ekoobywatel 17.01.10, 22:18 Brawo Wojciech Koronkiewicz - a plaga jaką jest nieodpisywanie na listy obywateli - to plaga szeroko rozpowszechniona - czytaj Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
stachkonwa Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 18.01.10, 10:41 Zielona Stolica Europy wykorzystuje zakup nowych autobusów miejskich, żeby kupić te naprawdę ekologiczne. Np. zasilane paliwem CNG. Gdyby były takie autobusy, byłaby też stacja, a może więc i niektórzy mieszkańcy by zainwestowali w auta zasilane tym paliwem. To jeden z przykładów i to w dodatku jeden z łagodniejszych. Odpowiedz Link Zgłoś
rasmc Sortownia śmieci. 18.01.10, 10:55 Urząd Marszałkowski, zgodnie z wymogami UE, wprowadził opłaty za składowanie nieposortowanych śmieci. Nasza wspólnota mieszkaniowa nie ma możliwości uzyskania od firmy wywozowej kontenerów na segregację, bo nie ma u nas sortowni śmieci. Dlaczego Urząd jeden i drugi zmusza nas, swoim nic nie robieniem w tej sprawie, do płacenia po 18 zł mies. od osoby za śmieci? Budowa spalarni nie rozwiąże chyba problemu opłat, bo spalać będą dalej nieposortowane śmieci. Odpowiedz Link Zgłoś
ogabignac Re: Sortownia śmieci. 18.01.10, 11:47 Sprawa jest wyżej niż białostoski Urząd. Po prostu nie istnieje w Polsce system recyclingu - nie ma dokąd zawieźć posegregowanych oddzielnie tworzyw sztucznych, szkła, odpadów budowlanych, makulatury. Rząd Leszka Millera podpisywał kiedyś tzw. "koszyki unijne" - elementy dostosowujące naszą gospodarkę do norm unijnych w których były zapisy co i do kiedy zrealizujemy. Na dziś powinniśmy już mieć sprawnie działający system recyclingu w całym kraju dlatego zgodnie z naszymi zobowiązaniami mamy już ceny za nieposegregowane odpady. To że płacisz 18 zł jest tylko początkiem. Niebawem Polska będzie płaciła Unii ogromne kary za brak recyclingu. Dlatego toczy się w Białymstoku ostatnio twórcza dyskusja na temat spalarni śmieci. Dla spalarni na dziś nie ma alternatywy chociaż całym sercem jestem jej przeciwny. Za parę lat nie będzie miejsca na składowanie odpadów. Sprawnie działający system recyclingu w skali Polski przy obecnym zaniedbaniu to minimum 10 lat ciężkiej pracy i ogromnych nakładów. W lepszej sytuacji mogą być miasta na zachodzie Polski bo będą mogły posegregowane odpady sprzedawać niemieckim hutom szkła, papierniom i innym przetwórniom. Odpowiedz Link Zgłoś
w.koronkiewicz Re: Sortownia śmieci. 18.01.10, 11:50 Dziennik Gazeta Prawna - środa 13 stycznia 2010: "Nawet 260 tys. euro dziennie może wynieść kara, jaką na Polskę nałoży Trybunał Sprawiedliwości w Luksemburgu za wypełnione po brzegi wysypiska" 260 tysięcy euro dziennie. a jak myślicie z czyich pieniędzy zapłacone zostaną te kary? z portfela urzędnika winnego zaniedbań? Odpowiedz Link Zgłoś
stachkonwa Re: Sortownia śmieci. 18.01.10, 11:54 Tyle, że odzyskiwać smieci z wysypisk juz się za bardzo nie opłaca. I dlatego planuje się budowę spalarni. Odpowiedz Link Zgłoś
stachkonwa Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 18.01.10, 12:01 To w końcu Europejska Stolica Kultury czy Zielona Stolica Europy? A może po prostu chodzi o pretekst, żeby zatrudnić kolejnego pana sławka i skorzystać z organizacji kolejnego pana konrada? Czy to się aby nie nazywa łapanie za ogon dwóch srok naraz? Odpowiedz Link Zgłoś
w.koronkiewicz Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 18.01.10, 19:31 stach konwa napisał: "odzyskiwać smieci z wysypisk juz się za bardzo nie opłaca. I dlatego planuje się budowę spalarni." odzyskiwaniem śmieci z wysypisk mało kto się zajmuje. z reguły segreguje się odpady tak, aby jak najmniej śmieci na wysypiska trafiało. zamiast spalarni buduje się zatem sortownie. i wspiera przedsiębiorców zajmujących się recyclingiem. czyli ponownym wprowadzaniem surowców do obrotu. jeśli bowiem surowiec nie zostanie ponownie wprowadzony do obrotu, o żadnym recyclingu nie może być mowy, jest to zwykłe zbieractwo i przerzucanie z kupy na kupę. a dlaczego się opłaca? ano z wielu powodów. - oszczędności wynikające z budowania nowych i poszerzania starych wysypisk śmieci - na to idą przecież grube miliony. - oszczędność surowców, których jak wiadomo zasoby się kończą - oszczędność energii potrzebnej do wyprodukowania nowych przedmiotów - ograniczenie zanieczyszczeń emitowanych do atmosfery - stworzenie nowych miejsc pracy i na to właśnie chciałbym zwrócić uwagę. bo ile osób znajdzie pracę w spalarni? czy pan prezydent powiedział dokładnie ile? a wyobraźcie sobie, ile osób zarabiać może na przetwarzaniu papieru, szkła i plastiku? wiem, że z plastikowych opakowań produkowane są sztachety do płotu. od drewnianych nie różnią się specjalnie wyglądem, a nie gniją i mozna je zmywac wodą. skandynawowie z odpadów plastikowych zaczęli produkować palety. my swego czasu mieliśmy boom na palety drewniane. a oni robią plastikowe. bierzemy butelki plastikowe. zgniatamy w kruszarce. dodajemy komponent, podgrzewamy, forma. paleta gotowa. śmieci mniej, palety są, drzew wycinać nie trzeba, a ludzie pracują. Opracowana w latach 70. w USA technologia pozwala otrzymywać z przemielonych butelek PET włókno poliestrowe o bardzo wysokiej jakości. Takie włókno z odzysku to znakomity surowiec na ubrania narciarskie, turystyczne, treningowe, a także na ekwipunek turysty i wyczynowca: plecaki, namioty, buty. Ze zużytych butelek PET wytwarzana jest dzianina typu polar. Nie ma dziś firmy, która nie wykorzystywałaby włókna poliestrowego do produkcji wyposażenia sportowo-turystycznego. Odpowiedz Link Zgłoś
stachkonwa Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 18.01.10, 19:50 Jasne, czyli jak już są wysypiska, to niech są na wieki wieków. > zamiast spalarni buduje się zatem sortownie. i wspiera przedsiębiorców > zajmujących się recyclingiem. Nieprawda. Buduje się i jedno, i drugie. oza tym ani jednym, ani drugim nie zalezy na tym, by odpadów było zwyczajnie jak najmniej. Nie zależy, poniewaz nie mieliby co robic. > wiem, że z plastikowych opakowań produkowane są sztachety do płotu. od > drewnianych nie różnią się specjalnie wyglądem, a nie gniją i mozna je zmywac > wodą. A ja wiem, że koszt takiej sztachety jest pięciokrotnie wyższy niż sztachety zbudowanej ze "świeżego" plastiku. Nikomu by się to nie opłacało, gdyby nie dotacje budżetowe. Nie lepiej publicznych pieniędzy wydawac np. na pomoc biednym, zamiast ładowac je w plastik? Odpowiedz Link Zgłoś
stachkonwa Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 18.01.10, 19:52 dbyś miał wątpliwości co do kosztów tych sztachet, przeczytaj to, co sam napisałeś: wspiera > przedsiębiorców > > zajmujących się recyclingiem. I zastanów nad tym. Odpowiedz Link Zgłoś
azp11 Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 18.01.10, 21:49 Nie lepiej publicznych pieniędzy wydawac np. na pomoc biednym, zamiast ładowac je w plastik? Radzisz sobie coraz lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
w.koronkiewicz Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 19.01.10, 08:52 a co jest złego w tym, że wspiera się lokalnych przedsiębiorców? co jest nagannego w tym, że wspiera się ludzi tworzących miejsca pracy i zatrudniających innych? ja zawsze słyszałem, że należy dawać ludziom nie rybę a wędkę. to błąd? Odpowiedz Link Zgłoś
stachkonwa Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 19.01.10, 09:36 Ale czy koniecznie trzeba wspierać interesy, które samodzielnie i tak się nie utrzymają, a w przypadku niektórych form recyklingu tak wlaśnie jest? To jest akurat dawanie ryby zamiast wędki. Odpowiedz Link Zgłoś
w.koronkiewicz Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 20.01.10, 11:28 Ja uważam stachu, że recycling odpadów leży w Polsce odłogiem. jest to nisza, którą można z powodzeniem zagospodarować. wiarę swą opieram na obserwacjach zjawisk, dziejących się w krajach zachodniej Europy. ty stachu, masz na ten temat zupełnie odmienne zdanie. też pewnie oparte na jakiś przesłankach. jest jednak fakt, który istnieje niezależnie od naszych osobistych przekonań. jest to kwestia umów dotyczących gospodarki odpadami, które Polska zobowiązała się dotrzymać. i czy Ci się to podoba stachu, czy też nie, jednak musimy zająć się sprawą recyclingu i przestać zamiatać ją pod dywan lub zbywać hasłem "ależ to się nie opłaci". warto przejechać się do krajów czy regionów, które radzą sobie z problemem segregacji odpadów i ich ponownym wykorzystaniem. warto podpatrzeć tamtejsze rozwiązania. warto je wprowadzić i u nas. naprawdę warto. Odpowiedz Link Zgłoś
ogabignac Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 20.01.10, 12:35 Jeśli nie mamy na naszym terenie żadnej infrastruktury do przerobu śmieci to trzeba właśnie wspierać takich małych prywatnych przedsiębiorców nawet kosztem pewnych dopłat do ich działalności. Dlaczego? Bo jeśli przyjdzie nam wozić odpady do przerobu za Warszawę to jeszcze poniesiemy koszty transportu. Odpowiedz Link Zgłoś
stachkonwa Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 20.01.10, 15:24 Wojtku, alez ja nie mam wcale zdania odmiennego od twojego. Kuilkanaście razy próbowałem cię zainteresowac systemem EKO A.B. Odpowiedziałes mi, że nie masz zamiaru zajmowac się wszystkim. Zamiast tego wolisz lansowac rozwiązania wygiodnie dla wielkich firm zajmujących się recyklingiem "dla dobra ludzkości" oczywiście. Popierasz odzyskiwanie odpadów- zainteresuj się wkońcu EKO A.B. Jego zalety: - daje miejsca pracy - niepotrzebne są żadne kontenery (nikt więc nie wrzuci czego nie trzeba tam, gdzie nie trzeba) - "fajans" czyli zasmrodzony śmietnik zotanie zastąpiony estetycznym domkiem, do ktorego wstępu nie będą mieli menele załatwiajacy potzreby fizjologiczne --- Czy ci się podoba, czy nie, swego czasu olałeś temat i Twoja wiarygodnośc trochę podupadła. Więc teraz bądź uprzejmy mnie nie pouczac. Odpowiedz Link Zgłoś
w.koronkiewicz Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 20.01.10, 19:36 wałkowaliśmy to stachu wielokrotnie na tym forum. proponowany przez Ciebie system jest ok, ale dlaczego koniecznie ja mam się nim zajmować? zacznij sam coś robić - wtedy Ci z chęcią pomogę. Odpowiedz Link Zgłoś
stachkonwa Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 21.01.10, 07:36 No właśnie- "słowa, słowa,słowa..." Odpowiedz Link Zgłoś
stachkonwa Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 21.01.10, 14:19 Posiedziałem dziś nad tym wszystkim i doszedłem do wniosku, że nawet jeśli we dwóch bysmy coś zaczęli robic to byłoby to chyba na zasadzie "wieręśmy odpust zyskali iżechmy się napiskali" Kult kiedyś spiewał "wolnośc po co wam wolnośc macie pzrecież telewizję", a my możemy zaśpiewac "segregacja, po co wam segregacja macie przecież spalarnię" -- I co z tego, że ktoś gdzieś tam wymyślił nowatorski pomysł. Budowniczowie wielich spalarni wielkich sortowni nie są zaintersowani hasłem "małe jest piekne" Odpowiedz Link Zgłoś
iwonka50 Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 22.01.10, 09:23 Musi być w Polsce coś w rodzaju powrotu do przeszłości a mianowicie pewien interwencjonizm państwowy w niektórych przynajmniej sprawach np. gospodarki odpadami. Nie można wszystkiego zrzucić na prywatne firmy, bo one kierują się tylko czystym nominalnym zyskiem. A to co opłaca się takiej firmie to nie koniecznie to, co się opłaca społeczeństwu. I dlatego powinny być dopłaty dla przedsiębiorstw przetwarzających odpady, żeby zachęcić jakoś do tego całego recyklingu, bo jak rozumiem dziś to się w Polsce nie opłaca. Tak jak władzom Białegostoku nie opłaca się stworzyć terenu rekreacyjnego nad rzeką Białą, aquaparku. Nie opłaca się bo nie będzie z tego nominalnego, namacalnego zysku. Za to mógłby być zysk w postaci zdrowych, zadowolonych ludzi korzystających z takiego obiektu. Nie opłaca się też budować przedszkoli. Po co? Niech się dzieciaki kiszą po 30 osób w 1 sali a rodzice osiwieją bo mają problem z zapisaniem dziecka do przedszkola. To jak wiele innych przedsięwzięć też się nie opłaca, bo nie będzie przynosić zysku. A zysk ma być bo mieszkamy przecie w kapitalistycznym kraju do czego przecież dążyliśmy, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
stachkonwa Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 22.01.10, 11:10 Chodzi o to, że recykling tylko niektórych materiałów ma sens. W pozostałych przypadkach jest to kosztowna zabawa. Właśnie lepiej jest w takiej sytuacji zainwestować w szkoły albo w tereny rekreacyjne niż w przetwórnię odpadów, której koszt funkcjonowania przewyższy wartość odzyskanego materiału nadającego się najwyżej na znaki drogowe. Budżet państwa i samorządów to nie studnia bez dna. A to co opłaca się takiej firmie to nie > koniecznie to, co się opłaca społeczeństwu. I dlatego powinny być dopłaty dla > przedsiębiorstw przetwarzających odpady, żeby zachęcić jakoś do tego całego > recyklingu, bo jak rozumiem dziś to się w Polsce nie opłaca Nieprawda. Po prostu lobby spalarniowe jest silniejsze. Odpowiedz Link Zgłoś
ogabignac Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 22.01.10, 11:36 Ja powiem krótko. Zależy mi by lobby spalarniowe nie spalało tworzyw sztucznych. Na pewno nie będą palić szkła i gruzu i to można wywieźć na wysypisko. Zostaną stare meble i makulatura które po spaleniu nie są aż tak trujące. Odpowiedz Link Zgłoś
natt Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 22.01.10, 12:13 ogabignac napisał: > Ja powiem krótko. > Zależy mi by lobby spalarniowe nie spalało tworzyw sztucznych. > Na pewno nie będą palić szkła i gruzu i to można wywieźć na wysypisko. > Zostaną stare meble i makulatura które po spaleniu nie są aż tak trujące. Akurat szkło i tekturę można odzyskać Odpowiedz Link Zgłoś
rafal.kosno10 Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 21.01.10, 07:28 wystarczyłoby wprowadzić kaucje np.1 zl przy zakupie, i wszystkie odpady, puste opakowania itp. trafiałyby z powrotem do sklepów= recykling i kaucje: najlepszy system:2 pojemniki: odpady mokre (żywnościowe, do kompostowania) i suche (pozostałe= do segregacji, odzysku). przemieszanie smieci powoduje ze surowce do odzysku sa brudne i zniszczone. gdyby np. była kaucja za rózne opakowania jak i butelki to ludzie by je odnosili z powrotem do sklepów np. puszki cięzko znależć - dużo ludzi zbiera bo sie im opłaca (3 zł za kg) Są miasta gdzie posegregowane odpady odbiera się za darmo, nawet nieposegregowane taniej jest zbierać za darmo niż sprzątać dzikie wysypiska, Chciwość władz miast i firm wywozowych doprowadzi do tego ze dzikich wysypisk będzie coraz więcej ? TO PRZEZ BRAK SEGREGACJI ODPADY POWINNY BYĆ ODBIERANE ZA DARMO ale firmom wywozowym się to nie opłaca dla nich prościej zarabiać na wywożeniu jak największej ilości śmieci - segregacja oplaca sie np. mieszkańcom gdy np. 50% śmieci (żywność) idzie na kompost w ogrodku, reszta to papier opakowania zwrotne wychodzi ze maja np. 10% popredniej ilosci smieci do wywozu i płaca 90% mniej:) Również zarzadca wysypiska spólka miasta wiecej zarabia na wysokich oplatach za smiecie obecnie ok. 200 zł za tone , PO wybudowaniu spalarni minimu 500 zł za tone PO=dczas gdy posegregowane smieci musi przyjac za darmo/symboliczne 1 zł za tonę NAJLEPSZY SYSTEM:2 POJEMNIKI:ODPADY MOKRE(ŻYWNOŚCIOWE,DO KOMPOSTOWANIA)I SUCHE(POZOSTAŁE=DO SEGREGACJI,ODZYSKU).PRZEMIESZANIE SMIECI POWODUJE ZE SUROWCE DO ODZYSKU SA BRUDNE I ZNISZCZONE. Gdansk wprowadza segregacje dwupojmnikowa taka jak w Niemczech jak mysmy proponowali wladzom Bialegosotku skuteczna segregacja to zadanie wladz miasta ale im na niej nie zalezy bo wiecej zarabiaja na jak najwiekszej ilosci nieposegregowanych smieci obciazajac PO=dwyzkami mieszkanców kilka pojemników dla picu nic nie da, chodzi wlasnie o to by zniechecic mieszkanców do segregacji bo dzielenie smieci na plastik, szklo i makulature i wszystko pozostale jest bez sensu np. Niemcy dziela smieci tylko na 2 grupy: mokre (do kompostowania) i suche (do segregacji) JESLI MIESZKASZ W DOMKU I MASZ WLASNY OGRODEK PROPONUEJ BY JAK W CALEJ UNII RESZTKI ZYWNOSCIOWE KOMPOSTOWAC I PRZERABIAC NA WARTOSCIOWA ZIEMIE DO OGRODKA ODPADNIE CI POLOWA SMIECI NIE KUPUJAC JEDNORAZOWYCH TOREB CZY OPAKOWAN ZAOSZCZEDZISZ KASE OKAZE SIE ZE NIEWIELE CI ZOSTAJE JAKO SMIECI I NIE PAL ICH BO DOSTANIESZ RAKA! a kiedy winni od=PO=wiedza za to że Białystok ma przepelnione wysypisko i nie segreguje smieci? Niestety PO=nieważ Bialystok PO=stanowil wybudowac spalarnie smieci (PO=dobny nonsens i ekonomiczny absurd jak opera) zabrakło pieniedzy na gos=PO=darke odpadami w calym województwie SPALARNIA SENSOWNIE MOZE BYC ZLOKALIZOWANA TYLKO W HRYNIEWICZACH OBOK WYSYPISKA SORTOWNI I KOMPOSTOWNI ODPADÓW KAZDA INNA LOKALIZACJA JEST KOMPLETNIE BEZ SENSU ponieważ nie posortowane śmieci nie nadają się do spalania (sa niepalne przede wszystkim trzeba oddzielic mokra zywnosc – do kompostowania od calej reszty do segregacji w sortowni) w UE 90% smieci się segreguje do spalania trafia tylko 1-10% kto zamiast segregacji smieci wymaganej przez unię europejską zaplanował spalarnie śmeci produkujace rakotwórcze dioksyny wycoywane z zachodu – jak stare samochody, el. atomowe (wszystkie będą zamknięte w niemczech do 2020 r czy okna z pcv zakazane w ue trafiaja do polski = śmietnika starych technologii warszawa ma jedyna w polsce spalarnie smieci ale jest tak nieoplacalana ze smieci z warszawy wywozi się do mławy JAK ROZWIĄZAĆ PROBLEM ODPADÓW BEZ SPALARNI ? Ok. 80% śmieci nadaje się do przetworzenia. Ok. 40% to odpadki biologiczne, z których można zrobić kompost. Kolejne 40% to papier, szkło, metale, plastiki - czyli surowce wtórne. Podstawową sprawą jest wprowadzenie segregacji lub budowa skutecznej sortowni i kompostowni 10 x tańszej niż spalarnia. W wielu miastach zachodnich w każdym mieszkaniu są dwa kubły - do jednego wrzuca się odpadki ,,mokre"- trafiające do kompostowni, do drugiego pozostałe, trafiające do specjalnego zakładu, gdzie są segregowane – ręcznie albo automatycznie. SPALANIE NIE MA SENSU 1 tona odpadów (+tlen i woda)+ spalarnia = 2000 kg maksymalnie toksycznych rakotwórczych spalin = 450 kg ścieków = 300 kg toksycznych żużli (wymagają specjalnego składowania, bowiem przez wiele lat zatruwają glebę i wodę) CO PROPONUJĄ EKOLODZY? 1 tona odpadów+ system segregacji, recyklingu 360 kg kompostu 370 kg surowców wtórnych (metale, papier, szkło, plastiki) 230 kg pozostałości (na wysypisko) 40 kg odpadów problematycznych (na specjalne składowisko) utnij.eu/spalarnia/ zb.eco.pl/inne/spalarni/spala.htm zb.eco.pl/inne/spalarni/dioks.htm PO=czytaj np. o aferze Thermoselect = „spalarni pieniedzy” w 1995 r. przekazała 100 tys. marek dotacji partii CDU, by wybudować spalarnie w Karlsruhe w Niemczech www.zb.eco.pl/zb/82/odpady.htm skops.biaman.pl/ SPOŁECZNY KOMITET OBRONY PRZED LOKALIZACJĄ SPALARNI PRZY UL. ANDERSA W BIAŁYMSTOKU Odpowiedz Link Zgłoś
3-antoni Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 21.01.10, 09:03 Skoro do tej pory Pan Rafał nie odpowiedział na moje proste pytanie, rozumiem,że zgadza się w pełni z jego oczywistą treścią. Tego bełkotu nie skomentuję, desperacja z jaką walczy Pan Zielony o nasz 1% zaparła mi dech. Ilu jeszcze naiwnych upoluje ...? Odpowiedz Link Zgłoś