Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymstoku ?

03.03.11, 14:50
Prze II wojną w Białymstoku na 107 tys mieszkańców było 80 tys. Żydów. Było 59 synagog i domów modlitwy, były żydowskie fabryki i warsztaty, szkoły, szpital. Większość tych ludzi wymordowano, niektórzy zdołali uciec. Po tych zapomnianych dzisiaj mieszkańcach Białegostoku pozostało ich mienie: domy z wyposażeniem, warsztaty, liczne budynki itd.
Najwartościowsze rzeczy pewnie zrabowali Niemcy. Co się stało z resztą majątku ?
Czy komuś są znane jakieś opracowania na ten temat ?
    • 141288bs Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 14:55
      Gross cie zatrudnil?
      • jerzyk.eu Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 15:03
        Nie, nikt mnie nie zatrudnił.
        Zwykła ciekawość.
      • gawnauka Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 15:24
        141288bs napisał:

        > Gross cie zatrudnil?

        Co laczy 141288bs i dziadka ponizej, poglady!

        www.youtube.com/watch?v=VyGvhoNWx3M
        • 141288bs Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 20:07
          gawnauka napisał:

          > 141288bs napisał:
          >
          > > Gross cie zatrudnil?
          >
          > Co laczy 141288bs i dziadka ponizej, poglady!

          >
          > www.youtube.com/watch?v=VyGvhoNWx3M
          ...............
          Bartoszewskiego mi pokazujesz? - Wrzuc cos z czego slina nie cieknie,to podyskutujemy.
    • nick_llatarnika Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 15:36
      > Prze II wojną w Białymstoku na 107 tys mieszkańców było 80 tys. Żydów.

      Ale jaja. Na moich oczach jest fałszowana historia mojego miasta. Jak tak dalej pójdzie, to za kilka lat kolejny kłamca napisze, że przed wojną na 107 tys mieszkańców było 108 tys żydów.
    • azp11 Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 16:03
      Czy o to mienie chodzi?
      bialystok.gazeta.pl/bialystok/55,100421,8758453,,,,8758724.html
      • gawnauka Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 16:37
        azp11 napisał:

        > Czy o to mienie chodzi?
        > rel="nofollow">bialystok.gazeta.pl/bialystok/55,100421,8758453,,,,8758724.html

        Tak, dzialki sa na tym samym miejscu, tylko wlasciciele sie zmienili.
        • jerzyk.eu Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 16:42
          > Tak, dzialki sa na tym samym miejscu, tylko wlasciciele sie zmienili.

          Ale w jaki sposób następowała zmiana właścicieli działek ?
          • tygrysio_misio Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 07.03.11, 22:30
            moj pradziadek kupil dom po jakims czlowieku majacym dosc zycia w tym kraju i uciekajacycm do zimi obiecanej... i to tuz po wojnie, piniedze byly mu potrzebne na wyjazd
      • jerzyk.eu Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 16:40
        Ze zdjęcia niewiele wynika. Na pewno nie wszystkie domy były ruinami.
        A nawet jeśli dom zburzono to realną wartość miały działki budowlane.
        • basiawisz5 Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 17:14
          Wiem jakie ogromne pieniądze wsadzono w synagogę w Tykocinie i to nie tylko odbudowę, ale i prace konserwatorskie we wnętrzach. Kwoty te na pewno przekroczyły wartośc samej nieruchomości i to wielokrotnie, zwłaszcza w okresie, gdy ta konserwacja miała miejsce. Teraz żydzi to przejęli za frico. Gdyby nie było polskiego gospodarza, który nad tym czuwał i to konserwował dzisiaj na miejscu synagogi leżałaby kupa gruzu. A właściwie i tego by nie było, bo nie pozostałby nawet kamień na kamieniu.
          • basiawisz5 Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 17:21
            Oddawac właścicielom? Jeśli tak, to z potrąceniem często niemałych kwot jakie, kosztowało utrzymanie tych nieruchomości a w przypadku historycznych obiektów o wartości muzealnej również z potrąceniem kosztów bardzo drogich konserwacji.
            • jerzyk.eu Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 17:52
              > Oddawac właścicielom?

              Nie mówię o żadnym oddawaniu. Jestem tylko ciekaw w jaki sposób mienie pożydowskie zmieniało właścicieli.
              • azp11 Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 18:00
                Spytaj Niemców. Powinni mieć dokumenty.
                • jerzyk.eu Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 18:05
                  > Spytaj Niemców.

                  Niestety nie mam dostępu do dokumentów niemieckich ale skoro właścicielami mienia pożydowskiego stali się Polacy to chyba też powinni wiedzieć na jakiej drodze to nastąpiło (prawnej czy też pozaprawnej)
                  • shiva772 Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 18:40
                    Po pierwsze to grubo przesadziłeś z tymi danymi o przedwojennym Białymstoku. Zakłada się, że na przełomie 1939/1940 roku w Białymstoku było 50-60 tyś Żydów. Po zakończeniu wojny, do Białegostoku wróciło ok. 1085 Żydów. Po drugie stan prawny niektórych działek np. w Zabłudowie do dziś jest nieuregulowany, chodzi o mienie które należało do gmin żydowskich. Domy pożydowskie zajmowali Niemcy potem były upaństwowione, często dziś są tam mieszkania komunalne. Po większość mienia żydowskiego nikt nigdy nie przyjdzie i sie nie upomni. Wymordowano całe rodziny więc spokojna głowa Basiu, nikt nas nie oszuka. A jeżeli gdzieś sie pojawi jakiś spadkobierca to naturalnie, że powinien pokryć koszta utrzymywania nieruchomości przez tyle lat.
                    Przypomnę tylko, że syngoga w Tykocinie nie została przejęta przez Żydów jest to Muzeum Okręgowe w Tykocinie, będące oddziałem Muzeum w Białymstoku. Płaci się tam bilety wstępu i zwiedza. Ile droga Basiu, ile wydano na remont synagogi?
                    • basiawisz5 Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 18:48
                      Niestety ale synagoga nie należy już do Muzeum, przejęli to żydzi i z tego co mi wiadomo nie zapłacili ani grosza za konserwację oraz utrzymanie. Muzeum to tylko administruje. Trudno jest dziś podac konkretne kwoty za konserwację, której dokonywano w latach 70-tych i później. Prawdopodobnie tak samo będzie z innymi nieruchomościami pożydowskimi. Wiem, ze wiele już w taki sposób przejęto. O zwrocie za utrzymanie, remonty czy konserwacje nie ma mowy.
                      • osemek Basiu, ale dlaczego kłamiesz? 03.03.11, 18:56
                        basiawisz5 napisała:

                        > Niestety ale synagoga nie należy już do Muzeum, przejęli to żydzi i z tego co m
                        > i wiadomo nie zapłacili ani grosza za konserwację oraz utrzymanie. Muzeum to ty
                        > lko administruje.


                        ”Synagogę w Tykocinie rocznie odwiedza 60 tysięcy turystów. Przyjeżdżają tu grupy z całego świata. Jednak zabytek od lat nie był remontowany. Teraz Muzeum Podlaskie szykuje remont obiektu. Wcześniej mieliśmy związane ręce i nic nie mogliśmy zrobić – tłumaczy Andrzej Lechowski, dyrektor Muzeum Podlaskiego. – Dopiero w czerwcu komisja regulacyjna przyznała nam prawo własności Wielkiej Synagogi. ” - napisano kilka tygodni temu w Kurierze Porannym.
                        Tu link do całego artykułu:
                        www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110208/AGLOMERACJABIALOSTOCKA/32633857

                        • basiawisz5 Re: Basiu, ale dlaczego kłamiesz? 03.03.11, 19:06
                          Nie kłamię, tylko nie mam aktualnych informacji. Jak widzisz dopiero w czerwcu rada regulacyjna przyznała własnośc muzeum, wcześniej do Muzeum to nie należało. A mimo to Muzeum wykonywało konserwację tynków wewnętrznych obiektu (malowidła naścienne). Były to bardzo specjalistyczne i drogie prace konserwatorskie. Teraz jest mowa o remoncie, bo od tamtego czasu obiekt zdążył już ulec zniszczeniu wskutek warunków atmosferycznych, ale mowa jest głównie o remoncie na zewnątrz.
                          osemek napisał:

                          > basiawisz5 napisała:
                          >
                          > > Niestety ale synagoga nie należy już do Muzeum, przejęli to żydzi i z
                          > tego co m
                          > > i wiadomo nie zapłacili ani grosza za konserwację oraz utrzymanie. Muzeum
                          > to ty
                          > > lko administruje.

                          >
                          > ”Synagogę w Tykocinie rocznie odwiedza 60 tysięcy turystów. Przyjeżdżają
                          > tu grupy z całego świata. Jednak zabytek od lat nie był remontowany. Teraz Muze
                          > um Podlaskie szykuje remont obiektu. Wcześniej mieliśmy związane ręce i nic nie
                          > mogliśmy zrobić – tłumaczy Andrzej Lechowski, dyrektor Muzeum Podlaskieg
                          > o. – Dopiero w czerwcu komisja regulacyjna przyznała nam prawo własności
                          > Wielkiej Synagogi. ” - napisano kilka tygodni temu w Kurierze Porannym.
                          > Tu link do całego artykułu:
                          > www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110208/AGLOMERACJABIALOSTOCKA/32633857
                          >
                          • osemek Re: Basiu, ale dlaczego kłamiesz? 03.03.11, 19:27
                            basiawisz5 napisała:

                            > Nie kłamię, tylko nie mam aktualnych informacji. Jak widzisz dopiero w czerwcu
                            > rada regulacyjna przyznała własnośc muzeum, wcześniej do Muzeum to nie należało

                            Kłamiesz Basiu. I głupio w to kłamstwo brniesz. Napisałaś: Niestety ale synagoga nie należy już do Muzeum, przejęli to żydzi i z tego co mi wiadomo nie zapłacili ani grosza za konserwację oraz utrzymanie.
                            A prawda jest taka, że od momentu likwidacji gminy zydowskiej w Tykocinie (likwidacji dokonali w 1941 roku przy pomocy karabinów ”wyzwoliciele*” spod znaku sfastyki) status prawny tego budynku był nieustalony. Administrowało zaś nim przez ostatnich kilkadziesiąt lat muzeum. I jemu komisja regulacyjna przyznała w końcu prawo własności.
                            Nie ma tu więc żadnego ”miałam nieaktualne informacje” bo ani budynek przez ostatnich kilkadziesiąt lat nie należał do muzeum, ani nie przejęli go żydzi.
                            I tak to już z wami endekami jest - jak w tym dowcipie z radia erewań. Czy to prawda że w moskwie rozdają mercedesy? Prawda ale nie do końca. Nie w Moskwie, a w Leningradzie, nie mercedesy a rowery i nie rozdają, ale kradną.

                            * co do ujętego w cudzysłów okreslenia wyzwoliciele w odniesieniu do hitlerowców. Nie jest moje, któryś z twoich forumowych endeckich kolegów, nie pomnę juz który dokładnie, napisał że Białystok został w lipcu 1941 roku wyzwolony. Szczerze i od serca napisał, nie krył się gdzie są jego idole i gdzie upatruje wzorców.
                            • basiawisz5 Re: Basiu, ale dlaczego kłamiesz? 03.03.11, 19:40
                              Dzięki za info.
                            • azp11 Re: Basiu, ale dlaczego kłamiesz? 03.03.11, 19:45
                              ...napisał że Białystok został w lipcu 1941 roku wyzwolony. Szczerze i od serca napisał, nie krył się gdzie są jego idole i gdzie upatruje wzorców...
                              ---------------
                              Może nasłuchał się opowiadań pewnego ministra, który to wtedy bardziej bał się Polaków niż Niemców.
                              • osemek Re: Basiu, ale dlaczego kłamiesz? 03.03.11, 20:40
                                azp11 napisał:


                                > Może nasłuchał się opowiadań pewnego ministra, który to wtedy bardziej bał się
                                > Polaków niż Niemców.
                                >
                                Po pierwsze nigdzie nie udało mi się znaleźć cytatu, w którym Bartoszewski chwaliłby hitlerowskie Niemcy. Ale może mi pomożesz i dostarczysz takiego cytatu.
                                Po drugie, to ów forumowy mędrzec swoim wpisem popisał się już ładnych perę miesięcy temu

                                • shiva772 Re: Basiu, ale dlaczego kłamiesz? 03.03.11, 20:46
                                  Ten forumowy mędrzec to nie kto inny jak Ziutek w którymś ze swych wczesnych wcieleń. Dziś występuje pod swojsko brzmiącym nikiem Fryc Frajer z Fromentalu.
                                • azp11 Re: Basiu, ale dlaczego kłamiesz? 03.03.11, 20:58
                                  Po co kota ogonem wykręcasz? Sam dopisywałeś się w wątku, gdzie była mowa, jak to Bartoszewski bardziej bał się Polaków niż Niemców za hitlerowskiej okupacji. Że to jest chwalenie Niemców, to twoja interpretacja. Dla mnie istotą problemu jest to, że szkaluje Polaków przez takie porównania.
                                  • osemek Re: Basiu, ale dlaczego kłamiesz? 03.03.11, 22:41
                                    azp11 napisał:

                                    > Po co kota ogonem wykręcasz? Sam dopisywałeś się w wątku, gdzie była mowa, jak
                                    > to Bartoszewski bardziej bał się Polaków niż Niemców za hitlerowskiej okupacji.
                                    > Że to jest chwalenie Niemców, to twoja interpretacja. Dla mnie istotą problemu
                                    > jest to, że szkaluje Polaków przez takie porównania.
                                    >
                                    >
                                    Jeśli czujesz się tą wypowiedzią urażony, to znaczy że utożsamiasz się z tymi, których się Bartoszewski bał. Szmalcownikami, kapusiami, mendami, co to zgodnie z naszą długą tradycją rodaka by w łyżce wody utopili. Ja tam się z nimi nie utożsamiam, to i się urażony nie czuję.
                                    Co nie zmienia faktu, że w przeciwieństwie do ciebie mam świadomość tego, że nie wszystko co polskie było/jest dobre a nie wszyscy moi rodacy to chodzące anioły. I w niczym to, wyobraź sobie, mojej miłości do Ojczyzny nie umniejsza. Ale ty tego pewnie i tak nie zrozumiesz.
                                    • azp11 Re: Basiu, ale dlaczego kłamiesz? 03.03.11, 23:17
                                      Odpowiem ci krótko: to co tu wypisujesz to najzwyklejszy bełkot.
                                      • osemek Re: Basiu, ale dlaczego kłamiesz? 04.03.11, 08:55
                                        Dla mnie to ty możesz uważać że Ziemia jest płaska. Co nie zmienia faktu, że nie jest. Zamiast podjąć dyskusję, wolisz adwersarzowi powiedzieć: "jesteś gupi".
                                        Jak chcesz siedzieć w piaskownicy - twój wybór.
                      • jerzyk.eu Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 18:56
                        > Niestety ale synagoga nie należy już do Muzeum, przejęli to żydzi i z tego co m
                        > i wiadomo nie zapłacili ani grosza za konserwację oraz utrzymanie

                        Żadnych zwrotów mienia czy reprywatyzacji nikt niestety do końca nie rozliczy. Niedawno dla przykładu KK otrzymał klasztor nad Wigrami i też, z tego co wiem, nikt nie zapłacił do kasy państwa za odbudowę budynków klasztornych i ich konserwację
                      • shiva772 Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 18:58
                        A skąd ty to wszystko wiesz? Najpierw piszesz, że wiesz ile wydano na konserwację i że przewyższyło to koszta nieruchomości a teraz piszesz, że trudno podać kwoty. To wiesz czy nie wiesz? Gruntownej renowacji synagogi dokonano w 1977 roku. Byłas w knajpie u Tejszy? Jeżeli nie byłaś to ja ci napiszę: tam jest poprostu syf, toaleta woła o pomstę do nieba, remontu nie było w tym wnętrzu od minimum 20 lat.
                        Apropo przejęcia muzeum i zabytku przez Żydów to proszę o jakieś dowody. To bardzo interesujące.
                        • basiawisz5 Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 19:09
                          Jak wiesz pieniądze od lat siedemdziesiątych zmieniły co nieco wartośc, należało więc by to przeszacowac, dlatego trudno tu mówic o konkretnych kwotach.
                          shiva772 napisała:

                          > A skąd ty to wszystko wiesz? Najpierw piszesz, że wiesz ile wydano na konserwac
                          > ję i że przewyższyło to koszta nieruchomości a teraz piszesz, że trudno podać k
                          > woty. To wiesz czy nie wiesz? Gruntownej renowacji synagogi dokonano w 1977 rok
                          > u. Byłas w knajpie u Tejszy? Jeżeli nie byłaś to ja ci napiszę: tam jest popros
                          > tu syf, toaleta woła o pomstę do nieba, remontu nie było w tym wnętrzu od minim
                          > um 20 lat.
                          > Apropo przejęcia muzeum i zabytku przez Żydów to proszę o jakieś dowody. To bar
                          > dzo interesujące.
                          • shiva772 Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 19:11
                            Nie kręć teraz. Daj jakikolwiek dowód na przejęcie muzeum przez Żydów. W innym przypadku pozostaniesz w moich oczach ohydną kłamczuchą.
                            • basiawisz5 Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 19:18
                              Przyznam Ci się ,ze mało mnie wzrusza , kim pozostanę w Twoich oczach. A to, co napisałam, na pewno nie wynikało z chęci kłamstwa, tylko z niedoinformowania, jeśli idzie o ostatnie posunięcia z tym związane. Trochę się już od tego oddaliłam. I niech tak pozostanie, nie ma tu do czego wracac.

                              shiva772 napisała:

                              > Nie kręć teraz. Daj jakikolwiek dowód na przejęcie muzeum przez Żydów. W innym
                              > przypadku pozostaniesz w moich oczach ohydną kłamczuchą.
                              • shiva772 Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 19:38
                                forum.gazeta.pl/forum/w,52,122826597,122836884,Re_Basiu_ale_dlaczego_klamiesz_.html?fb_xd_fragment#?=&cb=f1bd1af05a706a1&relation=parent.parent&transport=fragment&type=resize&height=20&width=90
                                Mało mnie też wzrusza twoje mętne tłumaczenie, gładko łgałaś nie po raz pierwszy. Tak podobnie łga na mój temat twój idol Ziutek. Łatwo wam to przychodzi.
                    • jerzyk.eu Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 18:52
                      Rzeczywiście, pomyliłem się z liczbą Zydów w Białymstoku. Przepraszam.
                      Niemcy a następnie władze PRL przejęły część działek ale tutaj wchodziły z reguły duże budynki, fabryki, większe działki. Istniala jednak również cała masa pomniejszych zabudowań i działek które trafiły do prywatnych rąk Polaków. Chciałbym wiedzieć jak to się odbywało w Białymstoku i innych miejscowościach na Podlasiu.
                      Zaznaczam, że nie chodzi mi o jakiekolwiek zabieranie komuś pożydowskiego mienia.
                    • fiat_lux Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 20:04
                      shiva772 napisała:

                      > Po większość mie
                      > nia żydowskiego nikt nigdy nie przyjdzie i sie nie upomni. Wymordowano całe rod
                      > ziny więc spokojna głowa Basiu, nikt nas nie oszuka. A jeżeli gdzieś sie pojawi
                      > jakiś spadkobierca to naturalnie, że powinien pokryć koszta utrzymywania nieru
                      > chomości przez tyle lat.

                      pytanie nie jest "czy?" tylko "kiedy?"
                      en.wikipedia.org/wiki/World_Jewish_Congress#Threats_against_Poland
                      • nick_llatarnika Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 07.03.11, 13:12
                        Nie sądzę. Ani państwo Izrael ani tym bardziej organizacje żydowskie nie mają żadnych podstaw prawnych, by występować w imieniu polskich obywateli pochodzenia żydowskiego.

                        Amerykańskie sądy jak ognia unikają przyjmowania roszczeń nawet indywidualnych obywateli, mimo że żydowskie lobby w amerykańskich sądach jest wyjątkowo silne. Dlaczego? Ponieważ lepiej nie majstrować przy beczce prochu. Bardzo łatwo o pomyłkę, o stworzenie precedensu, który odgrywa w prawie USA wielką rolę. Przecież to państwo powstało na zagrabionej od Indian ziemi, poza tym oni też przejmują spadki po które nikt się nie zgłasza. W wielu wypadkach to byli obywatele obcych państw. Mogłoby się więc np okazać, że ponad połowa budynków w Chicago stoi na ziemi spadkobierców Kazimierza Pułaskiego, bo takie plotki też krążą...

                        Tak więc moim zdaniem działania organizacji żydowskich należy bardziej traktować jako zwykły blef, próbę zastraszenia i wymuszenia. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że główna wina leży po stronie rządów Polski, że żaden z nich nie uchwalił ustawy o rekompensacie za utracenie mienia.

                        Założenia takiej ustawy powinny być następujące.
                        1. Jeżeli nawet komuniści przejęli mienie bezprawnie, to już po 25 latach od tego przejęcia spadkobiercy stracili nieruchomości w Polsce zgodnie z normami prawa obowiązującymi w większości krajów. Tak więc o zwrocie mienia nie ma mowy, ale tylko o rekompensatach za doznane krzywdy.

                        2. Biorąc pod uwagę możliwości państwa, rekompensata powinna wynosić ok 15% utraconego mienia i powinna być wypłacana w ratach przez 50 lat.

                        3. Wnioski o rekompensatę można składać przez rok od daty wejścia ustawy. Później prawo do rekompensaty wygasa.

                        4. Co z mieniem zabużańskim? Tu musiałbym się dooobrze zastanowić...

                        Pisałem to z bólem, bo taka ustawa uderzałaby również w moją rodzinę, ale trzeba być realistą. Poza tym, czego się nie robi dla Polski....
    • fiat_lux Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 19:52
      jerzyk.eu napisał:

      > Prze II wojną w Białymstoku na 107 tys mieszkańców było 80 tys. Żydów. Było 59
      > synagog i domów modlitwy, były żydowskie fabryki i warsztaty, szkoły, szpital.
      > Większość tych ludzi wymordowano, niektórzy zdołali uciec. Po tych zapomnianych
      > dzisiaj mieszkańcach Białegostoku pozostało ich mienie: domy z wyposażeniem, w
      > arsztaty, liczne budynki itd.
      > Najwartościowsze rzeczy pewnie zrabowali Niemcy. Co się stało z resztą majątku
      > ?
      > Czy komuś są znane jakieś opracowania na ten temat ?

      te dane sa niedokladne. W bialymstok przed wojna bylo prawie milion zydow a synagog bylo 80 tysiecy. najnowsze dane mowia ze pozostale 10 tysiecy gojow cale zycie marzylo zeby zostac zydami. niemcy zamordowali w bialymstoku 1 milion 200 tysiecy zydow. pozostale pol miliona zydow ucieklo po wojnie przed polskimi pogromami. wiekszosc z nich, okolo 2 milionow, mieszka dzis w izraelu.
    • zewsi Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 20:02
      jerzyk.eu napisał:

      > Prze II wojną w Białymstoku na 107 tys mieszkańców było 80 tys. Żydów.

      Wowwwwww.
      Na Twoim miejscu przed napisaniem czegoś takiego sięgnąłbym jednak najpierw do literatury.
      • fiat_lux Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 20:06
        zewsi napisał:

        > jerzyk.eu napisał:
        >
        > > Prze II wojną w Białymstoku na 107 tys mieszkańców było 80 tys. Żydów.
        >
        > Wowwwwww.
        > Na Twoim miejscu przed napisaniem czegoś takiego sięgnąłbym jednak najpierw do
        > literatury.

        jerzyk siegnal i przytacza konkretne dane ktorych nie zamierza kwestionowac. zapytuje jedynie co sie stalo z ich mieniem i kiedy sie zglosza po szmalec
        • shiva772 Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 20:13
          fiat_lux napisał:


          jerzyk siegnal i przytacza konkretne dane ktorych nie zamierza kwestionowac.
          -----------------------------------------------------------------------------------------------------
          Rozumiem, że nie czytasz wszystkich wpisów w danym wątku? A to źle... i wiele tłumaczy:

          forum.gazeta.pl/forum/w,52,122826597,122835495,Re_Jak_przejmowano_mienie_pozydowskie_w_Bialymst.html?
          • fiat_lux Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 20:30
            shiva772 napisała:

            > fiat_lux napisał:
            >
            >
            > jerzyk siegnal i przytacza konkretne dane ktorych nie zamierza kwestionowac.
            > -------------------------------------------------------------------------------
            > ----------------------
            > Rozumiem, że nie czytasz wszystkich wpisów w danym wątku? A to źle... i wiele
            > tłumaczy:
            >
            > forum.gazeta.pl/forum/w,52,122826597,122835495,Re_Jak_przejmowano_mienie_pozydowskie_w_Bialymst.html?

            alez czytam czytam. nie nazwalbym tego pomylka pani "historyczko"

            poczyta sobie panie podobnych historykow (uczonemy panu jerzykowi eu na pewno sie to spodoba)

            pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Bia%C5%82egostoku#Historia_.C5.BByd.C3.B3w_w_Bia.C5.82ymstoku
            "W 1913 w mieście żyło 61 500 Żydów, w 1921 – 39 602, a we wrześniu 1939 około 80 tysięcy. Przed wojną w Białymstoku było ponad 100 żydowskich synagog, bóżnic i domów modlitwy." - czyli albo wikipedia klamie albo sie pani "myli" w swoich "szacunkach" (a pan jerzyk ma racje!)
            • fiat_lux Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 20:35
              I dalej zrodla mowia nam:

              pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Bia%C5%82egostoku#Historia_.C5.BByd.C3.B3w_w_Bia.C5.82ymstoku
              "W sierpniu 1941 r. Niemcy utworzyli getto dla 50 000 Żydów."

