Brytyjczycy w Puszczy i przewodnik z SB

15.03.10, 08:14
teraz to sielanka, uczciwa władza, służby specjalne apolityczne (działające w interesie państwa a nie określonych opcji politycznych)...
    • patinando Brytyjczycy w Puszczy i przewodnik z SB 15.03.10, 18:17
      koledzy do mnie dzwonią, że nie mogą załozyć konta, żeby
      skomentować.. a prośba jest taka: kto za komuny nadzorował kontrolę
      kontrwywiadowczą gości w Puszczy Białowieskiej i zbierał te donosy,
      bo tego w artykule nie ma, jest tylko tw Antoni?
    • jakub.medek Brytyjczycy w Puszczy i przewodnik z SB 15.03.10, 18:24
      Opracowanie Polskiego Towarzystwa Historycznego z którego
      korzystałem nazwisk nie zawiera. Żadnych. Ani pracowników II
      wydziału SB, ani ich współpracowników. Tylko stopnie, stanowiska
      służbowe, ewentualnie pseudonimy. Jak zawsze w takich opracowaniach.
      • patinando Re: Brytyjczycy w Puszczy i przewodnik z SB 15.03.10, 19:11
        to zrozumiałe, tylko też warto pamiętać, że tw Antoni i tw Lis to
        ofiary, kierowane i wykorzystywane przez kogoś kto się tym zajmował
        z urzędu i pewnie za wieksze pieniądze niż 1000 zł.
        • jakub.medek Re: Brytyjczycy w Puszczy i przewodnik z SB 15.03.10, 19:12
          Nie mi to osądzać.
    • fiat_lux "ostatni las naturalny Europy" 15.03.10, 18:34

      w zwiazku tym powtarzanym w kolko tytulem "ostatniego lasu naturalnego
      Europy", pragne zakapowac koronowanym glowom angielskim liste innych
      "ostatnich lasow naturalnych Europy". troche tego jest:
      en.wikipedia.org/wiki/List_of_old-growth_forests#Eurasia
      • masiewo Re: "ostatni las naturalny Europy" 15.03.10, 18:50
        Szkoda że nie zadał pan sobie trudu zgłębienia tematu, zwłaszcza w
        kwestii pojęć "las naturalny", "las pierwotny" oraz "las naturalny o
        cechach lasu pierwotnego". To raz. A dwa - to szkoda że pan nie
        doczytał do końca tabelki, którą nam pan tu zacytował. NIe wyszedłby
        pan wówczas na idiotę.
        • fiat_lux Re: "ostatni las naturalny Europy" 15.03.10, 20:51
          nie wyszedlem. moze jedynie w oczach pana buraka spod hajnowki ale taka opinia z
          takich ust to po mnie splywa
          • masiewo Re: "ostatni las naturalny Europy" 15.03.10, 21:12
            Wyszedłeś, oj wyszedłeś. Udowadniając przy okazji, że miernoty
            chcące uchodzić za wybiotne umysły często za wszelką cenę silą się
            na orginalność. I tak jak Bronisław Wildstein rozprawia o tym, że
            klimat się nie ociepla a inaczej sądzić mogą tylko uczestnicy
            wszechświatowego lewackiego spisku, tak jak minister Orzechowski
            nauczał, że Smok Wawelki był w istocie dinozaurem a te wyginęły, bo
            się z racji swoich gabarytów nie zmieściły na Arce Noego, tak ty
            siląc się na orginalność deprecjonujesz wartość przyrodniczą Puszczy
            Białowieskiej.
            A jest to ostatni, względnie zwarty kompleks leśny stanowiący
            pozostałość po porastającej jeszcze kilka tysięcy lat temu cały Niż
            Europejski, czyli tereny od Uralu po Pireneje, puszczy. Isniejące do
            dziś na terenie Puszczy Białowieskiej z ową prapuszczą łączy
            ciągłość ekosystemu i zachodzących w nim procesów. Puszcza
            Białowieska jest w czymś w rodzaju przetrwalnika środowisk
            biologiocznych, które z powodu ingerencji człowieka na innych
            terenach leśnych wyginęły.
            Wynika to zresztą z tabelki którą tu przytoczyłeś. Rummunia,
            Słowenia - to niewielkie powierzchniowo rezerwaty lasów naturalnych
            o chrakterze górskim. Słowacja, czy Bobin w CZechach (tego akurat w
            tabelce nie było) to owszem rezerwaty chroniące pozostałości po
            lesie naturalnym, ale mające po kilka - kilkanascie km kwadratowych
            powierzchni. A to zbyt mało by istniejący tam ekosystem oparł się
            antropopresyjnym zmianom. Zresztą te zachodziły i w samej Puszczy
            Białowieskiej, jednak ze względu na jej wielkość miały charakter
            odwracalny. Tylko BPN liczy sobie ponad 100 km kwardatowych. Park na
            Białorusi jest kilkukrotnie większy. A w Polsce poza parkiem, np. w
            okolicach Topiła czy doliny rzeki Leśnej też nie brak fragmentów w
            których człowiek nie prowadził gospodarki leśnej. W których rośnie
            to, co samo wyrosło i nic więcej. Innego takiego lasu w Europie nie
            ma. Uczą tego leśników już na piewrszym roku studiów.
            • fiat_lux Re: "ostatni las naturalny Europy" 15.03.10, 22:15
              w artykule jest jak wol: "Chociaż wszystkie wizyty miały charakter prywatny,
              ostatni las naturalny Europy był znaną w całym świecie atrakcją również w
              czasach PRL, zachodnich dyplomatów bezpieka obejmowała szczególnym nadzorem."
              nie ma nic o charakterze, nie ma nic o rozmiarze

              nie wiem czy w hajnowce czytania ucza lesnikow na studiach, ale u nas czytania
              na tym poziomie ucza w pierwszej klasie szkoly podstawowej. nie rozumiemiem po
              co bronisz artykulu jak sam podajesz argumenty na to ze artykul jest co najmniej
              niescisly
              • swiniopas6 Re: "ostatni las naturalny Europy" 16.03.10, 05:05
                Czas juz najwyzszy aby obie czesci puszczy, polska i bialoruska,
                polaczyc w jeden kompleks lesny o wybitnych walorach eksploatacji
                turystycznej. I tym sposobem wciagac Lukaszke do Europy.
              • masiewo Re: "ostatni las naturalny Europy" 16.03.10, 07:01
                fiat_lux napisał:

                > w artykule jest jak wol: "Chociaż wszystkie wizyty miały charakter
                prywatny,
                > ostatni las naturalny Europy był znaną w całym świecie
                atrakcją również
                > w
                > czasach PRL, zachodnich dyplomatów bezpieka obejmowała szczególnym
                nadzorem."
                > nie ma nic o charakterze, nie ma nic o rozmiarze
                >
                > nie wiem czy w hajnowce czytania ucza lesnikow na studiach, ale u
                nas czytania
                > na tym poziomie ucza w pierwszej klasie szkoly podstawowej. nie
                rozumiemiem po
                > co bronisz artykulu jak sam podajesz argumenty na to ze artykul
                jest co najmnie
                > j
                > niescisly
                >

                1. W uproszczeniu Puszcza Białowieska to "ostatni las naturalny
                Europy".
                2. W Hajnówce nie ma studiów leśnych. Najbliższe są na SGGW w
                Warszawie. Ich absolwenci z czytaniem i analizą prostych danych
                radzą sobie, jak widać, zdecydowanie lepiej od ciebie.
                • fiat_lux Re: "ostatni las naturalny Europy" 16.03.10, 15:59
                  > 1. W uproszczeniu Puszcza Białowieska to "ostatni las naturalny
                  > Europy".

                  w bardzo duzym uproszczeniu bo po prostu nie jest ostatnim lasem naturalnym
                  europy - i to jest fakt.

                  mysle ze reklama z klamstwem albo glupimi stwierdzeniami nie pomoze zareklamowac
                  tego miejsca turystom a na pewno zaszkodzi. i tylko o to mi chodzi
                  • masiewo Re: "ostatni las naturalny Europy" 16.03.10, 16:57
                    Ta kłamliwa, jak to określasz reklama, przyciąga do Puszczy
                    Białowieskiej co najmniej 300 tysięcy turystów rocznie. To trzy razy
                    więcej niż przyjeżdża do reklamowanego jako "letnia stolica Polski"
                    Augustowa. Wielu z nich przyjeżdża tu zza granicy. Szczerze mówiąc
                    poza Wałęsą, papieżem i Chopinem Puszcza Białowieska to jedyne
                    pojęcie kojarzone w świecie z Polską. Ale przecież to tylko zwykły
                    las...
                    A wpis na listę światowego dziedzictwa Unesco Puszcza Białowieska
                    (jako jedyny obiekt przyrodniczy z terenu Polski) otrzymała przez
                    pomyłkę. Przez pomyłkę też parkowi narodowemu przyznano prestiżowy
                    dyplom Rady Europy (niedawno zresztą zawieszony, za niedostateczną -
                    w stosunku do ich rangi i wartości - ochronę otaczających park
                    drzewostanów.
                    • fiat_lux Re: "ostatni las naturalny Europy" 16.03.10, 17:51
                      masiewo napisał:

                      > Ta kłamliwa, jak to określasz reklama, przyciąga do Puszczy
                      > Białowieskiej co najmniej 300 tysięcy turystów rocznie. To trzy razy
                      > więcej niż przyjeżdża do reklamowanego jako "letnia stolica Polski"
                      > Augustowa. Wielu z nich przyjeżdża tu zza granicy. Szczerze mówiąc
                      > poza Wałęsą, papieżem i Chopinem Puszcza Białowieska to jedyne
                      > pojęcie kojarzone w świecie z Polską. Ale przecież to tylko zwykły
                      > las...

                      wolne zarty??? moge zobaczyc jakikolwiek dokument strone czy jakikolwiek
                      odnosnik ktory pokazuje ze "Puszcza Białowieska to jedyne pojęcie kojarzone w
                      świecie z Polską"????

                      przez ostatnie kilka miesiecy znane jest jedynie z tego ze odwiedza je ksiaze
                      karol z malzonka. te newsy ucichna i nadal bedzie to jedynie nieudolnie i
                      klamliwie reklamowany, turystycznie zacofany zascianek

                      > A wpis na listę światowego dziedzictwa Unesco Puszcza Białowieska
                      > (jako jedyny obiekt przyrodniczy z terenu Polski) otrzymała przez
                      > pomyłkę. Przez pomyłkę też parkowi narodowemu przyznano prestiżowy
                      > dyplom Rady Europy (niedawno zresztą zawieszony, za niedostateczną > w
                      stosunku do ich rangi i wartości - ochronę otaczających park
                      > drzewostanów.

                      tak jak pisalem puszcza jest unikatowa, ale badzmy obiektwni. w odroznieniu od
                      ciebie nie uwazam ze polska jest pepkiem swiata. obiektywne, konstruktywne i
                      krytyczne spojrzenie na dluzsza mete jest zdrowsze. jak narazie przypominasz mi
                      moja nauczycielke od ruskiego za komuny ktora mawiala ze warto uczyc sie
                      ruskiego bo tym jezykiem posluguje sie caly swiat. moja rada: wyjmij glowe z dupy
                      • masiewo Re: "ostatni las naturalny Europy" 16.03.10, 18:06
                        Przywołanie przez ciebie nauczycielki rosyjskiego nie dziwi. Niby ją
                        krytykujesz, ale mocno wziąłeś sobie jej nauki do serca. Primo
                        należysz do tego nurtu, co swoja orginalność buduje na głoszeniu
                        wszem i wobec że polskie znaczy gówniane i że wszędzie jest lepiej,
                        cenniej, wyjątkowiej itp.

                        Secundo - od nauczycielki rosyjskiego jak widzę przejąłeś PRLowski
                        dyskurs. Beton i stal - postęp - Nowa Huta. Przyroda - skansen -
                        wróg - hamulec. Nie jesteś sam - podobny jak ty do Puszczy stosunek
                        prezentuje duża część ludności lokalnej - gremialnie głosująca na
                        postkomunistów. Podobny do Puszczy stosunek prezentuje też guru tej
                        ludności, żyjący na skraju Puszczy Włodzimierz Cimoszewicz. Gdy
                        słuchasz jego i jego popleczników, to wciaż słyszysz "przede
                        wszystkim człowiek" i odnosisz uzasadnione wrażenie, że ich zdaniem
                        ta cała puszcza to mocno przereklamowany, komplikujący ludziom życie
                        twór. Przydatny ewentualnie jako miejsce do polowań, rezerwuar
                        grzybów i jagód oraz miejsce pracy przy wycinaniu pni i przerabianiu
                        ich na deski. Koniecznie w skonstruowanych według najlepszych
                        PRLowskich wzroców, czyli charakteryzujących się gigantycznym
                        nadzatrudnieniem, przedsiębiorstwach.

                        Tercio - ja w przeciwieństwie do ciebie, trochę po świecie jeżdżę.
                        Zapewniam cię - o Puszczy czy żubrze wie w swiecie sporo ludzi.
                        Nawet takich, co to są zdania że Poland i Holand to to samo. Nie
                        wiedzą gdzie Polska a ostatnim lesie naturalnym Europy i
                        przeprowadzonej tu restytucji żubra słyszeli.
                        • fiat_lux Re: "ostatni las naturalny Europy" 16.03.10, 18:17
                          masiewo napisał:

                          > Przywołanie przez ciebie nauczycielki rosyjskiego nie dziwi. Niby ją
                          > krytykujesz, ale mocno wziąłeś sobie jej nauki do serca. Primo
                          > należysz do tego nurtu, co swoja orginalność buduje na głoszeniu
                          > wszem i wobec że polskie znaczy gówniane i że wszędzie jest lepiej,
                          > cenniej, wyjątkowiej itp.
                          >
                          > Secundo - od nauczycielki rosyjskiego jak widzę przejąłeś PRLowski
                          > dyskurs. Beton i stal - postęp - Nowa Huta. Przyroda - skansen -
                          > wróg - hamulec. Nie jesteś sam - podobny jak ty do Puszczy stosunek
                          > prezentuje duża część ludności lokalnej - gremialnie głosująca na
                          > postkomunistów. Podobny do Puszczy stosunek prezentuje też guru tej
                          > ludności, żyjący na skraju Puszczy Włodzimierz Cimoszewicz. Gdy
                          > słuchasz jego i jego popleczników, to wciaż słyszysz "przede
                          > wszystkim człowiek" i odnosisz uzasadnione wrażenie, że ich zdaniem
                          > ta cała puszcza to mocno przereklamowany, komplikujący ludziom życie
                          > twór. Przydatny ewentualnie jako miejsce do polowań, rezerwuar
                          > grzybów i jagód oraz miejsce pracy przy wycinaniu pni i przerabianiu
                          > ich na deski. Koniecznie w skonstruowanych według najlepszych
                          > PRLowskich wzroców, czyli charakteryzujących się gigantycznym
                          > nadzatrudnieniem, przedsiębiorstwach.
                          >
                          > Tercio - ja w przeciwieństwie do ciebie, trochę po świecie jeżdżę.
                          > Zapewniam cię - o Puszczy czy żubrze wie w swiecie sporo ludzi.
                          > Nawet takich, co to są zdania że Poland i Holand to to samo. Nie
                          > wiedzą gdzie Polska a ostatnim lesie naturalnym Europy i
                          > przeprowadzonej tu restytucji żubra słyszeli.

                          gdzie jest link lub jakikolwiek dowod na potwierdzenie twoich slow:
                          "Puszcza Białowieska to jedyne pojęcie kojarzone w
                          świecie z Polską"?

                          z tego co ja widze, to widze to:
                          www.google.com/search?q=what+is+poland+famous+for&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a

                          nikt nigdzie nie pisze o bialowiezy
                          • masiewo Re: "ostatni las naturalny Europy" 16.03.10, 18:28
                            Nudzisz mnie już. Ale udowadniaj dalej, że nasze jest gówniane.
                            Jeśli ci to poprawia samopoczucie, to proszę bardzo. Pyszczenie
                            jednego laika na temat tego, że Puszcza Białowieska nie jest
                            ostatnim lasem naturalnym Europy faktów nie zmieni.
                            A może jak na wioskowego głupka przystało, będziesz swoimi
                            opowieściami o umysłach wyjątkowych i nekających je miernotach,
                            zabawiał innych. Jeden głupek pląsa po wsi z glutami do pasa, drugi
                            fajda sobie w garść i lepi z tego kulki, a trzeci może biegać i
                            krzyczeć "nasze jest chujowe" i "puszcza jest do dupy". Krzywdy tym
                            nikomu nie robisz.
                            • fiat_lux Re: "ostatni las naturalny Europy" 16.03.10, 19:39
                              nigdzie nie pisze ze nasze jest gowniane. nasze jest fajne jest super, ale nie
                              poslugujmy sie klamstwem zeby udowodnic ze jest najlepsze na swiecie. bo nie
                              jest. puszcza bialowieska lezaca w wiekszosci na bialorusi, w mniejszosci w
                              polsce jest jednym ze 176 obiektow umieszczonych na liscie unesco. i to jest
                              fakt i to jest bardzo dobrze. nie musimy byc zawsze pierwsi (i faktycznie nie
                              jestesmy)

                              to ty masz kompleks mesjanistyczny

                              a co do infrastruktury turystycznej to subiektywnie uwazam ze w bialowiezy jej
                              praktycznie nie ma. tylko co raz wyrastaja tu
                              takie
                              kwiatki
                              ze odechciewa sie tam w ogole jezdzic
Inne wątki na temat:
Pełna wersja