Gość: Artysta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.04.04, 13:20 Zawsze żydom źle! A może w obliczu nagonki antypolskiej taka wystawa jest im nie na rękę? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: cadyk Zydom zle, jak czytaja twoj belkot. IP: *.sympatico.ca 03.04.04, 17:01 Wystawy nie otworzyli, bo IPN nie chcial sie zgodzic na cenzure dyrektorki muzeum. Co to, kretynie wioskowy, ma wspolnego z Zydami??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artysta Re: Zydom zle, jak czytaja twoj belkot. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.04.04, 17:27 Słuchaj chłystku miejski: cenzury tej nie dopuścili się polacy. Czemu zawsze żydzi mają być OK, a polacy to mordercy? Czy w Izraelu dopuszczono by wystawę o Koniuchach? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cadyk Jeszcze raz, tylko wolniej, bo najwyrazniej IP: *.sympatico.ca 03.04.04, 18:01 choroba nienawisci zaciemnia ci umysl. Kto sie "dopuscil cenzury", koltunie? Czy dyrektorka muzeum jest Zydowka? Czy moze IPN, wedle pogladow twoich i tobie podobnych, to "instytucja zydowska"? Wystawa jest o Polakach, ktorzy ratowali zycie Zydom. Czego w powyzszym zdaniu nie rozumiesz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artysta Re: Jeszcze raz, tylko wolniej, bo najwyrazniej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.04.04, 18:11 Tego obszczywęgle, że o polakach mordujących żydów mówi się głośno, a o polakach ratujących żydów każe się milczeć, sugerując, że to incydentalne przypadki. Zresztą siedz w tej swojej Kanadzie i nie wsadzaj nosa do spraw dotyczących Polaków, bo nim nie jesteś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cadyk Nie tobie, smierdzielu, wydawac swiadectwa IP: *.sympatico.ca 03.04.04, 20:57 kto kim jest albo nie jest. Spyerdalaj do swoich - Jerzego Roberta Nowaka i Leszka Bubla. Tam mozecie wspolnie narzekac na antypolskie spiski zydomasonow. Innymi slowy, chooj ci w doope. Obrzezany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artysta Re: Nie tobie, smierdzielu, wydawac swiadectwa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.04.04, 21:05 I tak m.in. wygląda kultura żydowska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie ma nie ma czegoś takiego jak kultura żydowska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.04, 20:16 nie ma czegoś takiego jak kultura żydowska jest tylko kult mamony i zbiór zabobonów . Kulturę to mieli i mają arabowie nie żydzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kazia Re: Jeszcze raz, tylko wolniej, bo najwyrazniej IP: *.lapy.sdi.tpnet.pl 03.04.04, 21:25 Czy dyrektorka muzeum jest Zydowka? A to jeszcze w to wątpisz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ciekawski Re:Pani cenzor -ochotniczka IP: *.proxy.aol.com 03.04.04, 17:03 Wyjasnienie Pani Dyrektor jest balamutne i zenujace. IPN powinien wystapic ze skarga sadowa bowiem cenzura w Polsce jest zabroniona. Nieprawidlowym jest postapienie bialostockiego dyrektora IPN "wylewajacego dziecko z kapiela". Ludzie maja prawo obejrzec te zdjecia zas z Pania Dyrektor trzeba walczyc na prawnej i administracyjnej drodze oraz poprzez publikacje prasowe. Brawo Gazeta! Dajcie ta wiadomosc w wiekszym artykule do wydania centralnego. TO BARDZO WAZNE! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wieslaw Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.abhsia.telus.net 03.04.04, 18:56 Uwazam,ze p. Wroczynska miala racje. Nie mozna bowiem obrazac Zydow w miejscu ich kultu w bylej synagodze. Podejrzewam, ze Zydzi na zdjeciu byli zmuszani do destrukcji pomnikow. Mysle, ze poszlo o urazona czyjas dume. Dyrektorka nie powinna tego robic bez uzgodnienia z wlascicielem wystawy, a Ten nie powinien w tak extremalny sposob tego odreagowac. Wzniosly cel, pozyteczna wystawa - a tak marnie wszystko sie skonczylo! Z mojej dalekiej perspektywy widze jak nasze spoleczenstwo sklonne jest do zwady. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 03.04.04, 20:03 pokretne tłumaczenie cenzorskich zapędów dyrektorki aczkolwiek muszę przyznać,że przynajmniej napisanem ludzkim językiem w przeciwieństwie do pustki mentalnej artysty.artysty?czyba od szamba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artysta Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.04.04, 20:08 Żydzi, żydzi - cały świat się za was wstydzi! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maria Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.dialup.mindspring.com 03.04.04, 23:43 Artysto, ty zoologiczny antysemito, powinienes wyladowac niedaleko Tykocina czyli w Choroszczy, bo to jest zaklad zamkniety dla wariatow, a ty do nich nalezysz. Pewnie nawet nie widziales zywego Zyda, tylko powtarzasz co wypisuja autorzy o spiskowej teorii dziejow. Jak cie to tak denerwuje, to nie czytaj GW tylko szukaj innych stron w internecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tidi Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.proxy.aol.com 04.04.04, 06:29 Jak rozumiem to jest p. Maria zwolenniczka tzw. spreparowanej historii dla mas . Polprawd . Czy nie myle sie ? Odpowiedz Link Zgłoś
a1ex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 04.04.04, 07:27 dodam jeszcze, że ten Artysta to głupi ciul... Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artysta Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.04.04, 09:08 Czyli reasumujac. Żyd może sie w kazdej sytuacji czuć obrażony, natomiast polak nie. Polaka można obrażać różnymi inwektywami (patrz wcześniejsze wpisy), a żyda nie. Mówiąc krócej: nadród żydowski jest nietykalny, a polski... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cat Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: 154.11.98.* 04.04.04, 09:22 Hi,hi,hi, ale nienawisc gryzaca watrobe i nie tylko! Napisales pewna prawde ze narod polski to zawsze "winny". Szkoda ,ze nie dodales ze sam sobie. Zastanow sie tylko o czym ty belkoczesz? Jestes taki cmok ,ktory wszedzie widzi Zydow ? Pewnie Mosad siedzi i podglada w twoim kiblu tez.A moze sledza cie ,zeby ci zrobic ziaziu ? Daj koniecznie na msze i klep rozance do Marii Wiecznej Dziewicy .Tylko jak sobie poradzisz z tym ze ona czystej krwi Zydowka. A ty taki wielki polak-artysta na kolanach do Zydowki. Hi,hi,hi, ales glupi... Odpowiedz Link Zgłoś
