Gość: Łukasz IP: *.bsk.vectranet.pl / 81.15.236.* 12.12.04, 15:22 Czy ktoś wie jakie sklepy w niej beda?? Slyszalem ze podobno ma byc Lidl. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: mall rat Niech żyje LOKALNY BIZNES !!! IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 12.12.04, 16:16 Na pewno nie będzie H&M, ZARY and Cinema City - te miały być w Focusie, którego widmo zostało szczęśliwie odsunięte. Dzięki Radzie Miasta, p Bil-Jaruzelskiemu, Turowi i straganiarzom będziemy mieli galerię stworzoną przez LOKALNY BIZNES (hip hip hurra!). Będzie można w niej do woli kupić badziewia takiego jak wszędzie a;e po wysokich cenach. Będą na pewno Lidl (coś jak Biedronka, tylko trochę mniejszy syf), Bogart, VarioModa, Apart a także filie marketu abc, Społem i sklepu elektrycznego. Do tego na parterze - salon (odzieży używanej) - prima sort!!! selekcjonowane rzeczy !!! (prawie nie śmierdzące). Cieszcie się Białostoczanie !!! Udało nam się odegnać zły , zagraniczny kapitał !!! Niech żyje zarząd klubu Jagiellonia!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mall rat Zapomniałem jeszcze o kilku IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 12.12.04, 16:33 Aha, będzie jeszcze fitness klub - w postaci ścieżki biegnącej dookoła parkingu. Dodatkowo (gdy dopiszą lokalni inwestorzy) będzie również hala rybna ze świeżutkimi śledziami !!!! Czyż to nie piękne? Planowane jest również multikino Białostockiej Sieci Kin ! - na 3 (słownie : trzy) sale po 25 miejsc siedzących i tyleż stojących, górna 1/3 każdej sali w klimatyzacją !!(pomysł gorąco popiera p Bil Jaruzelski, całkiem przypadkowo - właściciel sieci). Przy dobrych układach znajdzie się miejsce na trochę kultury - mały antykwariat i księgarnia z literaturą o tematyce narodowej. Będzie również kącik pamięci prezydenta Tura i Rady Miejskiej (hasło przewodnie: nasi górą). Nie będzie niestety sklepu Reserved bo ta firma to handluje głównie z zagranicą i taki obcy element jest niepotrzebny na zdrowej tkance naszego miasta. Nie będzie też C&A, Bata, United Colors of Benetton, Sephory ani Media Marktu - i bardzo dobrze - i tak nikogo nie interesują sezonowe obniżki cen (my, Białostoczanie nie jesteśmy do nich przyzwyczajeni). Hip Hip Hurra Niech żyje Jagiellonia!!!! Niech żyje Prezydent Tur !!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jj Re: Zapomniałem jeszcze o kilku IP: *.bsk.vectranet.pl / 81.15.236.* 12.12.04, 17:01 Skąd Panowie to wiecie, jeśli ja tego nie wiem?, a przecież - według panującej na tym forum teorii spisku - jako radny lewicy jestem w zmowie przeciwko jedynie słusznej angielskiej wizji naszego miasta. Od razu przepraszam, że na konstruktywne wyjaśnienia, odnośnie mojej niewiedzy, odpowiem dopiero jutro, ale 23 rocznica wprowadzenia stanu wojennego i towarzyszące temu uroczystości nie pozwalają mi siedzieć dziś przy komputerze. Ale generalnie jestem ciekaw waszej wiedzy o galerii "jagiellonii"(najlepiej z podaniem "źródeł"). Pozdrawiam. j. jamiołkowski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mall rat Pan Radny? Jakże miło! IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 12.12.04, 18:48 Z tymi obchodami to z kolei Pan ironizuje (tyle, że w gorszym guście). Problem w Białymstoku polega na tym, że poważni inwestorzy są odstraszani. Nie ma jakoś multikina, Centrum Focus miało mieć 5 kondygnacji, spełniałoby funkcję centrotwórczą i też go nie będzie. Centrum Jagiellonia to wersja dla ubogiego krewnego, taka, jakiej można się spodziewać po zasobności lokalnego biznesu. Problem z radnymi miasta Białegostoku polega na tym, że wydaje im się, że jak będą mówić o popieraniu lokalnego biznesu (czyli siebie), ochronie miejsc pracy i uszczęśliwią straganiarzy to się zasłużą wszystkim mieszkańcom. Otóż Panowie: nie zasłużycie się. Prawda jest taka, że większość Białostoczan ma w nosie stragany i ich 50-100% marże. Ma także dosyć brudu i siermiężności w centrum miasta. Jest to jednak większość milcząca, a straganiarze krzyczą i jest ich widać. Przy wyborach natomiast wyjdzie, ilu jest straganiarzy, a ilu pozostałych (poradzę Panu: straganiarzy jest niewielu, niech Pan dba o pozostałych wyborców). Dodatkowym problemem, jest to, że niektórzy radni (v. p Bil Jaruzelski) prowadzi interesy konkurencyjne wobez przyszłych inwestycji, aktywnie działa przeciwko tym inwestycjom, a mimo tego nie jest wyłączana z udziału w decydowaniu w tej materii. Tak więc, pomimo tego, że medialnie to wygląda nieźle (ochroniliśmy miejsca pracy), to Państwa cenzurka będzie słaba. Zyczę powodzenia przy przyszłych wyborach. Odpowiedz Link Zgłoś
jaceks111 Re: Gdzie uczciwość - impreza w MTC 13.12.04, 13:55 W mieście mówi się o tym, że radni głosujący za Galerią byli na wielkiej imprezie w MTC. Wywożono z tamtąd zapitych w trupa radnych lewicy, niektórzy korzystali też z usług panienek. Czy jest godna postawa radnych? Oto moje informacje, o których huczy cały Białystok. Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mysza Re: Gdzie uczciwość - impreza w MTC IP: *.iig.pl / *.iig.pl 18.12.04, 23:51 Masz jakieś dowody, czy słyszałeś od kolegi, którego kolega słyszał od sąsiada kolegi ? ;-> Odpowiedz Link Zgłoś
trug Re: Zapomniałem jeszcze o kilku 12.12.04, 17:34 Żartobliwie, ale prawdziwie to opisałeś. Niestety tak to będzie wyglądało. Zadałem pytanie kilkanaście dni temu na tym forum, ile pieniążków przygotowali panowie handlarze w celu kupienia terenu pod budowę swego centrum. Nie doczekałem się odpowiedzi. Czyżby było tajemnicą, ile kasy wpłynie do białostockiego budżetu z tytułu sprzedaży terenów pod inwestycję? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Re: Zapomniałem jeszcze o kilku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.04, 21:56 trug napisał: > Zadałem pytanie kilkanaście dni temu na tym forum, ile pieniążków przygotowali > panowie handlarze w celu kupienia terenu pod budowę swego centrum. Nie > doczekałem się odpowiedzi. Czyżby było tajemnicą, ile kasy wpłynie do > białostockiego budżetu z tytułu sprzedaży terenów pod inwestycję? trug odp. to 0 (słownie zero zł) bo miasto tych terenów nie sprzeda - bo w tej chwili tereny użytkowuje Jagiellonia (wieczyste użytkowanie) i tak będzie jeszcze przez jakieś 70-80 lat (tak szacuje, bo nie wiem dokładnie kiedy Jaga dostała glebe na Jurowieckiej w wieczyste użytkowanie) A odp pewnie nie dostałeś bo twoje pytanie nie ma sensu - bierzesz udział w dyskusji nie znając realiów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mall rat Nowa linia kredytowa IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 12.12.04, 22:09 Oczywiście Jagiellonia nie zapomni skasować od potencjalnych właścicieli sklepów w Galerii kwotę taką, jakby kupiła te tereny po cenie rynkowej. Ale w związku z tym, że będzie to głównie lokalny biznes - możemy być spokojni - białostocki kapitał na pewno sobie z tym poradzi. A propos- słyszałem ostatnio, że zarząd Jagielloni otworzył nową linię kredytową pod tą inwestycję. Jak dowiedziałem się od prezesa - na razie skupią się na ogrodzeniu terenu, postawieniu stróżówki, może jeszcze wystarczy na lampki na 2-3 drzewach wokół placu. Prezes chciałby również korzystać z doświadczeń innych gmin i w tym celu na Święta wybiera się na Malediwy (podobno powstało tam centrum podobnej wielkości, poza tym kraj ten ma ciekawy i warty pozanania system podatkowo- bankowy). Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
trug Re: Zapomniałem jeszcze o kilku 13.12.04, 19:01 Rozumiem, wpyprowadziłeś mnie z błędu. Prowadząc działalność niczego nie dostałem za przysłowiową darmochę, znajomi, którzy siedzą w tym od wielu lat też jakimś cudem nie otrzymali. Teraz rozumiem, głupi jestśmy, trzeba się starać i zapewne coś doostaniemy na wieczyste użytkowanie. Szkoda, że nie podpowiedziałeś wcześniej, byśmy może już mieli, a tak.....? Podpowiedz nam gdzie znajdują się place na terenie gminy Białystok, które można dostać za darmochę na wieczyste użytkowanie. Ja proponuję, żeby handlarze z Jurowieckiej też otrzymali na "wieczyste" obecny plac, chyba inwalidów. Byłoby dobrze, miasto i mieszkańcy dużo by zyskali oddając teren tym rekinom białostockiego biznesu. Jestem pewien, iż bezrobocie byłoby znane tylko z historii i opowiadań babć i dziadków. Inwestorzy z "focusa" chcieli zapłacić za przyszłe tereny pod inwestycje. Ale głupcy i debile. Przecież mogą otzrymać na "wieczyste". No takich biznesmenów to jeszcze Białystok nie widział? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin74 Re: Zapomniałem jeszcze o kilku IP: *.pl 12.12.04, 17:45 mall rat bardzo fajnie to opisałeś i tak być może będzie. Też lubię zakupy w warszawskich dużych galeriach handlowych, których u nas póki co nie ma. Jestem też zwolennikiem Centrum Jagiellonia z przedstawionych na Forum klubu argumentów. mall rat Twoje obawy są uważam na wyrost - już we wrześniu 2005r. będziemy mieli dużą galerię w Carrrefour na Hetmańskiej z markowymi sklepami, o których piszesz, a w końcu 2005r. jeszcze większe Centrum M1 z Realem na Zielonogórskiej. Pzd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łukasz Re: Zapomniałem jeszcze o kilku IP: *.bsk.vectranet.pl / 81.15.236.* 12.12.04, 21:15 jak mogles :[ zapomniales o kapliczce (filii Kosciola Farnego) !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łukasz Re: Zapomniałem jeszcze o kilku IP: *.bsk.vectranet.pl / 81.15.236.* 12.12.04, 21:15 to wyzej to bylo do mall rata :P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mall rat Kaplicy nie będzie IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 12.12.04, 21:22 z kręgów zbliżonych do dobrze poinformowanych wiem, że będzie tylko sklep z dewocjonaliami (stworzy go lokalna grupa kapitałowa). pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosciu Re: Galeria Jagiellonia IP: 81.15.254.* 12.12.04, 20:37 w tym miescie nigdy nic nie powstanie bo to nie miasto a WIES!!!!!!!!!!!!! brak mi slow na cala rade miejska i cala reszte, a jak mysle o inwestycjach w bialymstoku, a raczej o ich zupelnym braku (!!!!!) to wszystko co moze to mi opasc to opada... JA NIE CHCE TU MIESZKAC!!!!!!!!!!! CZEMU NA WSI!!!!!! odrazu zaraz bedzie tekst to sie wyprowadz, w odpowiedzi -> BARDZO CHCETNIE ALE JA NAPRAWDE NIE MOGE!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ron Re: Galeria Jagiellonia IP: *.int.pl 12.12.04, 22:35 "Prawda jest taka, że większość Białostoczan ma w nosie stragany i ich 50-100% marże. Ma także dosyć brudu i siermiężności w centrum miasta. Jest to jednak większość milcząca, a straganiarze krzyczą i jest ich widać." nie jesteś większość to się za nią nie wypowiadaj, a jak komuś się nie podoba ta "wioska" to nikt nikogo na siłę nie trzyma Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mall rat ja sam na pewno nie jestem większością IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 12.12.04, 23:04 Ale Ty też nie (no chyba że masz zwielokrotnienie jaźni i Twoja obecna świadomość jest dominująca). Oczywiście, że należy popierać lokalny biznes i należy blokować dostęp obcemu kapitałowi do inwestycji w naszym mieście. Należy również chołubić straganiarzy- bo przecież są najważniejsi ze wszystkich (oczko w głowie). Oczywiście o ile lubi się syf, brud i ciemne układy. Kocham swojskość Białegostoku i też uważam, że należy ją ocalić od zapomnienia. W tym celu proponuję Ci małą wycieczkę za najbliższą granicę - spodoba Ci się - żadnego hipermarketu - same małe sklepiki, w których robią zakupy zdrowi i uśmiechnięci obywatele. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ron Re: ja sam na pewno nie jestem większością IP: *.int.pl 12.12.04, 23:54 Ale ja się za wiekszość białostoczan nie wypowiadam, a ciemne interesy, widocznie traktujesz wszystkich ludzie jak złodzieji, ale jest wśród nich gro osoób posiadających zarejestrowaną działalność gospodarczą. Jak się nie zna jakiegoś środowiska to bezsensem jest wypowiadanie się o nim. Najłatwiej jest wyciągnąć ręką po pieniądze nie zapewniająć warunków w zamian. Ponad 60% z opłaty targowej wpływa do kasy UM. Od 6 roku życia zwiedzałem kraje demokracji ludowej i wschodnich sąsiadów, i nie porównuj nas z państwem bez gospodarki wolnorynkowej w którym pewien Pan sprawuje władzę absolutną. Nie wydaje mi się, żeby jakikolwiek zachodni kapitalista pieniadze zarobione w Polsce chciał tu ponownie zainwestować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Focus Lepsza duża inwestycja niż mała IP: 212.33.78.* 13.12.04, 07:54 Chodzi tu o wolność inwestowania. Nie należy dzielić inwestorów na lepszych (lokalnych) i gorszych (zagranicznych), a Ty to proponujesz. Poza tym, trochę za dużo oczekujesz po inwestycjach lokalnego biznesu związanych z robieniem tu interesów. W cóż oni zainwestują? Kolejny sklep typu Biedronka czy może kolejną stację obsługi samochodów? Focus byłby inwestycją samą w sobie, inwestor płaciłby tutaj podatki i zatrudniał (więcej) ludzi. I nic więcej nie trzeba - centrum miałoby 5 kondygnacji, wreszcie można byłoby pójść do prawdziwego kina (gdzie nie śmierdzi, zimą jest ciepło i nie zasłaniają Ci ekranu). A tak będzie kolejny rzemieślnik. Z tymi pieniędzmi na rzecz Urzędu Miasta to naiwniak z Ciebie. No i mimo twoich wypowiedzi na temat sąsiedniego kraju, to jednak Ci do niego blisko - tam jest porządek i wsztyscy inwestorzy zostawiają tam swoje zyski (często tak im się to podoba, że oddają Państwu wszystko). Pozdrawiam, Focus P.S. Popracuj nad pisownią "złodziei" a nie "złodzieji", "gros" a nie "gro". Odpowiedz Link Zgłoś
kurna_felek Re: Lepsza duża inwestycja niż mała 13.12.04, 10:15 "Focus byłby inwestycją samą w sobie, inwestor płaciłby tutaj podatki" O jakich podatkach piszesz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miki_m Re: Lepsza duża inwestycja niż mała IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 13.12.04, 11:26 Firmy teg typu są z nich zwolnione, ew. mają duże ulgi na okres nawet do kilkunastu lat, jak skończy się Eldorado znikają z rynku bo im już sie nie opłaci. Znam przykład koncernu logistycznego z Francji, podziałał 10 lat w Wa- wie bo akurat na tyle miał ulgi podatkowe, a potem pracowników na bruk i powrót do domu. A kaski jest sporo do wyciągnięcia, koszt wynajmu 1 m2 w Focusie to 70 $. NIech ktoś pomyśli nad stworzeniem jakiegoś zakładu pracy gdzie zatrudnienie znalzłoby trochę więcej osób niż liczba sprzątaczy i sprzedawców w galeriach. Wina i igrzysk. Ave Cezar. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Focus O naprawianiu świata IP: 212.33.78.* 13.12.04, 13:05 Mam to wszystko gdzieś. Chcę tylko móc pójść do normalnego kina i zrobić zakupy w dobrym sklepie. Dopóki jakość jest dobra, oferta bogata a ceny konkurencyjne to kto na tym zarabia wcale mnie nie interestuje. Daruj sobie ratowanie świata, bo i tak zawsze będziesz stronniczy. Focus -------------------------------- Iluż kopaczy staciło pracę przez wprowadzenie koparek!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jj Re: O naprawianiu świata IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 13.12.04, 20:12 Fajny wątek, tyle,że strasznie wirtualny. Idąc na uroczystości rocznicowe (to nie ironia w złym guście, ale akurat dla mnie obowiązek)liczyłem,że pojawią się jakieś ciekawsze informacje. Prawie żadnych nie słyszę. Z panienkami w MTC nie byłem ( wyciągając wnioski z tej poetyki wynikałoby, że koledzy z klubu radnych SLD - UP już mnie wykluczyli z takich imprez)ale oczekuję od jackesa 111 szczegółów. Trudno polemizoważ z wizjonerami. "Mail rat" już wie to czego nie ma. A przecież nie ma jeszcze planu zagospodarowania przestrzennego- decyzji przekazującej Jagiellonii prawo budowy galerii. Co (i czy cokolwiek) tam będzie nie wie - poza " szczurem donosicielem" - nikt. Co do wyborów to ja akurat wolę liczyć głosy pojedynczo, a nie na procenty. A po co mi 140 tysięcy głosów, kiedy wystarczy 500?. Zaapewniam - akurat u kupców z Placu Inwalidów nie liczę ani na jednego wyborcę, na tym forum może zrobię lepszy wynik.Ale już serio - wątek choc wirtualny- jest intelektualnie ciekawy. Mnie osobiście pomoze w postawieniu kilkuku ważnych pytań w momencie prawdziwego decydowania o przyszłości 4,6 ha terenów obecnego boiska i bazarów Jagielloni.Bo tak naprawdę Jagiellonia nie ma jescze nic, tak jak nie wiadomo, czego (jakich firm) tam nie będzie.Pozdrawiam.jj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mall rat żarty żartami IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 13.12.04, 23:35 Oczywiście chodziło o ironiczne przedstawienie zasobności lokalnego biznesu, który ogłosił się zwycięzcą w starciu z Parkridge. "Białostocki biznes" to oczywisty oksymoron a moja prognoza miała pobudzić do dyskusji. Nie będzie sklepów, które miały być w Focusie. Te które będą (Vario Moda itd) - oczywiście, że to wymyśliłem, na podstawie obserwacji dotychczasowych dokonań lokalnych grup kapitałowych (hi, hi). Ja na szczęście nie jestem radnym i mogę śmiało powiedzieć, że mam gdzieś miejsca pracy straganiarzy i że priorytetem dla mnie jest wygodne robienie zakupów, czego spodziewałbym się bardziej po Focusie niż po Jagiellonii. No i niestety - bycie radnym zobowiązuje i wydaje się, że powinien Pan raczej powziąć wysiłki na rzecz uczynienia zadość tym 140 tysiącom. W przeciwnym razie (obstawianiu tych 500, o których Pan pisze) nasuwa się podejrzenie, że gotów Pan jest działać na czyjeś zamówienie. Pozdrawiam P.S. Według najświeższych doniesień w multikinie w galerii Jagiellonia mają być nie 3 ale 4 nowiutkie sale !!! (w ramach oszczędności wykorzystane w nich zostaną stare fotele w kina Forum) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mall rat najświeższe newsy IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 13.12.04, 23:45 Jak donoszą dobrze poinformowani dziennikarze śledczy Kuriera Porannego, w galerii Jagiellonia ma być również punkt sprzedaży szalików Jagiellonii (wydzielony kącik w sklepie z bronią białą). Obok najświeższych zdobyczy techniki w dziedzinie noży motylków i sprężynowych będzie można zrobić sobie zdjęcie - fotomontaż ze składem Zespołu Gdy Był w Pierwszej Lidze. Sklep z bronią wraz z aneksem kibica ma utworzyć mocna grupa kapitałowa z Pietrasz (uwaga: po wycofaniu się sklepu z częściami rowerowymi usilnie poszukują inwestora strategicznego). Dodatkowo, udało się pozyskać fundusze unijne na 1/3 kosztów mechanizmu dźwigu towarowego. Niestety, związek zawodowy tragarzy białostockich wystosował protest, który spotkał się z poparciem Rady Miejskiej - jak na razie inwestycję zawieszono. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łukasz Re: Galeria Jagiellonia IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 17.12.04, 22:02 ehhhhh w Olsztynie powstaje C.H. Alfa podobne do tego w Trojmiescie :( (ma byc najwiekszym centrum handlowym w Olsztynie - pow. 11 tys. m2, dla porownania Focus mial miec 35 tys. m2), a w Białymstoku.... szkoda gadac, pozostaje nam tylko nadzieja w galerii handlowej Carrefoura :| Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: Galeria Jagiellonia IP: 212.33.78.* 17.12.04, 22:28 Przede wszystkim niech pan jj nie wypowiada się na temat wprowadzenia stanu wojennego bo z tego co pisze to strasznie haniebnym obowiązek dla niego jest oddać część zabitym przez jego poprzedników. A jeśli chodzi o galerię to myślę że jesteśmy niestety jedynym miastem wojewódzkim bez porządnej galerii handlowej gdzie można robić zakupy nie wąchając unoszącego się smrodu starego moczu połączonego ze starymi rybami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jj Re: Galeria Jagiellonia IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 18.12.04, 16:01 Jeśli według Pana poczucie obowiązku jest czymś haniebnym to współczuję stanu umysłu. Aby nie ułatwić Panu myślenia - byłem jednym z organizatorów białostockich obchodów rocznicowych. jj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mall rat Do rzeczy, Panie Radny IP: 212.33.78.* 18.12.04, 18:23 Proszę podzielić się z uczestnikami forum informacjami na temat postawy p. Bila Jaruzelskiego (radnego lewicy) wobec projektowanej galerii Focus (w której miało być multikino - konkurencja jego biznesu). Jeżeli był on temu projektowi przeciwny, proszę opisać jakie kroki państwo (jako lewica) przedsięwzieliście, aby uwolnić jego i siebie zarazem od podejrzeć o konflikt interesów, prywatę i stronniczość. Pozdrowienia, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jj Re: Do rzeczy, Panie Radny IP: *.bsk.vectranet.pl / 81.15.236.* 18.12.04, 21:01 Jest Pan trudnym partnerem dyskusji, ale też zbyt inteligentnym, aby zapominać, że istota sporu szła o lokalizację galerii (Jagiellonia czy Focus?) a nie multikina. Istotą problemu (wypowiadałem się na tym forum wielokrotnie) było rozstrzygnięcie kwestii - kto miałby być inwestorem centrum handlowo – usługowo – rekreacyjnego?. Oba projekty zawierają zamysł uruchomienia multikina. Które ?(gdzie?) miałoby być lepsze (ja nie podejmuję się rozstrzygać). Stąd dziwię się Pańskiemu pytaniu. Zapewniam,że w kontekście szerokich i skomplikowanych uwarunkowań społecznych (na temat których miałem przyjemność z Panem na tym forum dyskutować) kontekst multikitana był (dla mnie, a jak sądzę dla większości radnych) sprawą marginalną (sorry! – komplemantarną). Pyta Pan jak zachowywał się K. B. Jaruzelski?. Był referentem projektów uchwał (które ja napisałem) a które poparła większość radnych. Ale zapewniam - ani on, ani żaden z radnych na sesji (także na posiedzeniach komisji, w których uczestniczyłem) nie odnosił sie do kontekstu multikina. Nie jestem w stanie odpowiedzieć, jakie motywacje kierowały radnym KBJ, ale nie sądzę, aby był „Machiawellim”, który by „zmanipulował” Radę, aby sprzeciwiła się powstaniu Focusa.(mając podtekst multikina). Mnie przynajmniej nie zmanipulował, a nie sądzę, aby tym bardziej zrobił to z takimi radnymi jak:W.Perkowski, B. Antypiuk. czy B. Dębski. Oddzielnym pozostawiam pytanie czy popierając powstanie galerii Jagiellonia (a nie Focusa) ma w tym interes osobisty w postaci kierowania planowanym tam multikinem.Bo nie sądzę, że jest geniuszem, który zablokuje powstanie wszystkich centrów handlowo – rekreacyjnych, w których planowane jest utworzenie multikina, aby ocalić Sieć Kin, którymi kieruje. Ale Pan wybaczy - na to nie odpowiem (podejrzliwość i pełnienie funkcji śledczych to nie moja specjalność). Zatem Pańska sugestia, abyśmy (ja i lewica ) uwolnili sie od zarzutu stroniczości i prywaty (na ten moment )jest nie do wykonania. Ustosunkowywanie sie do hipotetycznych przypuszczeń byłoby może i ciekawe, ale intelektualnie (przynajmniej dla mnie) jałowe. Pozdrawiam.jj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mall rat Konflikt interesów IP: 212.33.78.* 19.12.04, 09:56 Dziękuję za odpowiedź. Uważam, że moje pytanie ściśle wiąże się z lokalizacją centrum Focus czy jakiegokolwiek innego. Zablokowanie ustanowienia lokalizacji to przecież zablokowanie powstania takiego centrum. Oczywiście, że nie jest możliwe, aby p. B-J był w stanie spowodować wstrzymanie powstawania wszelkiej maści centrów handlowych z multikinami. Jednak wydaje się, że mógł już zrozumieć, że odwleczenie tego w czasie jest również korzystne. Powiedzmy sobie jasno, że Białystok jest bodaj ostatnim miastem tej wielkości, gdzie nie można pójść do porządnego kina, w którym zimą nie jest zimno, latem nie śmierdzi i gdzie grają więcej niż jeden film naraz (nie liczę śmiesznej sali kameralnej w "Pokoju"). To, że radny B-J jest związany z tym biznesem może bezsprzecznie mieć wpływ na jego decyzje. I na pewno kontekst multikina nie był dla niego marginalny. Gdy doda się do tego patologiczną (podejrzewam , że częściowo nie bezinteresowną), niechęć radnych prawicy do centrów handlowych, przez które rzekomo tracone są miejsca pracy (ale takie, których w cywilizowanym kraju i tak nie powinno być) to zdanie p B-J (bądź co bądź wpływowego radnego lewicy) - dobrze się w to wpisuje. Recepta według mnie jest prosta - radni biorący bezpośrednio udział w rozmowach i decyzjach związanych z np lokalizacjami – powinni składać oświadczenie o braku konfliktu interesów. Oświadczenie takie powinno być weryfikowane na podstawie dokumentacji dotyczącej prowadzonej przez danego radnego działalności biznesowej (np. wyciągi z rejestru przedsiębiorstw z zaznaczonymi kodami PKD, wykaz udziałów w przedsiębiorstwach). I tak: prowadzi Pan Białostocką Sieć Kin – nie może Pan brać udziału w rozmowach na temat galerii z multikinami. Oczywiście, może Pan brać udział w rozmowach na temat lokalizacji nowych osiedli czy stacji benzynowych. Proszę o ustosunkowanie się do tego. Pozdrowienia, P.S. Czy p. radny Bil Jaruzelski brał udział w rozmowach i decyzjach związanych z powstaniem multikina przy Amfiteatrze (tym, które nie powstało)? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jj Re: Konflikt interesów IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 19.12.04, 17:18 Co do trzech pierwszych Pana akapitów cieszę się,że uzgodniliśmy stanowiska.Natomiast co do akapitów 4 -6 jest kłopot. Generalnie w kategorich uniwersalnych jestem gotów się z Panem zgodzić. Na zasadzie "żony Cezara", która powinna byc poza wszelkimi podejrzeniami, każdy radny powinien (nawet na wszelki wypadek) wyłączyć się ze sprawy, która choćby cieniem o niego zahacza. Tyle,że nasza rzeczywistość (tak białostocka , a tym bardziej polska jest taka jaka jest - nieadekwatna, a w białostockim przypadku "siermiężna"). Stąd apel aby tym pierwszym sprawiedliwym był akurat KBJ przyjmuję z mieszanymi uczuciami.Tym bardziej, że trudno udowodnić jego w tej sprawie bezpośredni interes. Zwracam uwagę na coś co mi umknęło w poprzednie wypowiedzi - KBJ popierał aktywnie powstanie galerii "Jagielloni" wraz z multikinem w maju, kiedy nie nic nie było wiadomo (przynajmniej oficjalnie) o Focusie, a także wcześniej, kiedy, (jak cała lewica) wspierał ideę utworzenia takiego centrum przy Augustowskiej (w zamiarach tam też ma być multikino). Powtarzam nie jestem ani aniołem stróżem KBJ, ani tym bardziej jego spowiednikiem, ale nie dostrzegam podstaw do doszukiwania się innych intencji niż te o które nam lewicy generalnie szło. Co do PS . Nie wiem czy KBJ brał udział w jakichkolwiek rozmowach w tej sprawie . Akurat co do tej części Pańskiej wypowiedzi hipotetycznych wątków personalnych (z uwzględnieniem roli radnych RM) można (zależnie od wyobraźni) doszukiwać się więcej (spośród radnych różnych opcji), ale jak już poprzednio napisałem dziennikarstwo polegajace na śledztwie to nie moja pasja, a tym bardziej nie hołduję teorii wielkiej totalnej nieuczciwości. Zanim nie pojawi sią jakakolwiek logiczna przesłanka odpowiem - nie widzę związku. Tym bardziej, że jakakolwiek lokalizacja czegokolwiek (nie tylko multikina) przy Amfiteatrze jest problemem z uwagi na liczne tamtejsze byłe cmentarze (przede wszystkim żydowski),a o czym wiem, bom białostoczanin urodzony nieopodal tych terenów. jj. PS. Sądzę, że dobrym sposobem prowadzenia tej ciekawej dyskusji (która - mam prawo podejrzewać niekoniecznie interesuje innych) byłoby osobiste spotkanie. Proponuję kontakt jerzy@jamiolkowski.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mall rat Re: Konflikt interesów IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 19.12.04, 19:20 Propozycja osobistej dyskusji w pewnym sensie mi pochlebia, jednak uważam, że główną zaletą i przyczyną istnienia forów jest anonimowość ich uczestników. Dziękuję. Pańskie „otwarte” wypowiedzi przyjmuję po części z satysfakcją, bo mogą świadczyć one o tym, że rzeczywiście ma Pan ochotę coś w Bstoku zmienić i jako radny występuje Pan z otwartą przyłbicą („po części” dlatego, że tak naprawdę to tak powinno być). Jakkolwiek poglądy lewicowe są mi odległe, to w kwestiach lokalnych społeczności nie mają one decydującego wpływu na realizację zakładanych celów (w skali lokalnej nawet to lepiej, bo nie proponujecie budowy nowych kościołów). Sam może Pan przyznać, że z racji prowadzonych interesów pan KBJ może być wdzięcznym obiektem do dywagacji w typie przeze mnie prowadzonych. Sprawa jest tym bardziej atrakcyjna, że Białystok jest jakby zapomniany przez inwestorów budujących centra handlowe, multikina etc. Z doświadczenia wiem, że jeżeli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Oczywiście, nie jestem zwolennikiem teorii, że wszyscy są źli i skorumpowani, nie wierzę jednak, że wszyscy ludzie (np. radni) są dobrzy i bezinteresowni. To Państwa (radnych) już rola, aby mówić o potencjalnych sytuacjach konfliktu interesów. To, żeby KBJ był pierwszym sprawiedliwym akurat by Państwu (lewicy) pomogło, bo sprawy nie idą dobrze (jak widać w sondażach). Moglibyście również wytrącić z ręki argumenty (że lewica jest skorumpowana i dbająca o własne interesy) swoim oponentom. Mogłoby to również zostać standardem postępowania (powszechnym w cywilizowanych krajach). To, że Białystok jest siermiężny to oczywiście widać, jednak wierzę, że radnych może być stać na to, by być bliżej starej Europy niż Białorusi. Próbowałem zwrócić Pańską uwagę na zdanie wielu forumowiczów (i Białostoczan), że straganiarze i właściciele sklepików nie powinni decydować o powstawaniu (lub nie) centrów handlowych tylko dlatego, że będą w sąsiedztwie rynku. Samo istnienie tego typu bud na Placu Inwalidów, jak również istnienie rynku na stadionie Jagiellonii uważam za głęboką patologię. Za każdym razem podczas Państwa (Rady Miejskiej) dyskusji w podobnej materii słyszy się (TVB), że na spotkaniu była delegacja straganiarzy, która głośno protestowała i wręczyła swoją petycję. Może Pan powiedzieć „a w jaki to sposób miałbym się wsłuchiwać w głos ogółu?” – pewnie dobrym sposobem byłaby na przykład ankieta, którą mogłyby wydrukować wszystkie codzienne białostockie gazety (+ „urny” w kilku punktach miasta). Pomysł na zarys pierwszego pytania: „czy jesteś za zezwoleniem na budowę dużego (5-cio piętrowego) centrum handlowego po prawej (tej z redakcją GW) stronie ulicy Jurowieckiej?”. Osobiste wypełnianie ankiety dotyczącej handlu w niedzielę pomijam milczeniem (na szczęście ten kliniczny pomysł LPRu nie przeszedł). Proszę Państwa (radnych) o starania na rzecz przezroczystości Państwa decyzji. Radzę Państwu (lewicy) o wprowadzenie / upowszechnienie formuły deklaracji konfliktu interesów (tylko na tym skorzystacie) No i dajmy już umrzeć temu wątkowi, Pozdrawiam, MallRat Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jj Re: Konflikt interesów IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 19.12.04, 19:59 Żałuję,że nie dojdzie między nami do bezposredniej dyskusji (choć podejrzewam, ze przyjdzie nam na tym forum jeszcze sie spotykać. Z większoscią Pańskiego rozumowania (naprawdę ) się zgadzam. Ale też apeluję, aby Pan uwierzył, że nie wszystko co robią radni (nawet tacy jak KBJ, będący - niestety - wdzięcznym obiektem ataku) jest akcją skierowaną na "dołowanie " naszego miasta. Pan to zresztą deklaruje - niemniej przez całą naszą polemikę ten motyw z pana strony się przewijał - bo przeciez istotą było ,że my (radni)nie chcemy dobrego "Focusa" a chcemy białostockie badziewie - galerię Jagielloni. Nawet przyjmując,że z Pana strony była to świadoma prowokacja, to taka "mantra" musi zastanawiać. Bo przecież pisze Pan: Próbowałem zwrócić Pańską uwagę na zdanie wielu forumowiczów (i Białostoczan), > że straganiarze i właściciele sklepików nie powinni decydować o powstawaniu > (lub nie) centrów handlowych tylko dlatego, że będą w sąsiedztwie rynku. Samo > istnienie tego typu bud na Placu Inwalidów, jak również istnienie rynku na > stadionie Jagiellonii uważam za głęboką patologię. Za każdym razem podczas > Państwa (Rady Miejskiej) dyskusji w podobnej materii słyszy się (TVB), że na > spotkaniu była delegacja straganiarzy, która głośno protestowała i wręczyła > swoją petycję. Proszę uwierzyć ale to właśnie kupcy z nas (radnych lewicy) na sesji (a przede wszystkim ze mnie i Hanusza ) zrobili podstawowego wroga. Niech Pan uwierzy naprawdę nie chcemy zostawić tego syfiastego targowiska w centrum miasta ale też jesteśmy przekonani, że otwarta wojna z kupcami - próba ich wyrzucenia (co Pan zdaje sie sugerować)właśnie z uwagi na postawę radnych LPR i PiS sprawiłaby, że akurat obecny stan pozostałby "na wiek wieków amen". A postulowane przez Pana ankietowanie, nie sądzę, aby wpłynęło na zmianę orientacji radnych prawicy. Niestety, aby uchwały przechodziły trzeba większości w RM a nie domniemanego poparcia mieszkańców. To smutne lecz prawdziwe. Pozdrawiam . Jerzy jamiolkowski Odpowiedz Link Zgłoś
hanusz Re: Konflikt interesów 19.12.04, 19:30 kilka wyjasnień w tej interesujacej dyskusji. -Galeria Jagiellonii to badziewo itp-fokus to "reserv"i multikino.. W myśl tej zasady ,polska skadinad firma "reserv", u anglików w fokusie wynajmie powierzchnie handlową w jagielloni juz nie? Moge się dowiedziec dlaczego? -Multikino- w kompleksie "galeria Jagiellonia" planowane jest multikino.Z tego co wiem, w Polsce działają bodajze trzy sieci budujace(wynajmujące) multikina.Niewątpliwie jedna z nich zaangażuje sie w "Galerię Jagiellonia",byc może zreszta ta sama która miała powstac w "Fokusie". -Od dawna twierdzę ,żę w Białymstoku powinny powstac 2-3 porządne centra handlowe.Inaczej "rozjadą nas hipermarkety".Inne miasta juz to przerabiały.Hipermarkety na obrzeżach miast to martwe centrum. Do tej pory do komisji rady miejskiej którą kieruje dotarły 3 interesujące projekty takich galerii.(galeria tym się różni od hipermarketu ,że 4/5 jej powierzchni to sklepy ,rozrywka,gastronomia a 1/5 to duzy sklep spozywczy. w hipermarkecie proporcje są odwrotne.Np. Galeria Mokotów,Browar poznański a nasze Auchan. 1-Augustowska- ok 25tys m2 najwiekszy sklep 5-7tys,2 poziomy,parkingi w bryle budynku 2-Bohaterów Monte-Casino-3-4poziomy najwiekszy sklep 2-4tys metrów,multikino 8 salowe,parking na dachu. 3- rejon Jurowieckiej -2 konkurencyjne projekty- Jagiellonia i Fokus.Zdecydowanie bardziej podabał mi się projekt Jagielloni,pozatem firma prezentująca projekt "fokusa" na pytanie jednego z radnych: "a co juz zbudowaliscie?" odpowiedziała..."marinę" koło Londynu,ale niedługo bedziemy w Bydgoszczy Zielonej Górze i może w Bytomiu.Jakos wizja przedstawiona przez włascicieli Jagielloni bardziej do mnie przemawiała.Ale może ktos widział gdzies "Fokus" galerie?(nie na slajdach a w rzeczywistości?) W tej chwili trwaja prace nad planami zagospodarowanie tych rejonów.Dyskusja jest publiczna i jawna co zdecydowanie różni nas od poprzednich decydentów.jakos nie słyszałem sporów i dyskusji o "Auchan" "Intercomersie" przy Hetmańskeij czy "Realu" przy Zielonogórskeij.Zdecydowanie opowiadam się,nie tylko ja zresztą ,za publicznym do końca jasnym,stawianiem sprawy. I to chyba tyle.Zapraszam na sesję Rady Miasta,warto. a i jeszcze- moze Jurkowi Jamiołkowskiemu nie wypada, ale a propo obchodów 13 grudnia to informuję,że jest w tej i był w poprzedniej Radzie Miasta, jedynym internowanym w stanie wojennym. "Solidarność", ta prawdziwa z roku 1980 była ruchem lewicowym,obojetnie czy to się komus dziś podoba czy nie.Faktem jest ,że władze PRL-u z lewicowoscia miały niewiele wspólnego.W stalinowskich wiezieniach zgineli najwybitniejsi działacze PPS-u. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łukasz Re: Konflikt interesów IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 23.12.04, 18:08 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łukasz Re: Konflikt interesów IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 26.12.04, 12:35 a moze ktos wie czy gdzies w internecie sa plany galerii?? Odpowiedz Link Zgłoś