Gość: polityk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.05, 10:05 . Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Częstochowianin Re: Unia Polityki Realnej ZAUFAJ NAM . IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.05, 10:08 www.upr.pl Odpowiedz Link Zgłoś
justusz Re: Unia Polityki Realnej ZAUFAJ NAM . 13.03.05, 10:27 mam znajomego który kiedys byl sekretarzem ekonomicznym jednegoi z komitetów wojewódzkich "nieboszczki" PZPR. zaczela sie demokracja przepychanki i wyrywanie komitetowym stołków spod tyłka. Spotykam go na ulicy a on mówi....wie pan obserwuje te zmiany polityczne i mysle sobie z e ta unia polityki realnej jest fajna partia i maja bardzo duzo racji. Wiec moze zaufanie na jego zasadzie : byłem "komunistą" zostanę "realistą".Troche załosne.. Odpowiedz Link Zgłoś
aroma1 Re: Unia Polityki Realnej ZAUFAJ NAM . 13.03.05, 11:14 co wybory to na nią glosuje ze wzglexdu na program Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fan Re: Unia Polityki Realnej ZAUFAJ NAM . IP: *.piasta.pl 13.03.05, 11:14 Wg jednego zdania wypowiedzianego przez komucha masz pogląd na jakąś partię? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piecyk gazowy Re: Unia Polityki Realnej ZAUFAJ NAM . IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 13.03.05, 11:17 Może ten znajomy, były sekretarz ekonomiczny jednego z komitetów wojewódzkich PZPR, jest po prostu dla Justusza niepodważalnym autorytetem. Odpowiedz Link Zgłoś
justusz Re: Unia Polityki Realnej ZAUFAJ NAM . 13.03.05, 11:33 bez wycieczek prosze.. Znajomych sie nie wybiera. Moja opowiasta dotyczyła jedynie kulis naszej sceny politycznej która tworza ludzie tego pokroju podatni na wiatr historii który zawsze powinien byc w plecy. ja nigdy z tym znajomym nie identyfikowałem sie ani na płaszcyznie pogladów ani tez towarzyskiej. A on co prawda raz startował nawet w wyborach z listy UPR teraz znowy z SLD ucieka i strutury demnokratyczne tworzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piecyk gazowy Re: Unia Polityki Realnej ZAUFAJ NAM . IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 13.03.05, 11:35 justusz napisał: > bez wycieczek prosze.. Znajomych sie nie wybiera. Moja opowiasta dotyczyła > jedynie kulis naszej sceny politycznej która tworza ludzie tego pokroju podatni > > na wiatr historii który zawsze powinien byc w plecy. Sądzisz, że Twój kolega jest łasym na stołki i kasę koniunkturalistą i dlatego właśnie wybrał UPR? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Unia Polityki Realnej ZAUFAJ NAM . IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.05, 12:17 Sądzisz, że Twój kolega jest łasym na stołki i kasę koniunkturalistą i dlatego właśnie wybrał UPR? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mysza Re: Unia Polityki Realnej ZAUFAJ NAM . IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.05, 12:18 >Sądzisz, że Twój kolega jest łasym na stołki i kasę koniunkturalistą i dlatego >właśnie wybrał UPR? Hahaha, dobre ... UPR rozdziela stołki na Podlasiu ;-> Odpowiedz Link Zgłoś
competer1 Re: Unia Polityki Realnej ZAUFAJ NAM . 13.03.05, 11:38 Mnie do UPR-u zraził początkowo radykalizm Korwina. Lecz z biegiem lat stwierdzam, że bardziej by nam wyszły na zdrowie proste, jasne posunięcia tej partii niż zagmatwane, często układane pod siebie zagrywki tak lewicy jak i prawicy. Przykłady można mnożyć. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . 13.03.05, 12:26 UPR ma partią która z jednej wnosi sporo do polskiej polityki (podejście do gospodarki) ale jej stanowisko w wielu kwestiach jest bardzo dalekie od realności często kabaretowe. UPR dzięki Korwinowi zdecydowanie bliżej do kabaretu niż świata polityki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mysza Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.05, 13:39 >UPR dzięki Korwinowi zdecydowanie bliżej do kabaretu niż świata polityki Heh, do ciebie to też pasuje ;-> Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . 13.03.05, 13:41 Korwin był straszliwym populistą. Jego zdanie o obecności Polski w UE, polityce zagranicznej, pozycji kobiet, kształtowaniu prawa były infantylne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piecyk gazowy Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 13.03.05, 13:45 Gość portalu: Mysza napisał(a): > >UPR dzięki Korwinowi zdecydowanie bliżej do kabaretu niż świata polityki > Heh, do ciebie to też pasuje ;-> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=21350351&a=21401737 Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . 13.03.05, 13:47 a może powiesz dlaczego ufasz UPR? Na konkretnych przykładach? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piecyk gazowy Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 13.03.05, 13:59 Pomyliłeś wątki? Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . 13.03.05, 14:17 Nie. Chce od zwolenników UPR uslyszeć jak chcą rzowiązać podstawowe problemy Polski. Do tej pory najcześciej słyszy sie błazna Korwina-Mikkego, który potrafi powiedzieć, że kobiety nie powinny być uczone matematyki, albo, że w XX w. nie dokonano zadnych waznych odkryć ani wynalazków. Chciałbym usłyszeć na czytm polega realność UPR? Bo chyba nie na sokuszu wyborczym z plagiatorem Anuszem???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: UPR Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . IP: *.piasta.pl 13.03.05, 14:48 Bądź pewien, że wywaliliby połowę urzędników. Czemu nikt oficjalnie nie poda ilu ich faktycznie pracuje w kraju? Mi osobiście spodobał się plan likwidacji co poniektórych ministerstw. Np. pracy i kultury. Podatek liniowy to cos o czym już dawno mówiono. Zlikwidowaliby senat. Nie miałbyś takich wynalazków jak Kasa Chorych czy NFZ. Prawo byłoby prawem dla wszystkich, zaostrzone tak, ze dwa razy byś sie zastanowił zanim byś je złamał. Koncesje w większości wypadków byłyby zniesione, dawno już nie byłoby np. monopolu Tepsy. I przede wszystkim nie ciągnełaby sie w nieskończoność agonia PKP. Odpowiedz Link Zgłoś
aroma1 Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . 13.03.05, 17:26 partia UPR, która tyle lat jest partią kanapową, ktora tyle lat nie jest doceniania , bo narodzik wierzy w gruszki na werzbie i której nawet naród nie daje 5% poparcia, a przetrwała tyle lat , mimo jej niedopuszczaniu do mediów jest partią wiarygodną. Ciągle trwa niezmiennie jako partia UPR - ale pewnie , że lepiej głosować ma nowe,które od nowa obiecują, choć nowe nadzieje macie ;)))) A nadzieja to matka glupich Spójrzcie realnie na Polske afer i korubcji i wybierajcie Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . 13.03.05, 18:23 UPR jest partią kabaretową przez osobę Korwina -Mikkego. jego radykalizm czy demagogia sprawiła, ze na partię tą patrzono tylko przez pryzmat kabaretowy. Winny jest temu Korwin Odpowiedz Link Zgłoś
aroma1 Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . 13.03.05, 22:24 alex.4 napisał: > UPR jest partią kabaretową przez osobę Korwina -Mikkego. jego radykalizm czy > demagogia sprawiła, ze na partię tą patrzono tylko przez pryzmat kabaretowy. > Winny jest temu Korwin patrzysz na wygląd i na piękne slowa - kazdy ma jakąś ulomność, a Korwin dobrze mysli w porównaniu z pazernoscią naszych cudownych i pieknie mowiących polityków. UPR - stworzył właśnie Korwin i on stworzył program godpodarczy Wystarczy sięgnąć po jego książki - są dostępne w księgarniach przejrzyj na oczy ha, ha, ha, ha Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . 13.03.05, 17:30 1 służba zdrowia. Zlikwidowałbyś NFZ. Wiesz ile kosztuje jedna operacja? Kilkadziesiąt tysięcy. Większość Polaków takie sumy są zbyt duże. Co więc propononujesz w sprawie służby zdrowia.Przypominam, że oprócz ludzi to jest sporo osób starszych. Wiekszość kosztów naszego leczenia bedą poniesione gdy jesteśmy starzy. Powiedz jakie masz konkretne rozwiązania. 2 w puncie likwidacja senatu i podatku liniowego zgadzamy się. Podobnie UW jest za likwidowaniem koncesji w gospodarce 3 Co znaczy zaostrzyłbyś prawo. To bardzo duże ogólniki. Generalnie na razie napisałeś tylko ogólniki. MOże napiszesz coś bardziej szczegółowego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piecyk gazowy Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 13.03.05, 18:00 alex.4 napisał: > 2 w puncie likwidacja senatu i podatku liniowego zgadzamy się. Podobnie UW jest > > za likwidowaniem koncesji w gospodarce To dlaczego UW nie zlikwidowała Senatu i nie wprowadziła podatku liniowego jak była u władzy? Miller też obiecywał gruszki na wierzbie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: UPR Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . IP: *.piasta.pl 13.03.05, 18:37 Ty alex w UPR raczej nie masz co szukać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Acro Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.05, 19:50 ja ci mogę właściwie odpowiedzieć - kibicuję bowiem programowi gospodarczemu UPRu uznając jednocześnie, że jego program społeczny trąci XIX wiekiem... A więc w sprawie NFZ: wierz mi, że operacja po zliwkdidowaniu Funduszu nie tylko nie podrożeje, ale nawet sporo stanieje. Skąd na to brac pieniądze? Głupsi (lub lubiący ryzyko, lub inwestujący w dzieci licząc potem na ich pomoc, lub...) będa polegali na szczęsciu oraz kilkuset złotych miesięcznie, których nie będa bulić na składki. Madrzejsi i zapobiegkliwsi wykupią ubezpieczenia, które na zmniejsze pieniądze zapewnią im lepszą opiekę. Jesli zas chcesz szczegółów - wejdź na strony UPRu. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . 13.03.05, 22:32 masz rację z społecznymi ubezpieczeniami. Zresztą UW również uważa że nalezy pozwolić na istnienie prywatnych ubezpieczycieli, oraz zlikwidować obligartoryjne neleżenie do NFZ czy kas chorych. Ale powstaje jeden szczegół. Prywatni ubezpieczyciele chętnie będą przyjmowały osoby młode, które mająsporo czasu na zaoszzcędzenie sporych kwot które pójdą na leczenie ich jak bedą starzy. Pozostaje problem ludzi starych. ich żadnemu prywatnemu ubezpieczycielowi nie będzie sie takich osób opłacało leczyć. Co z takimi osobami? Bedą one musiały pozostać w obecnym systemie ubezpieczeń, które po odejściu osób młodych zbankrutuje? Przeciez ci ludzie płacili składki... Na marginesie wiesz mi, system ten nie będzie tańszy od obecnego. Leczenie jest cholernie drogie a praktycznie wszystkie pieniadzę z nasztch składek idą na koszty leczenia w ostatnich latach życia. Choć leczenie pewnie będzie w dużo milszych warunkach... Pozostaje też problem osoób których nie stać na leczenie... pozwolić aby umierali na zapalenie płuc??? to jest istotny problem, który trochę rozsadza tą wizję. Nie ma on łatwego rozwiązania. Z jednej strony takie osoby nie płacą składek z drugiej skazywanie ich na brak służby zdrowia (a przynajmniej pogotowawia, hospitalizacji) jest pewnym problemem moralnym Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Acro Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.05, 23:45 alex.4 napisał: > masz rację z społecznymi ubezpieczeniami. Zresztą UW również uważa że nalezy > pozwolić na istnienie prywatnych ubezpieczycieli, oraz zlikwidować > obligartoryjne neleżenie do NFZ czy kas chorych. Ale powstaje jeden szczegół. > Prywatni ubezpieczyciele chętnie będą przyjmowały osoby młode, które mająsporo > czasu na zaoszzcędzenie sporych kwot które pójdą na leczenie ich jak bedą > starzy. > Pozostaje problem ludzi starych. ich żadnemu prywatnemu ubezpieczycielowi nie > będzie sie takich osób opłacało leczyć. Co z takimi osobami? Bedą one musiały > pozostać w obecnym systemie ubezpieczeń, które po odejściu osób młodych > zbankrutuje? Przeciez ci ludzie płacili składki... Dobra uwaga - na którą częściowo sam odpowiedziałeś. W związku z tym, że obecnie starsi ludzie wielel lat płacili na leczenie jeszcze starszych - nalezy im się jakies wsparcie - dotacje do składek czy coś w tym stylu. ale to szczegóły ttechniczne, takich problemów pojawi sie pewno więcej. Nie może być jednak argumentem za wiecznym odkładaniem prywatyzacji ubezpieczeń. > Na marginesie wiesz mi, system ten nie będzie tańszy od obecnego. Leczenie jest > > cholernie drogie a praktycznie wszystkie pieniadzę z nasztch składek idą na > koszty leczenia w ostatnich latach życia. Choć leczenie pewnie będzie w dużo > milszych warunkach... Czyli za te same pieniądze otrzymamy więcej! Czyli będzie tańszy - bo czemu ma nie funkcjonować opcja max economic - najtańsze i najobskurniesze szpitale za malutką składkę? > Pozostaje też problem osoób których nie stać na leczenie... pozwolić aby > umierali na zapalenie płuc??? to jest istotny problem, który trochę rozsadza tą > > wizję. Nie ma on łatwego rozwiązania. Z jednej strony takie osoby nie płacą > składek z drugiej skazywanie ich na brak służby zdrowia (a przynajmniej > pogotowawia, hospitalizacji) jest pewnym problemem moralnym Ten problem istnieje też i teraz. I kończy sie tym, że szpitale leczą za darmo - powiększając długi. Czyli żadne rozwiązanie, tylko odwlekanie rozwiązania. Problemów moralnych jest tu wiele. Trzeba jednak zdać sobie sprawe z tego, że nie stać ani nas, ani nikogo, na leczenie wszsytkiego wszystkimi sposobami u wszystkich. Zawsze jest jakiś pułap i limit - pytanie tylko, czy o dostępie do świadczeń mają decydować układy, łapówki itp czy czyste, czytelne - acz często bezwzględne reguły rynkowe? Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . 14.03.05, 08:36 1 ludzie starsi nie maja czasu zgromadzić składek (bo przecież ubezpieczenie to takie gromadzenie składek). Wiekszość kosztów leczenia ponosimy gdy jesteśmy starsi. W przypadku nich dotacja musiała by pewnie wynosić coś ponad 90% aby zapewnić im leczenie. czyli i tam musi odbywać się to kosztem naszych podatków. Oczywiście system ten byłby czasowy. Za 20-30 lat rozwiązałby się sam zostałyby tylko osoby które w chwili wprowadzenia systemu były dość młode. Jak najszybciej powinna istnieć mozliwość wypisanai sie z systemu NFZ i przeniesienia się do funduszy prywatnych 2 Masz rację, że standard bęzie lepszy. Jeśli jeszcze lekarze przestaną tuszować błędy swoich kolegów to również może polepszy się jakość usług medycznych. Zapewne też w prywatnych klinikach (na ubezpieczeniu) wzrosną pensję lekarzy. W tym miejscu zgadzamy się. Standart będzie lepszy, choc koszt skłądki może być wyższy od płaconego obecnie. I pewnie taki bedzie. 3 Długi szpitali wynikają z czegoś innego. Kontrakty NFZ aby zmieścic się w składce są bardzo niskie, na tyle niskie że poniżej kosztów leczenia 4 Ale problemy moralne istnieją. Dziś chyba nie byłoby zgody, aby dzieci umierały z braku dostepu do lekarza. W XVIII w. smierć dziecka czy dorosłego w sile wieku nie była uznawana za wyjątkowego, dziś tak. Trudno zgodzic się aby pozbawiać część osób prawa do leczenia. Jestem za likwidacją pomocy społęcznej, ale uniemożliwienie leczenia dla powiedzmy 20% (bezrobotni) to pomysł raczej szatański. 5 Dlatego wydaje się mi, że nalezy zmienic system obecny, ale pozostawić pewne jego aspekty. Pozwolić aby ludzie mogli wyjść z systemu i przenieść się do prywatnych ubezpieczycieli. Pozwolić aby ludzie którzy tego chca pozostawali poza systemem. Ale pozostawić NFZ (a może zdecentralizowane kasy chorych) dla tych którzy bedą chcieli pozostać w tej instytucji. W NFZ będą leczone osoby które jak bezrobotni i ich rodziny byliby pozbawieni dostępu do świadczeń. Podzielono by świadczenia dostępne z NFZ na dwie kategorie: ogólnodostepne (ratujące zycie i zdrowie) i dodatkowe za które trzeba zapłacić (czyli w sumie ubezpieczyć się dodatkowo). To nie rozwiązuje problemu, ale problem nie jest do rozwiązania. Słuzba zdrowie jest straszliwie droga i nie da się zapewnic jej wszystkim za darmo (ale naprawdę za nasze składki). Nie mozna jednak wykluczyć z systemu spore aktegorie osób. Umeiralność noworotków taka jak w XIX w. nie byłaby dla nas raczej powodem do dumy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fan Re: Unia Polityki Realnej IP: *.piasta.pl 14.03.05, 08:52 Musimy zrozumieć, że musi zostać zlikwidowany albo NFZ, albo połowa ZUS-u. To jest niepotrzebny pośrednik w przekazywaniu naszych składek i podatków. Następna rzecz to pytanie kto nas będzie leczył za 5 lat. O pielęgniarkach i lekarzach masowo wyjeżdżających z kraju już wiadomo. Częśc z nich już teraz intensywnie uczy się języków. I jeśli teraz szybko nie zrobi sie porządków to za dwa lata moze być za późno. Takich kwiatków jak brak karetki, a właściwie jej obsady do wezwania może stać się codziennoscią. Opłacenie leczenia starszych osób musi być priorytetem. Trudno, najwyżej państwo przesunie środki z premii dla urzedników, zakupów nowych samochodów, zmniejszy pobory dla sejmu i senatu. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Unia Polityki Realnej 14.03.05, 14:52 Gość portalu: fan napisał(a): Opłacenie leczenia starszych osób musi być > priorytetem. Trudno, najwyżej państwo przesunie środki z premii dla urzedników, > zakupów nowych samochodów, zmniejszy pobory dla sejmu i senatu. ogólnie się zgadzam. Z jednym zastrzeżeniem. Środki zaoszczędzone z premii, pensji urzędników bedą zbyt nikłe, aby zapewnić dobra służbę zdrowia. To za mało Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Acro Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.05, 12:58 1,2,5 - zgoda. Na temat mechanizmu prywatyzacji ubezpieczeń nie będę się wypowiadał, mam o tym małe pojęcie. pewno lepsze będzie ewolucyjne. Dzieci ubezpieczane są przez państwo "a urzędu". Wszyscy mają też zagwarantowaną pierszą pomoc itp. 3. - Nie twierdzę, że leczenie nieubezpieczonych jest jedynym źródłem długów szpitali - pewno jednym z mniejszych. Zwracam tylko uwagę, że ten problem istnieje także obecnie. 4. Piszę przecież, ze sprawy moralne sa tu ważne: niestety, isnienie NFZ nie powoduje, że znikają. Te dzieci umieraja tez i teraz - bo nie załapały się na czas na stosowne badania albo rodzic nie mial dość kasy na "przyspieszenie" operacji. Albo wyczerpały się zakontraktowane zabiegi. Albo w ogóle nie ma pieniędzy na pewne drogie przeszczepy. Albo zmęczony kolejnym nocnym dyżurem lekarz przeoczył coś oczywistego. Itd. jestem zatem za ucywilizowaniem tych spraw i powiedzeniem uczciwie: to i to leczymy przy takim a takim ubezpieczeniu. na inne nas nie stać. Bo tak jest! Po prostu na pewne rzeczy nas nie stać - i żadna moralność tego nie zmieni! Umieralności na poziomie XIX wiecznym nie obawiałbym się. W wielu krajach funkcjonują prywatne ubezpieczalnie i ludzi tam maja sie swietnie. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Unia Polityki NIERealnej NIE UFAM WAM . 14.03.05, 14:48 3 z tego co wiem wysokość kontraktów jest powaznym problemem słuzby zdrowia. Przede wszystkim ona powoduje nierentowność szpitali. tak twierdzą znajomi lekarze. Choć oczywiście tworzenie czap problem ten wzmaga. Ale wzmaga a nie powoduje 4 W założeniu UPR czyli żadnego systemu mieszanego tylko system zupełnie prywatny taki problem mógłby zaistnieć. Dlatego wydaje się mi, że system mieszany chyba byłby lepszy. W kazdym razie trzeba szybko pozwolić odchodzić ludziom z NFZ na rzecz prywatnych ubezpieczycieli którzy pewnie przejeliy część państwowych szpitali i polepszyli ich infrastrukturę Odpowiedz Link Zgłoś
kiczkis UPR - partia JESZCZE czystych rak?? 16.03.05, 20:30 justusz napisał: (...) > Spotykam go na ulicy a on mówi... wie pan obserwuje te zmiany polityczne i > mysle sobie z e ta unia polityki realnej jest fajna partia i maja bardzo duzo > racji. Wiec moze zaufanie na jego zasadzie : byłem "komunistą > zostanę "realistą".Troche załosne.. ------------------------------------ Ales ty glupi :)) - Prawie jak "alex.4".. Oczywiscie ze lepiej zostac "realista" z UPR, niz byc jakimkolwiek "komunista". A i rodzina wstydzic sie tak nie bedzie, a i znajomi zaczna mowic o tobie: - "popatrz.. - taka swinia, a jednak.. moze nie zmadrzal, ale sporzadnial".. P.S. - Arcyzabawna jest i typowo lewacka - ze zlodziejskiej, lewackiej mentalnosci sie wywodzaca "alex-owa" argumentacja iz w Polsce partie polityczne tylko dlatego nie kradna i nie sa zlodziejskie, gdyz nie sa u wladzy.. Natomiast pewnikiem (dla "alexa" e tutti quanti ofcourse..) jest, ze kazda partia obejmujaca bagno po SLDe, MUSI "aferzyc" i krasc tak, jak doszczetnie i dokumentnie skompromitowana "przedstawicielka" lewicy i lewakow - czyli SLDe. Oczywiscie zartem w niezbyt dobrym guscie, byla podana gdzies tam informacja iz owze "alex.4" jest wykladowca na ktorejs z bialostockich uczelni?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: liberal Armia urzędników większa od armii żołnierzy... IP: *.iig.pl / *.iig.pl 14.03.05, 11:26 " Czy bezpiecznie może czuć się obywatel państwa, którego armia urzędników jest większa od armii żołnierzy? W Polsce mamy 338 tysięcy biurokratów, a tylko 132 tysiące wojska. - Otóż mamy jeszcze więcej biurokratów, niż pan powiedział. Bo to zależy, jak się ich liczy, a są dwa sposoby. Jeden, obowiązujący w GUS-ie, to liczenie tylko administracji publicznej. No, ale przecież to są tylko urzędy państwowe i samorządowe, a mamy jeszcze całą administrację służby zdrowia, obrony narodowej i ubezpieczeń społecznych. I gdy te etaty policzymy, wyjdzie nam, że mamy w Polsce 522 tysiące urzędników. To liczba stosunkowo świeża, bo z czerwca zeszłego roku. Świeża i przerażająca." Interesujący wywiad z prof. Witoldem Kieżunem. Całość tutaj: www.uprswinoujscie.republika.pl/felieton4.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Acro Re: Armia urzędników większa od armii żołnierzy.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.05, 13:00 trzeba jeszcze pamiętac o tym, że koszt utrzymania ponad pół miliona urzedników to nie sa tylko ich pensje, ZUS, świadczenia, biuro, telefony itd. Oni przewalają jekieś papiery, wymagają zbierania pieczątek, kompletowania zaświadczeń itd - czyli utrudniają funkcjonowanie innym ludziom, w tym zwłaszcza przedsiębiorcom! Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Armia urzędników większa od armii żołnierzy.. 14.03.05, 14:51 nie nalezy wylewać dziecka z kapielą. U nas problemem nie jest nawet liczba urzędników, ale ich kalifikacje i sposób wyboru. Teraz wybiera się urzędników gdyż są kolegami/koleżankami partyjnymi, lub są rodzina. nalezy ten system zmienić na rzecz konkursów. Wtedy bedzie się można przekonać jaka część z tj armii urzędniczej jest potzrebna a jaka powinna ulec redukcji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Acro Re: Armia urzędników większa od armii żołnierzy.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.05, 16:41 Pewno jakość wyboru i kwalifikacje sa istotne, ale niezależnie od tego nijak nie uwierzę, że potrzba nam ponad pól miliona urzędników. Taka liczba oznacza, że jeden z nich co kwartał spędza cały dzionek nad każdym z nas (wliczają siebie samego, niemowlęta i staruszków)! Toż to absurd!!! A ile to kosztuje? Zakładając pensję na poziomie średniej daje koszt 21 mlr zł rocznie!!! Czyli 1 200 zł na każdego pracujacego! Czyli każdy pracujący miałby trzynastkę, ale oddaje ją na biurokrację. A liczymy tylko jej koszty płacowe! Takie porównania pozwolą moze z innej perspektywy spojrzeć na problem biedy i mizerii słuzby zdrowia itp. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Armia urzędników większa od armii żołnierzy.. 14.03.05, 16:48 zmniejszajac liczbę urzędników bez zapewnienia lepszej jakości ich pracy nic nie uzyskasz. Dlatego tzreba polepszyć kwalifikacje urzędników, a potem zmniejszać zatrudnienie o osoby niepotrzebne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Acro Re: Armia urzędników większa od armii żołnierzy.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.05, 20:34 W pierwszej kolejności trzeba drastycznie ograniczyć ilość spraw, którymi zajmują się urzędnicy. Nie ma sensu, żeby państwo wszędzie pchało się ze swoimi kontrolami, pozwoleniami, koncesjami itd.Powoduje to tylko zwiekszenie korupcji i ograniczanie przedsiębiorczosci. Trzaba też promować rozwiązania typu podatek liniowy: tu zaliczka na podatek=podatek należny, nie ma potrzeby wypełniania i potem sprawdzania pitów itd. Jaka to ulga by była dla USów - nie mowiąc o księgowości firm i wreszcie samych podatnikach, corocznie walczących z coraz bardziej zagmatwanymi formularzami. Jak ograniczymy o połowe spraw, którymi zajmuje sie panstwo to wtedy okaże się, że można łatwo zwolnić połowe urzędników: rozumiem, że tych najgorszych i najmniej wyszkolonych. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Armia urzędników większa od armii żołnierzy.. 14.03.05, 23:04 -trzeba zmniejszać liczbę koncesji. Koncesje przy swojej arbitralności powodują korupcję -trzeba dokończyć prywatyzację. Teraz jest szansa na prywatyzację górnictwa (a koniunktura na wegiel juz sie kończy), koleje, Orlen. Im mniej państwa tym lepiej dla gospodarki. Jeśli państwo nie bedzie obsadzało rad nadzorczych to bedzie lepiej dla gospodarki i państwa Odpowiedz Link Zgłoś
aroma1 Re: Armia urzędników większa od armii żołnierzy.. 15.03.05, 11:46 mam pytanie Czy u Was tak pręznie działa kolo milosników UPR ? Czy czytacie Najwyzszy Czas JKM ? No i najwazniejsze, czy są odpowiedni ludzie, którzy by ten program realizowali ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Acro Re: Armia urzędników większa od armii żołnierzy.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.05, 12:38 Mogę odpowadać tylko za siebie. 1. UPR widać, jest chyba dość aktywne. 2.Rzadko czytam. 3. Nie mam pojęcia. Odpowiedz Link Zgłoś
aroma1 Re: Armia urzędników większa od armii żołnierzy.. 15.03.05, 21:25 prężni jesteście, to mnie tylko utwierdza , że na nich będe glosować pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piecyk gazowy OT IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 15.03.05, 21:35 Karmacoma, Jamaica Aroma... A, tak mi się skojarzyło! ;-) Pozdrawiam! :-) Odpowiedz Link Zgłoś
aroma1 Re: OT 16.03.05, 09:45 Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a): > Karmacoma, Jamaica Aroma... > > A, tak mi się skojarzyło! ;-) > > Pozdrawiam! :-) możesz przetłumaczyć swoje skojarzenia ? pozdrawiam zwolenników UPR i wszystkich, którzy chcą byc pozdrowieni ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Acro Re: OT IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.05, 11:24 Ave Aroma! Mający być pozdrowieni pozdrawiają Ciebie! Odpowiedz Link Zgłoś
kurna_felek Pytanie do aromy1 16.03.05, 12:54 To w końcu do wyborów UPR idzie samo czy pod innym szyldem? Odpowiedz Link Zgłoś
aroma1 Re: Pytanie do rozumu ;) 23.03.05, 10:49 Samo nie ma szans nawet na 5% OCZYWIŚCIE PRZEZ LUDZI , KTORZY ZAWIRZĄ GRUSZKOM NA WIERZBIE nie wiem jak zrobią nie jestem w tej partii jestem tylko sympatyczka od wieków i od lat na nich głosuję ale zauwazcie , że tej partii nikt nie zaprasza do mediów - dlaczego ? wiadomo, ich program jest nie na ręke tym wszystim ukladom pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Pytanie do rozumu ;) 23.03.05, 13:00 Ale koalicja z Partia Anusza czy markiewicza to nie jest zbyt szczęśliwy pomysł... Odpowiedz Link Zgłoś
aroma1 Re: Pytanie do rozumu ;) 23.03.05, 13:24 żadna koalicja nie jest dobra niech samodzielnie startuja tyle razy szli z honorem , niech i tym razem samodzielnie wystartują a Ty alex jesteś za czy przeciw ? Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Pytanie do rozumu ;) 23.03.05, 13:32 UPR jest partią ludzi rozsądnych, choć czasami zbyt radyklanych. Ma ona rzeczywiście trudny wybór. Samodzielny start skończy się klęska. Z tego co wiem, to struktury UPR w niektórych miejscach zaczynaja sie rwać, ludzie przechodzą m. in. do PO. Kolejna porażka może spowodować rozpłyniecie się UPR, albo zejście do pozycji folkloru folkloru. Start w koalicji jest ryzykiem rozpłynięcia się w partii koalicjanta. Koalicje programowo są zawsze niewygodne, elektroraty nie sumuja się (porażka w wyborach samorządowych PoPiS). UPR prowadził rozmowy z Partia Centrum. Ale ta partia również jest na marginesie politycznym, a ponadto o ile sa tam ludzie rozsądni (jak Steinhoff), to dawna spółdzielnia AWSowska nie jest towarzystwem ciekawym. Dlatego UW jednoznacznie mówiło Steinhoffowi, że nie zamierzamy tworzyć koalicji, a jedynie widzimy jego w UW. UPR ma wybór trudny i chyba malo szans na sukces. U nas politycy i elektorat woli lewicę i bolszewików niezależnie czy nazywa się PiS, czy LPR czy SLD. Zawiązanie kolaicji z ludzmi pokroju Anusza będzie plamą. Odpowiedz Link Zgłoś
aroma1 Re: Pytanie do rozumu ;) 23.03.05, 22:54 alex - nie ma innej drogi, tak to bedziemy bładzić i bładzić , a większe państwa będa nas połykać , połykać aż, skończy sie nasza wolność - taka jest historia dziejów .... Odpowiedz Link Zgłoś
kamilar Re: Pytanie do rozumu ;) 23.03.05, 23:09 Kolejny człowiek któremu wydaje się żę odgadł prawde dziejową, całkiem jak Marks i Hitler Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ufny Re: Unia Polityki Realnej ZAUFAJ NAM . IP: *.net / *.net 23.03.05, 23:23 uff uff Odpowiedz Link Zgłoś
aroma1 Re: Unia Polityki Realnej ZAUFAJ NAM . 24.03.05, 08:49 O, jakże szybko nastrój prysnął wzniosły! Albowiem w kraju tym zaczarowanym gdzie - jak w złej bajce-ludżmi rządzą osły, jakież tu mogą być właściwe zmiany? Tu tylko szpiclom coraz większe uszy rosną, milicji - coraz dłuższe pałki, i coraz bardziej pustka rośnie w duszy, i coraz bardziej mózg sie robi miałki. Tu tylko może prosperować gnida, cwaniak i ku.., łotr i donosiciel..... Janusz Szpotański Odpowiedz Link Zgłoś
kiczkis "Pod jeden topor ludzkosc sie kladzie".. 01.04.05, 17:04 motto: ¨¨¨¨¨¨ "Zwiazano wieniec z rzeczy przekletych, Lamp pogaszono tysiace swietych, Pod jeden topor ludzkosc sie kladzie, Zegary wszystkie stoja na zdradzie.." ============================================================================== aroma1 napisała: > O, jakże szybko nastrój prysnął wzniosły! > Albowiem w kraju tym zaczarowanym > gdzie - jak w złej bajce-ludżmi rządzą osły, > jakież tu mogą być właściwe zmiany? > > Tu tylko szpiclom coraz większe uszy > rosną, milicji - coraz dłuższe pałki, > i coraz bardziej pustka rośnie w duszy, > i coraz bardziej mózg sie robi miałki. > Tu tylko może prosperować gnida, > cwaniak i ku.., łotr i donosiciel..... > > Janusz Szpotański ------------------------------------------------------------- - Dodam tobie "aroma1", - do bezkompromisowego Szpotanskiego, fragmenty wiersza innego naszego, polskiego poety.. kiczkis ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ (...) "Lecz swiat ten dziwny! - Zrzuca szatę wdowią, Aby zapomniec prędzej, czym żyl wczora; I klatwą tylko żegnają synowie Odlatujacej ojczyzny upiora, I dawny oltarz rozpada się w zgliszcza Pod jednym cięciem krwawego topora! Nowy obrządek i nowe bożyszcza Biorą poklony sploszonego tlumu; Lecz ani bolesc, co serca oczyszcza, Ani jaskrawa pochodnia rozumu Do wyższych celów zaprzanców nie nagną, Bo ci sród szyderstw gluszącego szumu Do swych poziomów wszystko zniżyc pragną. Tak wiec po smutnym przeszlosci wylomie Zostaje w spadku wielkie tylko bagno. (...) Smieszna komedia! - gdzie zwyciezcy strzemię Calują zgięte na kolanach męże, I gdzie umarlych nieswięconą ziemię Plugawią jadem pelzające węże, I gdzie ostatnia zacnosc, co nie pada, Modlitwa nawet niebios nie dosięże! Wiec gdy ostatnie haslo w sercach: zdrada, Z cmentarnych krzyżów niech pręgierze stawią! I umęczonych spiąca juz gromada Niech się nie dziwi, ze ich proch znieslawią, Niech się nie troszczy w chmurach rozpostarta, Ze ich smiertelnej koszuli pozbawią. (...) Ileż to ciemnych ciągnie się zagadek Przy tym krzyzowym ludzkosci pochodzie, Gdzie wciąż się nowy powtarza upadek, Co spycha w przepasc jasne duchów łodzie! Ileż to razy ginące plemiona Chcialy powstrzymac slonce na zachodzie, By przyszlosc w swoje uchwycic ramiona, Sądząc, ze one konczą dzien pokuty, A jutro blysnie jutrznia nieskażona! Próżne zludzenia! Bo ich slad zatruty Zostaje w spadku przyszlym pokoleniom: Ideal starców lamie się zepsuty, A mlódz urąga okrwawionym cieniom; I gdy ma nowe gonitwy poczynac, Klamstwo zadaje przeszlosci natchnieniom. (...) Lecz tak - co robic?... Zyczę snu dobrego I tej odwagi, co zdrajcom przystoi... A sam do grobu wracam splamionego Jak upiór w dawno zardzewialej zbroi, Któremu serce trza odjąc i glowę, Aby nie straszyl tluszczy, co się boi. A jednak widzę, że żądam za wiele! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Odpowiedz Link Zgłoś