ha14 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 04.04.04, 11:36 Drogi cacie. Twoje pisanie to też bełkot. Bo jak nazwać obrażanie tych co jak piszesz klepią różańce i dają na mszę. Nie dawaj i nie gadaj. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 04.04.04, 15:48 artysto nie zapomnij opluc krucyfiks i podeptać figurę Marii. To też byli ZYdzi pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yoda Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.04, 20:18 Z mojej dalekiej perspektywy widze jak nasze spoleczenstwo sklonne jest do > zwady. z mojej dalekiej perspektywy widać jak wyglada żydowska miłośc bliźniego - sąsiada. Żydzi to naród przeklety i wyklety ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cham Dowcip IP: *.adsl.hansenet.de 04.04.04, 10:21 Uwaga dowcip odnosnie " jesli ratujesz jedno zycie, ratujesz caly swiat": Jedzie facet samochodem i nagle dziecko wybiega na ulice, on aby dziecko nie przejechac wykreca w latarnie, koci kilka drzew i laduje w rowie. Samochod na zlom, glowa rozbita, reka i noga polamana. Mimo wszystko facet szczesliwy, mysli sobie ---> urotowalem jedno zycie, to tak jakbym uratowal caly swiat. Po chwili resztka sil odwraca sie w strone patrzacego sie na niego dziecko i pyta sie " jak ci na imie chlopcze", a chlopiec odpowiada " Adolf Hitler". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotkubus Re: Dowcip IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.04.04, 13:16 Czy z dowcipu, zacytowanego przez Chama, ma wynikać, że należy spokojnie i "na wszelki wypadek" rozjeżdżać dzieci, wybiegające na ulicę? A to i owo zdjęto z wystawy (np. żydzi demontujący pomnik Lenina) w ramach - żywej obecnie wśród niektórych - "polskiej poprawności politycznej", że komunizm to u nas krzewili żydzi, "a NAS przy tym nigdy nie było" Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 04.04.04, 14:36 oświadczam że LPR z likwidacją tej wystawy nie miala nic wspólnego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: von Barszczewo Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.mexico.one.pl 04.04.04, 15:32 Pani Wroczyńska zastosowała cenzurę sensu stricto -ul. Mysia odżyła ! Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 04.04.04, 15:52 1 wystawę niepotrzebnie ocenzurowano 2 synagoga to nie był najlepszy pomysł na miejsce wystawy 3 Drazliwe zdjęcie świadczy o czyms innym. Polacy mieli starsznego kaca, gdyż wielu z nich współpracowała z sowietami. trzeba było zzucić wine na innych. Jak pokazują zestawienia narodowościowe członków władz sowieckich na kresach Polacy stanowili tam największą grupę narodową. Mimo antypolonizmu sowietów, wielu Polaków poszło na współpracę z sowietami. Polskie podziemie było spokojnie infiltrowane przez NKWD. Polacy potem odczuwali olbrzymiego kaca moralnego, to wszystko... pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tidi Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.proxy.aol.com 04.04.04, 17:40 Ta twoja ostatnia wypowiedz to proba zeszmacenia do reszty Polakow ! Tak jak w filmie Lanzmana w ktorym to Wojsko Polskie z karabinami pacyfikowalo warszawskie getto . Teraz doszla kolaboracja z NKWD . Opowiem Ci takie zdarzenie . Jest koniec wrzesnia 1939 r . Grodno . Ulicami zydowskiej dzielnicy , czerwienszej od flag anizeli nasze byle wszystkie 1- maje , prowadzeni sa polscy jency wojenni . Tlumy Zydow "wiwatuja" na ich czesc , a to zrzucajac z okien doniczki ,a to lejac ukrop z garnkow , pluja , kopia ,policzkuja , szydza , przeklinaja . Opamietaj sie "alex.4" bo co za duzo to i kon nie pociagnie . NKWD-wskimi kolaborantami byli Zydzi !!!To oni poprzez swoja nienawisc do Polakow zeslali tysiace niewinnych ludzi na "biale niedzwiedzie " , po wojnie zas skutecznie rozprawili sie patriotycznym podziemiem . Z Ciebie historyk jak z koziej dupy traba ! Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 04.04.04, 19:58 Gość portalu: tidi napisał(a): > Ta twoja ostatnia wypowiedz to proba zeszmacenia do reszty Polakow ! Tak jak w > filmie Lanzmana w ktorym to Wojsko Polskie z karabinami pacyfikowalo > warszawskie getto . Teraz doszla kolaboracja z NKWD . > > Opowiem Ci takie zdarzenie . Jest koniec wrzesnia 1939 r . Grodno . Ulicami > zydowskiej dzielnicy , czerwienszej od flag anizeli nasze byle wszystkie 1- > maje , prowadzeni sa polscy jency wojenni . Tlumy Zydow "wiwatuja" na ich > czesc , a to zrzucajac z okien doniczki ,a to lejac ukrop z garnkow , pluja , > kopia ,policzkuja , szydza , przeklinaja . Opamietaj sie "alex.4" bo co za duzo > > to i kon nie pociagnie . NKWD-wskimi kolaborantami byli Zydzi !!!To oni poprzez > > swoja nienawisc do Polakow zeslali tysiace niewinnych ludzi na "biale > niedzwiedzie " , po wojnie zas skutecznie rozprawili sie patriotycznym > podziemiem . Z Ciebie historyk jak z koziej dupy traba ! -To fakt! trzeba o tym głośno mówić, krzyczeć! Nie mozemy pozwolić by lewactwo narzucało swą kłamliwą wersję historii! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cadyk NKWD i kolaboranci IP: *.sympatico.ca 04.04.04, 20:07 Zdarzalo sie, ze kolaborowali Zydzi, ze kolaborowali Polacy, Bialorusini i wszyscy inni. Nie ulega watpliwosci, ze mniejszosci narodowe, a szczegolnie Zydzi, po doswiadczeniach konca lat 30. nie czuli sie blisko zwiazani z panstwowoscia polska. Chcialbym tu przypomniec, ze przed wojna WSZYSTKIE partie polityczne za wyjatkiem komunistow (wliczajac PPS) proponowaly "rozwiazanie problemu zydowskiego" poprzez wyslanie Zydow z Polski przy uzyciu rozmaitych zachet. Nikt oczywiscie nie propagowal eksterminacji, ale trudno sie dziwic, ze poczucie lojalnosci wobec panstwa polskiego nie bylo wysokie wsrod Zydow, szczegolnie malomiasteczkowych i kresowych. Co do zsylania Polakow na biale niedzwiedzie: wsrod obywateli polskich zeslanych w czasie II wojny na wschod Zydzi stanowili ok. 22-25% (dane Rzadu RP z czasow organizowania armii Andersa w Sowietach). W przedwojennej Polsce Zydow bylo 10-11%, czyli procentowo etniczny Zyd mial dwa razy wieksze szanse od etnicznego Polaka, zeby go na te biale niedwiedzie poslali. Wsrod Zydow komunistow bylo malo, ale wsrod komunistow Zydow bylo wielu. Antysemityzm "Artystow" i im podobnych na tym forum nie polega na tym, ze skrupulatnie wyliczaja Zydow w UB, bo to akurat prawda. Polega na tym, ze licza i widza TYLKO Zydow, a to oczywiste klamstwo i falsz. Kiedy w UB nie bylo juz ani jednego Zyda, a rdzenni Polacy pod wodza Wladyslawa Gomulki skutecznie pozbyli sie Zydow-studentow, Zydow-nauczycieli i Zydow-inzynierow (w tym nizej podpisanego), UB nie stalo sie dzieki temu szkolka niedzielna. To nie Zydzi strzelali do robotnikow z helikopterow w grudniu '70, nie Zydzi organizowali sciezki zdrowia w Radomiu, nie Zydzi puszczali czolgi na gornikow i nie Zydzi mordowali ks. Popieluszke i Grzegorza Przemyka. Pozwole sobie tez przypomniec, ze organizatorem Czeka byl polski szlachcic, sasiad Jozefa Pilsudskiego. Czy bez Dzierzynskiego i jego aparatu przemocy bolszewikom udaloby sie utrzymac wladze? Calkiem prawdopodobne, ze nie. Co wiecej, kiedy Dzierzynski umarl, jego nastepca zostal kolejny polski szlachcic. Rdzenni Polacy - nie Zydzi, ale robotnicy zaboru rosyjskiego - odegrali znaczna role w zbrojnej kadrze rewolucji bolszewickiej. To wszystko prawda, ale absurdalne byloby oskarzanie Polakow o stworzenie bolszewickiego aparatu przemocy. Narod gruzinski nie ponosi odpowiedzialnosci za Stalina i Berie, a Kambodzanie za Pol-Pota. Komunizm byl - jest? - ideologia transnarodowa i dlatego przyjal sie w tylu krajach. Opieral sie nie na Zydach, Polakach, Gruzinach czy Lotyszach, ale na ludziach, ktorzy ochoczo staneli pod proporcami nowej religii. Proba laczenia komunizmu z pochodzeniem etnicznym to czystej krwi rasizm. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z.P. Re: NKWD i kolaboranci IP: *.elpos.net 04.04.04, 21:29 Tidi. Nie traktuj tego tak poważnie. Alex to prowokator.Swoją polszczyzną charakterystyczną dla środowisk żydowskich próbuje przekonać, że jest jednym z nich, a następnie wypowiedziami jak te powyższe, na czytających je, chce wywrzeć wrażenie, że wszyscy Żydzi są tacy: nieobiektywni, zakłamani, antypolscy. W rzeczywistości alex to największy ANTYSEMITA na tym forum. Taki kryptoantysemita. Pod pozorem obrony Żydów, celowo im szkodzi generując antysemickie nastroje. Wystarczy prześledzić liczne wątki, a tam widać jak na dłoni, że jego pisanina to antyżydowska prowokacja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tidi Re: NKWD i kolaboranci IP: *.proxy.aol.com 05.04.04, 05:31 "cadyk" - szanuje cie jako osobe - jako Zyda . I tak bylo przed wojna tylko w jedynym w Europie i niestety w jednym z nielicznych w swiecie - w POLSCE , gdzie lokator Zyd uzurpowal sobie prawo do wspolrzadzenia - i to prawo posiadal ! Pelne poszanowanie Waszej godnosci ! Byliscie w rzadzie , polityce , zyciu gospodarczym i spolecznym , w armii , w policji , mieliscie wlasne szkolnictwo , gminy , nie zmienialiscie nazwisk ! I w dowod tej "wdziecznosci" staraliscie sie usilnie do unicestwienia Panstwa Polskiego . To nie tylko zdrajca Dzierzynski chcial "usilnie " wprowadzic rzady bolszewikow , ale twoi nobilni wspolbracia jak : Marchlewski, Kon , Nowotko , Prochniak ... i niestety zebys nie wiem jak chcial sciemniac - stanowili oni wiekszosc chcacych . Ale Polska przedwojenna jest prawa ! Wiedzac ,ze stanowicie bolszewicka V Kolumne nie wywala Was , malo tego otwiera 18 tysiacom waszym rodakom wyrugowanym przez Niemcow - granice ! Wojna ! Niespotykany / udokumentowany / terror !!! Tylko Polska , Rosja i Jugoslawia doswiadczaja jego . Ale my jestesmy pierwsi na linii odstrzalu i to przez Zydow ! Odsylam do archiwum Okregowych Komisji Badania Zbrodni Hitlerowskich ... Czytalem , wlos sie jezyl : za ukrywanie Zyda , za pomoc materialna , za nie poinformowanie o obecnosci Zyda .....calymi rodzinami . Terror rodzi rerror . Koniec wojny ! Wiadomo , ze Ci ktorzy "mysleli nie po bolszewicku " musza poniesc kare ! Niezastapionymi egzekutorami sa Zydzi , ale nie ci wyjatkowo zeslani na Syberie , tylko ci ktorzy wycofywali sie z Armia Czerwona na z gory upatrzone pozycje ." Sprawiedliwosc " w rece Zydow ! Gina PRAWI LUDZIE ! Za kilka , kilkanascie lat gina ci , ktorzy ktorzy nie powinni zaginac ...S. Michnik , Wolanska , Morel ... Ale malo tego ! Pomimo , ze wymiar " sprawiedliwosci " w czasach powojennych byl niezwykle "skrupulatny" , rodza sie jeszcze lepsze demony ..brrr...anizeli wyzej wymienieni . Twierdza , ze w Jedwabnem , Niemcy filmowali jedynie samowole Polakow ... a stodola byla z gumy... ! Przepraszam Ciebie "cadyk " za przydlugawe reminiscencje. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: NKWD i kolaboranci 05.04.04, 12:25 Z NKWD kolaborowały wszystkie grupy społeczeństwa II RP. Pamiętajmy, że II RP nie była rajem na ziemi i część środowisk było bardzo źle traktowanych. To np. tłumaczy dlaczego Białorusini przyjmowali upadek Polski z radością. Ale statystyki dowodzą jednego. Polakó jest bardzo duzo wśród włądz sowietów na terenach dawnych kresów. Oczywiście nie zajmuja oni najwyzszy stanowisk te są zarezerwowane dla przybyszów z ZSRR. Ale posród nizszych stanowisk zdecydowanie na wsiach przeważają Polacy. Stanowią 50% wszystkich członków sowietów. jak na społeczność która włąsnie straciła państwo, jest oficjalnie pietnowana to strasznie duzo. Zbyt dużo. Stawianie zarzutów o kolaborację innym zwiazane było z poczuciem winy w posród Polaków To my sami łatwo weszlismy w trybu sowieckiej maszyny. A potem trzeba było szukać winnego... Z.P. Polacy gorliwie zaczeli budować "raj na ziemi". Jeśli się pamięta jak opluwano polskość to jest to szokujace. Ale liczby są jednoznaczne. Polacy brali udział w budowie kominizmu na kresach w latach 1939-1941 pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 06.04.04, 10:38 tidi liczby nie kłąmią. Zobacz zestawienie narodowościowe sowieckich włądz w okręgu białostockim. Tam gdzie mieszkali Polacy na kresach było podobnie... pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 06.04.04, 10:26 Na Białostoczyźnie w włądzach wykonawczycz wszystkich szczebli znajdowało się: Polaków 485 43,5% (61% ludności) Białorusinów 485 43,5% (22% ludności) Żydów 69 6,2% (12,5 % ludności) Rosjan 62 5,6% (1,5% ludności) inni 9 0,8% Jak widać we władzach sowieckiej białostoczyzny jest nadreprezentacja Białorusinów Powód jest dosyć oczywisty. Propagamda sowiecka chciałą pokazać, że to Białorusini są gospodarzami tych ziem Odsetek ludności o pochodzeniu zydowskim jest dwa razy mniejszy niż wskazywałaby na to odsetek w całkowitej liczbie ludności. Jak widać komunizm nie przyciągał ludności zydowskich, szerokich ich mas. Wreszcie komentarz nalezy się liczbie Polakó. Z jednej strony Polaków w sowieckich władzach wykonawczych niz odsetek w całkowitej ludności. Ale jeżeli sie pamięta, że ZSRR prowadziło na kresach akcje antypolska, opluwało w propagandzie polskie pańśtwo, ukazywało, że gospodarzami kresów są Białorusini i Ukraincy to ta liczba staje się bardzo wymowna. Sporej częście Polaków szybko pogodziłą się ze zmianami pańśtwowymi. Szybko znalazła sobie miejsce w nowej rzeczywistosci. Z stąd potem taki moralny kac. Wystarczyło że w 1941 Rosjanie zaczeli czynić pewne gesty wobec Polaków, aby Polacy ochoczo zaczeli poszukiwać współpracy z okupantem. Np. K.Bartel przyjął zaproszenie do Moskwy. Wiec trzeba było znaleść innych winnych, aby zmyć włąsne przewiny... pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maurycy Aleksij, dlaczego piszesz takie bzdury? IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 06.04.04, 12:40 Polaków 485?. A ilu Polaków zamieszkiwało tereny zajęte przez sowietów?. Kilka milionów, kilkanaście milionów?. Skoro znalazło się 485 zdrajców, zaprzańców i sprzedawczyków na te miliony prawdziwych Polaków, to co?. Możesz pisać bzdury, że Polacy chętnie kolaborowali z okupantem?. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: 07.04.04, 11:32 Jak widać Polacy równie mocno zaangażowali się w budowę nowej zreczywistości jak inne nacje zamieszkujace dawne polskie kresy. Kobieta która udaje dziewictwo, a nia nie jest jest dosyć żałosna... pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rodia Re: Aleksij, dlaczego piszesz takie bzdury? IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 18.04.04, 12:03 Slabo u ciebie z logika. Zydow bylo tylko 69, wiec czy bedziesz obarczal caly narod za winy, jak sam piszesz:"kilku zdrajców, zaprzańców i sprzedawczyków" Mniej zolci, wiecej rozumu. To skutecznie leczy z ksenofobii. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 06.04.04, 10:37 Tu trzeba pamiętać, że to Niemcy specjalnie wykorzystywali ludność żydowską, do niszczenia sowieckich pomników, aby sprawić wrażenie, że bolszewizm= zydowstwo. To miało na celu odseparowanie od siebie obu grup ludności. Z drugiej strony miało to na celu pozyskanie antysemicko nastawionych w znacznej mierze Polkaów do współparcy z Niemcami. Po pierwsze wydaje się, że Polacy zzucając winę za współpracę z sowietami na ludność żydowską chcieli zapomnieć włąsna kolaborację. Po drugie narody cucisnione lubia tworzyć swój obraz czystych moralnie i skrzywdzonych ofiar. Polacy w czarnych godzinach niemieckiej okupacji potrzeba czuc się lepsi. Oskarżanie swoich o kolaboracje z drugim okupantem ten obraz popsułoby. Wreszcie Polacy tworzyli z jedenj strony swój obraz, a z drugiej tworzyli jego antytezę obraz innych Żydów. Zarzucali mniejszości żydowskiehj wszystko to co nie mieściło się w wizerunku swój czyli Polak. Obraz Żyda był odwrotnością obrazu Polaka. Skoro w świadomości społęcznej Polacy wyparli współpracę z sowietami sporej grupy POlakó, tzreba było zrzucić odpowiedzialność na innych. Może się pojawić pytanie dlaczego nie na Białorusinó, których Sowieci przecież w duzym stopniu próbowali wciagać w system włądzy i którzy odgrywali sporą rolę w sowieckiej propagandzie. Odpowiedz tkwi w pogardzie jakim Polacy traktowali Białorusinów jako ubogich wieśniaków czyli kogoś gorszego. Ktoś gorszy nie nadaje się na wroga jest zbyt słaby, aby taki obraz był wiarygodny. Dlatego wybrano silniejszą mniejszość. I jeszcez jedno. Zwalenie na Żydó odpowiedzialności za kolaborację z sowietami oczyszczało sumienie Polakó za wzięcie udziało w grabieniu żydowskich majątków. Jesli oni byli winni to mozna z czystym sumiemiem okraść ich. Jest oczywiste, że miesjcowi Polacy wykorzystywali holokaust jako okazję do wzbogacanie się. Przejmowania za bezcen majatków. To pewnie jest główny powód do antysemityzmu ludowego w Polsce dziś. Strach, że ktoś upomni się o swoje. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artysta Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.04, 18:24 Ponawiam swój bełkot (jak to nazwała część "postępowych" przedmówców), bo dyskusja zeszła z tematu: Zawsze żydom źle! A może w obliczu nagonki antypolskiej taka wystawa jest im nie na rękę? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tidi Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.proxy.aol.com 06.04.04, 19:39 "alex.4" - przestan , gwalcisz historie ! to Zydzi ,po wstapieniu niezapowiedzianych gosci ze Wschodu ,w kazdym miasteczku w runku wznosili ,dla upamietnienia tego wydarzenia , pomniki Lenina i nikt do tego ich nie zmuszal . Ot tak spontanicznie . Niemcy wiedzieli doskonale kto je budowal , dlatego pozniej musieli to rozebrac wlasnymi rekoma . Nie uogolniaj , jezeli znalazl sie wsrod nich jakis Polak bo moglo tak byc - to nie zwalnia od nadyzywania slowa : Polacy , bo to juz jest klamstwo historyczne . chyba ,ze cie korci zeby z histori zrobic smietnik . Uwazaj , bo juz na nim jest pokazna grupa takich historykow , tez tak podobnie dokazywali . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tidi Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.proxy.aol.com 06.04.04, 21:20 Pytasz rozsadnie . Brak odpowiedzi swiadczy , ze pytania twoje wywoluja przestrach w umyslach postepowo myslacych . Odpowiedz na nie jest bardzo prosta : Zydzi w Polsce mieli sie i maja bardzo dobrze ! Ale to moja odpowiedz ,podobnie myslacego jak "artysta". Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 07.04.04, 11:41 1 statystyka pokazuje że Polacy równie ochoczo jak inne nacje zamieszkujące dawne kresy właczyly się w budowe nowego porządku. Na terenach białostoczyzny Polacy stanowili nie tylko prawie połowę władz wyykonawczych ale i większość łąwnikó w sądąch, które przecież wydawały wyroki. Podobna sytuacja była na innnych terenach. Tu pojawił się głos, że Polaków współpracujących z Sowietami nie było tak duzo. To nie prawda. Po pierwsze to są całkiem duże liczby, czynnie w sowieckich strukturach znalazło miejsce kilka tysięcy rodowitych Polkaów. Wiecej niż np. Żydów. Trzeba pamiętać, że wpływu komunistyczne, które w II RP wśró wszystkich grup były nikłe, to na kresach rzadkjo można było spotkać Polakó-komunistów. I tu okazuje się, ze dla wielu osób Polaków nie bedących komunistami dosyć łatwo przyszło budowanie sowieckiej rzeczywistości. Pamiętajmy, że żadnej grupie ludności na kresach procent osób popieracjących sowiecką rzeczywistość nie był większy niz pośród Polaków. Zadna grupa etniczna nie współpracowała bardziej czy mniej z sowietami. Dotyczyło to tak Białorusinów, Żydów i Polaków. Nie widać jest żadnej róznicy. Tak móią liczby. I to im nalezy wierzyć pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 07.04.04, 11:44 Ale najbardziej szokujace jest to jak w dużym stopniu Polacy włączyli się w budowę nowego systemu gdy sowiecki okupant poluwał wszystko co wiązało się z polkością. Jak widać znacznej częscui naszych rodaków to nie przeszkadzało. Zresztą kiedy sowieci zaczeli wykonywać pewne gesty skierowane w stronę Polkaków reakcja środowisk polskich była bardzo mocna. Polacy nie byli mniej podatni na propagandę sowiecką niż inne nacje. A potem szukali kozłów ofiarnych, na których mozna było zzucić winy przez siebie popełnione... pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 07.04.04, 11:52 I jeszcze jedno II RP nie była dobrym domem dla mniejszości narodowych. Szykanowane były praktycznie wszystkie. Od Ukraincom, którym odmawiano autonomii kulturalnej, włąsnego umiwersytetu, wobec których stosowano polską kolonizację Wołynia, przez Niemców których traktowano nieufnie, przez Białorusinów i Zydów. Wobec tych ostatnich stosowano getto ławkowe, chciano wprowadzić numerus clausus, próbowano wprowadzić zakaz uboju rytualnego, aby pograzyć drobny handel żydowski. W latach 30dziestych sukces odnosiła akcja ND bojkotu sklepów zydowskich. Bardzo wyraxnie widać pogorszenie się sytuacja majatkowej polskich zydó w latach trzydziestych. O tym jak Polska była dobrym domem dla mniejszości najlepiej świadczy liczba urzędników nie bedących pPolakami z urodzenia. Praktycznie takich nie było. To jest te dobre traktowanie. A potem nie mozna się dziwić, że Białorusini i Ukraincy przyjeli z wielką obojetnością (a wręcz radością) upadek Polski. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artysta Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.04.04, 14:52 Skoro nie moge się doprosić pisania na temat, to mam pytanie do najmądrzejszego historyka Alexa.4 Czy mógł by podać procentowo ilość osób kolaborujących do ogólu poczczególnych narodowości zamieszkujących Polskę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z.P. Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.elpos.net 08.04.04, 22:55 Właściwie dlaczego demontaż pomników Stalina, Lenina ma kogokolwiek obrażać. Ja bym się cieszył, gdybym był uczestnikiem takiego zdarzenia. W 89 były podobne akcje, a biorący w niej udział poczytywali to sobie za zaszczyt. No chyba, że do burzenia wytypowano budowniczych... Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 09.04.04, 12:14 twierdzenie ze wiekszość urzędników na terenach zajętych przez sowietów to Polacy jest niczym innym jak bzdurą wyssaną z palca.nie wiem skad Alex wiął te dane ale na kilometr smierdzi mi fałszywką. To żydzi i Białorusini byli najbardziej zadowoleni z sowieckiej kupacji i to te nacje stanowiły trzon administracji okupacyjnej! Po wojnie w MBP (Ministerstwo Bezpieczeństwa Publicznego) co trzeci zatrudniony był Żydem! a co piaty Bialorusinem lub Rosjaninem! Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 09.04.04, 12:46 Oszołom tradycyjnie mijasz się z prawdą. Statystyki mówią zupłnie coś innego. Wystarcvzy wejrzeć do statystyk. Okazuje się, że Polacy włączyli się do budowy ZSRR w 1940 równie mocno jak przedsyawiciele innych nacji. Przy czym udział Polaków jest mneij ysprawiedliwiony. Własnie zniszczono im państwo, a oni nie mają kłopotów z kolaborowaniem z zaborcą. Z stąd potem tak duży kac moralny w polskim środowisku. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 09.04.04, 12:59 jeśli by tak było to z kolei w gruzy pada inna teoria że Polacy zabili Żydów w Jedwabnem bo skoro tak dobrze Polakom się Żyłowm ZSRR to czemuż by mieli zabijać Żydów? Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 09.04.04, 13:33 -Po pierwsze dlatego, że Niemcy pozwalali bezkarnie zabijać Żydó. A przy zabijaniu Żydów mozna było zrabować pozydowski majątek -Po drugie w latach trzydziestych narastała wrogość mkiędzy społęcznością polską a żydowską. Polacy postanowili wykorzystać przyzwolenie niemieckiego do pomocy w likwidowaniu sąsiadów. - Po trzecie. Niewielka część Polaków czy Żydów kolaborowała z Sowietami. Wiekszość Polakó i Zydó nie przepadało za nowym systemem, któy wiazał się z utratą majatku, stowarzyszeń kulturalnych, występował przeciwko religii. Ale udział polaków w sowietyzacji był spory. I trzeba było zrzucić winę nie na kolaborantów ze strony polskiej, ale najlepiej na obcych sąsiadów. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artysta Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.04.04, 14:32 > Okazuje się, że Polacy włączyli się do budowy > ZSRR w 1940 równie mocno jak przedsyawiciele innych nacji. Zgadza się, tyle, że nie dodałeś, że pod lufami karabinów. A, tak na marginesie to nie dostałem odpowiedzi na wcześniej postawione pytanie. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 09.04.04, 14:36 lufy były wymieszone we wszystkie nacje. Polacy włączyli się równie gorliwie do budowania nowego systemu jak i inne nacje zamieszkujace kresy. Oczywiście dotyczyło to tylko części społęczności polskiej. Wiekszość zajeła bierna postawę, czekała na rozwój wydarzeń. Nieliczni rozpoczeli opór przeciwko okupantowi (bardzo mocno infiltrowany przez Rosjan). Tak jak wszystkie inne nacje na kresach. Polacy niczym nie róznili się od innych mieszkańcóew kresów. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 09.04.04, 15:25 To jest bzdura że Polacy ochoczo właczyli się do budowy nowego systemu w 1939! Polacy mieli jesczze w pamięci wojnę polsko bolszewicką z 1920r. I Polacy nigdy za lewactwem nie przepadali..pamięc o zbrodniach bolszewików zwłaszcza na wschodzie była i wciąż jest zywa również i dziś..a to że znalazło się kilku kolaborantów... Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 09.04.04, 15:28 oszolom.z.radia.maryja napisał: > To jest bzdura że Polacy ochoczo właczyli się do budowy nowego systemu w 1939! > Polacy mieli jesczze w pamięci wojnę polsko bolszewicką z 1920r. I Polacy nigdy > > za lewactwem nie przepadali..pamięc o zbrodniach bolszewików zwłaszcza na > wschodzie była i wciąż jest zywa również i dziś..a to że znalazło się kilku > kolaborantów... ...Marchlewski Kon Dzierżyński, później Bierut... nie przeczę że byli tacy ale twierdzić że Żydów służących sowietom było mniej to spore nadużycie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artysta Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.04.04, 15:50 Stwierdzenie o lufach oznaczało zmuszanie pod groźbą śmierci. I czekam na odpowiedź Alexa na moje wcześniejsze pytanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tidi Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.proxy.aol.com 09.04.04, 21:00 Leoiej niech nie odpowiada , po co ma nam gwalcic rozum . Lepiej zaspiewac mu piosenke J. Kaczmarka : "Odejdz Jasiu / alex / od okienka ". Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 10.04.04, 12:11 nikt nikogo nie zmuszał do zostania sowieckim łąwnikiem (w okręgu Białostockim 2000 rodowitych Polakó), wstępowania do WKP(B), czy zosttania sowieckim członkiem sowietów. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z.P. Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.elpos.net 11.04.04, 23:47 Ci, którzy darli szaty nad ocenzurowaniem "sztuki" w Galerii, teraz usprawiedliwiają ocenzurowanie faktów historycznych. Gdzie się podział ten duch walki o wolność wypowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-NY Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.phil.east.verizon.net 12.04.04, 19:29 TERAZ TROCHE PRAWDY HISTORYCZNEJ gdy wkraczala armia czerwona do bialegostoku, na ulice wylegli zydzi i przedstawiciele jeszcze innej mniejszosci, ktorej z nazwy nie wymienie, bo mam wsrod nich wielu przyjaciol, ktorzy kochaja polske. rzucali kwiaty i wiwatowali. zydzi objeli po wojnie wyzsze stanowiska w strukturach UB, przedstawiciele mniejszosci - nizsze. polacy tez tam byli, ale na szczescie nieliczni. przy odrobinie dobrej woli mozna to sprawdzic w archiwach, chyba, ze ktos nie chce lub jest na tyle glupi, ze nie wie jak Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 15.04.04, 22:34 dokladnie ! było tak jak napisałeś! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artysta Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.04.04, 20:57 Chyba tej odpowiedzi od Alexa nie będzie :-( Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 13.04.04, 15:32 1 wypowiedz osoby z NY. Głucó nie sięją sami się rodzą, jesteś jednym z nich. Zanim zaczniesz się wypowiadać poczytaj sobie trochę. łowa się ostudzi, moze coś zrozumiesz... 2 Nie rozumiem wypowiedzi, że ci co protestowali przeciwko cenzurze w Arsenalu teraz są za cenzurą. Przeciwko głupocie Antypiuk ludzie urządzali demonstrację. NIkt nie demonstrował za zdjęciem zdjęć z wystawy. Tylko w chorych umysłach rodzi się poczucie, że ktoś bedzie ich nasladował. 3 Niestety, ale prawda historyczna jest inna. Polacy włączyli swie na kresach do budowy komunizmu. W taki sam sposób jak ludzie wywodzących się za innych nacji zamieszkujących kresy. A co do braku Polakó w strukturach UB, to jest to żałosne. Dane statystyczne świadczą o czyms innym. To rodowici Polacy budowali komunizm w Polsce. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artysta Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.04, 19:08 A gdzie odpowiedz na moje pytanie? Roztrzepanie czy celowe działanie? A może strach przed ujawnieniem tych danych? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-NY Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.phil.east.verizon.net 13.04.04, 21:05 rozumujac jak alex mozemy dojsc do wniosku, ze wiezniowie obozow koncentracyjnych budowali faszyzm Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 14.04.04, 15:00 nikt nie zmuszał Polaków aby zostawali łąwnikami w sowieckim wymiarze sprawiedliwości (w okręgu białostockim ponad 2000), wchodzić do sowieckich włądz regionalnych (w okręgu białostockim ponad 400 osób). W samym okręgu białostockim conajmniej kilka tysięcy naszych rodaków czynnie budowało Białoruską SRR pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-NY Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.phil.east.verizon.net 14.04.04, 15:54 skoro polacy tak chetnie budowali nowy ustroj, to skad te masowe aresztowania, wywozki, slynny stalinowski terror i partyzantka dzialajaca jeszcze w latach 50- tych Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 14.04.04, 16:04 W oporze przeciwko sowietom brały nieliczne grupy ludności. Duzo wieksze były ofiarami czytek. Aby nimi się stać nie tzreba było zaangażować się w antyradziecka działalność, wystarczyło należeć do grupy, którą sowieci uznali, ze należy zniszzcyć dla ugruntowania swojej władzy Wiecej osób niz było zaangazowanych w opór przeciw ZSRR czynnie właczyło się w budowę nowego systemu Wiekszość osób zachowało się apatycznie. Ani nie właczyły się w budowę systemu, ani w opór pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 14.04.04, 16:09 stalinizm w Polsce ludowej był stosunkowo umiarkowany. Był on duzo mniej opresyjny niz w Czechosłowacji, na Węgrzech, Rumuni, czy NRD. Powód był banalny. Polskie elity były wyniszczone przez nazizm, wiec komunisci nie mieli tyle problemów z złamaniem społeczeństwa. Oczywiście terror był, ale był on słabszy niż tam gdzie struktury społęczne były mniej zniszczone w wyniku wojny niż w Polsce. Polacy po wojnie byli nia zmeczeni stąd też dosyć szybko Polska zostałą spacyfikowana. Komuniści przegrali referendum, ale łatwo zniszczyli podziemie poakowskie, i legalna opozycję (PSL) To oczywiście nie zmniejsza tragedii tych którzy dostali się tryby komunistryczbej maszyny terroru pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z.P. Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.elpos.net 14.04.04, 21:54 alex.Jeżeli chdzi o analogie między Tykocinem i Arsenałem, to coś strasznie nabełkotałeś. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 15.04.04, 11:43 nie. Analogii nie ma żadnych. Przeciwko absurdalnej inicjatywie Antypiuk, która kneblowała sztukę był autentyczny protest. Ci sami ludzie nie protestuja przeciwko nadgorliwości pani z muzeum. Choc na marginesie mozna mieć jedną uwagę. Włąściwie należałoby tą wystawę przygotowaną w IPN najpierw obejrzeć. Zobaczyć jak podpisane są zdjęcia itd. Wypowiadać się o sensowności perwnych poczynań widząć ją. Tymczasem zapewnie nikt jej nie ogladał... Tymczasem opis zdjęć stanowi integralna część wystawy. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-NY Re: alex IP: *.phil.east.verizon.net 15.04.04, 03:44 niestety - nie moge sie zgodzic, ze opor polakow byl mniejszy niz innych panstw, do ktorych weszla armia czerwona. dowody: - u nas najdluzej dzialaly zbrojne, antysowieckie organizacje podziemne - tylko u nas nie powiodla sie akcja kolektywizacji rolnictwa - wielu polakow wrocilo z syberii czy tez kazachstanu dopiero po smierci stalina - jako jedyny kraj nie dalismy sie zateizowac - zdecydowana wiekszosc spoleczenstwa uczeszczala do kosciola, co wtedy bylo aktem odwagi i byc moze bardziej aktem patriotycznym niz religijnym - dalsze lata pokazaly, ze my najczesciej stawialismy opor narzuconej wladzy i my pierwsi dalismy przyklad innym. - mysle wyniki pierwszych czesciowo wolnych wyborow do senatu pokazaly jaki procent polakow budowac chcial komunizm. zdaje sobie sprawe, ze skoro mniejszosci narodowe stanowia w polsce tylko okolo 3%, to bez udzialu polakow niemozliwe byloby powstanie PPR, PZPR czy milicji. faktem jest jednak, ze w strukturach UB zydow bylo nieproporcjonalnie duzo, zas polakow nieproporcjonalnie malo - szczegolnie w bialymstoku. przy odrobinie dobrych checi mozna to sprawdzic. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: alex 15.04.04, 11:56 - Na Ukrainie opór trwał dłużej. Zresztą opór nie był adekwatny do skali zbrodni stalinizmu. U nas w przeciwieńśtwie do Czech czy Węgier było np. podziemie. U nas PPR mialo monopol włądzy, gdy na Węgrach, Czechosłowacji komuniści nie mieli pełni władzy. Gdy w Czechosłowacji zabito Masaryka a niekomunistyczni ministrowie zostali odwołani u nas trwała juz na dobre noc stalinowska. Ale długość procesu przejmowania włądzy przez komunistów nie był adekwatny do stopnia oporu społęczeństwa Skala represji w Polsce stalinowskiej była mniejsza niz w innych krajach demoludów. Tak na prawdę z bardzo p[rostego powodu - Polskie elity były wyniszczone, dlatego stalinowski terror był duzo słabszy u nas. Zresztą właśnie słabszy terror stalinowski w Polsce spowodował, że u nas destalinizacja przybrał abardziej umiarkowany charakter. Nie było tego co na Węgrzech czy NRD. Z drugiej strony społeczeńśtwo nie zostało równie stłamszczone jak w Czechosłowacji. Represje stalinowskie w poszczególnych krajach nie były adekwatne do oporu społecznego W Polsce wiekszość ludzi bardzo szybko przystosowywała się do nowego systemu. To było normalne zjawisko, szczególnie po 6 wojnie która przyniosła olbrzymie zniszczenia materialne, personalne, wyniszczyła dotychczasowe elity. Ale sporo osób bardzo szybko po II wojnie zaczeła bardzo dobrze odnajdywać się w nowej rzeczywistości. W sfałszowanym referendum, kiedy mozna było mieć jeszcze nadzieje (iluzoryczną), że komuniści nie będą mieli pełnerj absolutnej włądzy za komunistami, którzy przed wojna nie mieli w Polsce żadnego poparcia społęcznego opowiadało się 30% głosujących. PPR (a potem PZPR) szybko stało się partią która liczyła setki tysięcy członków, podczas gdy do poczatku lat 50 mozna było uniknąć zapisania się do przewodniej siły pańśtwa i nadal rozwijać swoją zawodową karierę pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja Re: alex 15.04.04, 22:39 No tym razem napisałeś trochę prawdy, ale wiedz że byli też tacy którzy stawiali komunie opór, i to zbrojny opór! mjr Łupaszka gen Kuraś Ogień i wielu innych.. podobno w powiecie łomżyńskim ostatni punkt oporu skapitulowal dopiero w 1953! ciekawostka dziś jest to jedyny powiat w kraju w którym LPR ma absolutną większość..miejscowości Przytuły Radziłów Wizna Nowogródek Miastkowo są takze LPRowskie w Jedwabnem tez mamy sporo do powiedzenia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-NY Re: alex IP: *.phil.east.verizon.net 17.04.04, 16:07 to dzieki tej wiekszosci przetrwalismy jako narod, nie dalismy sie skolektywizowac, pierwsi mielismy paszporty w domu, dalismy przyklad innym, padl mur berlinski, itd nie bede sie zreszta powtarzal - poprzednia moja wypowiedz pozostala bez rzeczowej odpowiedzi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z.P. Re: alex IP: *.elpos.net 15.04.04, 22:54 Alex.4 napisał:" Przeciwko absurdalnej inicjatywie Antypiuk, która kneblowała sztukę był autentyczny protest. Ci sami ludzie nie protestuja przeciwko nadgorliwości pani z muzeum." ---------------------- Właśnie o to alex chodzi, że ci sami ludzie, którzy wtedy podnosili takie larum, rzekomo w obronie wolności wypowiedzi, teraz nabrali wody w usta. Bo tym ludziom nie chdzi o walkę z cenzurą, ale o to - kto ma cenzurować. Jeżeli ktoś twierdzi, że między tymi dwoma sprawami nie ma analogii, to sam o sobie wydaje świasectwo.Niestety żałosne. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: 17.04.04, 09:31 Sprawy nie mają analogii. Aby sie wypowiadać o tej drugiej wystawie tzreba by ja najpierw zobnaczyć. Dopiero wtedy można powiedzieć cokolwiek o tej decyzji pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: 17.04.04, 09:31 IOszoł. Piszesz o jednostakch. ja piszę o większości. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja opór przeciw komunie na wschodzie był znaczny! 17.04.04, 17:46 Tylko przemilczenia w tej sprawie a potem zapomnienie spowodowało ze mało wiemy o bohaterach ankykomunistycznego zbrojnego ruchu oporu Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: opór przeciw komunie na wschodzie był znaczny 17.04.04, 17:47 nie był znaczny, a do tego bardzo szybko został infiltrowany przez komunistów. Nie był znaczny także dlatego, że Poslka była bardzo zmeczona okupacją Hitlerowską i chciała namiastki normalności. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z.P. Re:Czy Ty alex wiesz co to obiektywizm? IP: *.elpos.net 17.04.04, 23:30 Alex.4 napisał: "Sprawy nie mają analogii. Aby sie wypowiadać o tej drugiej wystawie tzreba by ja najpierw zobnaczyć. Dopiero wtedy można powiedzieć cokolwiek o tej decyzji pozdr" ---------- Oczywiście wystawy w Arsenale nie trzeba było widzieć, żeby miesiacami wiszczeć z powodu zdjęcia jakiejś tam wycinanki czy układanki. A tak w ogóle alex czy Ty rozumiesz sens słowa "analogia"? Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re:Czy Ty alex wiesz co to obiektywizm? 18.04.04, 09:46 a może wystawę w Arsenale się widziało? ZP niektórzy chodzą na wystawy.... pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z.P. Re:Czy Ty alex wiesz co to obiektywizm? IP: *.elpos.net 18.04.04, 10:58 No tak.Pani Antypiuk właśnie była. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: 18.04.04, 11:46 na wystawie było sporo osób i tylko antypiuk miała zastrzeżenia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tidi Re: IP: *.proxy.aol.com 18.04.04, 14:17 ...bo zdecydowana wiekszosc byla w rozowych okularach . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z.P. Re: IP: *.elpos.net 18.04.04, 21:53 1. O ile wiem, prezydent równiez podzielił stanowisko Antypiuk. Bez tego tzw. dzieło nie byłoby zdjęte. 2. Liczba osób podzielających daną opinię, nie świadczy o słuszności tej opinii. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: 19.04.04, 17:15 i od stanowiska. czasami ktoś może być prezydentem lyb radna a być czystym idiotą pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z.P. Re: IP: *.elpos.net 19.04.04, 23:04 Co Ty alex opowiadasz? Prezydent z UW? Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: 20.04.04, 10:58 ZP myślałem o tych idiotach co doprowadzili do zamknięcia wystawy w Arsenale cenzurujac ją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z.P. Re: IP: *.elpos.net 21.04.04, 19:23 W Białymstoku jeden z elementów wystawy został ocenzurowany przez ludzi, których obrażał. Wszyscy pokrzywdzeni tą decyzją mogą w ramach rekompensaty, obejrzeć wystawę w Tykocinie. Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja Re: opór przeciw komunie na wschodzie był znaczny 18.04.04, 21:16 widzę że propaganda komunistyczna zrobila tobie wodę z mózgu albo twoi rodzice brali czynny udział w utrwalaniu władzy ludowej.... Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 opór przeciw komunie na wschodzie nie był znaczny 19.04.04, 17:17 Był, ale na Ukrainie. Przeciwko komunistom występowała UPA. Polacy na większości terenów zajętych przez Rosjan byli mniejszością i polski opór był słąby. Znacznie więcej Polakó brałą udział w sowietyzacji kresó niż czynnie występowałą przeciwko temu pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
jarek-ny Re: opór przeciw komunie na wschodzie nie był zn 20.04.04, 04:06 alex - z calym szacunkiem, ale nie odpowiadasz nikomu na pytania, tylko powtarzasz swoja formule. czy jako tak wielki eeekspert mozesz rzeczowo odpowiedziec na moje pytania? skoro opor w Polsce byl tak mizerny to: - dlaczego to w Polsce ogloszono amnestie dla ludzi dzialajacych w zbrojnym podziemiu (byl to zreszta podstep) - dlaczego jako jedyni nie dalismy sie skolektywizowac i zateizowac? na razie wystarczy Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: opór przeciw komunie na wschodzie nie był zn 20.04.04, 10:55 1 A zobaczyłęś kiedy ogłoszono amnestię? Zresztą AK również chciałą aby ludzie którzy są w partyzantce i w podziemiu mogli normalnie żyć. Grupy pozbawione zaplecza mogły ewoluować w bandytyzm. To też jest twarz patyzantki o któej się bardzo mało wspomina. Ale zawsze był pewien problem z narastaniem bantytyzmu w grupach partyzanckich. Celowała tu AL, która w znacznej mierze byłą złożona z kryminalistów i do pewnego stopnia NSZ, ale AK też miało trochę z tym problemów Komuniści wiedzieli, że jest część osób które były związane z dawnym podziemiem. Po aresztowaniu przywódcó podziemia należało odbezpieczyć bombę jaką był masowe pańśtwo podziemne. Ale nie wynikało to z jego siły. Zresztą problem ten bardzo szybko uległ rozwiązaniu. Nie było tego problemu w innych krajach demoludów gdzie nie było partyzantki i dużego ruchu oporu przeciwko okupacji niemieckiej. 2 Ateizacja nie ma nic do rzeczy. Podobnie społęczeńśtwo słowackie zachowało katolicyzm, a przecież tam oporu nie było zupełnie. Z drugiej strony powstanie robotnicze na największą sklaę było w NRD, którym religia umarła, a gdy u nas komuniści prowadzili akcję antyinteligencka i antysemicką to w Czechosłowacji gdzie religia była słaba budowano zręby społęczeństwa bez cenzury. Polska zachowała silny katolicyzm bo była też pańśtwem ubozszym i mniej europejskim niż Czechy czy Wegry. W XX w. modernizacja w Europie doprowadzałą do osłąbienia religii. Widać to na przykładzie Hiszpanii, Portugalii czy Irlandii i Italii. Tam otwarcie na świat skończyło się osłąbianiem pozycji katolicyzmu (Irlandia) albo jego obumieraniem (Hiszpania) pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-NY Re: opór przeciw komunie na wschodzie nie był zn IP: *.phil.east.verizon.net 20.04.04, 16:53 nie bardzo rozumie - partyzantka dzialala bez zaplecza?? bylby to ewenement na skale swiatowa! Jedli w lesie jagodki i grzybki? Rabowali miejscowych a oni ich kryli, chociaz ich znali i mogliby zadenuncjowac? A dobry wujek Stalin odpuscil kolektywizacje i ateizacje, bo Polska byla krajem bardzo zacofanym? Rozumie - w ZSRR ateizacja i kolektywizacja powiodla sie, bo byli swiatli, postepowi i bogaci. Alex - juz bardziej wiarygodne byloby, gdybys napisal, ze dobry wujek Stalin kochal Polakow (chociaz raz niezle dostal od nich w du..). Nie lubil zas Ruskich. To juz mniejsza bzdura. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: opór przeciw komunie na wschodzie nie był zn 21.04.04, 10:16 Odpuszzcenie kolektywizacji Polska zawdzięcza temu, że stalinizm był u nas słaby. Dziuęki temu Polska unikneła sytuacji NRD czy Wegier gdzie stalinizm był bardzo silny, spodwodował bardzo silną reakcję a rezultacie po stłumieniu powstań w 1953 i 1956 przeprowadzono tam dostosowanie gospodarki ściśle wedle sowieckiego wzorca. Z drugiej strony Polska nie zostałą tak stłamszona jak Czechosłowacja. Dlatego w Polsce gdzie stalinizm był słabszy 1956 przebiegł bardziej łagodnie. Dzięki temu doszło do zrzucenia spółdzielni rolnych, a ponieważ pzrebieg wydarzeń był kontrolowany przez władzę, to powstała mozliwość zostawienia części zmian jakie zaistniały dzięki październikowi. Gomółka z tych ustepstw wobec społęczeństwa się nie wycofał. Te społeczeństwa któe zostały mocniej spacyfikowane musiały czekać dłużej na zmiany. Partyzankta? Wiecej osób wstępowało do MO niż było w partyzantce. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-NY Re: opór przeciw komunie na wschodzie nie był zn IP: *.phil.east.verizon.net 21.04.04, 15:58 Tak wlasnie myslalem - dobry wujaszek Stalin (mimo, ze niezle dostal od nas w du..) kochal Polakow, wiec nam troche odpuscil. Poza tym jako gentelmen ulitowal sie nad zniszczona Polska i nie gnebil tak jak pozostalych. a Powstanie Warszawskie to zapewne bunt prowokatorow, kryminalistow i wujaszek nie interweniowal dla dobra Polski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotwicz Re: opór przeciw komunie na wschodzie nie był zn IP: *.teradyne.com 21.04.04, 18:27 Alex napisal; "Partyzankta? Wiecej osób wstępowało do MO niż było w partyzantce." Alexie, moze sie wysilisz na minimum i podasz na jakich zrodlach opierasz powyzszy poglad. Czyzby byl to kolejny przypadek twojego przyslowiowego mowienia co slina przyniesie na jezyk? Czy mowisz o latach 1944-47, czy tez 50-54 gdy wiekszosc czlonkow oporu zostala zlikwidowana przez NKWD, UB i KBW? Wiec, podaj nam niewiernym dokladny stan liczbowy w jednostkach lesnych i MO, dajmy tu na przyklad rok 1946. Kotwicz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z.P. Re: opór przeciw komunie na wschodzie nie był zn IP: *.elpos.net 21.04.04, 19:02 Pozwólcie alexowi "rozumować inaczej" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-NY Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.phil.east.verizon.net 22.04.04, 03:37 Pozwólcie alexowi "rozumować inaczej" -tez jestem za Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 22.04.04, 17:28 1 liczby i komparystyka. Ofiar stalinizmu proporcjonalnie było u nas mniej ni zw Czechosłowacji czy Wegrzech. 2 Liczba osób które aktywnie walczyło z stalinizmem była mniejsza niz zaciag do MO i komunistycznych sił bezpiueczeństwa. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z.P. Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.elpos.net 22.04.04, 20:20 Alex.Masz rację (jak zwykle}. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 22.04.04, 17:45 a propos siły podziemia antystalinowskiego. Archiloch napisał padło ich 6. Po bitwie nas morderców okazało się być tysiącę. Polskie podziemie było fenomenwem na skale europejska. Ale pamiętajmy, że kadrowo do 1942-3 było ono słąbe. Dopiero narastanie spirali przemocy ze strony Niemiec i porazki ich na froncie spowodowały duże umasowiwenie podziemia. Nalezy zachowywać proporcje. Aby nie okazało sie, że liczba bohateró znacznie pzrekracza niebohaterów.... pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 23.04.04, 09:48 Podsumowując ta dyskusje. ! W latach 1939-1941 na kresacxh panowała apatia. Ale spora część ludności polskiej nie widziała nic zdroznego w wzięciu udziału w sowieckich strukturach. W każdym razie było ich znacznie więcej niż tych którzy wystepowaqli pzreciwko ZSRR. Ale w części taka postawa Polkaów jest wytłumaczalna szokiem po utracie niepodległości i terrorem sowieckim który udezrał w tak Polaków jak np. Zydów. 2 ZSRR bardzo szyboko podporządkowało POlskę i w polsce lufdowej bardzo szybko zlikwidowano aktywną opozycję (tak jak w Ruminii). Wynikało to po cześci z zniszcenia poslkich elit podczas wojny przez Niemców. Datego stalinizm w Polsce przyniósł mniej ofiar niz w Czechosłowacji, na Wegrzech czy NRD. Po prostu komuniści mieli mniej roboty, gdyz zostali wyręczeni wcześniej przez Niemcó. Rónież Polaków sporo zostało za zachodzie. Takiego zjawiska nie było z Czechami, czy Wegrami. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotwicz Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.teradyne.com 23.04.04, 14:09 Alex; Czyzby, podejrzewam ze Sowieci zgladzili znacznie wiecej przedstawicieli elity kraju(Katyn, zsylka, ktora w wiekszosci dotknela przedstawicieli inteligencji,duchowienstwa, oficerow WP, KOP, PP-tysiace z nich zostalo tam na zawsze przysypanych lodem i sniegiem). Co do pierwszego punktu twojej wypowiedzi, to wybacz ale bez podania konkretnych liczb obywateli polskich, ktorzy poszli na wspolprace z Sowietami i liczby tych samych stawiajacych opor komunistom to jest to po raz kolejny pustoslowie. Kotwicz Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 23.04.04, 14:53 W samym bialostockim mamy kilkanaście tysięcy osób: którzy weszli do włądz wykonawczych (40% skłądu włądz okręgu) ponad 2 tys. łąwnikó ludowych, którzy wydawali (fikcyjnie, ale zawsze) wyroki. Do tego weź urzedy. POlacy jedynie stanowili niewielką grupą w milicji, ale najwidoczniej sowieci obnawiali się o lajalność miejscowych. Przy czym przed wojna w okęgu białostockim miejscowych komunistó Polakó nie było. Nikt nie podważa sklai terroru, tak sowietó jak i hitlerowcó. I stalinizmu poowojennego. Polskie społeczeńśtwo zachowywało się różnie. Wiekszość siedziała cicho (ale nie sądzę aby należało ich potepiać) część kolaborowałą, część stawiałą opór, wereszczie część była prześladowana niezależnie od pogladów. Sowiueci rzeczywiście zlikwidowali te elity, któe potencjalnie były źrółem oporu pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotwicz Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je IP: *.teradyne.com 23.04.04, 15:32 Alex; To moze przedstawisz to w ten sposob: ile procent calkowitej ludnosci Polakow, Zydow, Bialorusinow, Ukraincow,Litwinow zamieszkujacych tereny pod okupacja Sowiecka kolaborowalo z Sowietami. Kto stanowil wiekszosc w Milicji podczas pierwszej okupacji Sowieckiej? Kotwicz Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: W Tykocinie nie będzie wystawy "Kto ratuje je 24.04.04, 12:39 Milicja była ze względó ideologicznych rekrutowana głównie z pośród Białorusinów. Dowodzona była przez Rosjan którzy zostali tu oddelegowali z centrum ZSRR. Całkowite liczby trudno podać. Można skupić się na przykłądach ewidentnych czyli członkach włądz wykonawczych sowieckich. Na Białostoczyźnie sytuacja wygladała mniej więcej tak (dane przytaczam z pamięci): - 42% Białorusini - 42% Polacy - 10% Żydzi. Inni pozostałe 10% (głównie Rosjanie) Jeżeli się porówna to ze strukturą ludności w okręgu białostockim, to udział Białorusinów jest nieproporcjonalnie duży, podczas gdy udział Polaków i Zydów jest proporcjonalnie mniejszy do udziału ich w całości społeczeństwa. Choć jeżeli pamięta się, że ledwie kilka miesięcy wcześniej upadła Polska to tak duży udział Polaków jest jednak szokujący. Jeżeli chodzi o "sprawiedliwość" i bezpieczeństwo ( w okręgu białostockim) to służby bezpieczeństwa rekrutowały się pośród przybyszy z Rosji (w tym czasie większość osób w radzieckich słuzbach byli rodowici Rosjanie i Ukraińcy, oraz ludzie z Kaukazu). Po dużym udziale osób rekrutujących się z mniejszości (a więc Polaków, Łotyszy i Zydów) nie pozostał juz ślad. O milicji juz pisałem. Polacy w "sprawiedliwości" szeroko reprezentowani byli pośród ławników (mniej więcej tyle ile powinno być). Nie pamiętam jak dane pokazują narodowość prokuratorów. Pośród adwokatów przeważały osoby o zydowskim pochodzeniu (wykształcenie prawnicze). Jesli się zestawi wszystkie te liczby, okaże się , że w okręgu Białostockim najwięcej osób które kolaborowały z sowietami było Białorusinami. Ale udział kolejnych grup społeczności był podobny do udziału ich w społeczeństwie (tak Polkaó jak i Zydów). Z ta jedną róznicią, że o ile mniejszości źle się czuły w państwie polskim w latach trzydziestych, to Polacy powinni być mniej skłonni do współpracy z ZSRR. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś