Gość: Anfernee IP: 212.33.95.* 31.05.04, 16:00 Do przemyślenia: info.onet.pl/1,15,11,6177104,18387472,1047623,0,forum.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: randal Re: Do alexa i innych homofilów. IP: *.piasta.pl 31.05.04, 16:07 A mnie razi jak katolicy publicznie manifestują swój katolicyzm i szczatki trupów nosza w tak zwanych procesjach.{jeszcze katolik} Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z.P. Re: Do alexa i innych homofilów. IP: *.elpos.net 31.05.04, 18:56 Gość portalu: randal napisał(a): > A mnie razi jak katolicy publicznie manifestują swój katolicyzm i szczatki > trupów nosza w tak zwanych procesjach.{jeszcze katolik} ---------- Musisz zrozumieć, że katolicyzm to nie orientacja seksualna. Gdybyś tak znalazł sensowniejsze porównanie jeszczektośtamie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tidi Re: Do alexa i innych homofilów. IP: *.proxy.aol.com 01.06.04, 05:50 "randal" - twoje szczatki chetnie bym wrzucil w szambo ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piecyk gazowy Re: Do alexa i innych homofilów. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.06.04, 14:18 A mnie razi, że w Polsce rządzi SLD (jeszcze Polak). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antyleper Re: Do alexa i innych homofilów. IP: 80.55.171.* 01.06.04, 16:10 Zapomniałes piecyku gazowy o takim małym drobiazgu że to naród upowaznił SLD podczas wyborów do sprawowania władzy. Nic dodac nic ując Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Acro Re: Do alexa i innych homofilów. IP: *.bialystok.cvx.ppp.tpnet.pl 01.06.04, 09:46 Homofil to osoba lubiąca ludzi? Tak, jestem nim! Choć bardziej lubię pieczone kurczaki (Gallusdoemsticusfil?) ;) A serio - niegłupi, wywazony teks, choc w paru szczegółach możnaby polemizować. Podstawowy problem w tej sytuacji brzmi: W którym momencie przekraczana jest granica dobrego smaku i przyzwoitości w monifestowaniu swej seksualności i odmienności. Nie mam, niestety, dobrej, uniwersalnej odpowiedzi na to pytanie, każdy będzie miał własną. Także system prawny da jeszcze inna odpowiedź. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Do alexa i innych homofilów. 01.06.04, 14:08 1 Norma? Wiekszość na świecie nie jest chrześcijanami, rozumiem, że nalezy przyjąć że jest to zboczenie????? 2 Homoseksualizm jest najparwdopodobniej wrodzony. Róznica pomiędzy homoseksualistami a heteroseksualistami polegaja tylko na wyborze partnera(ów). Zresztą podział dytochtoniczny jest sztuczny. Badania pokazują, że więcej osób niż będących homoseksualistyami jest biseseksualna (pierwsza kategoria ok. 2-3 procent druga kolejne kilka procent) W starozytnej Grecji biseksualizm uznawano za normalność. Czysta heteresoksualność uznawano za nie normalne. 3 Ostatnie akapity są bez sensu. Czy katolicy maja prawo manifestować swoje uczucia religijne? Czy w imię tolerancji należy zabronić noszenia krzyży i procesji? Taki wniosek wypływa z tego tekstu. 4 Dla człowieka to co jest ważnym wyróżnikiem jest kwestia umowy. Przez wiele stuleci religia uchodziłą za najważniejszy wyróznik człowieka. Potem funkcję tę przejęła narodowość. Dziś dla niektóych jest to seksualność. Kazdy ma taki wyróznik jaki uważa dla siebie za stosowny. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gimnazjalista Re: Do alexa i innych homofilów. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.04, 18:11 alex.4 napisał: > Zresztą podział dytochtoniczny jest sztuczny. Te, naukowiec, sam jesteś dytochtoniczny!! Hehheeeee :))) Boże, co za imbecyl... slowniki.onet.pl/index.html?tekst=dychotomia&tr=pol-slo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Acro Re: Do alexa i innych homofilów. IP: *.bialystok.cvx.ppp.tpnet.pl 01.06.04, 18:18 To całość twojej argumentacji, dzieciaku? Przyjrzyj sie uważnie forum - roi się tu od literówek, bo nie forma jest w dyskusji najwazniejsza, lecz treść. Przy okazji - literówka pojawiła się tez w moim poście, zanim mi więc ją wypomnisz pisze poprawną nazwę człowieka lubiącego kurczaki: Gallusdomesticusfil. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gimnazjalista Re: Do alexa i innych homofilów. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.04, 19:57 "dytochtoniczny" i "dychotomiczny" Jeśli Twoim zdaniem to literówka to gratuluję jasności umysłu. We wszystko tak łatwo wierzysz? O ile część poglądów Alexa podzielam (NIE dla pedałów na ulicach i adopcji przez nich dzieci oraz awersja do tzw. "prawdziwych katolików-wszechpolaków") to nie znoszę, kiedy ktoś udaje mądrego na siłę. To tak jak nauczyciele w mojej szkole. A ten Alex to zdaje się pracownik naukowy jakiejś tam wyższej uczelni. No to pięknie... A odnosząc się do Twej tezy, że nie forma jest w dyskusji najważniejsza, lecz treść, to ja jestem zdania, że tak jak wypowiedź ustna z kurwami i innymi przekleństwami tak wypowiedź pisemna z notorycznymi literówkami jest po prostu brakiem szacunku dla czytającego (czy też ogólnie: dla odbiorcy). To nie jest powieść, że trzeba zatrudniać korektora, tylko kilka zdań pisanych na klawiaturze. Ale ten "dytochtoniczny" to nie była literówka, nie ulegaj złudzeniom. To była niewiedza. Coś na zasadzie oklepanego już na forum powiedzenia: "Słyszałeś, że dzwonili, ale nie bardzo wiesz w którym kościele.". Ale niech tam, jeśli nie można już skrytykować czyjejś niewiedzy to się wycofuję... I pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Acro Re: Do alexa i innych homofilów. IP: *.bialystok.cvx.ppp.tpnet.pl 02.06.04, 00:04 "Jeśli Twoim zdaniem to literówka to gratuluję jasności umysłu. We wszystko tak > łatwo wierzysz? " Nie - naturalnie w tym momencie ręka autora pokierował szatan albo to wszystko to spisek masonów... Gimnazjalisto! Po pierwsze: Brzytwa Okhama - metodologia nauk nakazuje nam wybierać zawsze prostsze tłumaczenie. Po drugie: przyzwoitość i domniemanie niewinności - nie oskarżajmy, jeżeli nie mamy powazniejszych dowodów niż wewnętrzna wiara... Co do ubarwiania teksu przekleństwami jestem przeciw. Nic nie dodaja treści a pogarszają przejrzystość. Masz natomiast rację, że isnieje pewien próg, po przekorczeniu którego niechlujność postu (mierzona ilością literówek czy błedów językowych) powoduje wprost kłopoty ze zrozumieniem. Autorzy we własnym interesie powinni jej unikać. Ale gdzie postawić tę granicę - nie wiem, niech każdy sam osądza. Z moich doświadczeń wynika, że takie teksty są ignorowane - bo po co duskutowac z niedouczonym niechlujem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anfernee Re: Do alexa i innych homofilów. IP: *.iig.pl / *.iig.pl 01.06.04, 22:39 Heh. Właśnie gdzieś wyczytałem, że pracujesz na wyższej uczelni. Czy możesz się zatem pochwalić, jaka jest twoja dziedzina ? Chciałbym się dowiedzieć, gdzie uczą tak pokrętnej logiki ... ɭ Norma? Wiekszość na świecie nie jest chrześcijanami, rozumiem, że nalezy >przyjąć że jest to zboczenie????? Większość na świecie to ludzie niźsi niż 190 cm. Czy tych co są wyźsi, mamy traktować jak zboczeńców ? Argument podobnego kalibru. ɮ Homoseksualizm jest najparwdopodobniej wrodzony. Róznica pomiędzy >homoseksualistami a heteroseksualistami polegaja tylko na wyborze partnera >(ów). Zresztą podział dytochtoniczny jest sztuczny. Badania pokazują, że >więcej osób niż będących homoseksualistyami jest biseseksualna (pierwsza >kategoria ok. 2-3 procent druga kolejne kilka procent) W starozytnej Grecji >biseksualizm uznawano za normalność. Czysta heteresoksualność uznawano za nie >normalne. Jakie badania ? Czyje ? Zresztą oba twoje argumenty opierasz na całym świecie. A my żyjemy w Polsce. Tu większość stanowią chrześcijanie. Tu homoseksualizm jest zboczeniem. Takie są tu normy, czy się z tym zgadzasz czy nie. ɯ Ostatnie akapity są bez sensu. Czego nie zrozumiałeś ? ;-> >Czy katolicy maja prawo manifestować swoje uczucia religijne? Czy w imię >tolerancji należy zabronić noszenia krzyży i procesji? >Taki wniosek wypływa z tego tekstu. Nie. Znów stosujesz pokrętną logikę (tzw. fuzzy logic - logika rozmyta ;-) Norma - przeczytaj jeszcze raz. Zacytuję autora tekstu: "Pora określić, co to jest norma. Dla dalszych rozważań przyjmę, że norma, to większość. Zachowania społeczne, w rodzinie, w pracy, kultura bycia i kultura wysoka w danym społeczeństwie jest ukształtowana przez cały proces