              klikam na link getto w bialymstoku:
              pl.wikipedia.org/wiki/Getto_w_Bia%C5%82ymstoku
              "utworzone 26 lipca 1941 dla ponad 40 tys. Żydów z Białegostoku i okolic, zlikwidowane 16–20 sierpnia 1943."

              wydaje mi sie ze wynika to z tego ze z okolic naplynela ujemna liczba ludzi stad tez ta roznica
              • shiva772 Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 20:43
                Zdaje się, że ten temat już wałkowliśmy? Mnie to nudzi ale tobie widzę kością w gardle te przeliczenia stoją. Jeżeli w końcu przeczytasz jakąś książkę to pogadamy bo odnoszenie się wyłącznie do Wikipedii jest żenujące.
                • fiat_lux Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 20:49
                  shiva772 napisała:

                  > Zdaje się, że ten temat już wałkowliśmy? Mnie to nudzi ale tobie widzę kością w
                  > gardle te przeliczenia stoją. Jeżeli w końcu przeczytasz jakąś książkę to poga
                  > damy bo odnoszenie się wyłącznie do Wikipedii jest żenujące.

                  najlepsze dane sa od pseudo anonimowej pani od historii z wiejskiej szkoly publikowane na forum. pani czytala ksiazke wiec te dane sa solidne.
                  • shiva772 Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 21:10
                    :) Zapomniałeś dodać, że może znowu jestem w ciąży.
                    Całe szczęście, ze pan informatyk bazujący na wikipedii wie więcej niż mgr. historii. Żegnam.
                    • fiat_lux Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 03.03.11, 21:19
                      shiva772 napisała:

                      > :) Zapomniałeś dodać, że może znowu jestem w ciąży.

                      nie wiem do czego to sie tyczy. jesli jestes to szczere gratulacje, oby tym razem dziewczynka

                      > Całe szczęście, ze pan informatyk bazujący na wikipedii wie więcej niż mgr. his
                      > torii. Żegnam.
                    • tygrysio_misio Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 07.03.11, 22:36
                      tak z boku tematu: widzilam tylu niedouczonych nauczycieli, ze ten zawod nie jest dla mnie zadnym wyznacznikiem wiedzy ;]
                      • prostowicz Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 07.03.11, 22:53
                        Wiadomo, że nauczyciele to nieudacznicy i niedouczeni naukowcy - mgr teraz, a w PRL-u wystarczał ogólniak albo technikum.
                        • tygrysio_misio Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 07.03.11, 23:40
                          moze to nie chodzi o edukacje nauczycieli... ale o to jacy ludzie zazwyczaj nimi zostaja... panie, ktore spalniaja marzenia z dziecinstwa o mazaniu czerwonym dlugopisem... albo ludzie, ktorzy chcieliby zajmowac sie jakas nauka, ale nie wyszlo im i odbebniaja halture, bo co maja robic?

                          najgorsze wspomnienia mam z nauczycielami jezykow... angielskiego uczylo mnie 8, niemieckiego 4 w 3 lata... i tylko jedna z tych osob naprawde powinna uczyc, bo miala do tego podejscie (znala sie wzglednie na jezyku i na nauczaniu)

                          w podstawowce mialam swietna nauczycielke matematyki.. w ogolniaku pana o historii, ktorego uwielbialam, choc olewal nauczanie historii ludzi nieinteresujacych sie tym i w nauczaniu byl do niczego przez swiadome nauczanie, ale byl inspiracja dla lubiacych historie... swietna pania od polskiego w ogolniaku... kilku dobrych wykladowcow na studiach... reszta to pol na pol nauczyciele dostateczni (z pewnymi brakami) i beznadziejni (ktorzy nigdy nie powinni uczyc)
                          • 141288bs Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 08.03.11, 08:29
                            Z twego opowiadania wynika,ze bylas nieprzecietnie tepa.Osmiu nauczycieli edukowalo ciebie
                            i nic z tego,tepa jestes do dzis.Twoj akcent zdradza jednak,ze nauki pobieralas w rasji,albo
                            na bialorusi.
                            • tygrysio_misio Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 08.03.11, 12:36
                              a bo na forum slyszysz moj akcent ;]
    • jerzyk.eu 46 wypowiedzi, żadna na temat 07.03.11, 10:02
      Dyskusja się rozwinęła, tyle że poszła w dwóch kierunkach:
      1. Ci wredni Żydzi znowu chcą nam coś zabrać
      2. Wzajemne obrzucanie się błotem przez dyskutantów
      Czy naprawdę nikt nic nie wie w temacie, czy też może temat zbyt drażliwy ?
      • nick_llatarnika Re: 46 wypowiedzi, żadna na temat 07.03.11, 12:15
        Jaki masz problem, człowieku? Do szkoły nie chodziłeś? Gugla nie masz?

