Nie będzie podwyżek cen biletów autobusowych

IP: *.csk.pl 22.03.05, 10:02
szkoda tylko, że autor(autorka) tego artykułu nie opisał(a) jak to ludzie
decydujący o komunikacji miejskiej bronili się przed zapisem , aby pieniądze
z podwyżki cen biletów przeznaczyć na zakup nowych autobusów komunikacji
miejskiej. To że czerwoni stoją murem za Turem, to nie jest nic dziwnego,
przecież od dawna wraz z BPP tworzą cichą koalicję. Kto nie wierzy niech
przyjdzie na sesję RM i zobaczy jak głosują. W gębie mają tylko frazesy o
dobrze naszego miasta, a głosują tak jak trzeba dla Tura i aby zachować swoje
małe interesiki(dosłownie i w przenośni). Prawdziwy mężczyzna nie lezie w
tyłek bez wazeliny, jak trzeba musi walnąć pięścią w stół i powiedzieć "dość"
dla degradacji miasta przez obecną ekipę. Zastanówcie się nad tym
drodzy "tawariszczi".
    • alex.4 Re: Nie będzie podwyżek cen biletów autobusowych 22.03.05, 13:13
      Tym osobom zawdzięczamy, to, ża autobusy nadal bedą zdezelowane... Beata
      Antypiuk, Alicja Biały, Bogusław Dębski, Piotr Perkowski, Witold Perkowski
      (KKR), Katarzyna Dec, Edward Łuczycki (LPR), Jan Kazimierz Dębski, Jan
      Dobrzyński, Kazimierz Dudziński (PiS).
      • Gość: J23 Re: Nie będzie podwyżek cen biletów autobusowych IP: *.csk.pl 22.03.05, 13:43
        Czy ty chłopie rozumiesz co czytasz? Przecież to prezydent miasta R. Tur nie
        chciał zapisu, że pieniądze uzyskane z podwyżki cen biletów mają być na
        odnowienie taboru, czyli mówiąc jaśniej, na zakup nowych autobusów. To
        właśnie "zarządca miasta" określał jakieś mgliste cele na wykorzystanie
        pieniędzy z podwyżek cen biletówm, pokłosiem tego było całkowite wstrzymanie
        podwyżki przez większą część radnych, i chwała im za to. Nie życzę sobie, aby
        za moje pieniądze pan prezydent miasta dawał nagrody i dodatkowe premie swoim
        koleżkom i zaufanym, jeżdził na zjazdy swojej partii, jak to już miało miejsce.
        Byłem na sesji gdy był głosowany ten punkt wuięc wiem co piszę. Nie wiem jaka
        jest twoja zależność służbowa względem Tura, ale lizanie tyłka też ma swoje
        granice.
        • Gość: jj Re: Nie będzie podwyżek cen biletów autobusowych IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 22.03.05, 16:02
          Byłem jednym z ośmiu radnych którzy głosowali za podwyżką. Uważam, że
          najważniejszą cechą radnego powinna być odpowiedzialność. Każdy, w tym także
          radny, powinien mieć przekonania. Jeszcze lepiej kiedy ma jeszcze do tego
          wiedzę. A już naprawdę wspaniale kiedy swoje przekonania opiera na wiedzy.
          Żyję w Białymstoku i mam pełne przekonanie, że poziom życia mieszkańców naszego
          miasta należy do najniższych w kraju.
          Ale staram się jednocześnie posiąść wiedzę na temat stanu białostockiej
          komunikacji. Jest zły. Dekapitalizacja postępuje bardzo szybko. Spółki
          komunikacyjne „zjadają własny ogon”. Nic dziwnego, bo cena za wozokilometr
          należy do najniższych w kraju. To nie subiektywna opinia ale ocena wynikająca z
          obiektywnych porównań.
          Ceny biletów okresowych w Białymstoku są najniższe w kraju. Te dane także nie
          pochodzą z przypuszczeń ale raportu wykonanego w grudniu 2004r. przez branżowe
          pismo Zajezdnia.
          Od roku 2000 ceny biletów w naszym mieście nie uległy zmianom. W międzyczasie
          inflacja wzrosła o ponad 15%.
          Pora na wnioski. Nie podniesienie cen biletów nie oznacza wcale, że
          białostoczanie nie stracą.
          Możliwości jest kilka. Najbardziej prawdopodobne to:
          -Pierwsza - na komunikację pójdą inne środki z miejskiego budżetu (zatem gdzie
          indziej zabraknie pieniędzy albo też wzrośnie deficyt a ten, zdaniem oponentów
          radnych PiS, należy zlikwidować);
          -Druga – dekapitalizacja będzie się pogłębiać, co przy długotrwałym represyjnym
          stosunku Rady Miejskiej wobec komunikacji miejskiej może doprowadzić do jej
          upadku i konieczności zastąpienia komunikacją prywatną. Ten proces w kilku
          miastach już trwa. Pozostawmy na boku (w tym wątku) czy jest to kierunek
          pożądany czy też nie?. Istotniejsze jest pytanie czy radni głosujący przeciwko
          podwyżce mieli świadomość takich i podobnych implikacji ? Jeśli mieli to chylę
          czapkę z głowy przed tym utajnionym machiawelizmem. Ja jeszcze nie dojrzałem do
          prywatyzacji komunikacji miejskiej.
          Odnośnie argumentu, że decydujące znaczenie dla odrzucenia uchwały miał opór
          urzędników Prezydenta przed wpisaniem do projektu zapisu o przekazaniu środków
          z podwyżki spółkom komunikacyjny, to w sensie socjotechnicznym był to
          rzeczywiście duży błąd ze strony ekipy Tura. Było niestety ich więcej. I tak
          zabrakło na sali samego Prezydenta, wcześniej zabrakło spotkań z klubami
          radnych. Gdyby to ode mnie zależało to przyjąłbym także niegroźną (w sensie
          finansowym) propozycję biletów radnej Dec (byłyby dwa głosy za).
          Ale J23 nie przeinaczaj – delikatnie mówiąc - faktów ! Projekt poprawki
          autorstwa radnego W.Perkowskiego (a który wspierałem) o przekazaniu pieniędzy z
          podwyżki spółkom był głosowany!!!. Uzyskał 6 głosów, bodaj 6 się wstrzymało.
          Przeciw było 13 - w większości z prawicy!!!
          Tuż przede mną siedział radny B. Dębski i obserwowałem jego gorączkowe zabiegi,
          aby projektu autorstwa kolegi z własnego klubu pozostali radni KKR nie poparli.
          W PiS, choć odbywało się to z tyłu ode mnie, musiało być podobnie. Bo jak z 10
          nominalnych radnych PiS i KKR wyszło tylko 6 głosów? (a ja i nie tylko ja
          spośród pozostałych głosowaliśmy za poprawką). Zatem to nie żadne merytoryczne
          powody ale jak zwykle urojenia i tradycyjne już „nie dla Tura” były powodem
          odrzucenia projektu.
          To, że prawica była przeciw własnej poprawce o której mówisz, niestety świadczy
          w jakich oparach absurdu znalazła się Rada Miejska
          Nie zmienia to mojej opinii, że działania (a raczej ich brak) które w sprawie
          projektu tej uchwały wykonywała najbliższa ekipa Prezydenta Tura były
          katastrofą. Tak jakby nie zależało na przyjęciu uchwały. Coraz częściej odnoszę
          wrażenie, że tej ekipie już na niczym nie zależy, byleby tylko najmniejszym
          kosztem dotrwać do końca. Niestety trwać to będzie jeszcze ponad rok.
          • Gość: Olek Re: Nie będzie podwyżek cen biletów autobusowych IP: *.csk.pl 22.03.05, 19:04
            Niestety zamiast rzeczowej dyskusji radnych przeważają spory i interesy
            polityczne. Większość z radnych problemy komunikacji widzi pewnie zza szyby
            samochodu którą nieraz tylko przysłoni dym z ruszającego Ikarusa. Kompetencja w
            zakresie transportu a także wiedza ekonomiczna (bo co moze wiedzieć o tych
            sparawach katechetka?) skutkują pomysłami z Księzyca. Dobrze że Pan zgłebia
            swoją wiedze na ten temat, np poprzez fachową prasę np. Zajezdnia. To fakt że
            mamy najniższe ceny za wozokm. i taka sytuacja negatywnie wpływa na kondycje
            spółek. Można oczywiście wprowadzić prywatne firmy ale np. takie firmy
            dyspoinujące najnowiocześniejszym taborem jak warszawski Moblis, Connex i ITS
            ale takie firmy nie bedą jeżdziły za takie śmieszne stawki jakie są u nas.
            Pozostaną tzw. prywaciaże którzy bedą jeździć nawet za najniższa stawke. Taki
            Kowalski kupi 2 zdezelowane Ikarusy połata blachy pomaluje na zielono i bedzie
            jeździł bo wygra w przetargu na obsługe linni przez najtańszą oferte. Nie
            możemy dopuścić do takiej sytuacji jak Lublinie albo w GOPie. Należy brać
            przykład np. z Poznania- moim zdaniem najlepsza komunikacja w Polsce ciągle
            inwestują tylko w nowoczesne pojazdy. Zapraszam do zapoznaia sie również z
            branżowym serwisem www.infobus.pl
          • Gość: BD Re: Nie będzie podwyżek cen biletów autobusowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.03.05, 20:51
            Pan JJ nie zauważa iż wstrzymałem się w sprawie poprawki W. Perkowskiego. Jak
            wie nie była ona zgodna z prawem i by ją wojewoda uchylił. Co by pozostało ?
            Uchwała bez żadnych ograniczeń co do wydatkowania pieniędzy z podwyżki cen
            biletów. Dla pana JJ poprawki Perkowskiego I Dec należałoby przyjąć ze
            względów socjotechnicznych, z wyrachowania bo nie zmieniały w gruncie rzeczy
            niczego. Osobiście uważam,iż nie stać nas na oszukiwanie samych siebie. Z
            drugiej strony nie możemy tolerować marnotrawstwa i jednocześnie godzić się na
            podwyżki. A mamy poważne sygnały o marnotrawstwie w KPKM. Mimo żądań radnych
            prezydent nic z tym nie robi zasłaniając się brakiem możliwości. Wg niego
            powinna się tym zająć rada nadzorcza , która jak wiadomo jest przez niego
            powoływana i rozliczana. Zgadzam się że prezydent nie jest gotów do poważnej
            debaty w sprawach miasta w tym i w sprawach komunikacji. W tej sytuacji zgoda
            na podwyżki niczego nie załatwia a daje władzy poczucie komfortu na pewien czas.
            • Gość: jj Re: Nie będzie podwyżek cen biletów autobusowych IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 22.03.05, 21:29
              Jeśli chodzi o wstrzymanie się to niestety nie zauważyłem. Przyjmuję - zbyt
              mało podzielną mam uwagę. Zauważyłem natomiast, że pozostali radni KKR
              glosowali przeciwko. Co do ewentualnego uchylenia uchwały przez wojewodę nie
              sądzę, aby tak się stało bowiem zapisywanie w sumie "literackich" intencji nie
              jest naruszeniem prawa. Istotnym problemem tej poprawki nie była sama
              intencjonalność poprawki, ale szansa jej wyegzekwowania. Ale ta zalezy nie od
              zapisu w uchwale ale od skutecznej praktyki.
              Na marginesie czy aby Pan Panie BD nie sugerował mi osobiście, że wie Pan w
              jaki sposób zapisać skutecznie zapis poprawki? Dlaczego nie chciał Pan tego
              zapisu przedstawić? Może nie mielibyśmy dzięki temu okazji do dzisiejszej
              wymiany zdań?
              A co do socjotechniki nie uważam aby była czymś zdrożnym, jesli pozwala na
              realizację istotnych społecznie celów.
              Co do marnotrawstwa w KPKM - nie wykluczam, że istnieje. Jednak ewentualny
              problem KPKM nie powinien być pretekstem do torpedowania spraw bardziej
              istotnych - interesu miasta. Istotne pytanie - kto z radnych: Rada, komisja
              (jaka?) klub (jaki?), radny (jaki?) w sposób oficjalny domagał się wyjaśnień
              od prezydenta w sprawie KPKM. Bo dla mnie ten problem jest obcy, a przeważnie
              staram się bywać uważny, choć nie wykluczam, że akurat to mi umknęło.
              Co do oceny prezydenta Tura byłem pewien, że się zgodzimy, jak zresztą w wielu
              innych sprawach. Szkoda, że w zbyt małej ilości niż by to było warto.
              • Gość: BD Re: Nie będzie podwyżek cen biletów autobusowych IP: 80.55.171.* 22.03.05, 21:38
                W sprawie KPKM - interweniowała Komisja Infrastruktury i to wielokrotnie.
                Wzywała zarząd spółki, prezydenta na posiedzenia, pisała stanowiska i prośby o
                zajęcie się sprawą. W sprawie zapewnienia pieniędzy na autobusy - można ale nie
                w tej uchwale o biletach
                • Gość: jj Re: Nie będzie podwyżek cen biletów autobusowych IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 22.03.05, 21:57
                  Panie BD nie sądzę, aby było sensowne (chocby z uwagi na formułę "Pan")
                  prowadzenie tego ciekawego dialogu pomiędzy nami na forum. Niekoniecznie
                  będziemy rozumiani. Jak wielokrotnie zapewniałem i starałem się dowodzić w
                  praktyce, uważam (podobnie jak Pan) rządy prezydenta Tura za złe. Ale jak juz
                  publicznie mówiłem jest on jak dopust Boży, a z dopustami Bożymi nie da sie
                  wygrać. Tur jest po prostu nieodwoływalny.
                  Stąd nie uważam za słuszne stałe udowadnianie tej oczywistej prawdy, i to
                  kosztem sensu i interesów mieszkańców. Od początku, ze dwa - trzy lata temu,
                  proponowałem koncepcję konstruktywnego dyktatu Rady czyli zgłaszania własnych
                  propozycji lub kontrpropozycji przez Rade a nie jedynie negowania Prezydenta .
                  Ubolewam, że mogłoby sie to odbywać jedynie z udziałem nas "komuchów, ale cóż
                  taka jest arytmetyka tej Rady.
          • kamilar Re: Nie będzie podwyżek cen biletów autobusowych 22.03.05, 23:24
            blaaaaaaa blaaaaaaaaaaa bllllllllaaaa
    • max39 Re: Nie będzie podwyżek cen biletów autobusowych 22.03.05, 16:02
      A za co tu wiecej placic za jazde dwudziestoletnim ikarusem ? Polowa naszego
      taboru nadaje sie do natychmiastowej wymiany .Od czasu zakupu manow pod koniec
      lat 90-tych nie kupiono wiekszej ilosci nowych autobusow (z wyjatkiem solarisow
      ale kupiono ich bardzo malo).
      • kamilar Re: Nie będzie podwyżek cen biletów autobusowych 22.03.05, 23:26
        max39 napisał:

        > A za co tu wiecej placic za jazde dwudziestoletnim ikarusem ? Polowa naszego
        > taboru nadaje sie do natychmiastowej wymiany .Od czasu zakupu manow pod koniec
        > lat 90-tych nie kupiono wiekszej ilosci nowych autobusow (z wyjatkiem solarisow
        > ale kupiono ich bardzo malo).


        zaraz zaraz, a te kilkanaście jak nie więcej poniemieckich manów to co nic ;)
    • Gość: gosc Re: Nie będzie podwyżek cen biletów autobusowych IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 22.03.05, 17:42
      I bardzo dobrze, że nie będzie podwyżki. A co do argumentu Pana Radnego, że
      ceny biletów są u nas najniższe w kraju, to radziłbym odnieść cenę tegoż biletu
      do średniego zarobku w naszym regionie i dopiero wtedy porównywać próbować
      wskaźnik ten porównywać w odniesieniu do innych miast. A swoją drogą to jak
      pamiętam, ilekroć miało dojść do podwyżki cen biletów to zawsze były te same
      obiecanki: nowe autobusy, bilet elektroniczny, kasowniki ... a zazwyczaj
      kończyło się tym, że autobusy nadal są stare, a jak dojdzie do zakupu, to jest
      to tylko parę sztuk. A może warto by się zastanowić nad tym, że jeśli nie stać
      nas zakup odpowiedniej ilości nowych pojazdów, to może mimo wszystko dokupić
      używanych - przecież one są o wiele lepsze od tych naszych zdezolowańców 20-
      letnich jelczy i ikarusów.
      • Gość: Olek Re: Nie będzie podwyżek cen biletów autobusowych IP: *.csk.pl 22.03.05, 18:43
        To błędne rozumowanie. Te MANy które kupiliśmy z Niemiec trzeba będzie wymienić
        po kilku latach a niektóre mają już 16 lat i wiadomo że nie będą jeździły
        kolejnych. Kupienie używanego to alternatywa dla remontu kapitalnego Ikarusa
        ale nowych autobusów nic nie zastąpi. Oczywiście można w koło kupować używane
        bo Niemcy sukcesywnie wymieniają zamortyzowany sprzęt lecz jest to nieefektywne
        ekonomicznie. Do nowych praktycznie sie nie dokłada (gwarancja i bezobsługowe
        podzespoły), są ekonomiczne i spełniają normy ekologii(obecna EURO3 a już
        powoli wchodzi EURO4 i 5)Poza tym poniemieckie MANy i Mercedesy nie są
        przystosowane do polskich warunków- za mało drzwi i otwieranych okien.
      • Gość: jj Re: Nie będzie podwyżek cen biletów autobusowych IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 22.03.05, 18:44
        Najniższe ceny to nie argument ale fakt. Oczywiście można kupować stare
        autobusy tyle, że za kika lat nie będą one dopuszczone do ruchu z uwagi na
        normy unijne. I czym wtedy jeździć?
        Powstaną najpewniej prywatni przewoźnicy. Wejdą w niszę rynkową. Lecz z
        praktyki wiadomo, że jeśli taka powstaje w wyniku tzw wyższej konieczności to
        stanowi okazję do dobrych interesów. Jeśliby tak się wydarzyło to bilety z
        dużym prawdopodobieństwem będą droższe. Takie już jest to nasze życie.Oby nie
        do do sprawdzenia za kilka lat.
        • alex.4 Re: Nie będzie podwyżek cen biletów autobusowych 23.03.05, 13:24
          Kupowaniwe używanych autobusów to nie jest ratunek dla komunikacji miejskiej.
          lepiej inwestować w nowe. czasami warto zapłacić więcej, aby zwróciło sie tow
          kosztach eksploatacji
Pełna wersja