Pytanie do wyznawców prawosławia

23.11.10, 10:20
Bracia i siostry w wierze!
Mam do was takie o to pytanie: czy możecie udzielić mi autorytatywnej odpowiedzi, o ile dni do przodu jest przesunięty kalendarz prawosławny w stosunku do tego zwykłego? W internecie znalazłam, że o 10 dni, o 13 i o 14. Moim zdaniem jest to 13 dni, ale nie jestem pewna.
    • karex5 Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 10:36
      Obecnie jest to dni 13, w XVI wieku kiedy zaczęto wprowadzać kalendarz gregoriański różnica wynosiła 10 dni.
      • zimowa_zimnica Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 13:15
        Dzięki.
    • nick_llatarnika Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 15:31
      10 dni do przodu, dawno temu został przesunięty kalendarz cywilizacji zachodniochrześcijańskiej. kościół wschodniochrześcijański pozostał przy starym kalendarzu mimo, że wystąpiły duże różnice między kalendarzem kościelnym a kalendarzem astronomicznym i te różnice wciąż rosły. dziś np noc św. Jana jest obchodzona wg kalendarza prawosławnego 13 dni po najkrótszej nocy w roku, a za jakiś czas będzie to 14 dni.

      tak więc to kalendarz ten zwykły, powszechnie obowiązujący jest przesunięty do przodu w stosunku do prawosławnego a nie odwrotnie.
      • bogo2 Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 17:10
        laika pytania....? a dlaczego nie stalo sie odwrotnie... ? dlaczego prawoslawny nie zostal przesuniety do tylu? czyzby to on , trzymal prawdziwy czas i kalendarz...?

        nick_llatarnika napisał:

        > dawno temu został przesunięty kalendarz cywilizacji zachodnio
        > chrześcijańskiej. kościół wschodniochrześcijański pozostał przy starym kalendarzu (....)
        > tak więc to kalendarz ten zwykły, powszechnie obowiązujący jest przesunięty do
        > przodu w stosunku do prawosławnego a nie odwrotnie.
        >
        • czkajacy_czkalow Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 17:32

          "bogo", boj sie Boga!
          Czy ty naprawde chcesz zrozumiec dlaczego wschodnia czesc kosciola chrzescijanskiego od roku 1054 (umowna data), postanowila robic wszystko "na abarot"?
          • bogo2 Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 17:43
            nie ,zupelnie mnie nie interesuje robienie wszystkiego "na abarot"?

            mnie tylko , ten kalandarz zaciekawil ....?
            i pytanie , kto trzyma prawdziwy czas i kalendarz.... ?


            laika pytania....? a dlaczego nie stalo sie odwrotnie... ? dlaczego prawoslawny nie zostal przesuniety do tylu? czyzby to on , trzymal prawdziwy czas i kalendarz...?

            nick_llatarnika napisał:

            > dawno temu został przesunięty kalendarz cywilizacji zachodnio
            > chrześcijańskiej. kościół wschodniochrześcijański pozostał przy starym kalendarzu (....)
            > tak więc to kalendarz ten zwykły, powszechnie obowiązujący jest przesunięty do
            > przodu w stosunku do prawosławnego a nie odwrotnie.
            czkajacy_czkalow napisał:

            >
            > "bogo", boj sie Boga!
            > Czy ty naprawde chcesz zrozumiec dlaczego wschodnia czesc kosciola chrzescijans
            > kiego od roku 1054 (umowna data), postanowila robic wszystko "na abarot"?
            • nick_llatarnika Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 18:01
              mnie tylko , ten kalandarz zaciekawil ....?
              i pytanie , kto trzyma prawdziwy czas i kalendarz.... ?


              szczerze? moim zdaniem, prawdziwy kalendarz trzyma Bóg i On sobie zażyczył, że astronomiczny rok nie będzie trwał 365 dni co do sekundy, ale kilka godzin, minut i sekund dłużej. uważam, że jako nieczęsto praktykującemu katolikowi, pod względem kalendarza mi się poszczęściło. uważam też, że każde wyznanie ma swoje plusy ujemne i plusy dodatnie, więc wśród prawosławnych też są prawdopodobnie zwolennicy ich kalendarza. różnice doktrynalne są trochę śmieszne, bo nikt nie wie, kiedy Chrystus się urodził, a więc to bardziej kwestia upodobań, przyzwyczajenia.
              • bogo2 Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 18:10
                to prawda !!!!
                w kalendarzach, roznych religii...
                czas astronomiczny, nie jest zadnym arbitrem....to tylko wymyslona abstrakcja...!!!

                nick_llatarnika napisał:

