Galeria Jagiellonia

IP: *.bsk.vectranet.pl / 81.15.236.* 12.12.04, 15:22
Czy ktoś wie jakie sklepy w niej beda?? Slyszalem ze podobno ma byc Lidl.
    • Gość: mall rat Niech żyje LOKALNY BIZNES !!! IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 12.12.04, 16:16
      Na pewno nie będzie H&M, ZARY and Cinema City - te miały być w Focusie, którego
      widmo zostało szczęśliwie odsunięte.

      Dzięki Radzie Miasta, p Bil-Jaruzelskiemu, Turowi i straganiarzom będziemy
      mieli galerię stworzoną przez LOKALNY BIZNES (hip hip hurra!).

      Będzie można w niej do woli kupić badziewia takiego jak wszędzie a;e po
      wysokich cenach.

      Będą na pewno Lidl (coś jak Biedronka, tylko trochę mniejszy syf), Bogart,
      VarioModa, Apart a także filie marketu abc, Społem i sklepu elektrycznego.
      Do tego na parterze - salon (odzieży używanej) - prima sort!!! selekcjonowane
      rzeczy !!! (prawie nie śmierdzące).

      Cieszcie się Białostoczanie !!! Udało nam się odegnać zły , zagraniczny
      kapitał !!!

      Niech żyje zarząd klubu Jagiellonia!!!!
    • Gość: mall rat Zapomniałem jeszcze o kilku IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 12.12.04, 16:33
      Aha, będzie jeszcze fitness klub - w postaci ścieżki biegnącej dookoła parkingu.

      Dodatkowo (gdy dopiszą lokalni inwestorzy) będzie również hala rybna ze
      świeżutkimi śledziami !!!! Czyż to nie piękne?

      Planowane jest również multikino Białostockiej Sieci Kin ! - na 3 (słownie :
      trzy) sale po 25 miejsc siedzących i tyleż stojących, górna 1/3 każdej sali w
      klimatyzacją !!(pomysł gorąco popiera p Bil Jaruzelski, całkiem przypadkowo -
      właściciel sieci).

      Przy dobrych układach znajdzie się miejsce na trochę kultury - mały antykwariat
      i księgarnia z literaturą o tematyce narodowej.

      Będzie również kącik pamięci prezydenta Tura i Rady Miejskiej (hasło
      przewodnie: nasi górą).

      Nie będzie niestety sklepu Reserved bo ta firma to handluje głównie z zagranicą
      i taki obcy element jest niepotrzebny na zdrowej tkance naszego miasta.
      Nie będzie też C&A, Bata, United Colors of Benetton, Sephory ani Media Marktu -
      i bardzo dobrze - i tak nikogo nie interesują sezonowe obniżki cen (my,
      Białostoczanie nie jesteśmy do nich przyzwyczajeni).

      Hip Hip Hurra Niech żyje Jagiellonia!!!!
      Niech żyje Prezydent Tur !!!!!!
      • Gość: jj Re: Zapomniałem jeszcze o kilku IP: *.bsk.vectranet.pl / 81.15.236.* 12.12.04, 17:01
        Skąd Panowie to wiecie, jeśli ja tego nie wiem?, a przecież - według panującej
        na tym forum teorii spisku - jako radny lewicy jestem w zmowie przeciwko
        jedynie słusznej angielskiej wizji naszego miasta. Od razu przepraszam, że na
        konstruktywne wyjaśnienia, odnośnie mojej niewiedzy, odpowiem dopiero jutro,
        ale 23 rocznica wprowadzenia stanu wojennego i towarzyszące temu uroczystości
        nie pozwalają mi siedzieć dziś przy komputerze. Ale generalnie jestem ciekaw
        waszej wiedzy o galerii "jagiellonii"(najlepiej z podaniem "źródeł").
        Pozdrawiam. j. jamiołkowski
        • Gość: mall rat Pan Radny? Jakże miło! IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 12.12.04, 18:48
          Z tymi obchodami to z kolei Pan ironizuje (tyle, że w gorszym guście).

          Problem w Białymstoku polega na tym, że poważni inwestorzy są odstraszani. Nie
          ma jakoś multikina, Centrum Focus miało mieć 5 kondygnacji, spełniałoby funkcję
          centrotwórczą i też go nie będzie.

          Centrum Jagiellonia to wersja dla ubogiego krewnego, taka, jakiej można się
          spodziewać po zasobności lokalnego biznesu.

          Problem z radnymi miasta Białegostoku polega na tym, że wydaje im się, że jak
          będą mówić o popieraniu lokalnego biznesu (czyli siebie), ochronie miejsc pracy
          i uszczęśliwią straganiarzy to się zasłużą wszystkim mieszkańcom.
          Otóż Panowie: nie zasłużycie się.

          Prawda jest taka, że większość Białostoczan ma w nosie stragany i ich 50-100%
          marże. Ma także dosyć brudu i siermiężności w centrum miasta. Jest to jednak
          większość milcząca, a straganiarze krzyczą i jest ich widać.
          Przy wyborach natomiast wyjdzie, ilu jest straganiarzy, a ilu pozostałych
          (poradzę Panu: straganiarzy jest niewielu, niech Pan dba o pozostałych
          wyborców).

          Dodatkowym problemem, jest to, że niektórzy radni (v. p Bil Jaruzelski)
          prowadzi interesy konkurencyjne wobez przyszłych inwestycji, aktywnie działa
          przeciwko tym inwestycjom, a mimo tego nie jest wyłączana z udziału w
          decydowaniu w tej materii.

          Tak więc, pomimo tego, że medialnie to wygląda nieźle (ochroniliśmy miejsca
          pracy), to Państwa cenzurka będzie słaba.

          Zyczę powodzenia przy przyszłych wyborach.
        • jaceks111 Re: Gdzie uczciwość - impreza w MTC 13.12.04, 13:55
          W mieście mówi się o tym, że radni głosujący za Galerią byli na wielkiej
          imprezie w MTC. Wywożono z tamtąd zapitych w trupa radnych lewicy, niektórzy
          korzystali też z usług panienek. Czy jest godna postawa radnych? Oto moje
          informacje, o których huczy cały Białystok. Pozdrowienia
          • Gość: Mysza Re: Gdzie uczciwość - impreza w MTC IP: *.iig.pl / *.iig.pl 18.12.04, 23:51
            Masz jakieś dowody, czy słyszałeś od kolegi, którego kolega słyszał od sąsiada
            kolegi ? ;->
      • trug Re: Zapomniałem jeszcze o kilku 12.12.04, 17:34
        Żartobliwie, ale prawdziwie to opisałeś. Niestety tak to będzie wyglądało.
        Zadałem pytanie kilkanaście dni temu na tym forum, ile pieniążków przygotowali
        panowie handlarze w celu kupienia terenu pod budowę swego centrum. Nie
        doczekałem się odpowiedzi. Czyżby było tajemnicą, ile kasy wpłynie do
        białostockiego budżetu z tytułu sprzedaży terenów pod inwestycję?
        • Gość: abc Re: Zapomniałem jeszcze o kilku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.04, 21:56
          trug napisał:
          > Zadałem pytanie kilkanaście dni temu na tym forum, ile pieniążków przygotowali
          > panowie handlarze w celu kupienia terenu pod budowę swego centrum. Nie
          > doczekałem się odpowiedzi. Czyżby było tajemnicą, ile kasy wpłynie do
          > białostockiego budżetu z tytułu sprzedaży terenów pod inwestycję?

          trug odp. to 0 (słownie zero zł) bo miasto tych terenów nie sprzeda - bo w tej
          chwili tereny użytkowuje Jagiellonia (wieczyste użytkowanie) i tak będzie
          jeszcze przez jakieś 70-80 lat (tak szacuje, bo nie wiem dokładnie kiedy Jaga
          dostała glebe na Jurowieckiej w wieczyste użytkowanie)

          A odp pewnie nie dostałeś bo twoje pytanie nie ma sensu - bierzesz udział w
          dyskusji nie znając realiów.
          • Gość: mall rat Nowa linia kredytowa IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 12.12.04, 22:09
            Oczywiście Jagiellonia nie zapomni skasować od potencjalnych właścicieli
            sklepów w Galerii kwotę taką, jakby kupiła te tereny po cenie rynkowej.

            Ale w związku z tym, że będzie to głównie lokalny biznes - możemy być spokojni -
            białostocki kapitał na pewno sobie z tym poradzi.

            A propos- słyszałem ostatnio, że zarząd Jagielloni otworzył nową linię
            kredytową pod tą inwestycję. Jak dowiedziałem się od prezesa - na razie skupią
            się na ogrodzeniu terenu, postawieniu stróżówki, może jeszcze wystarczy na
            lampki na 2-3 drzewach wokół placu.
            Prezes chciałby również korzystać z doświadczeń innych gmin i w tym celu na
            Święta wybiera się na Malediwy (podobno powstało tam centrum podobnej
            wielkości, poza tym kraj ten ma ciekawy i warty pozanania system podatkowo-
            bankowy).

            Pozdrawiam
          • trug Re: Zapomniałem jeszcze o kilku 13.12.04, 19:01
            Rozumiem, wpyprowadziłeś mnie z błędu. Prowadząc działalność niczego nie
            dostałem za przysłowiową darmochę, znajomi, którzy siedzą w tym od wielu lat
            też jakimś cudem nie otrzymali. Teraz rozumiem, głupi jestśmy, trzeba się
            starać i zapewne coś doostaniemy na wieczyste użytkowanie. Szkoda, że nie
            podpowiedziałeś wcześniej, byśmy może już mieli, a tak.....?
            Podpowiedz nam gdzie znajdują się place na terenie gminy Białystok, które można
            dostać za darmochę na wieczyste użytkowanie.
            Ja proponuję, żeby handlarze z Jurowieckiej też otrzymali na "wieczyste" obecny
            plac, chyba inwalidów. Byłoby dobrze, miasto i mieszkańcy dużo by zyskali
            oddając teren tym rekinom białostockiego biznesu. Jestem pewien, iż bezrobocie
            byłoby znane tylko z historii i opowiadań babć i dziadków.
            Inwestorzy z "focusa" chcieli zapłacić za przyszłe tereny pod inwestycje. Ale
            głupcy i debile. Przecież mogą otzrymać na "wieczyste". No takich biznesmenów
            to jeszcze Białystok nie widział?
      • Gość: Marcin74 Re: Zapomniałem jeszcze o kilku IP: *.pl 12.12.04, 17:45
        mall rat bardzo fajnie to opisałeś i tak być może będzie. Też lubię zakupy w
        warszawskich dużych galeriach handlowych, których u nas póki co nie ma. Jestem
        też zwolennikiem Centrum Jagiellonia z przedstawionych na Forum klubu
        argumentów.
        mall rat Twoje obawy są uważam na wyrost - już we wrześniu 2005r. będziemy
        mieli dużą galerię w Carrrefour na Hetmańskiej z markowymi sklepami, o których
        piszesz, a w końcu 2005r. jeszcze większe Centrum M1 z Realem na
        Zielonogórskiej. Pzd.
      • Gość: Łukasz Re: Zapomniałem jeszcze o kilku IP: *.bsk.vectranet.pl / 81.15.236.* 12.12.04, 21:15
        jak mogles :[ zapomniales o kapliczce (filii Kosciola Farnego) !!!!
        • Gość: Łukasz Re: Zapomniałem jeszcze o kilku IP: *.bsk.vectranet.pl / 81.15.236.* 12.12.04, 21:15
          to wyzej to bylo do mall rata :P
        • Gość: mall rat Kaplicy nie będzie IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 12.12.04, 21:22
          z kręgów zbliżonych do dobrze poinformowanych wiem, że będzie tylko sklep z
          dewocjonaliami (stworzy go lokalna grupa kapitałowa).

          pozdro
    • Gość: gosciu Re: Galeria Jagiellonia IP: 81.15.254.* 12.12.04, 20:37
      w tym miescie nigdy nic nie powstanie bo to nie miasto a WIES!!!!!!!!!!!!!
      brak mi slow na cala rade miejska i cala reszte, a jak mysle o inwestycjach w
      bialymstoku, a raczej o ich zupelnym braku (!!!!!) to wszystko co moze to mi
      opasc to opada...
      JA NIE CHCE TU MIESZKAC!!!!!!!!!!! CZEMU NA WSI!!!!!!
      odrazu zaraz bedzie tekst to sie wyprowadz, w odpowiedzi -> BARDZO CHCETNIE ALE
      JA NAPRAWDE NIE MOGE!!!!!!!
      • Gość: ron Re: Galeria Jagiellonia IP: *.int.pl 12.12.04, 22:35
        "Prawda jest taka, że większość Białostoczan ma w nosie stragany i ich 50-100%
        marże. Ma także dosyć brudu i siermiężności w centrum miasta. Jest to jednak
        większość milcząca, a straganiarze krzyczą i jest ich widać."
        nie jesteś większość to się za nią nie wypowiadaj, a jak komuś się nie podoba ta
        "wioska" to nikt nikogo na siłę nie trzyma
        • Gość: mall rat ja sam na pewno nie jestem większością IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 12.12.04, 23:04
          Ale Ty też nie (no chyba że masz zwielokrotnienie jaźni i Twoja obecna
          świadomość jest dominująca).

          Oczywiście, że należy popierać lokalny biznes i należy blokować dostęp obcemu
          kapitałowi do inwestycji w naszym mieście. Należy również chołubić straganiarzy-
          bo przecież są najważniejsi ze wszystkich (oczko w głowie).

          Oczywiście o ile lubi się syf, brud i ciemne układy.

          Kocham swojskość Białegostoku i też uważam, że należy ją ocalić od
          zapomnienia. W tym celu proponuję Ci małą wycieczkę za najbliższą granicę -
          spodoba Ci się - żadnego hipermarketu - same małe sklepiki, w których robią
          zakupy zdrowi i uśmiechnięci obywatele.
          • Gość: ron Re: ja sam na pewno nie jestem większością IP: *.int.pl 12.12.04, 23:54
            Ale ja się za wiekszość białostoczan nie wypowiadam, a ciemne interesy,
            widocznie traktujesz wszystkich ludzie jak złodzieji, ale jest wśród nich gro
            osoób posiadających zarejestrowaną działalność gospodarczą. Jak się nie zna
            jakiegoś środowiska to bezsensem jest wypowiadanie się o nim. Najłatwiej jest
            wyciągnąć ręką po pieniądze nie zapewniająć warunków w zamian. Ponad 60% z
            opłaty targowej wpływa do kasy UM. Od 6 roku życia zwiedzałem kraje demokracji
            ludowej i wschodnich sąsiadów, i nie porównuj nas z państwem bez gospodarki
            wolnorynkowej w którym pewien Pan sprawuje władzę absolutną. Nie wydaje mi się,
            żeby jakikolwiek zachodni kapitalista pieniadze zarobione w Polsce chciał tu
            ponownie zainwestować.
            • Gość: Focus Lepsza duża inwestycja niż mała IP: 212.33.78.* 13.12.04, 07:54
              Chodzi tu o wolność inwestowania. Nie należy dzielić inwestorów na lepszych
              (lokalnych) i gorszych (zagranicznych), a Ty to proponujesz.

              Poza tym, trochę za dużo oczekujesz po inwestycjach lokalnego biznesu związanych
              z robieniem tu interesów. W cóż oni zainwestują? Kolejny sklep typu Biedronka
              czy może kolejną stację obsługi samochodów?

              Focus byłby inwestycją samą w sobie, inwestor płaciłby tutaj podatki i
              zatrudniał (więcej) ludzi. I nic więcej nie trzeba - centrum miałoby 5
              kondygnacji, wreszcie można byłoby pójść do prawdziwego kina (gdzie nie
              śmierdzi, zimą jest ciepło i nie zasłaniają Ci ekranu). A tak będzie kolejny
              rzemieślnik.

              Z tymi pieniędzmi na rzecz Urzędu Miasta to naiwniak z Ciebie.

              No i mimo twoich wypowiedzi na temat sąsiedniego kraju, to jednak Ci do niego
              blisko - tam jest porządek i wsztyscy inwestorzy zostawiają tam swoje zyski
              (często tak im się to podoba, że oddają Państwu wszystko).

              Pozdrawiam,

              Focus

              P.S. Popracuj nad pisownią "złodziei" a nie "złodzieji", "gros" a nie "gro".
              • kurna_felek Re: Lepsza duża inwestycja niż mała 13.12.04, 10:15
                "Focus byłby inwestycją samą w sobie, inwestor płaciłby tutaj podatki"
                O jakich podatkach piszesz?
                • Gość: miki_m Re: Lepsza duża inwestycja niż mała IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 13.12.04, 11:26
                  Firmy teg typu są z nich zwolnione, ew. mają duże ulgi na okres nawet do
                  kilkunastu lat, jak skończy się Eldorado znikają z rynku bo im już sie nie
                  opłaci. Znam przykład koncernu logistycznego z Francji, podziałał 10 lat w Wa-
                  wie bo akurat na tyle miał ulgi podatkowe, a potem pracowników na bruk i powrót
                  do domu. A kaski jest sporo do wyciągnięcia, koszt wynajmu 1 m2 w Focusie to 70
                  $. NIech ktoś pomyśli nad stworzeniem jakiegoś zakładu pracy gdzie zatrudnienie
                  znalzłoby trochę więcej osób niż liczba sprzątaczy i sprzedawców w galeriach.
                  Wina i igrzysk. Ave Cezar.
                  • Gość: Focus O naprawianiu świata IP: 212.33.78.* 13.12.04, 13:05
                    Mam to wszystko gdzieś.
                    Chcę tylko móc pójść do normalnego kina i zrobić zakupy w dobrym sklepie.

                    Dopóki jakość jest dobra, oferta bogata a ceny konkurencyjne to kto na tym
                    zarabia wcale mnie nie interestuje.

                    Daruj sobie ratowanie świata, bo i tak zawsze będziesz stronniczy.

                    Focus

                    --------------------------------
                    Iluż kopaczy staciło pracę przez wprowadzenie koparek!!
                    • Gość: jj Re: O naprawianiu świata IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 13.12.04, 20:12
                      Fajny wątek, tyle,że strasznie wirtualny. Idąc na uroczystości rocznicowe (to
                      nie ironia w złym guście, ale akurat dla mnie obowiązek)liczyłem,że pojawią
                      się jakieś ciekawsze informacje. Prawie żadnych nie słyszę. Z panienkami w MTC
                      nie byłem ( wyciągając wnioski z tej poetyki wynikałoby, że koledzy z klubu
                      radnych SLD - UP już mnie wykluczyli z takich imprez)ale oczekuję od jackesa
                      111 szczegółów.
                      Trudno polemizoważ z wizjonerami. "Mail rat" już wie to czego nie ma. A
                      przecież nie ma jeszcze planu zagospodarowania przestrzennego- decyzji
                      przekazującej Jagiellonii prawo budowy galerii. Co (i czy cokolwiek) tam będzie
                      nie wie - poza " szczurem donosicielem" - nikt. Co do wyborów to ja akurat wolę
                      liczyć głosy pojedynczo, a nie na procenty. A po co mi 140 tysięcy głosów,
                      kiedy wystarczy 500?. Zaapewniam - akurat u kupców z Placu Inwalidów nie liczę
                      ani na jednego wyborcę, na tym forum może zrobię lepszy wynik.Ale już serio -
                      wątek choc wirtualny- jest intelektualnie ciekawy. Mnie osobiście pomoze w
                      postawieniu kilkuku ważnych pytań w momencie prawdziwego decydowania o
                      przyszłości 4,6 ha terenów obecnego boiska i bazarów Jagielloni.Bo tak naprawdę
                      Jagiellonia nie ma jescze nic, tak jak nie wiadomo, czego (jakich firm) tam nie
                      będzie.Pozdrawiam.jj
                      • Gość: mall rat żarty żartami IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 13.12.04, 23:35
                        Oczywiście chodziło o ironiczne przedstawienie zasobności lokalnego biznesu,
                        który ogłosił się zwycięzcą w starciu z Parkridge.

                        "Białostocki biznes" to oczywisty oksymoron a moja prognoza miała pobudzić do
                        dyskusji. Nie będzie sklepów, które miały być w Focusie. Te które będą (Vario
                        Moda itd) - oczywiście, że to wymyśliłem, na podstawie obserwacji
                        dotychczasowych dokonań lokalnych grup kapitałowych (hi, hi).

                        Ja na szczęście nie jestem radnym i mogę śmiało powiedzieć, że mam gdzieś
                        miejsca pracy straganiarzy i że priorytetem dla mnie jest wygodne robienie
                        zakupów, czego spodziewałbym się bardziej po Focusie niż po Jagiellonii.

                        No i niestety - bycie radnym zobowiązuje i wydaje się, że powinien Pan raczej
                        powziąć wysiłki na rzecz uczynienia zadość tym 140 tysiącom. W przeciwnym razie
                        (obstawianiu tych 500, o których Pan pisze) nasuwa się podejrzenie, że gotów
                        Pan jest działać na czyjeś zamówienie.

                        Pozdrawiam

                        P.S. Według najświeższych doniesień w multikinie w galerii Jagiellonia mają być
                        nie 3 ale 4 nowiutkie sale !!! (w ramach oszczędności wykorzystane w nich
                        zostaną stare fotele w kina Forum)
    • Gość: mall rat najświeższe newsy IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 13.12.04, 23:45
      Jak donoszą dobrze poinformowani dziennikarze śledczy Kuriera Porannego, w
      galerii Jagiellonia ma być również punkt sprzedaży szalików Jagiellonii
      (wydzielony kącik w sklepie z bronią białą). Obok najświeższych zdobyczy
      techniki w dziedzinie noży motylków i sprężynowych będzie można zrobić sobie
      zdjęcie - fotomontaż ze składem Zespołu Gdy Był w Pierwszej Lidze.

      Sklep z bronią wraz z aneksem kibica ma utworzyć mocna grupa kapitałowa z
      Pietrasz (uwaga: po wycofaniu się sklepu z częściami rowerowymi usilnie
      poszukują inwestora strategicznego).

      Dodatkowo, udało się pozyskać fundusze unijne na 1/3 kosztów mechanizmu dźwigu
      towarowego. Niestety, związek zawodowy tragarzy białostockich wystosował
      protest, który spotkał się z poparciem Rady Miejskiej - jak na razie inwestycję
      zawieszono.

      Pozdrawiam
    • Gość: Łukasz Re: Galeria Jagiellonia IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 17.12.04, 22:02
      ehhhhh w Olsztynie powstaje C.H. Alfa podobne do tego w Trojmiescie :( (ma byc
      najwiekszym centrum handlowym w Olsztynie - pow. 11 tys. m2, dla porownania
      Focus mial miec 35 tys. m2), a w Białymstoku.... szkoda gadac, pozostaje nam
      tylko nadzieja w galerii handlowej Carrefoura :|
      • Gość: karo Re: Galeria Jagiellonia IP: 212.33.78.* 17.12.04, 22:28
        Przede wszystkim niech pan jj nie wypowiada się na temat wprowadzenia stanu
        wojennego bo z tego co pisze to strasznie haniebnym obowiązek dla niego jest
        oddać część zabitym przez jego poprzedników.
        A jeśli chodzi o galerię to myślę że jesteśmy niestety jedynym miastem
        wojewódzkim bez porządnej galerii handlowej gdzie można robić zakupy nie
        wąchając unoszącego się smrodu starego moczu połączonego ze starymi rybami.
        • Gość: jj Re: Galeria Jagiellonia IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 18.12.04, 16:01
          Jeśli według Pana poczucie obowiązku jest czymś haniebnym to współczuję stanu
          umysłu. Aby nie ułatwić Panu myślenia - byłem jednym z organizatorów
          białostockich obchodów rocznicowych. jj
          • Gość: mall rat Do rzeczy, Panie Radny IP: 212.33.78.* 18.12.04, 18:23
            Proszę podzielić się z uczestnikami forum informacjami na temat postawy p. Bila
            Jaruzelskiego (radnego lewicy) wobec projektowanej galerii Focus (w której
            miało być multikino - konkurencja jego biznesu).

            Jeżeli był on temu projektowi przeciwny, proszę opisać jakie kroki państwo
            (jako lewica) przedsięwzieliście, aby uwolnić jego i siebie zarazem od
            podejrzeć o konflikt interesów, prywatę i stronniczość.

            Pozdrowienia,
            • Gość: jj Re: Do rzeczy, Panie Radny IP: *.bsk.vectranet.pl / 81.15.236.* 18.12.04, 21:01
              Jest Pan trudnym partnerem dyskusji, ale też zbyt inteligentnym, aby zapominać,
              że istota sporu szła o lokalizację galerii (Jagiellonia czy Focus?) a nie
              multikina. Istotą problemu (wypowiadałem się na tym forum wielokrotnie) było
              rozstrzygnięcie kwestii - kto miałby być inwestorem centrum handlowo –
              usługowo – rekreacyjnego?. Oba projekty zawierają zamysł uruchomienia
              multikina. Które ?(gdzie?) miałoby być lepsze (ja nie podejmuję się
              rozstrzygać).
              Stąd dziwię się Pańskiemu pytaniu. Zapewniam,że w kontekście szerokich i
              skomplikowanych uwarunkowań społecznych (na temat których miałem przyjemność z
              Panem na tym forum dyskutować) kontekst multikitana był (dla mnie, a jak sądzę
              dla większości radnych) sprawą marginalną (sorry! – komplemantarną).
              Pyta Pan jak zachowywał się K. B. Jaruzelski?. Był referentem projektów uchwał
              (które ja napisałem) a które poparła większość radnych. Ale zapewniam - ani on,
              ani żaden z radnych na sesji (także na posiedzeniach komisji, w których
              uczestniczyłem) nie odnosił sie do kontekstu multikina.
              Nie jestem w stanie odpowiedzieć, jakie motywacje kierowały radnym KBJ, ale nie
              sądzę, aby był „Machiawellim”, który by „zmanipulował” Radę, aby sprzeciwiła
              się powstaniu Focusa.(mając podtekst multikina). Mnie przynajmniej nie
              zmanipulował, a nie sądzę, aby tym bardziej zrobił to z takimi radnymi
              jak:W.Perkowski, B. Antypiuk. czy B. Dębski.
              Oddzielnym pozostawiam pytanie czy popierając powstanie galerii Jagiellonia (a
              nie Focusa) ma w tym interes osobisty w postaci kierowania planowanym tam
              multikinem.Bo nie sądzę, że jest geniuszem, który zablokuje powstanie
              wszystkich centrów handlowo – rekreacyjnych, w których planowane jest
              utworzenie multikina, aby ocalić Sieć Kin, którymi kieruje.
              Ale Pan wybaczy - na to nie odpowiem (podejrzliwość i pełnienie funkcji
              śledczych to nie moja specjalność). Zatem Pańska sugestia, abyśmy (ja i
              lewica ) uwolnili sie od zarzutu stroniczości i prywaty (na ten moment )jest
              nie do wykonania. Ustosunkowywanie sie do hipotetycznych przypuszczeń byłoby
              może i ciekawe, ale intelektualnie (przynajmniej dla mnie) jałowe. Pozdrawiam.jj
              • Gość: mall rat Konflikt interesów IP: 212.33.78.* 19.12.04, 09:56
                Dziękuję za odpowiedź.

                Uważam, że moje pytanie ściśle wiąże się z lokalizacją centrum Focus czy
                jakiegokolwiek innego. Zablokowanie ustanowienia lokalizacji to przecież
                zablokowanie powstania takiego centrum.

                Oczywiście, że nie jest możliwe, aby p. B-J był w stanie spowodować wstrzymanie
                powstawania wszelkiej maści centrów handlowych z multikinami. Jednak wydaje się,
                że mógł już zrozumieć, że odwleczenie tego w czasie jest również korzystne.

                Powiedzmy sobie jasno, że Białystok jest bodaj ostatnim miastem tej wielkości,
                gdzie nie można pójść do porządnego kina, w którym zimą nie jest zimno, latem
                nie śmierdzi i gdzie grają więcej niż jeden film naraz (nie liczę śmiesznej sali
                kameralnej w "Pokoju").

                To, że radny B-J jest związany z tym biznesem może bezsprzecznie mieć wpływ na
                jego decyzje. I na pewno kontekst multikina nie był dla niego marginalny. Gdy
                doda się do tego patologiczną (podejrzewam , że częściowo nie bezinteresowną),
                niechęć radnych prawicy do centrów handlowych, przez które rzekomo tracone są
                miejsca pracy (ale takie, których w cywilizowanym kraju i tak nie powinno być)
                to zdanie p B-J (bądź co bądź wpływowego radnego lewicy) - dobrze się w to wpisuje.

                Recepta według mnie jest prosta - radni biorący bezpośrednio udział w rozmowach
                i decyzjach związanych z np lokalizacjami – powinni składać oświadczenie o braku
                konfliktu interesów. Oświadczenie takie powinno być weryfikowane na podstawie
                dokumentacji dotyczącej prowadzonej przez danego radnego działalności biznesowej
                (np. wyciągi z rejestru przedsiębiorstw z zaznaczonymi kodami PKD, wykaz
                udziałów w przedsiębiorstwach).

                I tak: prowadzi Pan Białostocką Sieć Kin – nie może Pan brać udziału w rozmowach
                na temat galerii z multikinami. Oczywiście, może Pan brać udział w rozmowach na
                temat lokalizacji nowych osiedli czy stacji benzynowych.

                Proszę o ustosunkowanie się do tego.

                Pozdrowienia,

                P.S. Czy p. radny Bil Jaruzelski brał udział w rozmowach i decyzjach związanych
                z powstaniem multikina przy Amfiteatrze (tym, które nie powstało)?

                • Gość: jj Re: Konflikt interesów IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 19.12.04, 17:18
                  Co do trzech pierwszych Pana akapitów cieszę się,że uzgodniliśmy
                  stanowiska.Natomiast co do akapitów 4 -6 jest kłopot. Generalnie w kategorich
                  uniwersalnych jestem gotów się z Panem zgodzić. Na zasadzie "żony Cezara",
                  która powinna byc poza wszelkimi podejrzeniami, każdy radny powinien (nawet na
                  wszelki wypadek) wyłączyć się ze sprawy, która choćby cieniem o niego zahacza.
                  Tyle,że nasza rzeczywistość (tak białostocka , a tym bardziej polska jest taka
                  jaka jest - nieadekwatna, a w białostockim przypadku "siermiężna"). Stąd apel
                  aby tym pierwszym sprawiedliwym był akurat KBJ przyjmuję z mieszanymi
                  uczuciami.Tym bardziej, że trudno udowodnić jego w tej sprawie bezpośredni
                  interes. Zwracam uwagę na coś co mi umknęło w poprzednie wypowiedzi - KBJ
                  popierał aktywnie powstanie galerii "Jagielloni" wraz z multikinem w maju,
                  kiedy nie nic nie było wiadomo (przynajmniej oficjalnie) o Focusie, a także
                  wcześniej, kiedy, (jak cała lewica) wspierał ideę utworzenia takiego centrum
                  przy Augustowskiej (w zamiarach tam też ma być multikino).
                  Powtarzam nie jestem ani aniołem stróżem KBJ, ani tym bardziej jego
                  spowiednikiem, ale nie dostrzegam podstaw do doszukiwania się innych intencji
                  niż te o które nam lewicy generalnie szło.
                  Co do PS . Nie wiem czy KBJ brał udział w jakichkolwiek rozmowach w tej
                  sprawie . Akurat co do tej części Pańskiej wypowiedzi hipotetycznych wątków
                  personalnych (z uwzględnieniem roli radnych RM) można (zależnie od wyobraźni)
                  doszukiwać się więcej (spośród radnych różnych opcji), ale jak już poprzednio
                  napisałem dziennikarstwo polegajace na śledztwie to nie moja pasja, a tym
                  bardziej nie hołduję teorii wielkiej totalnej nieuczciwości. Zanim nie pojawi
                  sią jakakolwiek logiczna przesłanka odpowiem - nie widzę związku. Tym
                  bardziej, że jakakolwiek lokalizacja czegokolwiek (nie tylko multikina) przy
                  Amfiteatrze jest problemem z uwagi na liczne tamtejsze byłe cmentarze (przede
                  wszystkim żydowski),a o czym wiem, bom białostoczanin urodzony nieopodal tych
                  terenów. jj.
                  PS. Sądzę, że dobrym sposobem prowadzenia tej ciekawej dyskusji (która - mam
                  prawo podejrzewać niekoniecznie interesuje innych) byłoby osobiste spotkanie.
                  Proponuję kontakt jerzy@jamiolkowski.pl
                  • Gość: mall rat Re: Konflikt interesów IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 19.12.04, 19:20
                    Propozycja osobistej dyskusji w pewnym sensie mi pochlebia, jednak uważam, że
                    główną zaletą i przyczyną istnienia forów jest anonimowość ich uczestników.
                    Dziękuję.

                    Pańskie „otwarte” wypowiedzi przyjmuję po części z satysfakcją, bo mogą
                    świadczyć one o tym, że rzeczywiście ma Pan ochotę coś w Bstoku zmienić i jako
                    radny występuje Pan z otwartą przyłbicą („po części” dlatego, że tak naprawdę
                    to tak powinno być).

                    Jakkolwiek poglądy lewicowe są mi odległe, to w kwestiach lokalnych
                    społeczności nie mają one decydującego wpływu na realizację zakładanych celów
                    (w skali lokalnej nawet to lepiej, bo nie proponujecie budowy nowych
                    kościołów).

                    Sam może Pan przyznać, że z racji prowadzonych interesów pan KBJ może być
                    wdzięcznym obiektem do dywagacji w typie przeze mnie prowadzonych. Sprawa jest
                    tym bardziej atrakcyjna, że Białystok jest jakby zapomniany przez inwestorów
                    budujących centra handlowe, multikina etc.
                    Z doświadczenia wiem, że jeżeli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze.

                    Oczywiście, nie jestem zwolennikiem teorii, że wszyscy są źli i skorumpowani,
                    nie wierzę jednak, że wszyscy ludzie (np. radni) są dobrzy i bezinteresowni. To
                    Państwa (radnych) już rola, aby mówić o potencjalnych sytuacjach konfliktu
                    interesów.

                    To, żeby KBJ był pierwszym sprawiedliwym akurat by Państwu (lewicy) pomogło, bo
                    sprawy nie idą dobrze (jak widać w sondażach). Moglibyście również wytrącić z
                    ręki argumenty (że lewica jest skorumpowana i dbająca o własne interesy) swoim
                    oponentom. Mogłoby to również zostać standardem postępowania (powszechnym w
                    cywilizowanych krajach). To, że Białystok jest siermiężny to oczywiście widać,
                    jednak wierzę, że radnych może być stać na to, by być bliżej starej Europy niż
                    Białorusi.

                    Próbowałem zwrócić Pańską uwagę na zdanie wielu forumowiczów (i Białostoczan),
                    że straganiarze i właściciele sklepików nie powinni decydować o powstawaniu
                    (lub nie) centrów handlowych tylko dlatego, że będą w sąsiedztwie rynku. Samo
                    istnienie tego typu bud na Placu Inwalidów, jak również istnienie rynku na
                    stadionie Jagiellonii uważam za głęboką patologię. Za każdym razem podczas
                    Państwa (Rady Miejskiej) dyskusji w podobnej materii słyszy się (TVB), że na
                    spotkaniu była delegacja straganiarzy, która głośno protestowała i wręczyła
                    swoją petycję.

                    Może Pan powiedzieć „a w jaki to sposób miałbym się wsłuchiwać w głos ogółu?” –
                    pewnie dobrym sposobem byłaby na przykład ankieta, którą mogłyby wydrukować
                    wszystkie codzienne białostockie gazety (+ „urny” w kilku punktach miasta).

                    Pomysł na zarys pierwszego pytania: „czy jesteś za zezwoleniem na budowę dużego
                    (5-cio piętrowego) centrum handlowego po prawej (tej z redakcją GW) stronie
                    ulicy Jurowieckiej?”.

                    Osobiste wypełnianie ankiety dotyczącej handlu w niedzielę pomijam milczeniem
                    (na szczęście ten kliniczny pomysł LPRu nie przeszedł).

                    Proszę Państwa (radnych) o starania na rzecz przezroczystości Państwa decyzji.

                    Radzę Państwu (lewicy) o wprowadzenie / upowszechnienie formuły deklaracji
                    konfliktu interesów (tylko na tym skorzystacie)

                    No i dajmy już umrzeć temu wątkowi,

                    Pozdrawiam,

                    MallRat
                    • Gość: jj Re: Konflikt interesów IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 19.12.04, 19:59
                      Żałuję,że nie dojdzie między nami do bezposredniej dyskusji (choć podejrzewam,
                      ze przyjdzie nam na tym forum jeszcze sie spotykać. Z większoscią Pańskiego
                      rozumowania (naprawdę ) się zgadzam. Ale też apeluję, aby Pan uwierzył, że nie
                      wszystko co robią radni (nawet tacy jak KBJ, będący - niestety - wdzięcznym
                      obiektem ataku) jest akcją skierowaną na "dołowanie " naszego miasta. Pan to
                      zresztą deklaruje - niemniej przez całą naszą polemikę ten motyw z pana strony
                      się przewijał - bo przeciez istotą było ,że my (radni)nie chcemy
                      dobrego "Focusa" a chcemy białostockie badziewie - galerię Jagielloni. Nawet
                      przyjmując,że z Pana strony była to świadoma prowokacja, to taka "mantra" musi
                      zastanawiać. Bo przecież pisze Pan:
                      Próbowałem zwrócić Pańską uwagę na zdanie wielu forumowiczów (i
                      Białostoczan),
                      > że straganiarze i właściciele sklepików nie powinni decydować o powstawaniu
                      > (lub nie) centrów handlowych tylko dlatego, że będą w sąsiedztwie rynku. Samo
                      > istnienie tego typu bud na Placu Inwalidów, jak również istnienie rynku na
                      > stadionie Jagiellonii uważam za głęboką patologię. Za każdym razem podczas
                      > Państwa (Rady Miejskiej) dyskusji w podobnej materii słyszy się (TVB), że na
                      > spotkaniu była delegacja straganiarzy, która głośno protestowała i wręczyła
                      > swoją petycję.
                      Proszę uwierzyć ale to właśnie kupcy z nas (radnych lewicy) na sesji (a przede
                      wszystkim ze mnie i Hanusza ) zrobili podstawowego wroga. Niech Pan uwierzy
                      naprawdę nie chcemy zostawić tego syfiastego targowiska w centrum miasta ale
                      też jesteśmy przekonani, że otwarta wojna z kupcami - próba ich wyrzucenia (co
                      Pan zdaje sie sugerować)właśnie z uwagi na postawę radnych LPR i PiS
                      sprawiłaby, że akurat obecny stan pozostałby "na wiek wieków amen". A
                      postulowane przez Pana ankietowanie, nie sądzę, aby wpłynęło na zmianę
                      orientacji radnych prawicy. Niestety, aby uchwały przechodziły trzeba
                      większości w RM a nie domniemanego poparcia mieszkańców. To smutne lecz
                      prawdziwe. Pozdrawiam . Jerzy jamiolkowski
                  • hanusz Re: Konflikt interesów 19.12.04, 19:30
                    kilka wyjasnień w tej interesujacej dyskusji.
                    -Galeria Jagiellonii to badziewo itp-fokus to "reserv"i multikino..
                    W myśl tej zasady ,polska skadinad firma "reserv", u anglików w fokusie
                    wynajmie powierzchnie handlową w jagielloni juz nie? Moge się dowiedziec
                    dlaczego?
                    -Multikino- w kompleksie "galeria Jagiellonia" planowane jest multikino.Z tego
                    co wiem, w Polsce działają bodajze trzy sieci budujace(wynajmujące)
                    multikina.Niewątpliwie jedna z nich zaangażuje sie w "Galerię Jagiellonia",byc
                    może zreszta ta sama która miała powstac w "Fokusie".
                    -Od dawna twierdzę ,żę w Białymstoku powinny powstac 2-3 porządne centra
                    handlowe.Inaczej "rozjadą nas hipermarkety".Inne miasta juz to
                    przerabiały.Hipermarkety na obrzeżach miast to martwe centrum.
                    Do tej pory do komisji rady miejskiej którą kieruje dotarły 3 interesujące
                    projekty takich galerii.(galeria tym się różni od hipermarketu ,że 4/5 jej
                    powierzchni to sklepy ,rozrywka,gastronomia a 1/5 to duzy sklep spozywczy.
                    w hipermarkecie proporcje są odwrotne.Np. Galeria Mokotów,Browar poznański a
                    nasze Auchan.
                    1-Augustowska- ok 25tys m2 najwiekszy sklep 5-7tys,2 poziomy,parkingi w bryle
                    budynku
                    2-Bohaterów Monte-Casino-3-4poziomy najwiekszy sklep 2-4tys metrów,multikino 8
                    salowe,parking na dachu.
                    3- rejon Jurowieckiej -2 konkurencyjne projekty- Jagiellonia i
                    Fokus.Zdecydowanie bardziej podabał mi się projekt Jagielloni,pozatem firma
                    prezentująca projekt "fokusa" na pytanie jednego z radnych: "a co juz
                    zbudowaliscie?" odpowiedziała..."marinę" koło Londynu,ale niedługo bedziemy w
                    Bydgoszczy Zielonej Górze i może w Bytomiu.Jakos wizja przedstawiona przez
                    włascicieli Jagielloni bardziej do mnie przemawiała.Ale może ktos widział
                    gdzies "Fokus" galerie?(nie na slajdach a w rzeczywistości?)
                    W tej chwili trwaja prace nad planami zagospodarowanie tych rejonów.Dyskusja
                    jest publiczna i jawna co zdecydowanie różni nas od poprzednich
                    decydentów.jakos nie słyszałem sporów i dyskusji o "Auchan" "Intercomersie"
                    przy Hetmańskeij czy "Realu" przy Zielonogórskeij.Zdecydowanie opowiadam
                    się,nie tylko ja zresztą ,za publicznym do końca jasnym,stawianiem sprawy.
                    I to chyba tyle.Zapraszam na sesję Rady Miasta,warto.
                    a i jeszcze- moze Jurkowi Jamiołkowskiemu nie wypada, ale a propo obchodów 13
                    grudnia to informuję,że jest w tej i był w poprzedniej Radzie Miasta, jedynym
                    internowanym w stanie wojennym. "Solidarność", ta prawdziwa z roku 1980 była
                    ruchem lewicowym,obojetnie czy to się komus dziś podoba czy nie.Faktem jest ,że
                    władze PRL-u z lewicowoscia miały niewiele wspólnego.W stalinowskich
                    wiezieniach zgineli najwybitniejsi działacze PPS-u.
                    • Gość: Łukasz Re: Konflikt interesów IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 23.12.04, 18:08
                      • Gość: Łukasz Re: Konflikt interesów IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 26.12.04, 12:35
                        a moze ktos wie czy gdzies w internecie sa plany galerii??
    • Gość: . Re: Galeria Jagiellonia IP: *.bsk.vectranet.pl 09.01.05, 22:17
      .
Inne wątki na temat:
Pełna wersja