czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystkich?

IP: 212.122.214.* 03.04.05, 15:33
bo ja tak...

nieustannie towarzyszyła mi świadomość, ze w tym momencie byliśmy i jesteśmy
razem, my Polacy...

...niezależnie od różniącego nas na codzień zaangażowania religijnego, bez
względu na dzielące nas podziały polityczne, ideologiczne czy społeczno-
materialne...
    • Gość: realista Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.04.05, 16:01
      Niedługo to będzie trwało.Do pogrzebu. Potem zacznie sie jak zwykle polskie
      piekiełko
      • Gość: McBride Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki IP: 212.122.214.* 03.04.05, 16:12
        ale było...czyli jest możliwa jedność, solidarność...wszystko zależy od nas (co
        jest truizmem ale warto pamiętać o tym, zwłaszcza w kontekście nauczania Jana
        Pawła II, które wydaje mi się ,że teraz bedzie lepiej rozumiane i przede
        wszystkim realizowane)




        • alex.4 Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 03.04.05, 16:16
          ale ta solidarność była mozliwa dzięki zapomnieniu o róznicach. Be zasypywania
          róznic i skupieniu się na tym co łaczy nie byłoby to możliwe. Przedłożeniu to
          co łączy nad tym co dzieli
          • Gość: McBride Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki IP: 212.122.214.* 03.04.05, 16:23
            o różnicach można zapomnieć...ale...to mimo wszystko nie są różnice w kwestii
            fundmantalnej...przy odrobinie dobrej woli można je potraktować jako wtórne,
            gdyż łączy nas jednak Polska, łączy nas wiara w lepszego człowieka, w lepsze
            życie, którego nie tylko symbolem ale i codzienną realizacją był (i na swój
            sposób jest) Jan Paweł II


      • alex.4 Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 03.04.05, 16:12
        z drugiej strony dobre że choc kilka dni Polacy umieją zachować wyciszenie...
      • Gość: Majka Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.05, 18:09
        Jak długo będzie to trwało, zależy wyłącznie od nas samych. Jeśli wszyscy będą
        twierdzić tak jak ty, na pewno nie uda nam się utrzymać tego stanu długo. Jedak
        jeżeli będziemu się starać, może się udać utrzymywać go cały czas.
    • vaver9 Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 03.04.05, 16:14
      Ja nie czuje tej jednosci. Szczególnie jak widze teraz w tv różnej masci
      kanalie wycierajace sobie gebę naukami Papieza. P
      • competer1 Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 03.04.05, 16:35
        Sądzę, że śmierć Jana Pawła II pokazała nam jak nieważne mogą być wszystkie nasze problemy, spory, animozje w momencie gdy odchodzi tak wielki człowiek. Właśnie ta jedność w takiej chwili jest być może najważniesza.
        • Gość: McBride Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki IP: 212.122.214.* 03.04.05, 16:39
          o różnicach można zapomnieć...ale...to mimo wszystko nie są różnice w kwestii
          fundmantalnej...przy odrobinie dobrej woli można je potraktować jako wtórne,
          gdyż łączy nas jednak Polska, łączy nas wiara w lepszego człowieka, w lepsze
          życie, którego nie tylko symbolem ale i codzienną realizacją był (i na swój
          sposób jest) Jan Paweł II
    • max39 Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 03.04.05, 16:41
      tak
      • zenon_smiglo Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 03.04.05, 18:42
        Gość portalu: McBride napisał(a):

        > o różnicach można zapomnieć...ale...to mimo wszystko nie są różnice w kwestii
        > fundmantalnej...przy odrobinie dobrej woli można je potraktować jako wtórne,
        > gdyż łączy nas jednak Polska, łączy nas wiara w lepszego człowieka, w lepsze
        > życie, którego nie tylko symbolem ale i codzienną realizacją był (i na swój
        > sposób jest) Jan Paweł II
        >
        ----------------------------------------
        To wszystko jest takie proste, logiczne i oczywiste. Nielogiczne jest to, ze
        niestety rzeczywistosc jest inna. Musimy cierpiec za cudze kompleksy, falsz,
        oblude i zagubienie.
        • alex.4 Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 03.04.05, 23:20
          Mineła jedna doba od zgonu papieża. I zaczynają sie awantury. Co szokujące, że
          pamięć papieża szargaja osoby takie jak zenuś obnoszące się ze swoim niby-
          katolicyzmem. Czar prysnął. wszystko wraca niestety do normy.
          Smutne, a jakże polskie
          • Gość: piecyk gazowy Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 03.04.05, 23:22
            Autor: alex.4
            Data: 21.06.2004 11:26 + dodaj do ulubionych wątków

            skasujcie post

            + odpowiedz

            --------------------------------------------------------------------------------
            Kult JPII w Polsce przybiera coraz bardziej dziwaczne i szokujące rozmiary.
            Zdaje sie, że niektórzy przestali zauważać, że nie jest on Bogiem.



            Autor: alex.4
            Data: 20.06.2004 13:05 + dodaj do ulubionych wątków

            skasujcie post

            + odpowiedz

            --------------------------------------------------------------------------------
            Dziś w Polsce widzimy nieprawdopodobny bałwochwalstwo wokół ikony Jana Pawłą
            II.



            Autor: alex.4
            Data: 19.06.2004 11:27 + dodaj do ulubionych wątków

            skasujcie post

            + odpowiedz

            --------------------------------------------------------------------------------
            JPII będzie zabalsamowany w Rzymie. Przeceiż to Watykan ma czerapć z tego
            zyski, a nie jakis Licheń
            pozdr
            • Gość: xxx Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki IP: *.csk.pl 03.04.05, 23:25
              Daj sobie spokój. Wypomniszmu to za kilka dni.
              • Gość: piecyk gazowy Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 03.04.05, 23:31
                Tu nie chodzi o wypominanie. Tu chodzi o hipokryzję.
                • zenon_smiglo Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 03.04.05, 23:37
                  To nie my ranimy uczucia aleksieja (ostatnio chyba wybitnie udowodnil, ze ich
                  nie ma).

                  To on - zaklamane bydle bez szczypty czlowieczenstwa nie potrafil uszanowac tak
                  szczegolnej chwili raniac swoja obecnoscia uczucia wszystkich katolikow i
                  Polakow.
                • alex.4 Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 03.04.05, 23:38
                  Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

                  > Tu nie chodzi o wypominanie. Tu chodzi o hipokryzję.

                  alex: własnie chodzi o hipokryzje takich osób jak ty czy zenon. Powołujesz sie
                  na papieża. papieża którego nie słuchałeś. Papieża który wyciągał dłoń do
                  prawosławnych. papieża, który prowadził dialog, papieża, który był
                  zaprzeczeniem ksenofobii, papieża który wiedział, że jeśli konsekwentnie broni
                  zycia to jest się równieżź przeciwko karze śmierci, papieża który wystepował
                  przeciwko dyskryminacji kobiet...
                  • Gość: piecyk gazowy Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 03.04.05, 23:40
                    alex.4 napisał:

                    > alex: własnie chodzi o hipokryzje takich osób jak ty czy zenon. Powołujesz
                    sie
                    > na papieża. papieża którego nie słuchałeś.

                    Ja się hipkoryto, podszywaczu, wielonikowcu z Partii Mądrzejszej od
                    Encyklopedii wcale się nie powołuję na papieża.
              • alex.4 Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 03.04.05, 23:35
                Kult Jana Pawła II (do którego on miał stosunek ironiczny) był zbyt daleko
                posuniety. Zreszta najlepszym przykładem jest postawa takich osób jak piecyk
                czy zenon, które niby kochają papieża, ale nic nie zrozumiały z jego nauk. Jan
                Paweł II wolał zamaist blichtu, aby był lepiej słuchany. Nie ze wszystkim co
                głosił papież się zgadzam, wielu sprawach mam inne poglądy. Ale Jan Paweł II
                swoją postawą, konsekwencją poczynań i poglądów zasługiwał na szacunek. Papież
                był wielki nie dlatego, że był Polakiem, to było nieistotne. Nie dlatego, że
                ludzie znaleźli w nim natchnienie które przyśpieszyło walke z komunizmem.
                Papież był wielki z dwoch powodów. Po pierwsze odmienił wizerunek papiestwa.
                Podrózował po świecie, był wiecznym pielgrzymem, potrafił być dowcipny i
                autoironiczny. Po drugie słuchał. Każdego. Prowadził dialog. Ekumenizm.
                Rozmawiał z każdym. Był w meczecie czy synagodze. Wyciagał rekę do ewangelików
                czy prawosławnych. Papież wiedział, ze any kogoś przekonać trzeba go wysłuchać.
                A nawet jesli nie przekonać to wysłuchać, nie poto aby szukać haków, ale aby
                zrozumieć inne stanowisko.
                I dlatego należy cenić Jana Pawła II. Nie dlatego, że był Polakiem. Nie
                dlatego, że był papieżem. Dlatego, że był człowiekiem dialogu, był po prostu
                dobrym człowiekiem.
                W Polsce częściej go czcono niz słuchano. I to był błąd.
                • Gość: piecyk gazowy Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 03.04.05, 23:39
                  alex.4 napisał:

                  > Kult Jana Pawła II (do którego on miał stosunek ironiczny) był zbyt daleko
                  > posuniety. Zreszta najlepszym przykładem jest postawa takich osób jak piecyk
                  > czy zenon, które niby kochają papieża, ale nic nie zrozumiały z jego nauk.

                  Kto Ci dał prawo, hipokryto, podszywaczu, wielonikowcu z Najmądrzejszej Partii
                  Na Świecie, Mądrzejszej od Encyklopedii do wypowiadania się w moim imieniu?
                  • alex.4 Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 03.04.05, 23:44
                    piecyku naparwdę papież tak mało dla ciebie znaczył, że próbujesz rozpocząć
                    gorszącą awanturę???????????????????????????
                    • zenon_smiglo Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 03.04.05, 23:48
                      Mysle, ze alexiej przekroczyl juz wszystkie granice chamstwa, hipokryzji,
                      falszu, a nawet zwyklego czlowieczenstwa.

                      Nie widze mu miejsca na tym forum.
                      • alex.4 Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 03.04.05, 23:51
                        Od smierci papieża mineło raptem 26 godzin. Naparwdę nie jest czas na awantury.
                        • zenon_smiglo Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 03.04.05, 23:57
                          To nie jest zadna awantura. Przekroczyles wszelkie granice dobrego smaku i
                          czlowieczenstwa i my ZBANUJEMY cie w zastepstwie slepego i nieudolnego admuna.
                          • Gość: tryper szkunera Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.04.05, 10:58
                            zenek jestes moim idolem :D
                            jusz cie nie opuszcze :D
                            twoj tryper
    • alex.4 Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 04.04.05, 08:15
      Z wiarą ku wolności


      Papiestwo Jana Pawła II zostało zbudowane wokół wielkiej idei chrześcijańskiego
      humanizmu jako odpowiedzi Kościoła na kryzys światowej cywilizacji początku
      nowego wieku i nowego tysiąclecia. Możemy wyodrębnić 10 jego trwałych dokonań:


      1 Jan Paweł II dostosował papiestwo do XXI wieku. Powracając do źródeł Nowego
      Testamentu, stał się jako papież bardziej świadkiem wiary niż administratorem.
      Świat nie postrzega go jako szefa globalnej korporacji religijnej. Myśli o nim
      jako o wielkim religijnym i moralnym świadku. Ten pasterski zwrot w papiestwie
      z pewnością będzie kontynuowany w przyszłości.

      2 Jan Paweł II poczynił heroiczne wysiłki na rzecz ochrony dziedzictwa Soboru
      Watykańskiego II jako wielkiego wydarzenia duchowego, w które Kościół
      katolicki - dzięki swojej wzbogaconej misji ewangelicznej - zaangażował
      współczesny świat. Ten sobór był soborem wolności. Jak pokazał papież w swojej
      interpretacji soboru, wolność musi być związana z prawdą i podporządkowana
      dobru. Ta idea to wielki i trwały dar zarówno dla Kościoła, jak i dla świata.

      3 Przekazując naukę soboru o wolności, Jan Paweł II odegrał kluczową rolę w
      obaleniu komunizmu w Europie, rolę dzisiaj coraz bardziej uznawaną na całym
      świecie. Podsycając rewolucję sumienia, która ostatecznie dała początek
      rewolucji politycznej w 1989 roku, Jan Paweł II przekazał XXI wiekowi trwałą
      lekcję: to kultura, a nie polityka czy ekonomia, jest największym motorem
      historii. Bezkrwawa rewolucja Jana Pawła II pokazała w praktyce, jak
      chrześcijańska wiara może być narzędziem do osiągnięcia wolności.

      4 Interpretując w tak wielkich encyklikach, jak "Centesimus annus", "Veritatis
      splendor", "Evangelium vitae" czy "Fides et ratio" kulturalne, polityczne,
      społeczne i ekonomiczne aspekty postzimnowojennego świata, Jan Paweł II
      zaoferował ludzkości wspaniałą wizję wolnego, dobrze prosperującego i czystego
      moralnie społeczeństwa. Dziś istnieją trzy wielkie koncepcje ludzkiej
      przyszłości, oparte na globalnych podstawach: utylitarna, czyli pragmatyczna
      wizja świeckiej części Zachodu; antypluralistyczna wizja upolitycznionego
      islamu; oraz społeczna doktryna Kościoła katolickiego. To, w jakim stopniu
      społeczna doktryna Jana Pawła II ukształtuje XXI wiek, zależy od tego, czy
      wolność - prawidłowo rozumiana - rzeczywiście ukształtuje "wiosnę ludzkiego
      ducha", którą papież przedstawił w wystąpieniu w siedzibie ONZ w 1995 roku.

      5 Ważne są wreszcie inicjatywy Jana Pawła II dotyczące chrześcijańskiego
      ekumenizmu. Gdy weterani światowego ruchu ekumenicznego porzucali swoje dążenie
      do chrześcijańskiej jedności zakorzenionej we wspólnej wierze, wspólnym chrzcie
      i wspólnej eucharystii, Jan Paweł II usilnie przypominał, że jednością, do
      której warto dążyć, jest jedność w prawdzie, którą Chrystus obiecał swojemu
      Kościołowi. Dzięki papieżowi, prawdziwie interpretującemu nauki Soboru
      Watykańskiego II, Kościół katolicki jest dziś bardziej w centrum ruchu
      ekumenicznego, niż stojącym z boku obserwatorem. Tak ukierunkowując Kościół,
      Jan Paweł II przesądził, że dwoma najważniejszymi celami ekumenizmu XXI wieku
      będzie jedność w prawdzie i prawdziwe pojednanie.

      6 Historyczne osiągnięcia papieża w zakresie stosunków żydowsko-katolickich
      często są odnotowywane, ale nie zawsze rozumiane. W nowym wieku żydzi i
      katolicy stoją przed szansą rozmowy - rzecz bez precedensu od ponad 1900 lat -
      przed prawdziwym dialogiem religijnym, który porusza istotne kwestie
      niepodejmowane od czasu "rozejścia się dróg" i powstania judaizmu
      rabinistycznego oraz chrześcijaństwa. Jeśli w obecnym wieku żydzi i
      chrześcijanie znowu zaczną ze sobą rozmawiać o takich wielkich biblijnych
      sprawach, jak: przymierze, mesjanistyczna nadzieja imoralne prawo wyryte w
      ludzkich sercach i na tablicach dziesięciu przykazań, to okaże się, że nowy
      dialog wiele zawdzięcza papieżowi, działającemu zgodnie z naukami Soboru
      Watykańskiego II.

      7 To, że Jan Paweł II wyciąga rękę w kierunku innych religii, również będzie
      miało trwały wpływ na XXI wiek. W takim momencie historii, gdy dialogowi między
      religiami groziło przekształcenie się w jeszcze jedną formę politycznej
      poprawności, papież - okazując swój szacunek dla innych wyznań - przekonywał,
      że cała prawda jest związana z jedną prawdą, którą jest Bóg. To samo może się
      odnosić do inicjatyw papieża w świecie nauki i kultury. Świeccy ludzie często
      uważają, że szacunek dla wiary innych, bez narażania na szwank własnej wiary,
      jest niemożliwy. Jan Paweł II pokazał - czynem i słowem - że taki szacunek jest
      nie tylko możliwy, ale konieczny i może prowadzić do owocnego spotkania, w
      którym każdy w większym stopniu doświadczy prawdy.

      8 "Katechizm Kościoła katolickiego" to kolejne osiągnięcie tego pontyfikatu.
      Katechizm jasno pokazuje, że Kościół katolicki może dać pełny, przekonujący i
      logiczny obraz wiary, nadziei i miłości. W tym sensie katechizm jest również
      ważnym faktem kulturalnym XXI wieku, gdyż stawia wyzwanie postmodernistycznemu
      przekonaniu, że wiedza nie jest logiczna. Katechizm jest zatem ważnym świadkiem
      wiary Kościoła w to, że ludzie mogą poznać prawdę.

      9 "Teologia ciała", którą w latach 1979 - 1984 Jan Paweł II nakreślił w 129
      wystąpieniach, jest najbardziej przekonującą chrześcijańską odpowiedzią na
      rewolucję seksualną, jaka kiedykolwiek została przedstawiona. Filozoficzną
      podstawą papieskiej propozycji jest "prawo ofiary", czyli wbudowane w ludzką
      naturę prawo samoofiarowania. Dlatego prawdziwa miłość seksualna jest miłością,
      która wymaga ofiarowania siebie drugiej osobie, a nie polega na wykorzystaniu
      innej osoby dla chwilowej przyjemności. Teologicznym zarysem papieskiego
      nauczania jest jego sakramentalna wizja rzeczywistości, w której to, co
      niezwykłe, jawi się przez to, co zwykłe. W ten sposób papież może nauczać, że
      miłość seksualna w ramach wiernego i owocnego związku małżeńskiego to obraz
      życia wewnętrznego samego Boga i akt wyznania wiary. Miną lata, może dziesiątki
      lat, zanim wpływ tej nauki na teologiczne znaczenie naszej seksualności będzie
      w pełni odczuwał cały Kościół katolicki. Już obecnie "teologia ciała" zmienia
      niektóre z wielkich kulturalnych debat naszych czasów i w pewnym sensie
      ukształtuje kulturę przyszłości.

      10 Osiągnięcia tego pontyfikatu muszą być mierzone tym, jaki wpływ Jan Paweł II
      ma na ludzi. Dziesiątki milionów mężczyzn i kobiet prowadzą dziś inne życie niż
      25 lat temu - inne duchowo, kulturowo, politycznie. Ta zmiana będzie miała - na
      przestrzeni pokoleń - ogromny wpływ na bieg historii. Papieża widziało na żywo
      więcej ludzi niż jakąkolwiek inną osobę w historii. Ale podczas ogromnej liczby
      spotkań papież nigdy nie powiedział: "Patrzcie na mnie". Mówił
      raczej: "Patrzcie na Jezusa Chrystusa, gdyż w jego twarzy widzimy prawdziwe
      oblicze naszej ludzkości i jej chwalebne przeznaczenie". A zatem najtrwalszym
      osiągnięciem Jana Pawła II jest to, iż był on wielkim chrześcijańskim świadkiem
      naszych czasów, który pchnął świat i jego historię w bardziej ludzkim kierunku.

      GEORGE WEIGEL, TŁUM. KW-Z
      George Weigel - amerykański filozof i teolog katolicki. Jego biografia Jana
      Pawła II "Świadek nadziei" została przetłumaczona na kilkanaście języków.
      Powyższy tekst ukazał się w "Rz" w maju 2003 r.
    • alex.4 Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 04.04.05, 10:15
      ważne teksty o Janie Pawle II
      serwisy.gazeta.pl/swiat/1,36338,2635646.html
      serwisy.gazeta.pl/swiat/1,36338,2635672.html
      serwisy.gazeta.pl/swiat/1,36338,2636193.html
      serwisy.gazeta.pl/swiat/1,36338,2636063.html
    • alex.4 Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 04.04.05, 12:31
      To na czym polegał fenomen Jana Pawła II to fakt, że nie używał on języka
      nienawiści, konfrontacji. Słuchał i był słuchany, szukał dialogu
      • Gość: McBride Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki IP: 212.122.214.* 04.04.05, 21:53
        pobłogosławił ojca Rydzyka mówiąc, ze Radio Maryja ma wielkie dzieło do
        wykonania.....
        zganił Tygodnik Powszechny za to, że po 89 roku nie stanął na wysokosci zadania
        by bronić Koscioła, bronić Polski, bronić prawdy i odpowiedzialności...
        • fiat_lux Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 04.04.05, 21:56
          Gość portalu: McBride napisał(a):

          > pobłogosławił ojca Rydzyka mówiąc, ze Radio Maryja ma wielkie dzieło do
          > wykonania.....

          z tego co pamietam to rydzyk tak wlasnie mowil, wszyscy inni jakos tego nie
          slyszeli (moze za kolumna siedzieli). "dzielo" to to jest niezaprzeczalnie
          • Gość: McBride Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki IP: 212.122.214.* 04.04.05, 21:58
            nie słyszłeś tego bo nie słuchałeś Ojca Świetego
            nie moja to wina...
            • alex.4 Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 04.04.05, 22:33
              o ile pamiętam to fiat_lux ma rację
    • alex.4 Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 04.04.05, 22:35
      serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34280,2638045.html
      • zenon_smiglo Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki 05.04.05, 03:23
        Aleksieju! Nienawidziles papieza przez caly jego pontyfikat a teraz nagle go
        pokochales?

        Nic nie ma do tego, ze jestes prawoslawny, bo nie oto w tym wszystkim chodzi.
        To nie wyznanie jest twoim problemem, chociaz byc moze rzeczywiscie wplynelo na
        twoja postawe.

        Problem lezy gdzie indziej. Przez lata na tym forum zwalczales, nienawidziles i
        plules na kosciol katolicki i Polske. Poslugiwales sie przy tym wieloma
        nickami, podszywales sie. Teraz smiesz pouczac jeszcze katolikow, ranic ich
        uczucia sama swoja obecnoscia?

        Mysle, ze Ojciec Swiety nie potrzebuje teraz twego "judaszowego pocalunku".

        Wkrotce juz sie wszyscy przekonaja, jak szczery byl twoj zal.

        • Gość: tryper szkunera Re: czy czuliście (czujecie) jedność nas wszystki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.05, 06:58
          zenek katoliku jeden
          przekazmy sobie znak pokoju

        • Gość: bernard1 Re: Panie Smiglo, daj pan spokoj z tymi kazaniami. IP: 212.37.29.* 05.04.05, 07:39
          sadze, ze pan raczej przesaczony ta nienawiscia, ktora przypisuje pan
          Aleksiejowi,

          sapienti sat!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja