym caly zestaw. Z drugiej
reki kable to z reguly 50% ceny katalogowej lub mniej. Dla swietego spokoju
warto chyba porozmawiac ze sklepem i wyjasnic sprawe i uzyskac jakis sensowny
towar. W kablu akurat wiele rzeczy jest bardzo waznych a juz klasa wtykow,
ich 'zarobienie' (lutowanie) szczegolnie bo stanowi o paramerach elektrycznych
kabla. Moze akurat w Twoim przypadku wszystko jest okay a moze nie i wtedy
szkoda popsuc sobie cos w odsluchu. Kable latwo sie porownuje i sklep takze
moze pozyczyc jakies inne do porownan lub oryginalny copperhead. Wejdz na
strone www AudioQuest/VideoQuest i obejzyj sobie jak wygladaja wtyki w
oryginale. Jak zbudowany jest kabel. Porownaj z tym co masz. Jezeli to nie jest
prawdziwy Audioquest to mozna sobie ujac sporo z jakosci zatrzymujac jakies
badziewie. A sprzedaz kabla 'do reki', nie w fabrycznym opakowaniu jest wedlug
mnie naruszeniem podstawowej sztuki sprzedazy.

Jak z kolumnami? Na czym sie skonczy?

pzdrw

soso

[heniek99]

Soso,
Niestety, zarobienie mojego kabla jest inne niz podaje na swojej stronie
AudioQuest. Przede wszystkim na wtyk jest naciagnieta jakas chyba opaska
termokurczliwa cala czarna. Na pewno nie ma takich wyrazistych strzalek. Tzn.
nie ma zadnych, choc wczoraj nie sprawdzalem, bo pozno wrocilem z fabryki.
Jakosc wtyku i lut? Ciezko mi cos powiedziec, bo nie chce tego rozbierac. Jak
przywioza mi kolumy i tuner to bede dochodzil, czy nie robia mnie na szaro z
tym copperheadem. Niestety, nie potrafie rozpoznac jakosci wtyku po wygladzie;
czy oryginalny ma jakies szczegolne cechy? Moge tyle powiedziec, ze jest zloty
i raczej nie wyglada na mosiezny ;-) Chociaz tyle dobrze...
Zdecydowalem sie ostatecznie na te kolumny AE Evo3. Mam nadzieje, ze bede
zadowolony. Powinienem je miec pod koniec tego tygodnia, albo w przyszlym.
Czy one maja kolce w komplecie czy trzeba dokupowac? I jeszcze, czy wskazane
jest dociazanie kolumn np. jakas ciezka plyta granitowa czy metalowa? Czy, tak
jak mowisz, ma to grac w takim stanie jak zostalo wypuszczone przez producenta,
a kombinowac mozna tylko z ustawieniem kolumn wzgledem siebie i scian?

>> Pacio,
Zawitalem na stronke "Audio-Pro", ale widze, ze maja same monitory, a poza tym
nie maja oficjalnego dystrybutora w Polandzie (w kazdym razie nie wymieniaja go
z nazwy). Wiec jednak podlogowce.

Dzieki za wsparcie. Pozdrawiam,
hen(ryk)
----------------------
... ciepło wewnętrzne łatwo można uzupełnić ciepłem zewnętrznym przy pomocy
różnych wódek słodkich i mocnych, jak mówią w Galicji.

[soso_soso]

Kolce beda w pudelku, nie ma obawy.

Copperhead - sprawa bez zmian. Ale to nie jest oryginal! Prawie jestem pewien.

Dociazac kolumn chyba nie trzeba. Evo 3 sa zreszta same w sobie dosc ciezkie,
ciezsze niz na to wygladaja :-) Jezeli jest komora na piasek to i owszem,
dobrze ja zapelnic, nie po brzegi. Ale w Evo 3 chyba nie ma. Na poczatek niech
wszystko sie dotrze a potem bedzie czas na kombinowanie i zabawy. Nowy sprzet
naprawde powinien sie ulozyc. A no trzeba przynajmniej kilku ladnych tygodni.
Kolumny wybrales swietne swoja droga.

pzdrw

soso

[heniek99]

Dzieki Soso,
No to juz nie moge sie doczekac na te kolumny. Nardziej niz na tuner, o ktorym
tez dobrze sie wypowiadales.
Zmartwiony jestem tym copperheadem. Bede to musial wyjasnic ze sprzedawca. Ma
mi przywiezc jeszcze jeden do podlaczenia tunera. Teraz zwroce uwage na to co
mi daje.
Odezwe sie pewnie w przyszlym tygodniu jak podlacze kolumny.
hen(ryk)
----------------------
... ciepło wewnętrzne łatwo można uzupełnić ciepłem zewnętrznym przy pomocy
różnych wódek słodkich i mocnych, jak mówią w Galicji.

[soso_soso]

Jak sprawy?

pzdrw

soso

[Gość: Dorota]

Uwaznie studiuje tutaj wymiane opinii na temat konfiguracji Rotela i Twoje
podpowiedzi Soso. Czy zechcialbys to prosze zwerfikowac dla pomieszczenia 60 m
kw? Nie znam sie na sprzecie, ale chce sluchac jazzu, klasyki w duzym,
niezastawionym pokoju, dobrej muzyki z kims, kto slyszy lepiej niz ja. Przy
ograniczonym budzecie Twoj zestaw "brzmial" dla mnie kuszaco. Pewnie na Ruark
mnie nie nie stac, wiec coz w zamian?
Bede wdzieczna za mila podpowiedz z Danii
Pozdrowienia,
Dorota