                >
                > szczerze? moim zdaniem, prawdziwy kalendarz trzyma Bóg (..)
              • wwredny Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 18:11
                nick_llatarnika napisał:
                > ... nikt nie wie, kiedy Chrystus się urodził...
                Nikt rowniez nie wie kiedy umarl/zginal. A to zakrawa na kpine bo jego smierc jest podstawa religii.
                • czkajacy_czkalow Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 18:44
                  Zaraz, zaraz, wystarczy, ze juz jeden nick mowi sam za siebie - "wredny".
                  "wredny" i "chwatit'".
                  "wredny" robi zas wszystko by zmienic mu nick na "wredny Cymbal" gdy dopisuje: "nikt rowniez nie wie kiedy umarl (.) a to zakrawa na kpine bo (J)ego smierc jest podstawa religii".
                  Cymbalowi przypomne wiec w duzym skrocie, iz rzeczywiscie, prawdopodobnie Jezus urodzil sie nie 25-go grudnia 1-go roku jak glosi symboliczna tradycja lecz 6-go roku naszej ery wlasnie w roku kiedy historyczny Spis rzymskiego Quiriniusa mial miejsce.
                  Jezus zostal ochrzczony przez Jana Chrzciciela dokladnie "...pietnastego roku panowania Cesarza rzymskiego Tyberiusza" a wiec 28 lub 29-go roku naszej ery.
                  Jezus zostal skazany na ukrzyzowanie przez rzymskiego prowincjonalnego gubernatora Judei - Poncjusza Pilata. Ten zas byl gubernatorem do roku 36 go kiedy to zostal usuniety ze stanowiska przez cesarza.
                  Jezeli zas nie wierzysz, ze bylo cos takiego jak starozytne cesarstwo rzymskie, to moze bedzie lepiej dla ciebie jezeli na spolke z cyganka na rogu, zalozysz firme zajmujaca sie wrozeniem z fusow.
                  • wwredny Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 19:06
                    Podaj durniu daty a nie bredzisz.

                    A moze znowu jakis helikopter widziales nad Bialymstokiem?
                • nick_llatarnika Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 18:45
                  mylisz się macrow. akurat data śmierci Chrystusa jest znana z kronik Rzymian. nikt rozsądny dziś nie wątpi, że Chrystus jest postacią realną, historyczną. a więc żył, uzdrawiał, miał liczne grono zwolenników. czy ktoś wierzy w Boga czy nie, świat nauki jest pod tym względem zgodny. kwestią wiary jest natomiast kim On był. muzułmanie wierzą, że był drugim najważniejszym prorokiem po Mahomecie, chrześcijanie, że był on Bogiem, buddyści, że godnym szacunku mistrzem duchowym, zaś niektórzy ateiści go nienawidzą i plują na niego
                  • wwredny Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 19:03
                    nick_llatarnika napisał:
                    > mylisz się macrow.
                    Kto?

                    > akurat data śmierci Chrystusa jest znana z kronik Rzymian.
                    To ją podaj.
                    • nick_llatarnika Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 19:25
                      Datę śmierci Jezusa rekonstruuje się na lata 30. pierwszego wieku naszej ery.

                      Ewangelie podają datę piątek, 14/15 nisan (wg kalendarza żydowskiego). Na podstawie tych danych datę jego śmierci można wyznaczyć na 7 kwietnia 30 roku (wówczas byłby to 14 nisan 3790 AM) lub też na 3 kwietnia 33. Pomimo nieścisłości Watykan uznał dzień 3 kwietnia 33 roku za datę śmierci Jezusa Chrystusa[potrzebne źródło]. Także w starotestamentowej księdze Daniela śmierć Mesjasza została przepowiedziana na 62 oraz 7 tygodni (= siedmioletnich okresów?) licząc od miesiąca Nisan roku 444 p.n.e., co po przeliczeniu wg pierwotnego roku biblijnego (360 dni jak w historii Noego) daje 33 rok n.e. (Daniela 9:25–26; Nehemiasza 2)

                      Tekst linka
                      • wwredny Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 19:50
                        nick_llatarnika napisał:
                        > ...akurat data śmierci Chrystusa jest znana z kronik Rzymian...
                        ...
                        > Datę śmierci Jezusa rekonstruuje się na lata 30. pierwszego wieku naszej ery.
                        > ... na 7 kwietnia 30 roku ... lub też na 3 kwietnia 33...
                        Czyli wiadomo czy nie wiadomo kiedy umarl? Ja nie widze nigdzie konkretnej daty tylko domysly i przypuszczenia.
                        BTW sam sobie przeczysz raz podajac za zrodlo kroniki Rzymian a drugi raz np ewangelie czyli opowiesci badz bajania.
                        • nick_llatarnika Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 23:05
                          czy wiadomo, kiedy urodził się Czyngis Chan czy Mieszko I? czy to dowód, że nie istnieli? wyciąłeś najciekawszy fragment mojej wypowiedzi. czyżbyś chciał w ten sposób pogrążyć prawosławnych?

                          jest tylko jeden w miarę logiczny argument za tym, że prawosławni trzymają się swego kalendarza. ja cię naprowadzam, by się dyskusją pobawić, a tego nie widzisz. a tak właściwie - kalendarz prawosławny moim zdaniem jest nielogiczny, czasem bywa komiczny, gdy obchodzą święto kupały 2 tygodnie po najkrótszej nocy, ale i katolicki kalendarz ma jeden poważny feler.

                          czy ktoś wie jaki?
                          • nick_llatarnika Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 24.11.10, 00:51
                            przemyślałem to jeszcze raz i doszedłem do wniosku, że jednak to mało prawdopodobne, że papiescy astronomowie aż tak się pomylili, więc kalendarz katolicki raczej jest dobry. uwierzę w to bez liczenia i pazurów do niczyich ran wkładać nie będę.

                            wprawdzie to prosty schemat liczenia, ale nie chce mi się ręcznie liczyć słupków. to bardziej robota dla księgowego, niż dla mnie. ja tylko mogę podpowiedzieć co liczyć i jak liczyć.
                            • wwredny Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 24.11.10, 07:19
                              > ...papiescy astronomowie...
                              Gdzie te czasy to to papiescy (ludzie) scigali, torturowali i mordowali astronomow. Chocby taki Galileo Galilei. A teraz to "papiescy astronomowie" hehehe rechot swiadka czasu.
                              • nick_llatarnika Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 29.11.10, 02:26
                                wwredny napisał:

                                > > ...papiescy astronomowie...
                                > Gdzie te czasy to to papiescy (ludzie) scigali, torturowali i mordowali astrono
                                > mow. Chocby taki Galileo Galilei. A teraz to "papiescy astronomowie" hehehe rec
                                > hot swiadka czasu


                                strasznie zawzięty jesteś, macrow. jak juz wyzbędziesz swej chorej nienawiści do katolików, to umysł ci się otworzy. ze zdumieniem odkryjesz, że to ksiundz Kopernik uświadomił ludzkości pewne trochę istotne prawdy na temat astronomii a nie "światły' tawariszcz Beria czy wujaszek Stalin...

                                Galileusz też był mnichem a nie jakimś ubeckim ścierwem...
                          • wwredny Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 24.11.10, 07:25
                            nick_llatarnika napisał:
                            > czy wiadomo, kiedy urodził się Czyngis Chan czy Mieszko I?
                            A co to ma do rzeczy?

                            > czy to dowód, że nie istnieli?
                            A co to ma do rzeczy? x2

                            > wyciąłeś najciekawszy fragment mojej wypowiedzi. czyżbyś chciał w ten sposób pogrążyć > prawosławnych?
                            Wycialem nieistotne brednie. Pytalem o daty a ty zaserwowales jakis pseudoideologiczny belkot.

                            > jest tylko jeden w miarę logiczny argument za tym, że prawosławni trzymają się
                            > swego kalendarza.
                            Tak samo katolicy trzymaja sie swego kalendarza, muzulmanie swego, buddysci swego itp itd.

                            > ja cię naprowadzam, by się dyskusją pobawić, a tego nie widzisz
                            Ze niby jak? To ja zadalem proste pytanie o daty a ty zaczynasz bredzic.

                            > a tak właściwie - kalendarz prawosławny moim zdaniem jest nielogiczny, czas
                            > em bywa komiczny, gdy obchodzą święto kupały 2 tygodnie po najkrótszej nocy,
                            A czy smieszne nie jest to ze co roku najwazniejsze wydarzenie w religii katolickiej jest innego dnia? I nikt do konca nie wie kiedy to powinno byc?
                            Tak samo z drugim co do waznosci wydarzeniem czyli narodzinami - ale to akurat latwiej wytlumaczyc.
                            • czkajacy_czkalow Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 24.11.10, 09:29
                              Ze z tego bialostockiego "wrednego" jest wyjatkowo tepy cymbal, to jest od dawna wiadomo.
                              Ale zeby ze swojego niedouczenia starac sie robic przymiot tak jak on to robi to juz cymbalstwo wyzszej rangi bo az "wredne".
                              Pisze "wredny": "...a czy nie jest smieszne to, ze co roku najwazniejsze wydarzenia (pewnie on mial na mysli swieta), w religii katolickiej jest innego dnia?"
                              I tlumacz takiemu, niczym dziecku w przedszkolu, iz jedna z najstarszych religii na swiecie ma ponad dwu tysiacletnia tradycje ze swoimi historycznymi Synodami i ze swoim wlasnym prawem kanonicznym. Te organy ustalaja takze przepisy liturgiczne Kosciola.
                              I wlasnie wedle tych przepisow ustanowione sa swieta koscielne lacznie ze swietami nakazanymi.
                              I to z ich postanowienia wynikaja zarowno swieta obchodzone w ten sam dzien w roku jak np., Boze Narodzenie jak i swieta ruchome jak np., swieta tzw., Triduum Paschalnego obchodzone po wiosennym zrownaniu dnia z noca po pelni ksiezyca.
                              A, ze niektore z tych regulacji siegaja az starozytnosci chrzescijanskiej to tylko pokazuje ci z jak stara i uniwersalna religia masz jelopie do czynienia.
                              • wwredny Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 24.11.10, 10:11
                                czkajacy_czkalow napisał:
                                > Pisze "wredny": "...a czy nie jest smieszne to, ze co roku najwazniejsze wydarz
                                > enia (pewnie on mial na mysli swieta), w religii katolickiej jest innego dnia?"
                                "Smatrisz w knigu widzisz figu". Pytanie skopiowac potrafisz ale juz zrozumiec to zbyt duza sztuka jak dla takiego durnia jak ty. Za to belkot i brednie wychodza ci koncertowo.
          • shiva772 Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 18:06
            Prawda jest taka, że Ziutek jak zwykle przekręca czyli łże. Nie "na abarot" tylko niezależnie od Rzymu. Kto choć trochę się interesował to dobrze wie o co chodziło. Równoprawne dotąd kościoły rozdzieliły się a to dlatego m.in., że Konstantynopol nie podporządkowywał się papieżowi z Rzymu, w Wikipedii stoi tak:

            16 lipca 1054 – wysłannik papieża nałożył ekskomunikę na patriarchę Konstantynopola Michała I Cerulariusza. Rozpoczęła się Schizma wschodnia – zerwanie jedności Kościoła zachodniego i wschodniego.
        • nick_llatarnika Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 17:45
          dawno, dawno temu, kościół zachodni i wschodni mieli ten sam kalendarz, ale nie był on ani doskonały, ani prawdziwy. to tak jakbyś miał zegarek, który spieszy kilka minut na dobę. zegarek przestawić jest łatwo, ale wykreślić 10 dni z kalendarza na wieki wieków amen, to było ogromne przedsięwzięcie.

          współczesny kalendarz jest bardzo zbliżony do prawdziwego kalendarza astronomicznego, co nie znaczy, że jest doskonały.

          kiedyś dawno temu, kościół kalendarz prawosławny w odróżnieniu od współczesnego, nigdy nie był przesuwany, ale znacznie różni się od astronomicznego. teoretycznie rzecz biorąc, kiedyś i tak będzie musiał być skorygowany, bo za tysiące lat noc świętojańska wypadłaby zimą a Boże Narodzenie, ale to tylko teoria.

          co innego bardziej mnie interesuje. czy to prawda, że w części Polski prawosłwanych obowiązuje kalendarz juliański, a w części gregoriański?
          • bogo2 Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 18:00
            widzisz , to co mnie najbardziej wkurza to, to , ze kilka postow wstecz pisales o cywilizacjach, teraz o kosciolach gadasz...jak bajkopisarz jakis..!!!!

            nick_llatarnika napisał:

            > dawno temu został przesunięty kalendarz cywilizacji zachodnio
            > chrześcijańskiej.(...)

            nick_llatarnika napisał:

            > dawno, dawno temu, kościół zachodni i wschodni mieli ten sam kalendarz,(....)
            • nick_llatarnika Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 19:13
              1. cywilizacja bizantyjska a nasza, zachodniochrześcijańska.
              Poznasz drzewo po owocach. Chociaż mamy już XXI wiek, cywilizacja bizantyjska nie stworzyła dotychczas żadnego państwa dobrobytu. co więcej nie stworzyła żadnego państwa prawa, gdzie obywatel czułby się godnie, bezpiecznie. w krajach tego kręgu, obywatel musi się zmagać z biurokracją, korupcją i mafiami. uważam więc cywilizację zachodnioeuropejską za bardziej rozwiniętą, lepszą i bardziej ludzką, niż cywilizacja bizantyjska.

              2. prawosławie.

              bardzo ciekawa, nastrojowa, oddziałująca na zmysły liturgia, aczkolwiek msze zdecydowanie zbyt długie jak na mnie. cerkwie nastrojowe, szczególnie w nocy, aczkolwiek drażni mnie tandetny nadmiar złoceń, szczególnie w połączeniu z niebieskim. uważam, że te kolory się gryzą i kojarzy mi się to z pociągami podmiejskimi. uważam jednak, że o ile dawno budowane kościoły były bardziej gustowne, dostojne i ładniejsze, to współcześnie budowane cerkwie w Białymstoku są bardziej gustowne, niż współcześnie budowane kościoły w tym mieście. różnice doktrynalne wyznań są małe i nieistotne i tak naprawdę rozdźwięk między katolikami a prawosławnymi wynika właśnie z różnic kulturowych. nie uważam wiary katolickiej ani za lepszą ani za gorszą od wiary prawosławnej.

              teraz już wiesz, jaka jest różnica między cywilizacją a wyznaniem?
              • wwredny Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 19:24
                Czyzbys mial zamiar udowadniac ktora religia jest lepsza? Przeciez to durnota pierwszej wody.

                > teraz już wiesz, jaka jest różnica między cywilizacją a wyznaniem?
                Ta roznica miala wynikac z tego co napisales? Skomentowalbym to jednym emotikonem ale niestety wystepuje on tylko na gadu gadu.
                • nick_llatarnika Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 19:31
                  zuuupełnie nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. przeczytaj mój post jeszcze raz

                  wyraźnie przecież napisałem, że o ile uważam cywilizację zachodniochrześcijańską za wyżej rozwiniętą, bardziej płodną i ludziom przyjazną, to nie uważam wyznania katolickiego za ani lepszego ani gorszego od prawosławia.
                  • nick_llatarnika Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 19:33
                    *za ani lepsze ani gorsze (poprawiam)
                  • wwredny Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 19:54
                    "1. cywilizacja bizantyjska a nasza, zachodniochrześcijańska.
                    Poznasz drzewo po owocach. Chociaż mamy już XXI wiek, cywilizacja bizantyjska nie stworzyła dotychczas żadnego państwa dobrobytu..."
                    Oczywiscie nijak nie odnosi sie to do prawoslawia.
                    Wiesz co, nie chce mi sie udowadniac ze biale jest biale.
                    • nick_llatarnika Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 23.11.10, 23:19
                      czy wiesz ilu wyznawców prawosławia DOBROWOLNIE emigrowało do Holandii, Belgii, Niemiec, USA, itd i wciąż stara się wyemigrować? nie tylko ci biedni, ale również bogaci a nawet najbogatsi. w drugą stronę ta "emigracja" wyglądała inaczej i my, Polacy najlepiej to wiemy - kajdany, kibitki, bydlęce wagony.

                      to właśnie ludzie migrując głosują, która cywilizacja jest lepsza...

                      czy Rosjanie przyjeżdżając np do Holandii, Belgii czy USA od razu zmieniają wiarę? nie. oni tylko uznali, że cywilizacja zachodniochrześcijańska jest lepsza, ale pozostają przy swojej.

                      przemyśl to...
                      • wwredny Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 24.11.10, 07:28
                        nick_llatarnika napisał:
                        > czy wiesz ilu wyznawców prawosławia DOBROWOLNIE emigrowało ...
                        Jak to dobrze ze katolicy nigdy nie emigrowali z kraju gdzie sie urodzili.
                        BTW co ma znaczyc to pogrubienie?

                        Nadal starasz sie zaczac dyskusje o tym jakie to prawoslawie zle a katolicyzm dobry. Nadal uwazam ze taka dyskusja to durnota.
                        • stach.konwa Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 24.11.10, 11:04
                          > Nadal starasz sie zaczac dyskusje o tym jakie to prawoslawie zle a katolicyzm d
                          > obry. Nadal uwazam ze taka dyskusja to durnota
                          -----
                          A ja nie odebrałem tego w taki sposób. LLatarnik wyraźnie mówił o tym, że różnice między wyznaniami są minimalne, natomiast kwestia wystroju świątyń albo charakteru liturgii to już kwestia gustu. Nowe katolickie świątynie rzeczywiście na ogół są brzydsze, niż nowe cerkwie (choć są wyjątki). Z kolei byłem kiedyś zaproszony na chrzest w cerkwi i bardzo mi się nie podobało. Przypominało to odprawianie jakichś guseł, wszyscy oprócz bezpośrednio zaangażowanych byli zostawieni sami sobie.
                          ----
                          Co do różnicy między kulturą (cywilizacją) zachodniochrześcijańską a kulturą (cywilizacją) bizantyjską. Może jest po prostu tak, że ta pierwsza ukształtowała się jako kultura wolna, tymczasem bizantyjska przez setki lat była pod panowaniem tureckim, co dotyczy także Rosji i zwyczajnie starczyło czasu na to, żeby się wystarczająco ukształtowała. W Rosji np. zanim pojawił się kapitalizm, już pojawił się komunizm i praktycznie cała elita została unicestwiona nie mówiąc np. o gospodarce. Tym niemniej Rosja w sferze kultury wysokiej wychowała wielkich pisarzy, poetów, muzyków, malarzy, więc jej możliwości i potencjał są olbrzymie.
                          -----
                          Być może też jest i tak, że prawosławie (w przeciwieństwie do zachodnich wyznań chrześcijańskich) nie wyzwoliło się z przekonania, że każda władza pochodzi od Boga i jest święta. Wielu prawosławnych świętych to władcy, delikatnie mówiąc, mało humanitarni.
                          • wwredny Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 24.11.10, 11:26
                            stach.konwa napisał:
                            > ...Wielu prawosławnych świętych to władcy, delikatnie mówiąc, mało humanitarni.
                            Sorry ale jest to tak wielkie i jednostronne uogólnienie ze bez skrupułów moge powiedzieć ze to pieprzenie durnoty. Nie uwazam by ci wladcy czymkolwiek roznili sie od wladcow z "zachodnich wyznań chrześcijańskich". Nawet dostojnicy koscielni, wlacznie z samymi papiezami, zajmowali sie (zlecali) morderstwa i tortury (jeden papiez nawet zlecil tortury i morderstwa kardynalow ktorzy go wybrali).
                            Wiec i jedni i drudzy byli tacy sami mimo roznych religii jakie wyznawali.
                            • stach.konwa Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 24.11.10, 11:37
                              Nie jest to żadne uogólnienie, ale stwierdzenie faktu. Rosyjski wyznawca prawosławia często mawiał np. "święta Ruś", na zachodzie raczej nie używa sie okresleń "święta Polska", "święte Niemcy" itd. To słowa, ktore odzwierciedlaja różnicę w stosunku do władzy i państwa. Moim zdaniem zachodnie wyznania poszły do przodu w postrzeganiu państwa i polityki, a prawosławie jakoś tam w pewnej chwili zostało w miejscu.
                              Generalnie jest bowiem tak, że kościoły zachodnie i kościoły wschodnie rozwijały się w różnych warunkach i po prostu kościoły zachodnie zdążyły się już dostosować do np. nowych koncepcji filozofii politycznej, która może się na ogół rozwijać tylko w warunkach w miarę otwartej dyskusji, a taka była możliwa, poza tym kościoły te też rozwijały się w warunkach wolności, a nie jarzma (najpierw islamskiego, a potem komunistycznego). I moim zdaniem po prostu prawosławiu czasu zabrakło, żeby się w jakiś tam sposób zmienić i ewentualnie wesprzeć osiągnięcia kultury (cywilizacji).
                              • wwredny Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 24.11.10, 12:22
                                stach.konwa napisał:

                                > Nie jest to żadne uogólnienie, ale stwierdzenie faktu. Rosyjski wyznawca prawos
                                > ławia często mawiał np. "święta Ruś", na zachodzie raczej nie używa sie okresl
                                > eń "święta Polska", "święte Niemcy" itd.
                                np Polska Mesjaszem Narodow lub Wielka Rzesza w wykonaniu cesarzy niemieckich (nie tych XX wieku) etc.

                                > Moim zdaniem zachodnie wyznania poszły do pr
                                > zodu w postrzeganiu państwa i polityki, a prawosławie jakoś tam w pewnej chwili
                                > zostało w miejscu.
                                np Swieta Inkwizycja, Niewola Awinionska, mroki sredniowiecza, wyprawy krzyzowe, wojna stuletnia itp itd - faktycznie postep w postrzeganiu panstwa i polityki.

                                > Generalnie jest bowiem tak, że kościoły zachodnie i kościoły wschodnie rozwijał
                                > y się w różnych warunkach i po prostu kościoły zachodnie zdążyły się już dostos
                                > ować do np. nowych koncepcji filozofii politycznej,
                                Kosciol katolicki w postaci suwerennego panstwa prowadzil wlasna polityke (wplywajac tez na polityke innych krajow). Kosciol prawoslawny zwiazany z panstwami musial ją wspoldzielic i wspoltworzyc.

                                > która może się na ogół rozwijać tylko w warunkach w miarę otwartej dyskusji,
                                > a taka była możliwa, poza tym
                                > kościoły te też rozwijały się w warunkach wolności, a nie jarzma (najpierw isl
                                > amskiego, a potem komunistycznego).
                                Kosciol katolicki sam narzucal innym jarzmo. Stad wzial sie np protestantyzm i ruchy reformatorskie.

                                > I moim zdaniem po prostu prawosławiu czasu
                                > zabrakło, żeby się w jakiś tam sposób zmienić i ewentualnie wesprzeć osiągnięci
                                > a kultury (cywilizacji).
                                Po co mieli wspierac cudze osiagniecia jak mieli swoje? Szli swoja droga w swoich warunkach. Wiec wszelkie ocenianie i porownywanie osiagniec to glupota.
                                • stach.konwa Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 24.11.10, 16:48
                                  Wybacz, ale bredzisz:
                                  1. Cywilizacja Bizantyjska do pewnego czasu rozwijała się równolegle do Zachodniej i, biorąc pod uwagę prace filozoficzne, o których mi wiadomo, wcale nie ustępowała tej zachodniej; potem przyszło jarzmo tureckie, a Turcy zrobili z dorobkiem Bizancjum to, co chrześcijanie z dorobkiem greckim i rzymskim: dośc mocno go zniszczyli
                                  2. po upadku Bizancjum ostoją tej cywilizacji i prawosławia została w sumie Rosja, która sama była pod jarzmem tatarskim
                                  3. w XVI wieku Rosja była słabiutkim prowincjonalnym krajem, który bił, kto chciał (na czele z Polską); przez wiele lat Polacy i Litwini nie budowali na granicy z Rosją praktycznie żadnych umocnień; Rosja wtedy dopiero budowała swoją państwowość; na zachodzie kultura wtedy rozkwitała i pojawiła się nowoczesna myśl polityczna
                                  4. właśnie fakt, że prawosławni nie mieli swojego państwa kościelnego doprowadził do tego, że religia ta nie dojrzała do rozdzielenia państwa od kościoła; ruchy reormatorskie istniały właśnie dlatego, że istniało państwo kościelne, które samo zachowywało się tak, jakby religia i polityka były to osobne rzeczy; w każdym razie Rosja miała trochę, delikatnie mówiąc, opóźnienia, a gdy mogła je zacząć nadrabiać, przyszli komuniści
                                  5. w pewnej chwili każdy Rosjanin mówił "Święta Ruś"; mesjanizm to była idea elitarna jedynie
                                  6. nikt nie twierdzi poza tym, że katolik jest cacy, a kościół jest nieskazitelny, a prawosławie "be"; mówię o zupełnie innej kwestii, postaraj sie to zrozumieć
                                  7.> np Swieta Inkwizycja, Niewola Awinionska, mroki sredniowiecza, wyprawy krzyzowe
                                  > , wojna stuletnia itp itd - faktycznie postep w postrzeganiu panstwa i polityki
                                  Tu juz bredzisz kompletnie. To ci napiszę: Zachód: demokracja, wolny rynek, akaz dyskryminacji, wolne miedia, wolna twórczość. Napisz teraz Rosja:
                                  Może wtedy pojmiesz, co jest postępem, a co nie. Przy okazji napisz, gdzie teraz jest ta święta inkwizycja, gdzie niewola awiniońska i jaką wojnę stuletnia prowadzimy, ponieważ jakoś nie mogę skojarzyć sobie. A jeśli piszesz o średniowieczu: patrz punkt pierwszy.
                                  -----
                                  Mam wrażenie, że nie rozumiesz różnicy między słowem "teraźniejszość" i słowem "przeszłość". jesteś Indianinem?

                                  • wwredny Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 24.11.10, 17:37
                                    stach.konwa napisał:
                                    > Wybacz, ale bredzisz:
                                    Sorry ale to ty bredzisz - np sprzeczajac sie z czyms o czym nie pisalem.

                                    > Tu juz bredzisz kompletnie. To ci napiszę: Zachód: demokracja, wolny rynek, aka
                                    > z dyskryminacji, wolne miedia, wolna twórczość. Napisz teraz Rosja:
                                    Bredzisz po raz wtory - sam pisales o dorobku cywilizacji wiec przytoczylem dorobek z historii Europy. A ty wyjezdzasz z terazniejszoscia i pretensje ze nie pisalem o tym. Sam we wczesniejszych wpisach nie napisales nic o terazniejszosci.

                                    > Przy okazji napisz, gdzie ter
                                    > az jest ta święta inkwizycja, gdzie niewola awiniońska i jaką wojnę stuletnia p
                                    > rowadzimy, ponieważ jakoś nie mogę skojarzyć sobie.
                                    A czy ja pisalem ze to jest teraz? Bredzisz, bredzisz.

                                    > A jeśli piszesz o średniowieczu: patrz punkt pierwszy.
                                    To ty wiesz z czym dyskutujesz czy nie wiesz?

                                    > Mam wrażenie, że nie rozumiesz różnicy między słowem "teraźniejszość" i słowem
                                    > "przeszłość". jesteś Indianinem?
                                    Tjaaaa tak patrze i dochodze do wniosku ze to raczej ty nim jestes.
                                    • morfeusz_1 Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 24.11.10, 17:41
                                      wwredny napisał:

                                      > stach.konwa napisał:
                                      > > Wybacz, ale bredzisz:
                                      > Sorry ale to ty bredzisz - np sprzeczajac sie z czyms o czym nie pisalem.

                                      > > Tu juz bredzisz kompletnie. To ci napiszę: Zachód: demokracja, wolny rynek, aka
                                      > > z dyskryminacji, wolne miedia, wolna twórczość. Napisz teraz Rosja:
                                      > Bredzisz po raz wtory - sam pisales o dorobku cywilizacji wiec przytoczylem dor
                                      > obek z historii Europy. A ty wyjezdzasz z terazniejszoscia i pretensje ze nie p
                                      > isalem o tym. Sam we wczesniejszych wpisach nie napisales nic o terazniejszosci

                                      > > Przy okazji napisz, gdzie ter
                                      > > az jest ta święta inkwizycja, gdzie niewola awiniońska i jaką wojnę stule
                                      > tnia p
                                      > > rowadzimy, ponieważ jakoś nie mogę skojarzyć sobie.
                                      > A czy ja pisalem ze to jest teraz? Bredzisz, bredzisz.
                                      > > A jeśli piszesz o średniowieczu: patrz punkt pierwszy.
                                      > To ty wiesz z czym dyskutujesz czy nie wiesz?
                                      >
                                      > > Mam wrażenie, że nie rozumiesz różnicy między słowem "teraźniejszość" i słowem
                                      > > "przeszłość". jesteś Indianinem?
                                      > Tjaaaa tak patrze i dochodze do wniosku ze to raczej ty nim jestes.

                                      nie kłóćcie się dziewczyny :)
                                    • czkajacy_czkalow Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 24.11.10, 18:01

                                      Te, taki bardziej "wredny".
                                      Ja cie rozumiem, ze twoja Gienia bedzie ci miala za zle jezeli nie dowalisz komus z kim chcesz dyskutowac chocby najwiekszym glupstwem, byle-by twoje "bylo na wierzchu".
                                      Dam ci rade; by i twoja Gienia nie miala pretensji do ciebie i abys nie musial robic z siebie wala bredzac jak Piekarski na mekach.
                                      - Wystarczy, ze zamilkniesz udajac zapoznanego geniusza.
                                    • stach.konwa Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 24.11.10, 18:38
                                      I doszliśmy do sedna sprawy. Ty po prostu sam nie wiesz, o co ci chodzi. Mieszasz dowolnie wszystko ze wszystkim, skaczesz z tematu w temat i tyle. Pieprzysz, za przeproszeniem, o siedmiu zbójach. szkoda mi czasu na ciebie.
                                      • maurycyzwolki Czy kiedykolwiek 25.11.10, 16:45
                                        poprzez wieki zszedł "Świety Ogień" w przeddzień Wielkanocy w katolicyzmie ?
                                        www.holyfire.org/file/Polish_Cud_Ognia.htm
                                        • maurycyzwolki Re: Czy kiedykolwiek 25.11.10, 16:56
                                          "Tylko przedstawiciele kościołów prawosławnych uczestniczą w ceremonii. Cud pojawia się podczas Wielkanocy obchodzonej przez kościół prawosławny i bez udziału jakichkolwiek przedstawicieli władz kościoła katolickiego. Niektórzy prawosławni podają ten fakt jako dowód, że kościół prawosławny jest jedynym prawowitym kościołem Chrystusa na świecie. To stwierdzenie z kolei nie może być przyjmowane ze spokojem w kręgach katolickich..."
                                          www.holyfire.org/file/Polish_Cud_Ognia.htm
                                          • maurycyzwolki Re: Czy kiedykolwiek 26.11.10, 17:43
                                            Zatkało kakao ?
                                  • nick_llatarnika Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 29.11.10, 03:46
                                    stach.konwa napisał:

                                    > Wybacz, ale bredzisz:
                                    > 1. Cywilizacja Bizantyjska do pewnego czasu rozwijała się równolegle do Zachodn
                                    > iej i, biorąc pod uwagę prace filozoficzne, o których mi wiadomo, wcale nie us
                                    > tępowała tej zachodniej; potem przyszło jarzmo tureckie, a Turcy zrobili z doro
                                    > bkiem Bizancjum to, co chrześcijanie z dorobkiem greckim i rzymskim: dośc mocno
                                    > go zniszczyli
                                    > 2. po upadku Bizancjum ostoją tej cywilizacji i prawosławia została w sumie Ro
                                    > sja, która sama była pod jarzmem tatarskim
                                    > 3. w XVI wieku Rosja była słabiutkim prowincjonalnym krajem, który bił, kto chc
                                    > iał (na czele z Polską); przez wiele lat Polacy i Litwini nie budowali na grani
                                    > cy z Rosją praktycznie żadnych umocnień; Rosja wtedy dopiero budowała swoją pań
                                    > stwowość; na zachodzie kultura wtedy rozkwitała i pojawiła się nowoczesna myśl
                                    > polityczna
                                    > 4. właśnie fakt, że prawosławni nie mieli swojego państwa kościelnego doprowadz
                                    > ił do tego, że religia ta nie dojrzała do rozdzielenia państwa od kościoła; ruc
                                    > hy reormatorskie istniały właśnie dlatego, że istniało państwo kościelne, które
                                    > samo zachowywało się tak, jakby religia i polityka były to osobne rzeczy; w ka
                                    > żdym razie Rosja miała trochę, delikatnie mówiąc, opóźnienia, a gdy mogła je za
                                    > cząć nadrabiać, przyszli komuniści
                                    > 5. w pewnej chwili każdy Rosjanin mówił "Święta Ruś"; mesjanizm to była idea el
                                    > itarna jedynie
                                    > 6. nikt nie twierdzi poza tym, że katolik jest cacy, a kościół jest nieskazitel
                                    > ny, a prawosławie "be"; mówię o zupełnie innej kwestii, postaraj sie to zrozumi
                                    > eć
                                    > 7.> np Swieta Inkwizycja, Niewola Awinionska, mroki sredniowiecza, wyprawy
                                    > krzyzowe
                                    > > , wojna stuletnia itp itd - faktycznie postep w postrzeganiu panstwa i po
                                    > lityki
                                    > Tu juz bredzisz kompletnie. To ci napiszę: Zachód: demokracja, wolny rynek, aka
                                    > z dyskryminacji, wolne miedia, wolna twórczość. Napisz teraz Rosja:
                                    > Może wtedy pojmiesz, co jest postępem, a co nie. Przy okazji napisz, gdzie ter
                                    > az jest ta święta inkwizycja, gdzie niewola awiniońska i jaką wojnę stuletnia p
                                    > rowadzimy, ponieważ jakoś nie mogę skojarzyć sobie. A jeśli piszesz o średniowi
                                    > eczu: patrz punkt pierwszy.
                                    > -----
                                    > Mam wrażenie, że nie rozumiesz różnicy między słowem "teraźniejszość" i słowem
                                    > "przeszłość". jesteś Indianinem?
                                    >



                                    no to chociaż raz udało się konwie. wyrażał się zwięźle sprzedając mnóstwo wiedzy, pisał na tyle ciekawie, że wątek zdominował merytorycznie a nie jakimiś przepychankami słownymi.

                                    przyznam, że sam się trochę douczyłem, bo przecież wszystkiego, każdej dziedziny, każdego aspektu życia nie ma czasu przemyśleć.

                                    zastanawiam się - czy to ten sam dureń, który z taką lubością wikła się z oponentami w bezensowne słowne przepychanki?

                                    niewiarygodne...
    • zimowa_zimnica Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 24.11.10, 21:41
      Oczywiście chodziło mi o to, że jest przesunięty do tyłu, bo wczoraj był dopiero 10 listopada według kalendarza juliańskiego. Poza tym nie jestem pewna, która teraz jest godzina w Białymstoku, gdyż podobno u was na Kamczatce jakoś się to inaczej liczy :))

      Tak naprawdę zapytałam w związku z przepowiednią Baby Wangi o wybuchu III wojny światowej, więc dyskusje o dacie narodzin Chrystusa, wyższości cywilizacji zachodniej nad wschodnią, a może nawet uprowadzeniach przez kosmitów (nie przeczytałam wszystkich postów...) nie są wcale aż tak bardzo "off topic" :)
      • stach.konwa Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 24.11.10, 22:16
        Trzeba było od razu napisać, że nadajesz z Choroszczy.
        • shiva772 Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 25.11.10, 14:53
          Czytam i nadziwić sie nie mogę, co za obłędna dyskusja. Obie religie chrześcijańskie, od siebie niezależne z zupełnie inną historią i innym kalendarzem. Obie ze swoim balastem.
          Po co wogóle wchodzić w jakieś daleko idące porównania? Bo rozumiem, że upokorzenie drugiej strony nie jest tym celem?
          • fabianonly Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 25.11.10, 15:08
            Bo o to chodzi że każdy chce zabrać głos w dyskusji a nie ma o tym zielonego pojęcia.:)
            • bogo2 Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 25.11.10, 17:04
              twoja wypowiedz , doskonale ilustruje twoja teze....to sie rzadko zdarza...:)

              fabianonly napisał:

              > Bo o to chodzi że każdy chce zabrać głos w dyskusji a nie ma o tym zielonego po
              > jęcia.:)
          • bogo2 Re: Pytanie do wyznawców prawosławia 25.11.10, 17:00

            mam nadzieje, ze to nie bedzie odebrane jako personalny przytyk.... :)
            ale , czy to nie jest nauczycielska powinnosc...? oprocz realizowania programu, oczywiscie...! :)

            shiva772 napisała:

            > Po co wogóle wchodzić w jakieś daleko idące porównania?(...)
Pełna wersja