blacha permalojowa; proszę o pomoc

[eech]

czy ktoś może wie czy taka blacha jest w ogóle gdzieś do dostania??
(najlepiej w Warszawie). chodzi o ekranowanie monitora który ma niestabilny
obraz i na który działa pole elektromagnetyczne. dzwonię po różnych sklepach
i pojęcia o jej istnieniu nie mają... czy ktoś z Was się w ogóle spotkał z
taką blachą??? na forum "komputery" nie ma odzewu.. pozdrawiam.

[eech]

.. a jeżeli nie słyszeliście o takiej blasze to może moglibyście mi poradzić w
jaki sposób jej szukać - przez biuro numerów i panoramę firm jakoś nie udało mi
się znaleźć, w wyszukiwarkach po wpisaniu tego terminu też nic nie ma oprócz
definicji, może jakieś forum specjalistyczne znacie na którym ew. ktoś coś by
mi poradził..?? pozdrawiam

[Gość: Ing. elec.]

Takimi blachami dysponuja min. firmy prodkujace transformatory.

Jednakze w tym zastosowaniu wspaniale sprawdza sie zwykla, miekka, nie za
cienka blacha zelazna. Moze byc roeniez transformatorowa. Jesli nawet wezmiesz
dwie warstywy (choc watpie, aby bylo konieczne), i tak bedzie znacznie taniej.

Natomiast stale utwardzane albo szlachetne nie nadaja sie.

Z urlopowym pozdrowieniem

I.

[Gość: Rafał]

A co to za monitor i czy aby zabieg z jego ekranowaniem jest opłacalny ????
Bo jeśli zamierzasz zabudować elektronikę i kineskop w rodzaj metalowej
koszulki ( tak jak w sprzęcie klasy profesjonalnej ) to musisz pamiętać o
chłodzeniu i stabilności mechanicznej całości. A to trochę pracochłonne. Zrób
na początek eksperyment z kawałkiem blachy konstrukcyjnej, np. ocynkowanej
dachowej.

do Ing. elec. i Rafała

[eech]

dzięki za odzew. monitor to Sony G420 19". właśnie rozmawiałem z jedną osobą z
firmy którą znalazłem w internecie i która zjamuje się ekranowaniem
elektromagnetycznym permalojem, czyli właściwie tym o co mi chodzi. tyle że oni
mogliby tylko jeżeli bym przywiózł rozebrany monitor pomalować permajolem od
środka obudowę. a że monitor jest prawie nowy (7 miesięcy) i na gwarancji więc
jakbym zaczął go rozmontowywać to pewnie bym tę gwarancję stracił. robią też
takie zewnętrzne obudowy tyle tylko że taka obudowa by kosztowała parę tysięcy
złotych - więc to bez sensu. próbowałem przykładać do boków blachę aluminiową
grubości 2mm - i co prawda likwiduje ona mi nieco odbarwienia na ekranie, które
pojawiają się na skutek tego pola, ale nie pomagają na przesuwanie się obrazu w
lewo i w prawo (o jakieś 2mm), nieregularnie, co kilka sekund - a to jest nie
do zniesienia.. owinąłem też porządnie folią aluminiową i też to nic nie daje.
a z tym chłodzeniem i stabilności to racja - dlatego też już nie wiem co z tym
robić. pozdrawiam.

p.s. czy blacha żelazna ma lepsze właściwości jeśli chodzi o "pochłanianie"
pola elektromagetycznego od blachy aluminiowej??
p.s.2 jak przykładam tę blachę do boków to chyba powinienem ją jakoś uziemić -
jak to zrobić "domowym" sposobem??
p.s.3 ing. elec. - miłego urlopu :)

[Gość: Rafał]

Blacha aluminiowa nie nadaje się !!!! Żadne uziemianie nie pomoże. ( Spróbuj
potraktować aluminium magnesem:) )
Domyślam się , że monitor zastosowany jest w do jakiegoś profesjonalnego
zastosowania - może estetyka konstrukcji nie ma tu większego znaczenia ???
Jeśli tak , to spróbuj zainstalować go w jakiejś stalowej szafce , lub na
regale z metalowymi płytami ( pamiętaj o chłodzeniu !!! ). Obudowywanie
monitora w blachy uważam za nienajlepszy pomysł.

Monitory Sony z seri E(np 520) posiadają ekranowaną konstrukcję - może jesteś w
stanie wymienić na taki ???

[eech]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> Blacha aluminiowa nie nadaje się !!!! Żadne uziemianie nie pomoże. ( Spróbuj
> potraktować aluminium magnesem:) )

...a ja tu blache aluminiową kołowałem, zamówiłem 4 arkusze 50x50 gr. 2cm,
jeździłem po nią na 2 koniec miasta i potem przykładałem do monitora jak ten
frajer...:) ale najśmieszniejsze jest to że ten spec od ekranowania o którym
pisałem wcześniej sam mi najpierw poradził żebym owinął monitor folią
aluminiową.. :)

> Domyślam się , że monitor zastosowany jest w do jakiegoś profesjonalnego
> zastosowania - może estetyka konstrukcji nie ma tu większego znaczenia ???

nie ma żadnego znaczenia estetyka - mogłbym go nawet owinąć w bawełnę jeśli by
mi to zliklidowało to wkurzające przesuwanie obrazu

> Jeśli tak , to spróbuj zainstalować go w jakiejś stalowej szafce , lub na
> regale z metalowymi płytami ( pamiętaj o chłodzeniu !!! ).

co prawda szafki metalowej żadnej nie mam, ale będę kombinował - niezły pomysł.
a powinienem ją jakoś uziemieć?? jeśli tak to jak? czy np. jakimś stalowem
drutem połączonym np. z kaloryferem - może tak?

> Obudowywanie
> monitora w blachy uważam za nienajlepszy pomysł.

..no chyba że by się zrobiło jakieś specjalne otwory na wentylacje itd.. ale
chrzanienie się straszne - szafka lepsza - można coś położyć w dodatku na niej.
zobaczę, może zrobi mi jakiś ślusarz ("na wymiar" zostawiając miejsce na
swobodny przepływ powietrza) albo jeszcze gdzieś indziej poszukam.
>
> Monitory Sony z seri E(np 520) posiadają ekranowaną konstrukcję - może jesteś
w
>
> stanie wymienić na taki ???

nie wiedziałem że seria E ma różniąca się na korzyść konstrukcję. niestety
mojego nie ma szans wymienić - próbowałem. monitor jest sprawny - tzn. np. w
serwisie - w zupełnie innym miejscu W-wy działa bez zarzutu.

dzięki za rady i pozdrawiam

[Gość: Rafał]

Napisz coś więcej o okolicznościach lokalnych. Co to za miejsce i co generuje
zakłócenia elektromagnetyczne ??? Z której strony dochodzą ? Bo może już stolik
metalowy z IKEI rozwiąże twoje problemy ... Uziemienie - może i pomoże , a już
na pewno nie zaszkodzi !

[eech]

tak w ramach ciekawostki, bo sam o istnieniu tej blachy permalojowej
dowiedziałem się parę dni temu:

Permaloj, permalloy, stop żelaza (17-55%) z niklem (45-79%), niekiedy z
dodatkiem molibdenu (maksymalnie do 4%), stosowany jako materiał magnetycznie
miękki, tj. łatwo ulegający namagnesowaniu nawet w słabym polu magnetycznym, w
przypadku zaś nieobecności pola magnetycznego tracący namagnesowanie niemal
całkowicie.

p.s. tak się zastanawiam, może jakbym tę szafkę stalową skołował to może by tym
permajolem ją pomalować.. ale najpierw trzeba zobaczyć czy w ogóle to coś da.
pozdr.

[eech]

> czy w ogóle to coś da.

tzn. ta szafka stalowa

[Gość: Rafał]

Co do farb z zawiesiną permaloju , to jestem sceptycznie nastawiony - nie
sądzę , żeby były skuteczne. ( Oczywiście , mogę się mylić .... )

[eech]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> Co do farb z zawiesiną permaloju , to jestem sceptycznie nastawiony - nie
> sądzę , żeby były skuteczne. ( Oczywiście , mogę się mylić .... )

a z tym uziemieniem szafki stalowej to myślisz że zwykły drut stalowy połączony
jakoś z 1 strony do szafki a z 2 do kaloryfera to byłoby ok? a może jakoś
inaczej? bo w każdym razie żeby to miało sens to chyba trzeba będzie ją
uziemić, nieprawdaż?

[Gość: Rafał]

Z uziemieniami bywają problemy. Mianowicie nie zawsze kaloryfer czy inny kran
są dobrze połączone z gruntem. Poza tym w pewnych okolicznościach ( związanych
głównie z pomysłowością rodaków w zakresie omijania punktów pomiaru zużycia
energii ), może się znaleść pod potencjałem zdecydowanie wyższym od zerowego -
częste zjawisko np. w blokach z mieszkaniami komunalnymi. Możesz spróbować , bo
okoliczności miejsca pobytu twojego monitora cały czas nie są nam znane. Może
coś to da ! Prywatnie polecam rurę wodociągową.
Na 90% jednak samo ustawienie monitora w stalowej szafce przyniesie więcej
pozytywnych skutków , niż jej dalsze uziemianie.

[eech]

odnośnie pyt. o okliczności lokalne - to dziwna sprawa. nie bardzo wiadomo skąd
to pole jest, w każdym razie działa na komputery w obrębie co najmniej 50m
(znajomi którzy mieszkają kilka kamienic dalej też się skarżą). a już jakieś
500 m dalej jest ok - znajomy podłączył źle działający monitor kilka ulic dalej
i było wszystko w porządku. zresztą pisałem jakiś czas temu o tym na wątku na
forum "komputery" no ale jeszcze jak widzisz nie udało się rozwiązać sprawy...
jeśli miałbyś chwilę to wszystko tam dokładniej opisałem:

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=34&w=6828485&a=6828485&v=2&strona=0

pozdr.

[Gość: Rafał]

No , rzeczywiście - skomplikowana sprawa . ciekawe , czy to nie jest wpływ np.
podstacji zasilającej trakcję tramwajową.
Moja rada :
a. Wykombinować arkusz stalowej blachy o rozmiarach np. 150x150cm ( to tylko
propozycja - mogą być inne wymiary lub kilka kawałkow.. ) i położyć pod
monitor - może nawet na podłodze , pod dywanem - poeksperymentować z
ustawieniem. Możesz poprobować z uziemianiem.
b. jeżeli efekty będą satysfakcjonujące - zostawić , a jeżeli nie - gustowna ,
stalowa szafeczka , która otoczy monitor z dużym prawdopodobieństwem załatwi
sprawę .

[eech]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> No , rzeczywiście - skomplikowana sprawa . ciekawe , czy to nie jest wpływ
np.
> podstacji zasilającej trakcję tramwajową.
> Moja rada :
> a. Wykombinować arkusz stalowej blachy o rozmiarach np. 150x150cm ( to tylko
> propozycja - mogą być inne wymiary lub kilka kawałkow.. ) i położyć pod
> monitor - może nawet na podłodze , pod dywanem - poeksperymentować z
> ustawieniem. Możesz poprobować z uziemianiem.
> b. jeżeli efekty będą satysfakcjonujące - zostawić , a jeżeli nie -
gustowna ,
> stalowa szafeczka , która otoczy monitor z dużym prawdopodobieństwem załatwi
> sprawę .

ok, będę próbować tak jak radzisz, no i zobaczymy czy coś to pomoże. dam znać
jakie są rezultaty. pozdrawiam

do Rafała; blacha stalowa

[eech]

okazało się że ta blacha którą wcześniej skołowałem, tzn. ta gr. 2mm 50x50cm i
o której myślałem że jest aluminiowa - jednak to jest blacha stalowa! -
przyłożyłem magnez i przyciąga (zresztą z aluminium też sprawdzałem -
faktycznie nie przyciąga magnezu). niestety jak wcześniej pisałem jak
przykładam ją do boków monitora i pod monitor to nie pomaga mi na to
przesuwanie się obrazu. no ale może powinienem jednak jakoś uziemić tę blachę..
no nie wiem. i może jednak pomalować ją tym permalojem.. - w sumie co mi
szkodzi. jeśli miałbyś jakiś jeszcze pomysł co z tym zrobić to chętnie
posłucham. pozdrawiam

[Gość: Rafał]

50x50 to dość mały kawałek . Rezultat nie będzie optymalny , bo cały monitor
należy zabezpieczyć przed zakłóceniami elektromagnetycznymi. W tym przypadku
zakłócenia przedostają się bokami. Wydaje mi się , że optymalna powierzchnia
dla monitora 19" to ok 150x150 POD MONITOR ! Przy tak dużym arkuszu możesz
ustalić kierunek , z którego generowane są zaburzenia. Uziemienie - próbuj...
może coś da !!! Czy używałeś może filtra sieciowego posiadającego szynę do
uziemienia ?
Tak na marginesie - magneZ i magneS - to jednak pewna subtelna różnica :)

[eech]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> 50x50 to dość mały kawałek . Rezultat nie będzie optymalny , bo cały monitor
> należy zabezpieczyć przed zakłóceniami elektromagnetycznymi. W tym przypadku
> zakłócenia przedostają się bokami. Wydaje mi się , że optymalna powierzchnia
> dla monitora 19" to ok 150x150 POD MONITOR ! Przy tak dużym arkuszu możesz
> ustalić kierunek , z którego generowane są zaburzenia. Uziemienie - próbuj...
> może coś da !!! Czy używałeś może filtra sieciowego posiadającego szynę do
> uziemienia ?
> Tak na marginesie - magneZ i magneS - to jednak pewna subtelna różnica :)

spróbuje podstawić zatem te moje 4 kawałki 50x50cm jak mówisz pod monitor (choć
ciekawi mnie dlaczego akurat pod - przecież to pole chyba może mieć źródło
gdzieś kompletnie z boku) - 150x150cm to to nie będzie no ale zobaczę i dam
znać. nie wiem czy to masz na myśli ale listwę z filtrem antyzakłóceniowym
probowałem - nic nie dało. mógłbyś powiedzieć coś więcej o tym filtrze
sieciowym z szyną do uziemienia? czy to przypadkiem nie chodzi o listwę z
filtrem antyzakłóceniowym?? - bo jeśli tak to taką listwę wypróbowałem - nic
nie pomogło.
a z magneSem to racja..- czego to się "człowiek" nie dowiaduje..:-)
dzięki, pozdr.

[Gość: Rafał]

Listwa zasilająca ,jaką mam na myśli , oprócz filtrowania napięcia zasilającego
( głównie eliminacji małych przepięć , odfiltrowywania częstotliwości RF )
powoduje , że elementy "masy" komputera i osprzętu są automatycznie pod
potencjałem gruntu. Zdarza się bowiem ( często !!!!), że tanie , chińskie
zasilacze pecetów przepuszczają niepożądane składowe sieciowe na obudowę.
Powoduje to czasem ( zwłaszcza , kiedy do komputera dopięte jest mnóstwo
peryferiów ) , że np. monitory dają drgający obraz , albo maszyna
niespodziewanie się restartuje. Zacisk "ground" takiej listwy łączy się np. z
rurą wodociągową. Czasem to pomaga. (Często używam tu określenia "czasem ,
eksperymentuj" , ponieważ skala opisywanych przez ciebie zjawisk wymyka się
jednoznacznym definicjom , a oprócz wiedzy potrzebna jest jeszcze intuicja i
odrobina szczęścia.)

Klasyczna listwa za np. 50 zł niewiele tu pomaga - zawiera w sobie jedynie
prosty filtr i bezpiecznik.

[Gość: Rafał]

eech napisał:

> ciekawi mnie dlaczego akurat pod - przecież to pole chyba może mieć źródło
> gdzieś kompletnie z boku)

W to akurat wątpię - chyba , że sąsiad przez ścianę zabawia się spawarką lub
eksperymentuje z piecem odlewniczym....

[eech]

podłożyłem te moje 4 kawałki blachy pod monitor - niwelują dość znacząco te
odbarwienia które mi się pojawiają natomiast zupełnie nie pomagają na to co
najbardziej chciałbym zlikwidować - czyli to przesuwanie się obrazu w lewo i w
prawo. zastanawiam się czy skoro ta blacha pomaga na te odbarwienia a nie
pomaga na to przesuwanie się obrazu to czy nie jest to przypadkiem dowód na to
że to że jednak to nie jest kwestia jakiegoś pola, że na to przesuwanie się
obrazu mają jednak wpływ jakieś inne czynniki. no ale może jednak też może być
tak że taka blacha pomaga na 1 objaw niekorzystnego działania pola ale
niekoniecznie na zupełnie inny? pojęcia nie mam. acha - i przesuwałem po tej
blasze monitor w lewo i prawo, wprzód i w tył żeby stwierdzić czy może w
którymś miejscu jest trochę lepiej - ale niestety wszędzie równie źle..

jeszcze mam pytanie w związku z tym filtrem sieciowym o którym pisałeś
wcześniej - czy jeżeli będę szukał po sklepach, giełdach itd. "filtra
sieciowego posiadającego szynę do uziemienia" to czy sprzedający powinni
zrozumieć o co chodzi, czy też to się fachowo może jakoś inaczej nazywa?
pozdrawiam.

[Gość: Rafał]

Wiele wskazuje , że jest to jakieś silne elektromagnetyczne oddziaływanie
impulsowe. Źródło to zapewne trakcja tramwajowa. Myślę , że ustawienie monitora
w stalowej szafce jest coraz bardziej prawdopodobne. Przejrzałem twój wątek na
innym forum i wiele wskazuje na to , że zasilanie jest dobre i listwa z
zaciskiem ( lub szyną ) uziemiającym niewiele pomoże . Bo zakładam , że jakość
zerowania w kontakcie z którego korzystasz jest dobra. ( i dodam farmazon -
wszystkie elementy zestawu zasilane są z tej samej listwy sieciowej i
wykorzystują bolec zerujący !!!! ).

[eech]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> Wiele wskazuje , że jest to jakieś silne elektromagnetyczne oddziaływanie
> impulsowe. Źródło to zapewne trakcja tramwajowa. Myślę , że ustawienie
monitora
>
> w stalowej szafce jest coraz bardziej prawdopodobne. Przejrzałem twój wątek
na
> innym forum i wiele wskazuje na to , że zasilanie jest dobre i listwa z
> zaciskiem ( lub szyną ) uziemiającym niewiele pomoże . Bo zakładam , że
jakość
> zerowania w kontakcie z którego korzystasz jest dobra. ( i dodam farmazon -
> wszystkie elementy zestawu zasilane są z tej samej listwy sieciowej i
> wykorzystują bolec zerujący !!!! ).

dzięki za odp.
no ale skoro ta podłożona blacha jak pisałem wcześniej nic na to przesuwanie
się obrazu nie pomogła, nawet minimalnej poprawy nie stwierdziłem, to mimo
wszystko myślisz że jest sens się "chrzanić" z tą stalową szafką?? no ale z 2
drugiej strony co mi tam.. poszukać na pewno nie zaszkodzi.. no i mógłbym
wreszcie próbować jakoś uziemić tę blachę - szafkę można by jakoś obwiązać
drutem i połączyć ten drut z jakąś rurą. a co do jakości zerowania to jest na
pewno dobra - był u mnie elektryk i sprawdzał. pozdrawiam

p.s. acha i zastanawia mnie Twoja teza że źródłem tego pola jest trakcja
tramwajowa - moje okna co prawda wychodzą na ulice z tramwajami, ale z kolei
ci sąsiedzi o których pisałem że też mają ten sam problem z monitorami
mieszkają jednak dużo dalej od torów tramwajowych niż ja, przy równoległej
uliczce do tej mojej dużej - tak więc ich mieszkania są oddalone w linii
prostej od torów tramwajowych o dobre 200m, i na dodatek są "osłonięci" zwartą
pierzeją budynków (w tym i moim). czy jest więc możliwie żeby pole od trakcji
tramwajowej miało aż tak silne oddziaływanie..? inna sprawa że te odbarwienia
które mi się pojawiają na ekranie pojawiają się tuż przy boku który jest
bliżej właśnie bliżej tej ulicy z tramwajami.. - to by potwierdzało Twoją
tezę.

[Gość: Rafał]

W celu uziemienia szafki należy połączyć ją w niezawodny sposób .
Wykluczam "oplątywanie drutem".
Czy telewizor w tym samym mieszkaniu ma prawidłową biel ???
Myślę , że rozsądnie postąpisz , jeżeli wytropisz źródło tej anomalii i
zażądasz jej usunięcia. Możesz złożyć skargę do rejonowego oddziału Urzędu
Regulacji Telekomunikacji ( dawny PAR ), lub Wydzialu Ochrony Środowiska w
Urzędzie Gminy. Może to podstacja trafo, jakaś przestarzała klimatyzacja albo
zwariowany krotkofalowiec ????
A jak się zachowuje kompas ????

[eech]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> W celu uziemienia szafki należy połączyć ją w niezawodny sposób .
> Wykluczam "oplątywanie drutem".
> Czy telewizor w tym samym mieszkaniu ma prawidłową biel ???
> Myślę , że rozsądnie postąpisz , jeżeli wytropisz źródło tej anomalii i
> zażądasz jej usunięcia. Możesz złożyć skargę do rejonowego oddziału Urzędu
> Regulacji Telekomunikacji ( dawny PAR ), lub Wydzialu Ochrony Środowiska w
> Urzędzie Gminy. Może to podstacja trafo, jakaś przestarzała klimatyzacja albo
> zwariowany krotkofalowiec ????
> A jak się zachowuje kompas ????

no no, zastanowię się nad tymi skargami, może jutro podzwonię się podowiadywać -
w końcu rzeczywiście zamiast się chranić z jakimiś drutami, blachami, jakimś
permajolem najlepiej było by zwalczyć to dziadostwo. no ale to swoją drogą, bo
zanim ew. jakiś skutek by był tych działań to mi pewnie komp. padnie ze
starości. także równocześnie pozostanę może jeszcze trochę przy
tych "eksperymentach" z blachą itd... biel na ekranie telewizora ma lekkie
odbarwienia przy krańcach, żółtowo-zielonkawe, ale pojęcia nie mam czy to nie
jest przyapdkiem kwestia tego że ten telewizor jest po prostu stary i w ogóle
już kolorystyka siada nieco; a kompas któremu się przed chwilą przyglądałem
zachowuje się normalnie, tzn. nic nie drga, wskazówka wskazuje stabilnie
kierunki świata. pozdr.