tworzenia społeczności i jest normą, jeżeli dotyczy większości. W Korei jedzenie psiego mięsa jest normalne, a w krajach arabskich niższy status kobiety w stosunku do mężczyzny jest normą. W starożytnej Sparcie uśmiercanie kalekich noworodków to też była norma. Skoro mamy jakąś normę, to przez zaprzeczenie mamy też zdefiniowane odchylenie od normy. W rozważanym wypadku normą jest hetero, odchyleniem - homo" Zresztą naprawdę nie rozumiem, dlaczego cały czas w sporze dot. homo/hetero czepiasz się katolików. Zresztą nie tylko w tych tematach. Niedługo ktoś napisze, że deszcz pada, a ty powiesz, że to przez Kościół, księży, itp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Acro Norma IP: *.bialystok.cvx.ppp.tpnet.pl 02.06.04, 00:11 " A my żyjemy w Polsce. Tu > > większość stanowią chrześcijanie. Tu homoseksualizm jest zboczeniem. Takie są > tu normy, czy się z tym zgadzasz czy nie." A ja mieszkam w Bohonikach pod Sokółką. Tu większośc stanowią muzułmanie. Zatem - u mnie chcrześcijanie sa zboczeńcami?... Norma i normalnośc to niebezpieczne pojęcia. Myślę, że generalnie powinny służyć tylko opisom statystycznym (normą jest wzrost 160-190 bo 95% populacji sie miesci w tym przedziale) ale my mamy tendencję do wartościowania tego pojęcia i przyznawania lub nie pewnych praw w zalezności od tego, czy sie na te normę załapiemy. Normalne (czyli po prostu przeciętne) znaczy ok. Inne to zboczenie! W ten sposób będziemy szykanować geniuszy, bo norma jest IQ w zakresie 90-110. Jakby Mensa chciała zorganizować pochód, to należałoby im zabronić? Sprawa jest tak pokręcona, że bez wodki nie rozbierjosz! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anfernee Re: Norma IP: *.iig.pl / *.iig.pl 02.06.04, 23:14 >A ja mieszkam w Bohonikach pod Sokółką. Tu większośc stanowią muzułmanie. >Zatem - u mnie chcrześcijanie sa zboczeńcami?... To nie ja zacząłem porównywanie tematu do religii ... Dla mnie to są kompletnie odrębne sprawy. Prokreacja prowadząca do przedłużenia gatunku funkcjonuje wszak we wszystkich krajach, systemach, wierzeniach itp. >Normalne (czyli po prostu przeciętne) znaczy ok. Inne to >zboczenie! To też nie moje słowa. >W ten sposób będziemy szykanować geniuszy, bo norma jest IQ w zakresie 90-110. >Jakby Mensa chciała zorganizować pochód, to należałoby im zabronić? Patrz odpowiedź do pierwszego akapitu. >Sprawa jest tak pokręcona, że bez wodki nie rozbierjosz! Proponuję wodę źródlaną z okolic Czarnej Białostockiej i chętnie podyskutuję ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Acro Re: Norma IP: *.bialystok.cvx.ppp.tpnet.pl 02.06.04, 23:30 >A ja mieszkam w Bohonikach pod Sokółką. Tu większośc stanowią muzułmanie. > >Zatem - u mnie chcrześcijanie sa zboczeńcami?... > To nie ja zacząłem porównywanie tematu do religii ... Dla mnie to są kompletnie > > odrębne sprawy. *** Nie twierdzę, że ty zaczęłaś. Faktem jest, że dałaś się ponieść temu sposobowi dowodzenia ("wiekszośc w Plsce to chrześciajnie"), choć nieczego on nie dowodzi. Nawet, gdyby większość była przeciwna minifstacji gejów nie można im zabronić maszerować, bo to nie jest niezgodne z prawem. I tyle.*** Prokreacja prowadząca do przedłużenia gatunku funkcjonuje wszak > > we wszystkich krajach, systemach, wierzeniach itp. *** To też słaby argument. We wszystkich krajach i systemach mamy do czynienia tez z morderwstawmi itp - czy zatem powszechośc jakiegoś zjawiska nakazuje nam jegi promocję? *** > > >Normalne (czyli po prostu przeciętne) znaczy ok. Inne to > >zboczenie! > To też nie moje słowa. *** Święta racja - nie twoje słowa. To były już moje uwagi filozoficznej natury nad całą ludzkością - włączając pewnie i mnie.*** > > >W ten sposób będziemy szykanować geniuszy, bo norma jest IQ w zakresie 90-1 > 10. > >Jakby Mensa chciała zorganizować pochód, to należałoby im zabronić? > Patrz odpowiedź do pierwszego akapitu. > > >Sprawa jest tak pokręcona, że bez wodki nie rozbierjosz! > Proponuję wodę źródlaną z okolic Czarnej Białostockiej i chętnie podyskutuję ;- *** A potrafi ta woda nieźle sponiewierać? Jeśli tak - wchodzę :)*** Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-ny Re: Do alexa i innych homofilów. IP: *.phil.east.verizon.net 02.06.04, 04:03 Ta dyskusja nie ma sensu. Mam wrazenie, ze wiekszosc nie przeczytala tego artykulu, a szkoda. Autor niezle pokazal roznice miedzy tolerowaniem a propagowaniem (reklamowaniem) homoseksualizmu jako wzorca pozytywnego i pozadanego spolecznie. Ciekawe ilu zwolennikow zwiazkow homo majac do wyboru wzrastanie w tradycyjnej rodzinie czy w "nowoczesnej-homoseksualnej" wybraloby to drugie. Oczywiscie jak zwykle odezwali sie przeciwnicy kosciola. Dla nich kazdy temat jest dobry do ataku na ksiezy i kazda dyskusje chca na ten temat sprowadzic. Uwazam, ze to juz przetalo byc normalne. To juz jest jakas obsesja. Moze przydalby sie lekarz? Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Do alexa i innych homofilów. 02.06.04, 13:46 Dyskusja ma sens. Artykuł zaś sam nie jest zbyt mądry. Co więcej jest bardzo groźny. Próbuje on stawiać praktykę często naganna na piedestale. To tak jak stwierdzić np. że skoro powszechne są kradzieże to nalezy je zalegalizować. Albo gdyby okazało sie, że gwałcicieli jest duzo, to nalezy zalegalizować gwałt. To czyty absurd. Ja uważam, że skoro ktoś ma taką preferencję seksualną to nalezy mu dać żyć. Nie widzę powodu aby go dyskryminować. A że część gejów chce manifestować? Jeśli odbywaja się marsze przeciwko paleniu nikotyny, procesje to dlaczego wyrózniać jednych a nie drugich. To czysty absurd. Jeśli ich demonstracje są spokojne (a są), to nie widzę powodu aby zakazaywać komukolwiek demonstrować. A kościół? Wiele osób które chcą zakazu wywodzą się z strony która deklaruje silne przywiązanie do kościoła. Dlatego absurdalność ich stranowiska najlepiej pokazać na przykłądzie zastosowania ich logiki do samego koscioła. A swoją drogą czego się boją przeciwnicy parady, że tak histerycznie nie chcą do niej dopuścić? Oto jest pytanie... pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Refleksja 02.06.04, 14:01 I jeszcze jedna refleksja. W całym tym zamieszaniu jeden problem gdzie ś wiekszości umknął. A jest on chyba najciekawszy w całej tej sprawie. Własciwie dlaczego część środowisk gejowskich odczuwa potrzębę manifestowania swoich preferencji? Kiedyś rzeczywiście czegos takiego nie było? Dlaczego teraz stało się to nagle istotne? Dlaczego włąśnie seksualność staje się wyznacznikiem poglądów człowieka? Po pierwsze wynika to z słąbniecią innych tożsamości. dziś religia w Europie nie odgrywa wiekszej roli. Może zrestzą inaczej. Nie religia, ale tradycyjny sposób jej manifestowania. Religia uległa głebokiej inferioryzacji, przestaje byc wyróznikiem grup ludności. Podobnie jest z narodem. Współczesne narody narodziły się w XIX wieku. Dziś nikt nie chce być mordercą i zabijać tylko dlatego, że ci inni mówią innym językiem, albo noszą inne koszulę, lub mają innego monarchę. Narody powstały i chyba w tej chwili następuje proces ich erozji. Zostaje niewiele płąszczyzn któe pozwalają się róznić. Taką płąszczyzną są kluby piłkarskie i przywiązanie do barw klubowych. To nowe poczucue przynależności plemiennej. Być może dlatego seks stał się jednym z pół, na których można odróżniać swoich od innych. I dlatego staje się dlas niektórych obsesją. Po mdrugie klimat różnouprawnienia różnych grup (feminizm a teraz zwalczanie homofobii) pozwoliło wyjść z ukrycia grupom, które w modelu XIX wiecznej rodziny mieszczańskiej były prześladowane, ich istnienie było głeboko ukryte. Odrzucenie tego modelu spowodowało, ze dla sporej grupy osób ta część społęczeństwa przestała zagrażać. Stała sie normalna, a nawet modna. Gdy grupy nonkormormizmu stają się duże następuje odruch zagrożenia ze strony malejącej wiekszości. I protest przeciwko paradzie związany jest z tym samym co spowodowało, że Osama zaatakował N.York. Strach, fundamentalistów, którzy widzą, że oferowany przez nich sposób patrzenia na świat jest mało ciekawy i nie stanowi konkurencji dla nowego modelu. Grupa osób akcerptujących mimo swej heteroseksualności homoseksualizm na tyle wzrosła, że zaczeła być odczuwana jako zagrożenie przez zwolennikó tradycyjnego modelu. Dlatego nastepuje reakcja obronna. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.mariola Re: Refleksja 02.06.04, 23:59 alex.4 napisał: > I protest przeciwko paradzie związany jest z tym samym co > spowodowało, że Osama zaatakował N.York. Strach, fundamentalistów, którzy > widzą, że oferowany przez nich sposób patrzenia na świat jest mało ciekawy i > nie stanowi konkurencji dla nowego modelu. Dokladnie tak. A Hitler zrobil Druga Wojne Swiatowa i Holocaust dlatego, ze nie dostal sie na studia malarskie (...) Refleksja - Nie rob z siebie posmiewiska i glupka na pokaz. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Do alexa i innych homofilów. 02.06.04, 13:36 1 Anfernee "podziwiam" twoja logikę. Nie rozumiesz, że pojęcie nornma jest bardzo względne. Jeśli normalność jest względna to nie jest to żaden absolut i stosowanie tego jako kryterium jest głupie. Podobnie normą w Polsce jest brak wyższego wykształcenia, matury, posiadania komputera, uzywania netu itd. Czy uważasz że to jest zboczenie, gdyż reprezentuje to mniejszość???? To czysty absurd, pozbawiony logiki. 2 Chrześcijanie stanowią większość? Deklarowaną tak. Ale np. w młodym pokoleniu regularnie uczestniczy w nabożeństwach mniejszość. Dla większości jest to zachowanie nienormalne. Czy jak ci ludzie stana się wiekszością to uznasz, katolicyzm za zboczenie. Z twojej logiki tak wynika. Wedle Twojej logiki nie mozna się na przykłąd czepiać, że Chińczycy przesladuja katolicyzm w Chinach. Teraz wiem dlaczego jak był komunizm popierałeś go. Przecież w wyborach "głosowało" 99% wyborcó za PZPR. Czułeś się moralnie zobligowany do popierania PZPR. To absurd. A propos twojego sposobu myslenai, żyjemy nie tylkow Polsce ale w Europie. Większość ludzi w Europie nie wiodzi nic zdrożnego w osobach homoseksualnych. Czy dlatego powinieneś zmienić zdanie bo tak chce większość????? Proponuje trochę pomyśleć. Nie widzę różnicy w manifestowaniu swoich poglądów religijnych a manifestowaniu preferencji seksualnych. Jeśli chcesz nzakazać demonstrować jednym powinieneś zgodnie z logiką zaprotestować przeciwko manifestowaniu drugich. Trzeba stosować logikę. Zresztą katolicyzm też nie jest naturalny. Jest sprzeczny z ludzką naturą. Człowiek jest istotą z natury egosityczną, to dlatego korupcja czy nepotyzm są ncały czas problemem (prawdziwy altruizm nie istnieje, przeczytaj sobie troche prac biologów). Niezgodny z naturą jest celibat. Zgodnie z twoim rozumowaniem należałoby takie zboczenie zakazać. O homoseksualizmie i jego naturze napisano sporo. W tym miejscu odsyłałbym to pożadnych prac biologów. Brakuje ci edukacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anfernee Re: Do alexa i innych homofilów. IP: *.iig.pl / *.iig.pl 02.06.04, 23:54 1 Anfernee "podziwiam" twoja logikę. >> Nie odpowiedziałeś na pytanie gdzie uczyłeś się swojej ... Nie rozumiesz, że pojęcie nornma jest bardzo względne. Jeśli normalność jest względna to nie jest to żaden absolut i stosowanie tego jako kryterium jest głupie. Podobnie normą w Polsce jest brak wyższego wykształcenia, matury, posiadania komputera, uzywania netu itd. Czy uważasz że to jest zboczenie, gdyż reprezentuje to mniejszość???? To czysty absurd, pozbawiony logiki. >> Odpowiedz mi na pytanie: Czy zboczenie wynika z wykształcenia, posiadania czegoś bądź nie czy dotyczy seksualności człowieka, tego, co sprawia, że znajduje (i w jaki sposób) satysfakcję seksualną ? Jeśli nie - to po co ten bełkot o maturze i komputerach ? No, chyba, że satysfakcję seksualną znajdujesz w dyskusjach przez Internet, wówczas rozumiem ... 2 Chrześcijanie stanowią większość? Deklarowaną tak. Ale np. w młodym pokoleniu regularnie uczestniczy w nabożeństwach mniejszość. Dla większości jest to zachowanie nienormalne. >> Heh. Rozglądasz się trochę po świecie ? Gdy kilka lat temu Papież szykował się do wizyty w Paryżu, kilka dość "renomowanych" dzienników (m.in. L'Equipe) zamieściło taki obrazek: zza ołtarza nieśmiało wygląda dwóch księży, a na trawie przez ołtarzem pasą się dwie owieczki, a dalej jest pusto. Miało to sugerować, że pies z kulawą nogą nie przyjdzie na mszę celebrowaną przez Papieża. Tymczasem wierni przybyli w liczbie kilkuset tysięcy ! (Jeśli nie miliona, ale nie będę się przy tym upierał). Przeważali wśród nich młodzi ludzie. Zresztą zobacz w Polsce np. co roku nad jeziorem Lednica, czy nawet w niedzielę w Kościołach (np. Kościół Św. Rocha w B-stoku). L'Equipe potem próbował odkręcić ten incydent, lecz nie bardzo to się udało. >Czy jak ci ludzie stana się wiekszością to uznasz, >katolicyzm za zboczenie. Z twojej logiki tak wynika. To ty uparcie łączysz religię z seksualnością. Nie ja. >Wedle Twojej logiki nie >mozna się na przykłąd czepiać, że Chińczycy przesladuja katolicyzm w Chinach. >Teraz wiem dlaczego jak był komunizm popierałeś go. Przecież w >wyborach "głosowało" 99% wyborcó za PZPR. Czułeś się moralnie zobligowany do >popierania PZPR. To absurd. Za komuny nie głosowałem. Nie byłem w opozycji, byłem za młody na politykę. Ale pamiętam, że gdy wprowadzono stan wojenny, mój rodzony brat był w wojsku i miał już wychodzić do cywila. Musiał niestety odsłużyć dodatkowy rok i na szczęście nie musiał wychodzić w bronią do ludzi, Polaków, walczących o lepsze jutro. Więc nigdy nie byłem za komuną ani jej spadkobiercami i nigdy nie będę. W jednym się z tobą zgodzę - to absurd. To co piszesz to absurd. A propos twojego sposobu myslenai, żyjemy nie tylkow Polsce ale w Europie. Większość ludzi w Europie nie wiodzi nic zdrożnego w osobach homoseksualnych. Czy dlatego powinieneś zmienić zdanie bo tak chce większość????? >> Większość ?????????? A na czym opierasz swoje zdanie ?? Mam znajomych w różnych krajach Europy i jeśli osoby nie afirmujące homosiów (co nie znaczy, że nie tolerujące - odsyłam do tekstu z pierwszego wpisu) stanowią mniejszość, to gdzie jest niby ta twoja większość ? W Kanadzie homosie zakładają swoiste getta (np. w Toronto), noszą koszulki "I'm proud that I'm gay". Ludzie tłumią w sobie okazywanie niechęci, bo inaczej zostaliby oskarżeni o uprzedzenia na tle seksualnym itp (takie tam mają prawo). To nie znaczy, że im to nie przeszkadza. Gdzie jest ta większość, co ich popiera ? Proponuje trochę pomyśleć. >> I vice versa. Nie widzę różnicy w manifestowaniu swoich poglądów religijnych a manifestowaniu preferencji seksualnych. Jeśli chcesz nzakazać demonstrować jednym powinieneś zgodnie z logiką zaprotestować przeciwko manifestowaniu drugich. Trzeba stosować logikę. >> Religia jak widać nie budzi zgorszenia, skoro nie ma takich protestów przeciwko procesjom, jak przeciwko demonstracjom homo. Czy to nie dość widoczna różnica ? Sorry, ale twoja logika nieprzystaje. Powiedz w końcu, gdzie się jej uczyłeś ... Zresztą katolicyzm też nie jest naturalny. Jest sprzeczny z ludzką naturą. Człowiek jest istotą z natury egosityczną, to dlatego korupcja czy nepotyzm są ncały czas problemem (prawdziwy altruizm nie istnieje, przeczytaj sobie troche prac biologów). Niezgodny z naturą jest celibat. Zgodnie z twoim rozumowaniem należałoby takie zboczenie zakazać. >> Dziwne ... człowiek poszukiwał Boga od początku swego istnienia. Co tu jest wbrew naturze ? Często się odwołujesz do biologii, jako niemalże jedynego wyjaśnienia dla wszystkiego. Przytoczę więc tutaj fragment biografii Ludwika Pasteura, wynalazcy szczepionki przeciwko wściekliźnie. Jechał on pewnego razu pociągiem i odmawiał różaniec. Wsiadł jakiś młodzieniec i widząc to, rozpoczął rozmowę próbując go przekonać, że Boga nie ma, że ewolucja, itp itp ... Pasteur na koniec powiedział, że to wszystko o czym mówił młodzieniec jest mu znane, przedstawił się i wysiadł. O homoseksualizmie i jego naturze napisano sporo. W tym miejscu odsyłałbym to pożadnych prac biologów. Brakuje ci edukacji. ^^^^^^^^^ >> W rewanżu odsyłam do słownika poprawnej polszczyzny (np. Jodłowski/Taszycki), mój ty superwyedukowany rozmówco. Nie ma dysleksji - są tylko kiepscy nauczyciele i leniwi uczniowie. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Do alexa i innych homofilów. 03.06.04, 11:09 1 Spójrz np. do rozważań darwina o bogu. Albo na reflekcje współczesnych ewolucjonistów takich jak Dawkins czy Wilson. To czy człowiek wierzy w boga to jego indywidualny wybór. To nie ma nic do tej dyskusji 2 Powtarzam jeszcze raz homoseksualizm jest normalnym zjawisjkiem w przyrodzie choć zawsze będzie dotyczył mniejszośći. Ale jest mocno w przyrodzie rozpowszechniony, podobnie jak w ludzkich zachowaniacjh. Naucz się oceniać ludzi po tym kim są, a nie z kim sypiają. Ale rozumiem, ze od Michała Anioła, Szekspira, Platona, Sokratesa, Caravaggio i wielu innych wolisz Hitlera czy Stalina. Ci byli heteroseksualni. 3 Leworęczni tez są mniejszością. W zależności od kraju mniejszością są albo blondyni albo bruneci. Uważasz że jest to wystarczający powód do dyskryminacji? To co jest normą jest tylko umową a nie uniwersalna wartościa. A nawet jeśli jest wynika z biologii nie można tego wartościować. To czysty absurd. Wiekszość w Europie to nie katolicy. Uważasz, że katolicyzm jest zboczeniem????? 4 Religia nie wywołuje zburzenia? Tam gdzie są duże grupy ludzi innej wiary wywołuje. Zresztą jeśli nie wywołuje wzburzenia to może świadczy o słabości religii? Nie ma o co kruszyć kopie? Anfernee czego ty się boisz? Dlaczego tak bardzo przeszkadzaja ci demonstracje gejów? Nie widzxiałęm abys protestował przeciwko np. kibolom? Kibole dobrzy geje źle? Czego ty się chłopie boisz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anfernee Re: Do alexa i innych homofilów. IP: *.iig.pl / *.iig.pl 07.06.04, 21:17 I'm back after long time :-/ Szkoda, że pytania na które odpowiadasz wybierasz pomijając niektóre ... te mniej wygodne ... ɭ Spójrz np. do rozważań darwina o bogu. Albo na reflekcje współczesnych >ewolucjonistów takich jak Dawkins czy Wilson. To czy człowiek wierzy w boga to >jego indywidualny wybór. To nie ma nic do tej dyskusji Ale co to ma do homosiów ? Nadal nie wyjaśniłeś. > Powtarzam jeszcze raz homoseksualizm jest normalnym zjawisjkiem w przyrodzie > choć zawsze będzie dotyczył mniejszośći. NIE ! Nie jest normalnym - występuje, to fakt. Ale nie rób z tego normy. Kiedyś już pytałem cię o to, ale też zbyłeś milczeniem: a co z gwałcicielami ? Gwałty też występują w przyrodzie, np. wśród kaczek. Czemu z tego nie próbujesz robić normy, czemu nie namiawiasz gwałcicieli do demonstracji ? Niekrofile też chyba mają powody, co ? ;-> >Ale jest mocno w przyrodzie rozpowszechniony, podobnie jak w ludzkich >zachowaniach. Nie mocno - jest w mniejszości. Podobnie jak u ludzi. >Naucz się oceniać ludzi po tym kim są, a nie z kim sypiają. Kogoś, kto próbuje wmawiać, że to jest normalne, oceniam przez pryzmat jego działań. Nie zaglądam mu do sypialni i nie krzyczę "To pedał, zlinczować go !", ale niech się nie pcha z tym na ulicę. >Ale rozumiem, ze od Michała Anioła, Szekspira, Platona, Sokratesa, Caravaggio >i wielu innych wolisz Hitlera czy Stalina. Ci byli heteroseksualni. Nie wmawiaj mi, co wolę a co nie. Daj sobie spokój z tą demagogią, odnoś się do tego co napisałem, a nie do tego co ci się pod łysiną uroiło. ɯ Leworęczni tez są mniejszością. W zależności od kraju mniejszością są albo >blondyni albo bruneci. Uważasz że jest to wystarczający powód do >dyskryminacji? A co to ma wspólnego z seksualnością ? To ty zacząłeś snuć te bzdurne porównania. >Wiekszość w Europie to nie katolicy. Uważasz, że katolicyzm jest >zboczeniem????? Alex, burza idzie, no dalej, zwal to na katolików ;-> To pewnie przez nas, jak tak można ;-> ɰ Religia nie wywołuje zburzenia? Tam gdzie są duże grupy ludzi innej wiary >wywołuje. Zresztą jeśli nie wywołuje wzburzenia to może świadczy o słabości >religii? Nie ma o co kruszyć kopie? To zależy tylko od tych ludzi. Jak to ktoś kiedyś powiedział - w każdym rodzie ksiądz, k...a i złodziej. Dla mnie obecność ludzi innej wiary nie stanowi problemu. Nie narzucam im nic, ale nie chcę też, żeby oni mi coś narzucali. To o czym piszesz nie świadczy o słabości religii, tylko o słabości ludzkiej. Błądzić jest rzeczą ludzką, ale trwać w błędzie - diabelską. Ale znów odeszliśmy od tematu ... >Anfernee czego ty się boisz? Kto powiedział, że się boję ? Równie dobrze mogę ciebie spytać, czy dupa cię nie swędzi, skoro ich tak popierasz ? >Dlaczego tak bardzo przeszkadzaja ci demonstracje gejów? Teraz demonstrują i chcą legalnych związków, potem zażyczą sobie adopcji dzieci ... i jak ja potem mam córce wytłumaczyć, że jej kolega ma tatę i mamę tej samej płci ? Chcą mieć dzieci - niech sobie sami spłodzą i urodzą, jak się uda, mają moje błogosławieństwo. >Nie widzxiałęm abys protestował przeciwko np. kibolom? Kibole dobrzy >geje źle? Czego ty się chłopie boisz? Daj już spokój tej demagogii ... co dadzą protesty przeciw kibolom ? Tu trzeba regulacji prawnych, a właściwie skutecznego egzekwowania tego prawa, które jest. I mniej debili w mundurach na stadionach i w okolicy. Stadion to nie strzelnica, kibice to nie kaczki - stop policyjnej prowokacji !!! Nawet z meczu Jagiellonia - Legia znam kilka przykładów, kiedy od policji ucierpieli niewinni ludzie, a ci którzy powinni zostać złapani i osądzeni w tym czasie zwiali. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: parada gejów o kibice piłkarscy 02.06.04, 15:39 Zaskakuje mnie jedno. Politycy z tzw. prawicy występuja przeciwko paradzie gejów, a nie maja nic przeciwko ekscesom kibiców piłkarskich. Czyżby politycy prawicy akceptowali tylko siłę i łobuzerie?????? pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-ny Re: parada gejów o kibice piłkarscy IP: *.phil.east.verizon.net 02.06.04, 16:35 Demokracja i wolnosc nie oznaczaja anarchii. To tak jakby np niemieccy neofaszysci chcieliby zorganizowac we wrzesniu parade z okazji 64 rocznicy wkroczenia wojsk Wermachtu do Warszawy. W Bialymstoku zas demonstrowaliby zwolennicy odbudowy imperium sowieckiego z okazji rocznicy wkroczenia "armii-wyzwolicielki" Co do swiadomosci narodowej, to radze przeczytac Dzienniki Marii Dabrowskiej a dokladnie ten fragment, w ktorym rozmawia ona z chlopem ze wsi podbialostockiej. Chciala ona dowiedziec sie jakiej jest jest narodowosci. Chlop zaprzeczal po kolei, ze jest Polakiem. Bialorusinem, Rosjaninem, Ukraincem czy Zydem. W koncu gdy Dabrowska spytala jakiej narodowosci on jest, odpowiedzial, ze jest tutejszy. Rzecz sie nie dzieje w XIX wieku, ale relatywnie niedawno. Czytajac niektore posty na Forum Bialystok mam nieodparte wrazenie, ze na Bialostoczyznie proces ten jeszcze trwa. Dziwi to mnie tym bardziej, ze po sasiedzku mieszkancy okolic Lomzy i Augustowa (przewaznie szlachta zasciankowa) brali aktywny udzial w powstaniu listopadowym czy tez styczniowym. Podbialostoccy chlopi dobijali zas rannych powstancow widlami. Poczytaj tez jakie tlumy witaly w Bialymstoku w 1939 armie czerwona. Mam tez wrazenie, ze dzis w wypadku zagrozenia z zewnatrz, wielu uczestnikow tego forum chwyci za bron, ale po to, zeby rabowac koscioly i mordowac ksiezy. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: parada gejów o kibice piłkarscy 03.06.04, 11:13 Nie wszędzie idee narodowe stały się wartością w tym samym czasie. Na niektórych terenach ten proces dokonywał się dopiero w I poł. XX wieku. Na niektórych terenach pewnie się nie dokonał. Ale to nie jest tu istotne. Wazne jest dlaczego ten problem, który kiedyś był marginesowy teraz urasta do istotnej rzeczy dla saomokreślenia pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-ny Re: parada gejów o kibice piłkarscy IP: *.phil.east.verizon.net 08.06.04, 04:11 Dla mnie sprawa jest oczywista. Jesli ktos tu sie urodzil, spedzil najlepsze lata, pierwsze randki, pierwsza milosc, tu ma rodzicow, przyjaciol i krewnych, chodzil do szkoly, gdzie uczyli naszej pieknej ale tragicznej historii, uczyli polskiej literatury (niektorzy sluza w polskim wojsku) - jest Polakiem niezaleznie od wyznania czy tez od tego czy wierza w Boga czy tez nie. Jest tez Polakiem ten, kto z sympatii do Polski i checia mieszkania tu nabyl legalna droga prawo zamieszkania tu i stara sie integrowac a nie zamykac sie w jakichs gettach typu Chinatown (czy Jackowo) Bycie Polakiem naklada pewne obowiazki. Nalezy szanowac Polske, jej tradycje, ale to jest po to, zeby szanowac samego siebie byc szanowanym i szanowac innych. Czasami najprostsze odpowiedzi sa najlepsze. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: parada gejów o kibice piłkarscy 08.06.04, 13:09 Ładne. Ale do szanowania tradycji niech jako komentarz posłuzy piosenka T.Love To wychowanie. Szacunek dla tradycji dla szacunku dla tradycji może sko.ńczyć siuę karykaturą. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś