grzem 15.03.10, 08:14 teraz to sielanka, uczciwa władza, służby specjalne apolityczne (działające w interesie państwa a nie określonych opcji politycznych)... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
patinando Brytyjczycy w Puszczy i przewodnik z SB 15.03.10, 18:17 koledzy do mnie dzwonią, że nie mogą załozyć konta, żeby skomentować.. a prośba jest taka: kto za komuny nadzorował kontrolę kontrwywiadowczą gości w Puszczy Białowieskiej i zbierał te donosy, bo tego w artykule nie ma, jest tylko tw Antoni? Odpowiedz Link Zgłoś
jakub.medek Brytyjczycy w Puszczy i przewodnik z SB 15.03.10, 18:24 Opracowanie Polskiego Towarzystwa Historycznego z którego korzystałem nazwisk nie zawiera. Żadnych. Ani pracowników II wydziału SB, ani ich współpracowników. Tylko stopnie, stanowiska służbowe, ewentualnie pseudonimy. Jak zawsze w takich opracowaniach. Odpowiedz Link Zgłoś
patinando Re: Brytyjczycy w Puszczy i przewodnik z SB 15.03.10, 19:11 to zrozumiałe, tylko też warto pamiętać, że tw Antoni i tw Lis to ofiary, kierowane i wykorzystywane przez kogoś kto się tym zajmował z urzędu i pewnie za wieksze pieniądze niż 1000 zł. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub.medek Re: Brytyjczycy w Puszczy i przewodnik z SB 15.03.10, 19:12 Nie mi to osądzać. Odpowiedz Link Zgłoś
fiat_lux "ostatni las naturalny Europy" 15.03.10, 18:34 w zwiazku tym powtarzanym w kolko tytulem "ostatniego lasu naturalnego Europy", pragne zakapowac koronowanym glowom angielskim liste innych "ostatnich lasow naturalnych Europy". troche tego jest: en.wikipedia.org/wiki/List_of_old-growth_forests#Eurasia Odpowiedz Link Zgłoś
masiewo Re: "ostatni las naturalny Europy" 15.03.10, 18:50 Szkoda że nie zadał pan sobie trudu zgłębienia tematu, zwłaszcza w kwestii pojęć "las naturalny", "las pierwotny" oraz "las naturalny o cechach lasu pierwotnego". To raz. A dwa - to szkoda że pan nie doczytał do końca tabelki, którą nam pan tu zacytował. NIe wyszedłby pan wówczas na idiotę. Odpowiedz Link Zgłoś
fiat_lux Re: "ostatni las naturalny Europy" 15.03.10, 20:51 nie wyszedlem. moze jedynie w oczach pana buraka spod hajnowki ale taka opinia z takich ust to po mnie splywa Odpowiedz Link Zgłoś
masiewo Re: "ostatni las naturalny Europy" 15.03.10, 21:12 Wyszedłeś, oj wyszedłeś. Udowadniając przy okazji, że miernoty chcące uchodzić za wybiotne umysły często za wszelką cenę silą się na orginalność. I tak jak Bronisław Wildstein rozprawia o tym, że klimat się nie ociepla a inaczej sądzić mogą tylko uczestnicy wszechświatowego lewackiego spisku, tak jak minister Orzechowski nauczał, że Smok Wawelki był w istocie dinozaurem a te wyginęły, bo się z racji swoich gabarytów nie zmieściły na Arce Noego, tak ty siląc się na orginalność deprecjonujesz wartość przyrodniczą Puszczy Białowieskiej. A jest to ostatni, względnie zwarty kompleks leśny stanowiący pozostałość po porastającej jeszcze kilka tysięcy lat temu cały Niż Europejski, czyli tereny od Uralu po Pireneje, puszczy. Isniejące do dziś na terenie Puszczy Białowieskiej z ową prapuszczą łączy ciągłość ekosystemu i zachodzących w nim procesów. Puszcza Białowieska jest w czymś w rodzaju przetrwalnika środowisk biologiocznych, które z powodu ingerencji człowieka na innych terenach leśnych wyginęły. Wynika to zresztą z tabelki którą tu przytoczyłeś. Rummunia, Słowenia - to niewielkie powierzchniowo rezerwaty lasów naturalnych o chrakterze górskim. Słowacja, czy Bobin w CZechach (tego akurat w tabelce nie było) to owszem rezerwaty chroniące pozostałości po lesie naturalnym, ale mające po kilka - kilkanascie km kwadratowych powierzchni. A to zbyt mało by istniejący tam ekosystem oparł się antropopresyjnym zmianom. Zresztą te zachodziły i w samej Puszczy Białowieskiej, jednak ze względu na jej wielkość miały charakter odwracalny. Tylko BPN liczy sobie ponad 100 km kwardatowych. Park na Białorusi jest kilkukrotnie większy. A w Polsce poza parkiem, np. w okolicach Topiła czy doliny rzeki Leśnej też nie brak fragmentów w których człowiek nie prowadził gospodarki leśnej. W których rośnie to, co samo wyrosło i nic więcej. Innego takiego lasu w Europie nie ma. Uczą tego leśników już na piewrszym roku studiów. Odpowiedz Link Zgłoś
fiat_lux Re: "ostatni las naturalny Europy" 15.03.10, 22:15 w artykule jest jak wol: "Chociaż wszystkie wizyty miały charakter prywatny, ostatni las naturalny Europy był znaną w całym świecie atrakcją również w czasach PRL, zachodnich dyplomatów bezpieka obejmowała szczególnym nadzorem." nie ma nic o charakterze, nie ma nic o rozmiarze nie wiem czy w hajnowce czytania ucza lesnikow na studiach, ale u nas czytania na tym poziomie ucza w pierwszej klasie szkoly podstawowej. nie rozumiemiem po co bronisz artykulu jak sam podajesz argumenty na to ze artykul jest co najmniej niescisly Odpowiedz Link Zgłoś
swiniopas6 Re: "ostatni las naturalny Europy" 16.03.10, 05:05 Czas juz najwyzszy aby obie czesci puszczy, polska i bialoruska, polaczyc w jeden kompleks lesny o wybitnych walorach eksploatacji turystycznej. I tym sposobem wciagac Lukaszke do Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
masiewo Re: "ostatni las naturalny Europy" 16.03.10, 07:01 fiat_lux napisał: > w artykule jest jak wol: "Chociaż wszystkie wizyty miały charakter prywatny, > ostatni las naturalny Europy był znaną w całym świecie atrakcją również > w > czasach PRL, zachodnich dyplomatów bezpieka obejmowała szczególnym nadzorem." > nie ma nic o charakterze, nie ma nic o rozmiarze > > nie wiem czy w hajnowce czytania ucza lesnikow na studiach, ale u nas czytania > na tym poziomie ucza w pierwszej klasie szkoly podstawowej. nie rozumiemiem po > co bronisz artykulu jak sam podajesz argumenty na to ze artykul jest co najmnie > j > niescisly > 1. W uproszczeniu Puszcza Białowieska to "ostatni las naturalny Europy". 2. W Hajnówce nie ma studiów leśnych. Najbliższe są na SGGW w Warszawie. Ich absolwenci z czytaniem i analizą prostych danych radzą sobie, jak widać, zdecydowanie lepiej od ciebie. Odpowiedz Link Zgłoś
fiat_lux Re: "ostatni las naturalny Europy" 16.03.10, 15:59 > 1. W uproszczeniu Puszcza Białowieska to "ostatni las naturalny > Europy". w bardzo duzym uproszczeniu bo po prostu nie jest ostatnim lasem naturalnym europy - i to jest fakt. mysle ze reklama z klamstwem albo glupimi stwierdzeniami nie pomoze zareklamowac tego miejsca turystom a na pewno zaszkodzi. i tylko o to mi chodzi Odpowiedz Link Zgłoś
masiewo Re: "ostatni las naturalny Europy" 16.03.10, 16:57 Ta kłamliwa, jak to określasz reklama, przyciąga do Puszczy Białowieskiej co najmniej 300 tysięcy turystów rocznie. To trzy razy więcej niż przyjeżdża do reklamowanego jako "letnia stolica Polski" Augustowa. Wielu z nich przyjeżdża tu zza granicy. Szczerze mówiąc poza Wałęsą, papieżem i Chopinem Puszcza Białowieska to jedyne pojęcie kojarzone w świecie z Polską. Ale przecież to tylko zwykły las... A wpis na listę światowego dziedzictwa Unesco Puszcza Białowieska (jako jedyny obiekt przyrodniczy z terenu Polski) otrzymała przez pomyłkę. Przez pomyłkę też parkowi narodowemu przyznano prestiżowy dyplom Rady Europy (niedawno zresztą zawieszony, za niedostateczną - w stosunku do ich rangi i wartości - ochronę otaczających park drzewostanów. Odpowiedz Link Zgłoś
fiat_lux Re: "ostatni las naturalny Europy" 16.03.10, 17:51 masiewo napisał: > Ta kłamliwa, jak to określasz reklama, przyciąga do Puszczy > Białowieskiej co najmniej 300 tysięcy turystów rocznie. To trzy razy > więcej niż przyjeżdża do reklamowanego jako "letnia stolica Polski" > Augustowa. Wielu z nich przyjeżdża tu zza granicy. Szczerze mówiąc > poza Wałęsą, papieżem i Chopinem Puszcza Białowieska to jedyne > pojęcie kojarzone w świecie z Polską. Ale przecież to tylko zwykły > las... wolne zarty??? moge zobaczyc jakikolwiek dokument strone czy jakikolwiek odnosnik ktory pokazuje ze "Puszcza Białowieska to jedyne pojęcie kojarzone w świecie z Polską"???? przez ostatnie kilka miesiecy znane jest jedynie z tego ze odwiedza je ksiaze karol z malzonka. te newsy ucichna i nadal bedzie to jedynie nieudolnie i klamliwie reklamowany, turystycznie zacofany zascianek > A wpis na listę światowego dziedzictwa Unesco Puszcza Białowieska > (jako jedyny obiekt przyrodniczy z terenu Polski) otrzymała przez > pomyłkę. Przez pomyłkę też parkowi narodowemu przyznano prestiżowy > dyplom Rady Europy (niedawno zresztą zawieszony, za niedostateczną > w stosunku do ich rangi i wartości - ochronę otaczających park > drzewostanów. tak jak pisalem puszcza jest unikatowa, ale badzmy obiektwni. w odroznieniu od ciebie nie uwazam ze polska jest pepkiem swiata. obiektywne, konstruktywne i krytyczne spojrzenie na dluzsza mete jest zdrowsze. jak narazie przypominasz mi moja nauczycielke od ruskiego za komuny ktora mawiala ze warto uczyc sie ruskiego bo tym jezykiem posluguje sie caly swiat. moja rada: wyjmij glowe z dupy Odpowiedz Link Zgłoś
masiewo Re: "ostatni las naturalny Europy" 16.03.10, 18:06 Przywołanie przez ciebie nauczycielki rosyjskiego nie dziwi. Niby ją krytykujesz, ale mocno wziąłeś sobie jej nauki do serca. Primo należysz do tego nurtu, co swoja orginalność buduje na głoszeniu wszem i wobec że polskie znaczy gówniane i że wszędzie jest lepiej, cenniej, wyjątkowiej itp. Secundo - od nauczycielki rosyjskiego jak widzę przejąłeś PRLowski dyskurs. Beton i stal - postęp - Nowa Huta. Przyroda - skansen - wróg - hamulec. Nie jesteś sam - podobny jak ty do Puszczy stosunek prezentuje duża część ludności lokalnej - gremialnie głosująca na postkomunistów. Podobny do Puszczy stosunek prezentuje też guru tej ludności, żyjący na skraju Puszczy Włodzimierz Cimoszewicz. Gdy słuchasz jego i jego popleczników, to wciaż słyszysz "przede wszystkim człowiek" i odnosisz uzasadnione wrażenie, że ich zdaniem ta cała puszcza to mocno przereklamowany, komplikujący ludziom życie twór. Przydatny ewentualnie jako miejsce do polowań, rezerwuar grzybów i jagód oraz miejsce pracy przy wycinaniu pni i przerabianiu ich na deski. Koniecznie w skonstruowanych według najlepszych PRLowskich wzroców, czyli charakteryzujących się gigantycznym nadzatrudnieniem, przedsiębiorstwach. Tercio - ja w przeciwieństwie do ciebie, trochę po świecie jeżdżę. Zapewniam cię - o Puszczy czy żubrze wie w swiecie sporo ludzi. Nawet takich, co to są zdania że Poland i Holand to to samo. Nie wiedzą gdzie Polska a ostatnim lesie naturalnym Europy i przeprowadzonej tu restytucji żubra słyszeli. Odpowiedz Link Zgłoś
fiat_lux Re: "ostatni las naturalny Europy" 16.03.10, 18:17 masiewo napisał: > Przywołanie przez ciebie nauczycielki rosyjskiego nie dziwi. Niby ją > krytykujesz, ale mocno wziąłeś sobie jej nauki do serca. Primo > należysz do tego nurtu, co swoja orginalność buduje na głoszeniu > wszem i wobec że polskie znaczy gówniane i że wszędzie jest lepiej, > cenniej, wyjątkowiej itp. > > Secundo - od nauczycielki rosyjskiego jak widzę przejąłeś PRLowski > dyskurs. Beton i stal - postęp - Nowa Huta. Przyroda - skansen - > wróg - hamulec. Nie jesteś sam - podobny jak ty do Puszczy stosunek > prezentuje duża część ludności lokalnej - gremialnie głosująca na > postkomunistów. Podobny do Puszczy stosunek prezentuje też guru tej > ludności, żyjący na skraju Puszczy Włodzimierz Cimoszewicz. Gdy > słuchasz jego i jego popleczników, to wciaż słyszysz "przede > wszystkim człowiek" i odnosisz uzasadnione wrażenie, że ich zdaniem > ta cała puszcza to mocno przereklamowany, komplikujący ludziom życie > twór. Przydatny ewentualnie jako miejsce do polowań, rezerwuar > grzybów i jagód oraz miejsce pracy przy wycinaniu pni i przerabianiu > ich na deski. Koniecznie w skonstruowanych według najlepszych > PRLowskich wzroców, czyli charakteryzujących się gigantycznym > nadzatrudnieniem, przedsiębiorstwach. > > Tercio - ja w przeciwieństwie do ciebie, trochę po świecie jeżdżę. > Zapewniam cię - o Puszczy czy żubrze wie w swiecie sporo ludzi. > Nawet takich, co to są zdania że Poland i Holand to to samo. Nie > wiedzą gdzie Polska a ostatnim lesie naturalnym Europy i > przeprowadzonej tu restytucji żubra słyszeli. gdzie jest link lub jakikolwiek dowod na potwierdzenie twoich slow: "Puszcza Białowieska to jedyne pojęcie kojarzone w świecie z Polską"? z tego co ja widze, to widze to: www.google.com/search?q=what+is+poland+famous+for&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a nikt nigdzie nie pisze o bialowiezy Odpowiedz Link Zgłoś
masiewo Re: "ostatni las naturalny Europy" 16.03.10, 18:28 Nudzisz mnie już. Ale udowadniaj dalej, że nasze jest gówniane. Jeśli ci to poprawia samopoczucie, to proszę bardzo. Pyszczenie jednego laika na temat tego, że Puszcza Białowieska nie jest ostatnim lasem naturalnym Europy faktów nie zmieni. A może jak na wioskowego głupka przystało, będziesz swoimi opowieściami o umysłach wyjątkowych i nekających je miernotach, zabawiał innych. Jeden głupek pląsa po wsi z glutami do pasa, drugi fajda sobie w garść i lepi z tego kulki, a trzeci może biegać i krzyczeć "nasze jest chujowe" i "puszcza jest do dupy". Krzywdy tym nikomu nie robisz. Odpowiedz Link Zgłoś
fiat_lux Re: "ostatni las naturalny Europy" 16.03.10, 19:39 nigdzie nie pisze ze nasze jest gowniane. nasze jest fajne jest super, ale nie poslugujmy sie klamstwem zeby udowodnic ze jest najlepsze na swiecie. bo nie jest. puszcza bialowieska lezaca w wiekszosci na bialorusi, w mniejszosci w polsce jest jednym ze 176 obiektow umieszczonych na liscie unesco. i to jest fakt i to jest bardzo dobrze. nie musimy byc zawsze pierwsi (i faktycznie nie jestesmy) to ty masz kompleks mesjanistyczny a co do infrastruktury turystycznej to subiektywnie uwazam ze w bialowiezy jej praktycznie nie ma. tylko co raz wyrastaja tu takie kwiatki ze odechciewa sie tam w ogole jezdzic Odpowiedz Link Zgłoś