Odpowiedni TV do mieszkania w wieżowcu

[ewaletta]

Witam, Chciałabym się dołączyć do dyskusji z takim pytaniem.
Niedawno przeprowadziłam się do własnego mieszkania, trzy pokoje,
65m2. Szczęściem moim jest duza jak takie mieszkanie sypialnia, w
której uwielbiam spędzać wieczory, w łóżku z książką albo oglądjąc
filmy na komputerze. No właśnie, na komputerze, a nie telewizorze.
Poświęciłam wczoraj cały dzień na przeglądanie różnych porównywarek
cenowych i wybrałam dwa potencjalne modele. Oba 32 cale, HD ready,
oba japońskie - koreańskich i chińskich broń Boże, już mi raz
dopiekł Samsung - technikalia niemal takie same, cena bardzo
podobna. Owe modele to: Toshiba 32AV500PG i Funai LT6M32BB. I są
te dwa szczegóły, przy których całkowicie utknęłam - kontrast i czas
reakcji. Czas reakcji tego pierwszego to 8ms, Funai'a 5ms. Czy
dobrze rozumiem, że im mniej, tym lepiej? Druga rzecz, dużo
bardziej skomplikowana, to kontrast. Dwa opisy, a trzy rodzaje
kontrastu - statyczny, dynamiczny i średni. Przy takim opisie
nie ma jak porównać tych telewizorów, a słyszłam, że to kluczowa
dana. Proszę o pomoc.

[Gość: Znawca]

Hej,

Na technikalia podawane przez producenta należy patrzeć z przymrużeniem oka - te
wartości przeważnie mają mało wspólnego z rzeczywistością i dopiero późniejsze
testy pokazują jak naprawdę sprawuje się dany telewizor. Dotyczy to zarówno
kontrastu jak i czasu reakcji matrycy. W przypadku proponowanych przez Ciebie
modeli skłaniałbym się w kierunku Funai ze względu na 5-letnią gwarancję, którą
obecnie daje jeszcze tylko Sony.

[ewaletta]

No dobrze, gwarancja jest bardzo ważna, zgadzam się, ale nadal nie
wiem w czym tkwi różnica pomiędzy kontrastem dynamicznym (Toshiba) ,
statycznym (Funai) , średnim a nawet maksymalną stopą kontrastu
(znalazłam taki opis przy kolejnym telewizorze - Panasonicu tym
razem). Który z nich jest najlepszy i dlaczego?
Drugie pytanie odnośnie czasu reakcji - 8ms (Toshiba) i 5ms (Funai) -
ten drugi jest lepszy jak przeczuwam?
Bedę wdzieczna za konkretna odpowiedż.

Gość portalu: Znawca napisał(a):

> Hej,
>
> Na technikalia podawane przez producenta należy patrzeć z
przymrużeniem oka - t
> e
> wartości przeważnie mają mało wspólnego z rzeczywistością i
dopiero późniejsze
> testy pokazują jak naprawdę sprawuje się dany telewizor. Dotyczy
to zarówno
> kontrastu jak i czasu reakcji matrycy. W przypadku proponowanych
przez Ciebie
> modeli skłaniałbym się w kierunku Funai ze względu na 5-letnią
gwarancję, którą
> obecnie daje jeszcze tylko Sony.

[Gość: Znawca]

Zacznijmy od podstaw ;)

Kontrast to współczynnik określający różnicę pomiędzy jasnością najciemniejszego
i najjaśniejszego punktu na telewizorze. Im wyższy, tym lepiej. Z drugiej
strony, kontrast dynamiczny jest "sztuczną" funkcją niektórych telewizorów czy
monitorów LCD polegającą na ciągłej regulacji jasności lamp w zależności od
jasności wyświetlanego obrazu. Dla przykładu, jeśli wyświetlamy czarną planszę,
to lampa świeci najciemniej, a jeżeli białą - najjaśniej.
Kontrast dynamiczny osiąga większy współczynnik niż kontrast statyczny (bez
zmian jasności lampy pod wpływem zmiany obrazu). Spowodowane jest to faktem, że
jasność koloru czarnego jest mierzona przy lampie świecącej najciemniej, a
jasność koloru białego jest mierzona przy lampie świecącej najjaśniej. Różnica
jasności lampy powoduje sztuczne zwiększenie różnicy jasności białego i czarnego
koloru. Jest to zabieg bardziej marketingowy niż do praktycznego wykorzystania.
Do wyświetlania statycznych obrazów (prezentacje slajdów) kontrast dynamiczny
nie bardzo się nadaje, ponieważ przy zmianie slajdu będzie zauważalna zmiana
jasności tła, prędzej do wyświetlania filmów zmiany jasności lampy nie będą tak
widoczne, a film wydawać się będzie bardziej kontrastowy, ale i tak gorzej niż
na urządzeniu mającym wyższy kontrast statyczny, a bez kontrastu dynamicznego.
Monitor lub telewizor z włączoną funkcją kontrastu dynamicznego absolutnie nie
nadaje się do pracy na komputerze, szczególnie, jeśli chodzi o grafikę.
Co do czasu reakcji, jest tak ja zauważyłaś - mniejszy znaczy lepszy. Mamy wtedy
płynniejszy obraz. Łatwo to zauważyć, gdy oglądamy szybkie sceny na filmach
akcji lub tranmsisję z meczu piłkarskiego. Wolny czas reakcji pozostawia smugę
np. w postaci trajektorii lotu piłki. Kilka lat temu efekt "smużenia" był
zaliczany do największych wad technologii LCD. Teraz został zniwelowany do
poziomu, w którym jest ledwie zauważalny, ale to też zależy od poszczególnego
modelu telewizora, a konkretnie technologii w jakiej została wyprodukowana
matryca. Producenci sprzętu także kłamią na tym polu - podają wartości
Grey-to-grey zamiast realnego (przejście koloru piksela z jednego odcienia
szarości w drugi odcień szarości jest bardzo prostą i szybką operacją dla matrycy).

[Gość: Kornik]

O kurcze, szybki jesteś :-)

[Gość: Kornik]

> w czym tkwi różnica pomiędzy kontrastem dynamicznym (Toshiba) ,
> statycznym (Funai) , średnim a nawet maksymalną stopą kontrastu
Różnica tkwi w sposobie pomiaru. Kontrast statyczny mierzony jest
przez pomiar najjasniejszego i najciemniejszego punktu na ekranie
wyswietlanych jednoczesnie. Kontrast dynamiczny to pomiar
najciemniejszego punktu w ciemnej scenie (lampa podswietlajaca
przygaszona) i najjasniejszego punktu w jasnej scenie (lampa pali
sie z pełna jasnoscią). Czyli robienie kienta w bambuko:-). Nie ma
zadnych norm okreslajacych sposób wykonania tych pomiarów, wiec
pomiary sa totalnie nieporównywalne.
> Drugie pytanie odnośnie czasu reakcji - 8ms (Toshiba) i 5ms
> (Funai) -ten drugi jest lepszy jak przeczuwam?
W teorii masz rację. Ale w realu juz nie jest tak różówo. Bo
producenci nie podaja tak jak by sie na logikę wydawało czasu
reakcji czarny-biały-czarny, tylko szary-biały-szary. I w zaleznosci
od tego jaki jasny jest ten szary wyniki sa różne. I znowu nie ma
żadnej normy na ten pomiar, czyli nie da sie poównac tych
papierowych wartości.
Znawca ma rację, nie zwracaj uwagi na to, co napisano w
specyfikacjach. Idź do sklepu i zaufaj swoim oczom. Taki "pomiar"
bedzie bardzo subiektywny, ale i tak lepszy niz porownywanie danych
producentów.

[ewaletta]

Dzięki za elaborat ;) Wynika z tego, że producenci stosują chwyty
marketingowe również w czymś tak nie-marketingowycm jak specyfikacja
techniczna? Im większe liczby w specyfikacji - tutaj przypadek
kontrastu - tym większe robią wrażenie na potencjalnych klientach.
Ale przecież są jakieś międzynarodowe standardy i da się to jakoś
sensownie porównać, nie na 'oko'? Nie sądzę, żeby każdy mógł tak
bezkarnie pisać sobie 7000:1, bo w takim układzie Funai, ze swoim
kontrastem 1500, przegrywa w przedbiegach?
A-cha, jeszcze kwestia gwarancji - tego nie ma w ceneo -
orientujecie się moze jaka ona jest dla tych innych modeli? Też 5
lat?


Gość portalu: Kornik napisał(a):

> > w czym tkwi różnica pomiędzy kontrastem dynamicznym (Toshiba) ,
> > statycznym (Funai) , średnim a nawet maksymalną stopą kontrastu
> Różnica tkwi w sposobie pomiaru. Kontrast statyczny mierzony jest
> przez pomiar najjasniejszego i najciemniejszego punktu na ekranie
> wyswietlanych jednoczesnie. Kontrast dynamiczny to pomiar
> najciemniejszego punktu w ciemnej scenie (lampa podswietlajaca
> przygaszona) i najjasniejszego punktu w jasnej scenie (lampa pali
> sie z pełna jasnoscią). Czyli robienie kienta w bambuko:-). Nie ma
> zadnych norm okreslajacych sposób wykonania tych pomiarów, wiec
> pomiary sa totalnie nieporównywalne.
> > Drugie pytanie odnośnie czasu reakcji - 8ms (Toshiba) i 5ms
> > (Funai) -ten drugi jest lepszy jak przeczuwam?
> W teorii masz rację. Ale w realu juz nie jest tak różówo. Bo
> producenci nie podaja tak jak by sie na logikę wydawało czasu
> reakcji czarny-biały-czarny, tylko szary-biały-szary. I w
zaleznosci
> od tego jaki jasny jest ten szary wyniki sa różne. I znowu nie ma
> żadnej normy na ten pomiar, czyli nie da sie poównac tych
> papierowych wartości.
> Znawca ma rację, nie zwracaj uwagi na to, co napisano w
> specyfikacjach. Idź do sklepu i zaufaj swoim oczom. Taki "pomiar"
> bedzie bardzo subiektywny, ale i tak lepszy niz porownywanie
danych
> producentów.
>

[ewaletta]

P.S. Tych innych modeli - miałam jeszcze na myśli Panasonic Viera TX-
32, bo taki też znalazłam. Tu właśnie podają max stopa kontrastu
7000:1.
[/b]ewaletta napisała:

> Dzięki za elaborat ;) Wynika z tego, że producenci stosują chwyty
> marketingowe również w czymś tak nie-marketingowycm jak
specyfikacja
> techniczna? Im większe liczby w specyfikacji - tutaj przypadek
> kontrastu - tym większe robią wrażenie na potencjalnych
klientach.
> Ale przecież są jakieś międzynarodowe standardy i da się to jakoś
> sensownie porównać, nie na 'oko'? Nie sądzę, żeby każdy mógł tak
> bezkarnie pisać sobie 7000:1, bo w takim układzie Funai, ze swoim
> kontrastem 1500, przegrywa w przedbiegach?
> A-cha, jeszcze kwestia gwarancji - tego nie ma w ceneo -
> orientujecie się moze jaka ona jest dla tych innych modeli? Też 5
> lat?
>
>
> Gość portalu: Kornik napisał(a):
>
> > > w czym tkwi różnica pomiędzy kontrastem dynamicznym
(Toshiba) ,
> > > statycznym (Funai) , średnim a nawet maksymalną stopą
kontrastu
> > Różnica tkwi w sposobie pomiaru. Kontrast statyczny mierzony
jest
> > przez pomiar najjasniejszego i najciemniejszego punktu na
ekranie
> > wyswietlanych jednoczesnie. Kontrast dynamiczny to pomiar
> > najciemniejszego punktu w ciemnej scenie (lampa podswietlajaca
> > przygaszona) i najjasniejszego punktu w jasnej scenie (lampa
pali
> > sie z pełna jasnoscią). Czyli robienie kienta w bambuko:-). Nie
ma
> > zadnych norm okreslajacych sposób wykonania tych pomiarów, wiec
> > pomiary sa totalnie nieporównywalne.
> > > Drugie pytanie odnośnie czasu reakcji - 8ms (Toshiba) i 5ms
> > > (Funai) -ten drugi jest lepszy jak przeczuwam?
> > W teorii masz rację. Ale w realu juz nie jest tak różówo. Bo
> > producenci nie podaja tak jak by sie na logikę wydawało czasu
> > reakcji czarny-biały-czarny, tylko szary-biały-szary. I w
> zaleznosci
> > od tego jaki jasny jest ten szary wyniki sa różne. I znowu nie
ma
> > żadnej normy na ten pomiar, czyli nie da sie poównac tych
> > papierowych wartości.
> > Znawca ma rację, nie zwracaj uwagi na to, co napisano w
> > specyfikacjach. Idź do sklepu i zaufaj swoim oczom.
Taki "pomiar"
> > bedzie bardzo subiektywny, ale i tak lepszy niz porownywanie
> danych
> > producentów.
> >

[Gość: Znawca]

Z tego co wiem, tylko Funai i Sony dają 5 lat gwarancji. Reszta jedynie 2 lata.

[pytalska123]

A propos gwarancji, to jest tu na tym forum właśnie dyskusja na ten
temat. Widać rózne są podejścia w tej kwestii producentów, nawet
tych dużych i znanych. Dla mnie gwarancja jest bardzo ważna.

Gość portalu: Znawca napisał(a):

> Z tego co wiem, tylko Funai i Sony dają 5 lat gwarancji. Reszta
jedynie 2 lata.

[Gość: Znawca]

O takich międzynarodowych normach i std nic mi nie wiadomo. Bardzo trudno coś
takiego udowodnić, tym bardziej że rzeczywiste wartości kontrastu i innych cech
mogą się różnić w zależności od egzemplarza.

[Gość: Kornik]

> Wynika z tego, że producenci stosują chwyty
> marketingowe również w czymś tak nie-marketingowycm jak
> specyfikacja techniczna?
Alez specyfikacja techniczna jest czymś jak najbardziej
marketingowym :-)
> Im większe liczby w specyfikacji - tutaj przypadek
> kontrastu - tym większe robią wrażenie na potencjalnych klientach
I tak to właśnie ma działać. Podobnie jest w sprzęcie audio. Co
ciekawe, takie praktyki stosuje sie zwykle w tanim, popularnym
sprzęcie supermarketowym. W sprzecie wysokiej klasy producenci
podaja prawdziwe parametry. Moze dlatego, że odbiorcy takiego
sprzętu wiedzą, że np moc wzmacniacza ma sie nijak do jakosci
dźwięku, a jednoczesnie potrafia ocenić, czy podawany parametr jest
realny. A utrata zaufania do producenta moze oznaczać bardzo powazny
spadek sprzedaży.
> Nie sądzę, żeby każdy mógł tak bezkarnie pisać sobie 7000:1
Otóż może. Zreszta dlaczego pisać jakieś głupie 7 tys:1. Napiszmy 15
000:1. To dopiero wygląda:-) A że jeszcze nie wymyślono ciekłego
kryształka który potrafiłby tak skutecznie odciąć strumień światła,
to juz inna sprawa.
> bo w takim układzie Funai, ze swoim
> kontrastem 1500, przegrywa w przedbiegach?
W zasadzie tak. Ale potraktuj to inaczej. Funaj jako jeden z
nielicznych podaje Ci prawdziwą wartość, czyli traktuje Cię
uczciwie. To warto czasami docenić.Być moze równiez w innych
aspektach (w tym równiez gwarancyjnym) będa traktować Cie uczciwie.
A jak ktos wypisuje te kontrasty idące w dziesiatki tysięcy albo
czasy reakcji ok 1 ms to Cie traktuje jak idotkę która łyknie kazdy
marketingowy bełkot i da sie zrobić w balona. I w innych sprawach
potraktuje Cię identycznie.

[amadeus123]

wiesz no wszystko zależy od tego ile chcesz wydac na taki telewizor -
mozesz kupic TV LCD z czasem reakcji matrycy nawet na poziomie 2ms -
np. LG LH5000 :)

[Gość: ewaletta]

Co do funduszy - max 1500zł. To za mało?

[viole-ta73]

za 1500zl napewno dostaniesz dobry telewizor - no ale niestety z
serii wypuszczonych w 2008 roku - te z bieżącego są troche droższe,
no ale jeżeli budżet jest ograniczony do 1500zł to może 32LG5000?

[Gość: Kornik]

Czy dyżurna spamerka LG nie rozumie znaczenia słów cyt"koreańskich i
chińskich broń Boże", czy tez moze uważa, że Goldstar nie jest firmą
koreańską?

[ssaczek]

Wolałbym pół koreańskiego TV niż całogo funaja przecie to dno takie
samo jak grundingi czy inna chińszczyzna typu technika która jest
standartowym towarem marketów, a co z gwarancji nawet na 100 lat
jeśli jakość obrazu poniżej krytyki, a czy koreońskie czy japańskie
jak to z jednej gliny lepione, a serwisy właśnie marek japańskich
mają najgorsze podejście do petenta - przecie ich sprzęt się nie
psuje! Znam to po przejściach z JVS a SONY jak miałem problemy z TV-
ajem olało mnie i kazało przywieźć 29" klamota do serwisu i g..wno
go interesiło że plecy mi strzelą jak będę go tachał z 4 piętra bez
windy.

www.ceneo.pl/1401526
www.ceneo.pl/1457735
www.ceneo.pl/Telewizory_LCD;004c303+n1500.htm

[ssaczek]

A co jeszcze czy masz satkę albo kablówkę jeśli nie to LCD będzie
kepski a i wieczorkiem dużo lepiej nawet z antenki obraz wygląda z
plazmy, przy rozdzielczości 1024 x 768 obraz z DVD czy komputra
jest ładniejszy niż na LCD a z satki HD to bajka!

www.ceneo.pl/1912956

[Gość: Znawca]

Ha, chyba troszkę przesadzasz, bo ten Panasonic, którego proponujesz to jest
praktycznie to samo co Funai 32 lt6. Ja wolę 5lat gwarancji.

[viole-ta73]

Gość portalu: Kornik napisał(a):

> Czy dyżurna spamerka LG nie rozumie znaczenia słów cyt"koreańskich
i
> chińskich broń Boże", czy tez moze uważa, że Goldstar nie jest
firmą
> koreańską?


kolega kornik chyba pozostał na poziomie rozowju techniki z 2000
roku, bo teraz jeżeli chodzi o LG i o ich telewizroy to mają one z
jedne z najlepszych matryc na świecie - mówi o tym chociażby fakt,
że mają najszybszą matryce (w modelu LH5000 czas reakcji 2ms)

[Gość: jackk3]

'Kolega Kornik' udziela dobrych rad na tym forum od lat i powinnas
raczej uwazac bo twoja wiedza na temat przy jego jest raczej
niezauwazalna.
Po drugie zrozum wreszcie ze telewizory czy to LCD czy plazmy
produkowane przez LG sa na samym DOLE w rankingach swiatowych.
Nalepszymi sa: Sharp, Samsung, Panasonic czy Sony. Pioneera nie
wymieniam bo konczy z produkcja plazm.

violeta w ktorym sklepie LG pracujesz?

[Gość: gosc]

[Gość: locoloco]

przeczytałem i powiem że nawet Koreańczycy nie mówią że mają najlepsze
telewizory na świecie.
Zresztą wystarczy spojrzeć na dowolne rankingi na świecie.
Jak się opowiada niestworzone rzeczy to też trzeba robić to z klasą.
Bo zaraz okaże się że Daewoo Tico jest lepsze od Mercedesa klasy S.
A zakup Funaja do Mieszkania 65m2 - jest zwykłym nieporozumieniem.
Nigdzie też nie znalazłem informacji że LG produkuje najlepsze matryce.
Może kiedyś tak będzie - ale jeszcze nie .
Dowolne wpisy na dowolnym portalu podają co trzeba uwzględnić przy planowanym
zakupie telewizora:
Żeby przedstawić Ci alternatywę podaj :
Jakie masz warunki - wielkość pokoju ?
preferowana marka?
jaki sygnał ?
jaka odległość od ekranu ?
jakie urządzenia do podłączenia?
jaka klasa cenowa?
więcej oglądasz w dzień czy w nocy?
jakie masz nasłonecznienie pokoju ?
ile osób zasiada przed telewizorem?
Jaki masz ulubiony program?
jaki masz telewizor?
Ma stać czy wisieć?
Co Cię wkurza w telewizorach ?
Full Hd czy HD ready ?

[Gość: ?]

locoloco...

a jak tam z kręgosłupem Blackninji ???

mam nadzieję że po wykończeniu kineskopowców wraca do zdrowia :-)