        Już nazistowskie władze okupacyjne wydały jakiś dekret czy inny ukaz, że przejmują mienie żydowskie, ale szczegółów nie pamiętam, więc poszukaj sobie.

        Mienie żydowskie traktowane było przez komunistów tak samo jak polskie. Komuniści uchwalili latach 1944-1962 bodajże 16 dekretów i ustaw nacjonalizacyjnych, które zabierały mienie obywatelom polskim niezależnie od narodowości.

        W większości cywilizowanych krajów obowiązuje prawo, że jak właściciel nieruchomości umrze i nie ma spadkobiercy lub nie przejawia chęci przejęcia spadku lub w przyjętym terminie nie zgłosi się, nieruchomość przechodzi na własność państwa. Jeżeli podczas wojny zginęło prawie 3 mln Żydów w większości bezpotomnie, to masz odpowiedź na swoje pytanie.

        Poza tym, w czasie wojny Białystok był bardzo zniszczony, więc ludność ocalała z bombardowań czy ostrzału artyleryjskiego chroniła się w ocalałych pustych budynkach. Część z nich pozostawała w nich przez długie lata i po 10-20 latach przejmowała te budynki na własność przez tzw zasiedzenie. Dodam, że pojęcie zasiedzenia też istnieje w większości cywilizowanych krajów.

        Oczywiście tematu nie wyczerpałem, ale przecież masz gugla...
      • fiat_lux Re: 46 wypowiedzi, żadna na temat 07.03.11, 21:13
        jerzyk.eu napisał:

        > Dyskusja się rozwinęła, tyle że poszła w dwóch kierunkach:
        > 1. Ci wredni Żydzi znowu chcą nam coś zabrać
        > 2. Wzajemne obrzucanie się błotem przez dyskutantów
        > Czy naprawdę nikt nic nie wie w temacie, czy też może temat zbyt drażliwy ?

        sprawa wyglada tak. opisujesz fakty, liczby, zadne z nich nie ma nic wspolnego z prawda. pozniej na podstawie tego wstepu formujesz pytanie. jakiej odpowiedzi oczekujesz?

        jesli naprawde sie tym interesujesz oto moje wskazowki: istnieja spisy powszechne, w tych spisach powszechny zawarte sa dokladne dane na temat wyznania i narodowosci mieszkancow bialegostoku. podpowiem ci ze zaden z tych spisow nie mowi o ilosci zydow w bialymstoku w liczbie 80 tys. to sa fakty.

        dalej masz na internecie wiele ksiazek biznesowych link do wszystkich tu
        genealog.mrog.org/odsylacze_ksadrtel.html
        bodajze ta z 1929 jest najpopularniejsza. kazda zawiera nazwe biznesu, nazwisko i dokladny adres. podsumuj sobie tych ktorych nazwisko mozna zalozyc ze jest danej nacji/wyznania, znajdz przedwojenna mape bialegostoku, nanies na nia biznesy zydowskie i bedziesz mial stan rzeczy przed wojna.

        pozniej wez sobie to powojenne zdjecie ktore podlinkowal azp11, i zrob sobie tabele - np. masarnia blumensztajna na dzisiejszej bialowny, powojenne mienie: 2 czesciowe sciany budynku nadajace sie do wyburzenia, itd i sobie podlicz to cale mienie. jesli blumensztajn przezyl likwidacje getta i wrocil z oswiecimia caly i zdrowy to mozesz go doliczyc do swojego zapytania o zwrot mienia.

        pozostala kwestia tylko czy to cie naprawde interesuje? po tym jak odrobiles poszukiwania o ilosci zydow w bialymstoku na poczatku watki uwazam ze fakty cie nie interesuja. wolales zrobic copy+paste z nienaukowej strony i wbic kij w mrowisko.

        pytanie nie jest wiec czy naprawde nikt nie nic wie o temacie. pytanie jest: czy ty naprawde chcesz znac odpowiedz na ten temat. mi sie wydaje ze nie szukasz odpowiedzi na to pytanie.
        • stach.konwa Re: 46 wypowiedzi, żadna na temat 07.03.11, 21:29
          Może też wybrać się na osiedle Piaski i zapytać mieszkańców tamtych wieżowców komu płacą za użytkowanie wieczyste. To się wtedy też dowie, co się z pożydowskimi gruntami stało.
        • jerzyk.eu Re: 46 wypowiedzi, żadna na temat 08.03.11, 10:07
          Proponujesz mi wykonanie mróczej pracy a ja po prostu nie mam na to czasu i dlatego chcę się dowiedzieć czy może ktoś już to przede mną zrobił. Wszak historyków w Białymstoku nie brakuje.
          A właściwie to bardziej niż stan posiadania rodzin żydowskich w Białymstoku przed wojną interesuje mnie sam moment przejmowania mienia pożydowskiego przez rodziny chrześcijańskie i to w jaki sposób sankcjonowały to władze zarówno nazistowskie jak i komunistyczne.
          • fiat_lux Re: 46 wypowiedzi, żadna na temat 08.03.11, 18:40
            jerzyk.eu napisał:

            > Proponujesz mi wykonanie mróczej pracy a ja po prostu nie mam na to czasu i dla
            > tego chcę się dowiedzieć czy może ktoś już to przede mną zrobił. Wszak historyk
            > ów w Białymstoku nie brakuje.
            > A właściwie to bardziej niż stan posiadania rodzin żydowskich w Białymstoku prz
            > ed wojną interesuje mnie sam moment przejmowania mienia pożydowskiego przez rod
            > ziny chrześcijańskie i to w jaki sposób sankcjonowały to władze zarówno nazisto
            > wskie jak i komunistyczne.

            bezmyslne copy+paste na poczatku watku mowi mi ze nie zamierzasz wykonac zadnej pracy, nie mowiac juz o mrowczej. nawet pracy przeczytania tego co kopiujesz.

            obrazowo tu masz symbol pozydowskiego mienia pozostawionego w bialymstoku:
            pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Kopula_Wielkiej_Synagogi_Bialystok.jpg
            • jerzyk.eu Re: 46 wypowiedzi, żadna na temat 09.03.11, 10:41
              Pogięte resztki kopuły synagogi to nie jedyne mienie które pozostało po Żydach. Nie wszystkie budynki były zrujnowane doszczętnie tak jak wspomniana synagoga a już na pewno nie wyparowały działki budowlane. Większe obiekty budowlane i działki zostały przejęte przez władze nazistowskie i komunistyczne a drobnica przypadła chrześcijanom.
              Ponadto na Podlasiu istnieje cały szereg miasteczek w których przed wojną około połowy ludności stanowili Żydzi. Z reguły nie było tam wielkich bombardowań.Tam też nigdy nie przeprowadzono jakiejś szerszej nacjonalizacji mienia pożydowskiego. Domów pożydowskich to już raczej nie ma po tylu latach ale działki mają nowych właścicieli.
              • 141288bs Re: 46 wypowiedzi, żadna na temat 09.03.11, 11:22
                Sami zescie mowili;nasze kamiennice wasze ulice. - I czego chcesz,dzialki?Dzialka jest nasza,Polska.Musisz zaplacic za jej uzytkowanie i dojazdy do kamiennicy.O odszkodowanie za jej zrujnowanie,zwroc sie do niemca,albo sowieta.
                • jerzyk.eu Re: 46 wypowiedzi, żadna na temat 09.03.11, 11:48
                  Ależ ja nie piszę o żadnych odszkodowaniach. Osobiście jestem zdania, że po II WŚ nikt w Polsce nie powinien otrzymać żadnych odszkodowań, ani Żydzi, ani Kościół ani też ktokolwiek inny. Ucierpieli wszyscy. Dzisiaj odszkodowania otrzymują często ci najbardziej cwani i bezczelni a niekoniecznie ci co najwięcej stracili. Za te odszkodowania płacimy my wszyscy.
                  Ja jedynie usiłuję się dowiedzieć się jak było przejmowane w Polsce mienie pożydowskie.
    • prostowicz Polska zagarnęła ocalałe mienie Żydów 07.03.11, 21:47
      jeśli oddaje wszystko i z nawiązką Czarnym, niech odda i Semitom
      • nick_llatarnika Re: Polska zagarnęła ocalałe mienie Żydów 07.03.11, 22:35
        Semici też dostali synagogi, żydowskie gminy wyznaniowe też trochę budynków dostały na mocy tej samej ustawy. Czy wiesz kto tą ustawę uchwalił? Uchwalili ją komuniści w tzw sejmie kontraktowym, o czym oczywiście tvn i wyborcza zapomniały ci przypomnieć...

        Ale nie martw się tawariszcz praustowicz. O tobie też nie zapomną. W ramach nagrody dostaniesz Plac Czerwony.

        Do posprzątania.

        A tu się doszkol, na jakie rekompensaty za swoje mienie prawdopodobnie mogą liczyć Polacy i Żydzi...

        Tekst linka
        • prostowicz Polska, kraj Chamitów, zagarnęła całe mienie Żydów 07.03.11, 23:01
          Ty dla Polski(a co to takiego? czy twoi rodacy wszelkiej maści?) nawet życie byś oddał, ale dla Czarnego i Semity tylko jego polski majątek liczy się.
          • barakudaa Re: Żydowski ubek zagarnął życie mego dziadka 08.03.11, 19:53
            i zamordował go własnymi rękami w katowni..Ile żydostwom powinno mi zapłacić ????Chociąz ja pejsatych monet nie tknę kijem...
            • ewalongoria Re: Żydowski ubek zagarnął życie mego dziadka 09.03.11, 06:13
              Niestety moja historia rodzinna jest bardzo podobna. I ojciec (w obozie w Stalinogorsku) i dziadek (w katowni na Mickiewicza) ucierpieli przez ubeków i ubeckich donosicieli.
            • jerzyk.eu Re: Żydowski ubek zagarnął życie mego dziadka 09.03.11, 10:24
              Nazwij zwyrodnialca z imienia i nazwiska
    • zewsi Re: Jak przejmowano mienie pożydowskie w Białymst 09.03.11, 09:47
      Parę lat temu (nie pamiętam czy kilka czy bliżej dziesięciu) czytałem artykuł w jednej z lokalnych gazet (chyba był to Poranny) okazujący przykłady i mechanizm takich przejęć.
      Teraz szukałem w internecie, ale niestety nie mogę tego znaleźć.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja