Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy

17.01.10, 22:18
Brawo Wojciech Koronkiewicz - a plaga jaką jest nieodpisywanie na listy
obywateli - to plaga szeroko rozpowszechniona -
czytaj
    • stachkonwa Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 18.01.10, 10:41
      Zielona Stolica Europy wykorzystuje zakup nowych autobusów
      miejskich, żeby kupić te naprawdę ekologiczne. Np. zasilane paliwem
      CNG. Gdyby były takie autobusy, byłaby też stacja, a może więc i
      niektórzy mieszkańcy by zainwestowali w auta zasilane tym paliwem.
      To jeden z przykładów i to w dodatku jeden z łagodniejszych.
    • rasmc Sortownia śmieci. 18.01.10, 10:55
      Urząd Marszałkowski, zgodnie z wymogami UE, wprowadził opłaty za składowanie
      nieposortowanych śmieci. Nasza wspólnota mieszkaniowa nie ma możliwości
      uzyskania od firmy wywozowej kontenerów na segregację, bo nie ma u nas
      sortowni śmieci. Dlaczego Urząd jeden i drugi zmusza nas, swoim nic nie
      robieniem w tej sprawie, do płacenia po 18 zł mies. od osoby za śmieci? Budowa
      spalarni nie rozwiąże chyba problemu opłat, bo spalać będą dalej
      nieposortowane śmieci.
      • ogabignac Re: Sortownia śmieci. 18.01.10, 11:47
        Sprawa jest wyżej niż białostoski Urząd.
        Po prostu nie istnieje w Polsce system recyclingu - nie ma dokąd zawieźć
        posegregowanych oddzielnie tworzyw sztucznych, szkła, odpadów budowlanych,
        makulatury.
        Rząd Leszka Millera podpisywał kiedyś tzw. "koszyki unijne" - elementy
        dostosowujące naszą gospodarkę do norm unijnych w których były zapisy co i do
        kiedy zrealizujemy. Na dziś powinniśmy już mieć sprawnie działający system
        recyclingu w całym kraju dlatego zgodnie z naszymi zobowiązaniami mamy już ceny
        za nieposegregowane odpady.
        To że płacisz 18 zł jest tylko początkiem. Niebawem Polska będzie płaciła Unii
        ogromne kary za brak recyclingu.
        Dlatego toczy się w Białymstoku ostatnio twórcza dyskusja na temat spalarni śmieci.
        Dla spalarni na dziś nie ma alternatywy chociaż całym sercem jestem jej
        przeciwny. Za parę lat nie będzie miejsca na składowanie odpadów.
        Sprawnie działający system recyclingu w skali Polski przy obecnym zaniedbaniu to
        minimum 10 lat ciężkiej pracy i ogromnych nakładów.
        W lepszej sytuacji mogą być miasta na zachodzie Polski bo będą mogły
        posegregowane odpady sprzedawać niemieckim hutom szkła, papierniom i innym
        przetwórniom.
      • w.koronkiewicz Re: Sortownia śmieci. 18.01.10, 11:50
        Dziennik Gazeta Prawna - środa 13 stycznia 2010:
        "Nawet 260 tys. euro dziennie może wynieść kara, jaką na Polskę nałoży Trybunał
        Sprawiedliwości w Luksemburgu za wypełnione po brzegi wysypiska"

        260 tysięcy euro dziennie. a jak myślicie z czyich pieniędzy zapłacone zostaną
        te kary? z portfela urzędnika winnego zaniedbań?
        • stachkonwa Re: Sortownia śmieci. 18.01.10, 11:54
          Tyle, że odzyskiwać smieci z wysypisk juz się za bardzo nie opłaca.
          I dlatego planuje się budowę spalarni.
    • stachkonwa Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 18.01.10, 12:01
      To w końcu Europejska Stolica Kultury czy Zielona Stolica Europy? A
      może po prostu chodzi o pretekst, żeby zatrudnić kolejnego pana
      sławka i skorzystać z organizacji kolejnego pana konrada? Czy to
      się aby nie nazywa łapanie za ogon dwóch srok naraz?
      • w.koronkiewicz Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 18.01.10, 19:31
        stach konwa napisał: "odzyskiwać smieci z wysypisk juz się za bardzo nie opłaca.
        I dlatego planuje się budowę spalarni."

        odzyskiwaniem śmieci z wysypisk mało kto się zajmuje. z reguły segreguje się
        odpady tak, aby jak najmniej śmieci na wysypiska trafiało.
        zamiast spalarni buduje się zatem sortownie. i wspiera przedsiębiorców
        zajmujących się recyclingiem. czyli ponownym wprowadzaniem surowców do obrotu.
        jeśli bowiem surowiec nie zostanie ponownie wprowadzony do obrotu, o żadnym
        recyclingu nie może być mowy, jest to zwykłe zbieractwo i przerzucanie z kupy na
        kupę.
        a dlaczego się opłaca?
        ano z wielu powodów.
        - oszczędności wynikające z budowania nowych i poszerzania starych wysypisk
        śmieci - na to idą przecież grube miliony.
        - oszczędność surowców, których jak wiadomo zasoby się kończą
        - oszczędność energii potrzebnej do wyprodukowania nowych przedmiotów
        - ograniczenie zanieczyszczeń emitowanych do atmosfery
        - stworzenie nowych miejsc pracy
        i na to właśnie chciałbym zwrócić uwagę. bo ile osób znajdzie pracę w spalarni?
        czy pan prezydent powiedział dokładnie ile?
        a wyobraźcie sobie, ile osób zarabiać może na przetwarzaniu papieru, szkła i
        plastiku?
        wiem, że z plastikowych opakowań produkowane są sztachety do płotu. od
        drewnianych nie różnią się specjalnie wyglądem, a nie gniją i mozna je zmywac
        wodą. skandynawowie z odpadów plastikowych zaczęli produkować palety. my swego
        czasu mieliśmy boom na palety drewniane. a oni robią plastikowe. bierzemy
        butelki plastikowe. zgniatamy w kruszarce. dodajemy komponent, podgrzewamy,
        forma. paleta gotowa. śmieci mniej, palety są, drzew wycinać nie trzeba, a
        ludzie pracują.
        Opracowana w latach 70. w USA technologia pozwala otrzymywać z przemielonych
        butelek PET włókno poliestrowe o bardzo wysokiej jakości. Takie włókno z odzysku
        to znakomity surowiec na ubrania narciarskie, turystyczne, treningowe, a także
        na ekwipunek turysty i wyczynowca: plecaki, namioty, buty. Ze zużytych butelek
        PET wytwarzana jest dzianina typu polar. Nie ma dziś firmy, która nie
        wykorzystywałaby włókna poliestrowego do produkcji wyposażenia
        sportowo-turystycznego.

        • stachkonwa Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 18.01.10, 19:50
          Jasne, czyli jak już są wysypiska, to niech są na wieki wieków.

          > zamiast spalarni buduje się zatem sortownie. i wspiera
          przedsiębiorców
          > zajmujących się recyclingiem.

          Nieprawda. Buduje się i jedno, i drugie. oza tym ani jednym, ani
          drugim nie zalezy na tym, by odpadów było zwyczajnie jak najmniej.
          Nie zależy, poniewaz nie mieliby co robic.

          > wiem, że z plastikowych opakowań produkowane są sztachety do
          płotu. od
          > drewnianych nie różnią się specjalnie wyglądem, a nie gniją i
          mozna je zmywac
          > wodą.

          A ja wiem, że koszt takiej sztachety jest pięciokrotnie wyższy niż
          sztachety zbudowanej ze "świeżego" plastiku. Nikomu by się to nie
          opłacało, gdyby nie dotacje budżetowe. Nie lepiej publicznych
          pieniędzy wydawac np. na pomoc biednym, zamiast ładowac je w plastik?
          • stachkonwa Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 18.01.10, 19:52
            dbyś miał wątpliwości co do kosztów tych sztachet, przeczytaj to, co
            sam napisałeś:

            wspiera
            > przedsiębiorców
            > > zajmujących się recyclingiem.

            I zastanów nad tym.
          • azp11 Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 18.01.10, 21:49
            Nie lepiej publicznych
            pieniędzy wydawac np. na pomoc biednym, zamiast ładowac je w plastik?


            Radzisz sobie coraz lepiej.
            • w.koronkiewicz Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 19.01.10, 08:52
              a co jest złego w tym, że wspiera się lokalnych przedsiębiorców? co jest
              nagannego w tym, że wspiera się ludzi tworzących miejsca pracy i zatrudniających
              innych? ja zawsze słyszałem, że należy dawać ludziom nie rybę a wędkę. to błąd?
              • stachkonwa Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 19.01.10, 09:36
                Ale czy koniecznie trzeba wspierać interesy, które samodzielnie i
                tak się nie utrzymają, a w przypadku niektórych form recyklingu tak
                wlaśnie jest? To jest akurat dawanie ryby zamiast wędki.
                • w.koronkiewicz Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 20.01.10, 11:28
                  Ja uważam stachu, że recycling odpadów leży w Polsce odłogiem. jest to nisza,
                  którą można z powodzeniem zagospodarować. wiarę swą opieram na obserwacjach
                  zjawisk, dziejących się w krajach zachodniej Europy. ty stachu, masz na ten
                  temat zupełnie odmienne zdanie. też pewnie oparte na jakiś przesłankach.
                  jest jednak fakt, który istnieje niezależnie od naszych osobistych przekonań.
                  jest to kwestia umów dotyczących gospodarki odpadami, które Polska zobowiązała
                  się dotrzymać. i czy Ci się to podoba stachu, czy też nie, jednak musimy zająć
                  się sprawą recyclingu i przestać zamiatać ją pod dywan lub zbywać hasłem "ależ
                  to się nie opłaci".
                  warto przejechać się do krajów czy regionów, które radzą sobie z problemem
                  segregacji odpadów i ich ponownym wykorzystaniem. warto podpatrzeć tamtejsze
                  rozwiązania. warto je wprowadzić i u nas. naprawdę warto.
                  • ogabignac Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 20.01.10, 12:35
                    Jeśli nie mamy na naszym terenie żadnej infrastruktury do przerobu śmieci to
                    trzeba właśnie wspierać takich małych prywatnych przedsiębiorców nawet kosztem
                    pewnych dopłat do ich działalności. Dlaczego?
                    Bo jeśli przyjdzie nam wozić odpady do przerobu za Warszawę to jeszcze
                    poniesiemy koszty transportu.
                  • stachkonwa Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 20.01.10, 15:24
                    Wojtku, alez ja nie mam wcale zdania odmiennego od twojego.
                    Kuilkanaście razy próbowałem cię zainteresowac systemem EKO A.B.
                    Odpowiedziałes mi, że nie masz zamiaru zajmowac się wszystkim.
                    Zamiast tego wolisz lansowac rozwiązania wygiodnie dla wielkich firm
                    zajmujących się recyklingiem "dla dobra ludzkości" oczywiście.
                    Popierasz odzyskiwanie odpadów- zainteresuj się wkońcu EKO A.B. Jego
                    zalety:
                    - daje miejsca pracy
                    - niepotrzebne są żadne kontenery (nikt więc nie wrzuci czego nie
                    trzeba tam, gdzie nie trzeba)
                    - "fajans" czyli zasmrodzony śmietnik zotanie zastąpiony estetycznym
                    domkiem, do ktorego wstępu nie będą mieli menele załatwiajacy
                    potzreby fizjologiczne
                    ---
                    Czy ci się podoba, czy nie, swego czasu olałeś temat i Twoja
                    wiarygodnośc trochę podupadła.
                    Więc teraz bądź uprzejmy mnie nie pouczac.
                    • w.koronkiewicz Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 20.01.10, 19:36
                      wałkowaliśmy to stachu wielokrotnie na tym forum. proponowany przez Ciebie
                      system jest ok, ale dlaczego koniecznie ja mam się nim zajmować? zacznij sam coś
                      robić - wtedy Ci z chęcią pomogę.
                      • stachkonwa Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 21.01.10, 07:36
                        No właśnie-
                        "słowa, słowa,słowa..."
                      • stachkonwa Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 21.01.10, 14:19
                        Posiedziałem dziś nad tym wszystkim i doszedłem do wniosku, że nawet
                        jeśli we dwóch bysmy coś zaczęli robic to byłoby to chyba na
                        zasadzie "wieręśmy odpust zyskali iżechmy się napiskali"
                        Kult kiedyś spiewał "wolnośc po co wam wolnośc macie pzrecież
                        telewizję", a my możemy zaśpiewac "segregacja, po co wam segregacja
                        macie przecież spalarnię"
                        --
                        I co z tego, że ktoś gdzieś tam wymyślił nowatorski pomysł.
                        Budowniczowie wielich spalarni wielkich sortowni nie są
                        zaintersowani hasłem "małe jest piekne"
                  • iwonka50 Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 22.01.10, 09:23
                    Musi być w Polsce coś w rodzaju powrotu do przeszłości a mianowicie pewien
                    interwencjonizm państwowy w niektórych przynajmniej sprawach np. gospodarki
                    odpadami. Nie można wszystkiego zrzucić na prywatne firmy, bo one kierują się
                    tylko czystym nominalnym zyskiem. A to co opłaca się takiej firmie to nie
                    koniecznie to, co się opłaca społeczeństwu. I dlatego powinny być dopłaty dla
                    przedsiębiorstw przetwarzających odpady, żeby zachęcić jakoś do tego całego
                    recyklingu, bo jak rozumiem dziś to się w Polsce nie opłaca. Tak jak władzom
                    Białegostoku nie opłaca się stworzyć terenu rekreacyjnego nad rzeką Białą,
                    aquaparku. Nie opłaca się bo nie będzie z tego nominalnego, namacalnego zysku.
                    Za to mógłby być zysk w postaci zdrowych, zadowolonych ludzi korzystających z
                    takiego obiektu. Nie opłaca się też budować przedszkoli. Po co? Niech się
                    dzieciaki kiszą po 30 osób w 1 sali a rodzice osiwieją bo mają problem z
                    zapisaniem dziecka do przedszkola. To jak wiele innych przedsięwzięć też się nie
                    opłaca, bo nie będzie przynosić zysku. A zysk ma być bo mieszkamy przecie w
                    kapitalistycznym kraju do czego przecież dążyliśmy, prawda?
                    • stachkonwa Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 22.01.10, 11:10
                      Chodzi o to, że recykling tylko niektórych materiałów ma sens. W pozostałych
                      przypadkach jest to kosztowna zabawa. Właśnie lepiej jest w takiej sytuacji
                      zainwestować w szkoły albo w tereny rekreacyjne niż w przetwórnię odpadów,
                      której koszt funkcjonowania przewyższy wartość odzyskanego materiału nadającego
                      się najwyżej na znaki drogowe. Budżet państwa i samorządów to nie studnia bez dna.

                      A to co opłaca się takiej firmie to nie
                      > koniecznie to, co się opłaca społeczeństwu. I dlatego powinny być dopłaty dla
                      > przedsiębiorstw przetwarzających odpady, żeby zachęcić jakoś do tego całego
                      > recyklingu, bo jak rozumiem dziś to się w Polsce nie opłaca

                      Nieprawda. Po prostu lobby spalarniowe jest silniejsze.
                      • ogabignac Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 22.01.10, 11:36
                        Ja powiem krótko.
                        Zależy mi by lobby spalarniowe nie spalało tworzyw sztucznych.
                        Na pewno nie będą palić szkła i gruzu i to można wywieźć na wysypisko.
                        Zostaną stare meble i makulatura które po spaleniu nie są aż tak trujące.
                        • natt Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 22.01.10, 12:13
                          ogabignac napisał:

                          > Ja powiem krótko.
                          > Zależy mi by lobby spalarniowe nie spalało tworzyw sztucznych.
                          > Na pewno nie będą palić szkła i gruzu i to można wywieźć na
                          wysypisko.
                          > Zostaną stare meble i makulatura które po spaleniu nie są aż tak
                          trujące.

                          Akurat szkło i tekturę można odzyskać
    • rafal.kosno10 Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 21.01.10, 07:28
      wystarczyłoby wprowadzić kaucje np.1 zl przy zakupie, i wszystkie odpady,
      puste opakowania itp. trafiałyby z powrotem do sklepów= recykling i kaucje:
      najlepszy system:2 pojemniki: odpady mokre (żywnościowe, do kompostowania) i
      suche (pozostałe= do segregacji, odzysku). przemieszanie smieci powoduje ze
      surowce do odzysku sa brudne i zniszczone.

      gdyby np. była kaucja za rózne opakowania jak i butelki to ludzie by je
      odnosili z powrotem do sklepów np. puszki cięzko znależć - dużo ludzi zbiera
      bo sie im opłaca (3 zł za kg)

      Są miasta gdzie posegregowane odpady odbiera się za darmo, nawet
      nieposegregowane taniej jest zbierać za darmo niż sprzątać dzikie wysypiska,
      Chciwość władz miast i firm wywozowych doprowadzi do tego ze dzikich wysypisk
      będzie coraz więcej ?

      TO PRZEZ BRAK SEGREGACJI ODPADY POWINNY BYĆ ODBIERANE ZA DARMO ale firmom
      wywozowym się to nie opłaca dla nich prościej zarabiać na wywożeniu jak
      największej ilości śmieci - segregacja oplaca sie np. mieszkańcom gdy np. 50%
      śmieci (żywność) idzie na kompost w ogrodku, reszta to papier opakowania
      zwrotne wychodzi ze maja np. 10% popredniej ilosci smieci do wywozu i płaca
      90% mniej:) Również zarzadca wysypiska spólka miasta wiecej zarabia na
      wysokich oplatach za smiecie obecnie ok. 200 zł za tone , PO wybudowaniu
      spalarni minimu 500 zł za tone PO=dczas gdy posegregowane smieci musi przyjac
      za darmo/symboliczne 1 zł za tonę

      NAJLEPSZY SYSTEM:2 POJEMNIKI:ODPADY MOKRE(ŻYWNOŚCIOWE,DO
      KOMPOSTOWANIA)I SUCHE(POZOSTAŁE=DO SEGREGACJI,ODZYSKU).PRZEMIESZANIE SMIECI
      POWODUJE ZE SUROWCE DO ODZYSKU SA BRUDNE I ZNISZCZONE.

      Gdansk wprowadza segregacje dwupojmnikowa taka jak w Niemczech jak mysmy
      proponowali wladzom Bialegosotku

      skuteczna segregacja to zadanie wladz miasta ale im na niej nie zalezy bo
      wiecej zarabiaja na jak najwiekszej ilosci nieposegregowanych smieci
      obciazajac PO=dwyzkami mieszkanców

      kilka pojemników dla picu nic nie da, chodzi wlasnie o to by zniechecic
      mieszkanców do segregacji bo dzielenie smieci na plastik, szklo i makulature i
      wszystko pozostale jest bez sensu

      np. Niemcy dziela smieci tylko na 2 grupy: mokre (do kompostowania) i suche
      (do segregacji)

      JESLI MIESZKASZ W DOMKU I MASZ WLASNY OGRODEK PROPONUEJ BY JAK W CALEJ UNII
      RESZTKI ZYWNOSCIOWE KOMPOSTOWAC I PRZERABIAC NA WARTOSCIOWA ZIEMIE DO OGRODKA

      ODPADNIE CI POLOWA SMIECI

      NIE KUPUJAC JEDNORAZOWYCH TOREB CZY OPAKOWAN ZAOSZCZEDZISZ KASE

      OKAZE SIE ZE NIEWIELE CI ZOSTAJE JAKO SMIECI

      I NIE PAL ICH BO DOSTANIESZ RAKA!

      a kiedy winni od=PO=wiedza za to że Białystok ma przepelnione wysypisko i nie
      segreguje smieci?

      Niestety PO=nieważ Bialystok PO=stanowil wybudowac spalarnie smieci (PO=dobny
      nonsens i ekonomiczny absurd jak opera) zabrakło pieniedzy na gos=PO=darke
      odpadami w calym województwie

      SPALARNIA SENSOWNIE MOZE BYC ZLOKALIZOWANA TYLKO W HRYNIEWICZACH OBOK
      WYSYPISKA SORTOWNI I KOMPOSTOWNI ODPADÓW KAZDA INNA LOKALIZACJA JEST
      KOMPLETNIE BEZ SENSU ponieważ nie posortowane śmieci nie nadają się do
      spalania (sa niepalne przede wszystkim trzeba oddzielic mokra zywnosc – do
      kompostowania od calej reszty do segregacji w sortowni) w UE 90% smieci się
      segreguje do spalania trafia tylko 1-10%

      kto zamiast segregacji smieci wymaganej przez unię europejską zaplanował
      spalarnie śmeci produkujace rakotwórcze dioksyny wycoywane z zachodu – jak
      stare samochody, el. atomowe (wszystkie będą zamknięte w niemczech do 2020 r
      czy okna z pcv zakazane w ue trafiaja do polski = śmietnika starych technologii

      warszawa ma jedyna w polsce spalarnie smieci ale jest tak nieoplacalana ze
      smieci z warszawy wywozi się do mławy

      JAK ROZWIĄZAĆ PROBLEM ODPADÓW BEZ SPALARNI ? Ok. 80% śmieci nadaje się do
      przetworzenia. Ok. 40% to odpadki biologiczne, z których można zrobić kompost.
      Kolejne 40% to papier, szkło, metale, plastiki - czyli surowce wtórne.
      Podstawową sprawą jest wprowadzenie segregacji lub budowa skutecznej sortowni
      i kompostowni 10 x tańszej niż spalarnia. W wielu miastach zachodnich w każdym
      mieszkaniu są dwa kubły - do jednego wrzuca się odpadki ,,mokre"- trafiające
      do kompostowni, do drugiego pozostałe, trafiające do specjalnego zakładu,
      gdzie są segregowane – ręcznie albo automatycznie.

      SPALANIE NIE MA SENSU
      1 tona odpadów (+tlen i woda)+ spalarnia
      = 2000 kg maksymalnie toksycznych rakotwórczych spalin
      = 450 kg ścieków
      = 300 kg toksycznych żużli (wymagają specjalnego składowania, bowiem przez
      wiele lat zatruwają glebę i wodę)

      CO PROPONUJĄ EKOLODZY?
      1 tona odpadów+ system segregacji, recyklingu
      360 kg kompostu
      370 kg surowców wtórnych (metale, papier, szkło, plastiki)
      230 kg pozostałości (na wysypisko)
      40 kg odpadów problematycznych (na specjalne składowisko)

      utnij.eu/spalarnia/
      zb.eco.pl/inne/spalarni/spala.htm

      zb.eco.pl/inne/spalarni/dioks.htm

      PO=czytaj np. o aferze Thermoselect = „spalarni pieniedzy” w 1995 r.
      przekazała 100 tys. marek dotacji partii CDU, by wybudować spalarnie w
      Karlsruhe w Niemczech www.zb.eco.pl/zb/82/odpady.htm

      skops.biaman.pl/ SPOŁECZNY KOMITET OBRONY PRZED LOKALIZACJĄ SPALARNI
      PRZY UL. ANDERSA W BIAŁYMSTOKU
      • 3-antoni Re: Zaczynamy Tydzień: Zielona Stolica Europy 21.01.10, 09:03
        Skoro do tej pory Pan Rafał nie odpowiedział na moje proste pytanie, rozumiem,że
        zgadza się w pełni z jego oczywistą treścią.

        Tego bełkotu nie skomentuję, desperacja z jaką walczy Pan Zielony o nasz 1%
        zaparła mi dech. Ilu jeszcze naiwnych upoluje ...?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja