wspomnienie o papiezu

04.04.05, 16:33
widze ze ktos juz napisal o wspomnieniu ale wyglada na tekst z pamfletu
koscielnego

dla mnie Jan Pawel II to w sumie jedyny papiez jakiego znalem dobrze i ktory
mnie obchodzil. mysle ze wielu ludzi tutaj ktorzy sa z cotygodniowa obecnoscia
w kosciele na bakier, odczytuje te dni jako koniec pewnej ery w ktorej zylo
ich pokolenie

mysle ze Jan Pawel II bedzie znany jako podroznik. Zaden papiez nie odwiedzil
tyle krajow. Pamietany tez bedzie jako papiez - adwokat na rzecz upadku
systemow totalitarnych na swiecie. zawsze wspieral ruchy na rzecz wolnosci

wazne bylo rowniez zapoczatkowanie dialogu miedzy innymi swiata religiami -
islamem, judaizem, prawoslawiem. oficjalnie przeprosil za grzech przeciwko
muzulmanom i zydom przesladowanym w sredniowieczu i pozniej. przeprosil takze
inne jednostki przesladowane przez kosciol ze wzgledu na poglady takie jak np
Galileusz

Powyzsze jeszcze szczegolnie wazne dla pokolenia ktore dobrze pamieta system
totalitarny

Cywilizacje zachodnie beda pamietac papieza jako czlowieka konserwatywnego.
Spotykal sie z protestami przeciwko ultrakonserwatywnemu stanowisku na temat
srodkow antykoncepcyjnych w tym prezerwatyw. Po wybuchu skandalu z ksiezmi
pedofilami w USA, wierzacy uwazaja ze kosciol nie rozwiazal tej sprawy jak
nalezy, co spotkalo sie z duzymi protestami tamtejszych katolikow ale nie
tylko tam (Pamietamy kontrowersyjny tez wystep O'Connor na NBC ktory wkrotce
pozniej zakonczyl jej kariere)

USA bedzie rowniez pamietac papieza, jako czlowieka ktory aktywnie sprzeciwial
sie obu wojnom w Iraku, mimo wizyt i rozmow Busha czy Powella

dla mnie osobiscie kiedykolwiek ktos powie slowo papiez bedzie przychodzila mi
na mysl twarz Jana Pawla II. prawodopodobnie kolejny papiez niezaleznie kto
nim bedzie na pewno nie bedzie on znaczyl tyle samo

jak wy pamietacie papieza?
    • syrenka_turbo Re: wspomnienie o papiezu 04.04.05, 16:41
      fiat_lux napisał:

      > Cywilizacje zachodnie beda pamietac papieza jako czlowieka konserwatywnego.
      > Spotykal sie z protestami przeciwko ultrakonserwatywnemu stanowisku na temat
      > srodkow antykoncepcyjnych w tym prezerwatyw. Po wybuchu skandalu z ksiezmi
      > pedofilami w USA, wierzacy uwazaja ze kosciol nie rozwiazal tej sprawy jak
      > nalezy, co spotkalo sie z duzymi protestami tamtejszych katolikow ale nie
      > tylko tam (Pamietamy kontrowersyjny tez wystep O'Connor na NBC ktory wkrotce
      > pozniej zakonczyl jej kariere)

      Zapomniales (a moze nie chcesz) dodac, ze byl przeciwny zwiazkom homoseksualnym
      przez co narazil sie srodowiskom gejowskim (protesty homoseksualistow w Europie
      Zachodniej i USA).

      Czy bycie przeciwnikiem malzenstw gejow to jest postawa konserwatywna czy
      zdrowy rozsadek?
      • fiat_lux Re: wspomnienie o papiezu 04.04.05, 16:50
        syrenka_turbo napisał:

        > fiat_lux napisał:
        >
        > > Cywilizacje zachodnie beda pamietac papieza jako czlowieka konserwatywneg
        > o.
        > > Spotykal sie z protestami przeciwko ultrakonserwatywnemu stanowisku na te
        > mat
        > > srodkow antykoncepcyjnych w tym prezerwatyw. Po wybuchu skandalu z ksiezm
        > i
        > > pedofilami w USA, wierzacy uwazaja ze kosciol nie rozwiazal tej sprawy ja
        > k
        > > nalezy, co spotkalo sie z duzymi protestami tamtejszych katolikow ale nie
        > > tylko tam (Pamietamy kontrowersyjny tez wystep O'Connor na NBC ktory wkro
        > tce
        > > pozniej zakonczyl jej kariere)
        >
        > Zapomniales (a moze nie chcesz) dodac, ze byl przeciwny zwiazkom homoseksualnym
        > przez co narazil sie srodowiskom gejowskim (protesty homoseksualistow w Europie
        > Zachodniej i USA).

        nie zapomnialem. po prostu nie obchodzi mnie to widocznie az tak bardzo jak ciebie.
        uwazam ze kosciol jako organizacja konserwatywna nie bedzie miala do tego innego
        stosunku przez nastepne 200 lat. podobnie nie wspomnialem o aborcji czy eutanazji.

        nie widze tych punktow jako minusow tego papieza.
        obecnie kosciol z zalozenia musi byc temu przeciwny

        >
        > Czy bycie przeciwnikiem malzenstw gejow to jest postawa konserwatywna czy
        > zdrowy rozsadek?

        mysle ze to osobista sprawa kazdego czlowieka jak ocenia taka postawe.
        nie bede spekulowal na ten temat ze wzgledu na powage chwili i wiadomym
        rezultacje takiej dyskusji
        • syrenka_turbo Re: wspomnienie o papiezu 04.04.05, 17:03
          fiat_lux napisał:
          > nie bede spekulowal na ten temat ze wzgledu na powage chwili i wiadomym
          > rezultacje takiej dyskusji

          Geje i ich zadania cie nie obchodza a ksieza pedofile jak najbardziej i jakos
          nie przeszkadza ci "powaga chwili" zeby o tym wspomniec.


          • fiat_lux Re: wspomnienie o papiezu 04.04.05, 17:11
            syrenka_turbo napisał:

            > fiat_lux napisał:
            > > nie bede spekulowal na ten temat ze wzgledu na powage chwili i wiadomym
            > > rezultacje takiej dyskusji
            >
            > Geje i ich zadania cie nie obchodza a ksieza pedofile jak najbardziej i jakos
            > nie przeszkadza ci "powaga chwili" zeby o tym wspomniec.
            >

            homoseksualizm nie jest przestepstwem, a pedofilia jest.
            przykro mi ze nie dostrzegasz roznicy

            obchodzi mnie sposob w jaki ta sprawa zostala zalatwiona, uwazam ze mozna bylo
            zrobic wiecej niz przeniesienie do innej parafii.
          • fiat_lux Re: wspomnienie o papiezu 04.04.05, 17:13
            syrenka_turbo napisał:

            > fiat_lux napisał:
            > > nie bede spekulowal na ten temat ze wzgledu na powage chwili i wiadomym
            > > rezultacje takiej dyskusji
            >
            > Geje i ich zadania cie nie obchodza a ksieza pedofile jak najbardziej i jakos
            > nie przeszkadza ci "powaga chwili" zeby o tym wspomniec.
            >

            szczerze powiedziawszy to chyba musisz byc bardzo mlody jesli cienisz dokonania
            tego papieza tylko za to ze sprzeciwial sie homoseksualizmowi. ze swieca szukac
            drugiej takiej osoby. swoja droga sa teorie nt osob ktore wszystko sprowadzaja
            na ten temat
            • alex.4 Re: wspomnienie o papiezu 04.04.05, 17:32
              Jan Paweł II rzeczywiście był osobą konserwatywną. Ale ważniejze niż to są jego
              dokonania w dziedzinie ekumenizmu, dialogu z Judaizmem, rehabilitacją
              Galileusza czy nowego sposobu pelnienia funkcji papieża. To za do papież jest
              kochany na świecie.
              • fiat_lux Re: wspomnienie o papiezu 04.04.05, 17:40
                alex.4 napisał:

                > Jan Paweł II rzeczywiście był osobą konserwatywną. Ale ważniejze niż to są jego
                >
                > dokonania w dziedzinie ekumenizmu, dialogu z Judaizmem, rehabilitacją
                > Galileusza czy nowego sposobu pelnienia funkcji papieża. To za do papież jest
                > kochany na świecie.

                a jakie dokonanie z dzidziny ekumenizmu sa dla ciebie najwazniejsze?
                • alex.4 Re: wspomnienie o papiezu 04.04.05, 17:44
                  Jan paweł II jest peirwszym papieżem który brał udział w uroczystościach
                  ewagelickich. Jan paweł II brał udzial w dialogu z prawosąłwiem i
                  anglikanizmem. Wielokrotnie spotykał się z patriarchą Konstantynopola
                  Bartłomiejem I czy arcybiskupami Cantenbury. Na razie skończyło się na
                  spotkabniach, ale zapoczątkowo wspólpracę, która pewnie będzie trwała nadal.
                  Poza tym Jan paweł II spotykał się z wyznawcami innych religii. To pierwszy
                  papież który był w meczecie czy synagodze. Dosyć duzo tych pierwszych razy:)
                  • competer1 Re: wspomnienie o papiezu 04.04.05, 18:40
                    Alex, zdecyduj sie w końcu czy papiez był czy nie był osobą konserwatywną. Sam sobie przeczysz. Ja uważam, że nie był i udowodnił to całkowicie. Mówi sie, że jego następca z pewnoscią będzie bardziej konserwatywny.
                    • alex.4 Re: wspomnienie o papiezu 04.04.05, 18:48
                      Wielu konserwatystów było przy oazji rewolulucjonistami. Czasami rewolucje są
                      robione pod hasłami konserwatywnymi. Jan paweł II wymykal się prostym podziałom
                      na konserwatyzm kościelny i libearlizm kościelny. Nie on jeden:) Jan Paweł II
                      był konserwatywny w kwestiach etycznych (był przeciwko antykoncepcji, czy
                      kapłanstwu kobiet), z drugiej strony był bardzo otwarty w sparwach kontaktów z
                      innymi wyznaniami chrześcijańskimi czy religiami. Był bardzo luiberalny jeśli
                      chodzi o prawa człowieka.
            • syrenka_turbo Re: wspomnienie o papiezu 04.04.05, 20:17
              fiat_lux napisał:

              > szczerze powiedziawszy to chyba musisz byc bardzo mlody jesli cienisz
              > dokonania tego papieza tylko za to ze sprzeciwial sie homoseksualizmowi.

              Szczerze powiedziawszy to jestes bardzo rozgoryczony skoro wciskasz ludziom cos
              czego nie powiedzieli, ale co poradzic jak nerwy zawodza ;-)
              Ja nie cytowalem zadnych dokonan tylko zadalem ci pytanie, dlaczego tak
              wybiorczo wymieniasz za co papiez byl uwazany za konserwatyste.
              A tak na marginesie Kosciol Prawoslawny jest jak najbardziej przeciwny zwiazkom
              homoseksualnym. I w tym temacie oba koscioly mowia jednym i tym samym
              zdaniem :)) To chyba dobrze, ja przynajmniej tak uwazam.
              • fiat_lux Re: wspomnienie o papiezu 04.04.05, 20:40
                syrenka_turbo napisał:

                > fiat_lux napisał:
                >
                > > szczerze powiedziawszy to chyba musisz byc bardzo mlody jesli cienisz
                >
                > > dokonania tego papieza tylko za to ze sprzeciwial sie homoseksualizmowi.
                >
                > Szczerze powiedziawszy to jestes bardzo rozgoryczony skoro wciskasz ludziom cos
                > czego nie powiedzieli, ale co poradzic jak nerwy zawodza ;-)
                > Ja nie cytowalem zadnych dokonan tylko zadalem ci pytanie, dlaczego tak
                > wybiorczo wymieniasz za co papiez byl uwazany za konserwatyste.
                > A tak na marginesie Kosciol Prawoslawny jest jak najbardziej przeciwny zwiazkom
                > homoseksualnym. I w tym temacie oba koscioly mowia jednym i tym samym
                > zdaniem :)) To chyba dobrze, ja przynajmniej tak uwazam.

                wyliczylem to co ludzie uwazaja za plusy i minusy tego pontyfikatu, z tego
                wszystkiego wybrales kwestie homoseksualizmu. Homoseksualizmowi przeciwny jest
                tez islam i judaizm oraz wiekszosc protestantow. niezaleznie jak liberalny bylby
                papiez w tej kwiestii nie ma nadzieje na zmiane. a nie wymienilem tego rowniez
                dlatego ze mnie to nie bardzo interesuje, wiec nie mam dla ciebie zadnych porad
                • syrenka_turbo Re: wspomnienie o papiezu 04.04.05, 21:28
                  fiat_lux napisał:
                  > wyliczylem to co ludzie uwazaja za plusy i minusy tego pontyfikatu

                  Teeee a co ty sie za ludzi wypowiadasz, mow za siebie przede wszystkim.
                  Rozumiem, ze ukrywasz swoje gejowskie sklonnosci ale to nie powod zeby
                  wypowiadac sie za wszystkich. Ja tak jak Kosciol Prawoslawny i Katolicki jestem
                  przeciwny malzenstwom homoseksualistow. Rozumiem, ze ta kwestia cie szczegolnie
                  boli, dlatego juz nie bede do niej wracal.
                  • fiat_lux Re: wspomnienie o papiezu 04.04.05, 21:38
                    jest taka teoria psychologiczna ze ludzie ktorzy duzo rozmawiaja o
                    homoseksualizmie maja wieksze szanse okazac sie homoseksualistami
                    pisze powaznie

                    poza tym szkoda ze nie umiesz uszanowac pamieci o tym czlowieku

                    szkoda tez ze nie jestes religijny inaczej nie mialbys takiego nicku

                    pozdrawiam
                    • syrenka_turbo Re: wspomnienie o papiezu 04.04.05, 21:52
                      i jest taka zyciowa prawda, ze ci co maja cos do ukrycia po prostu to
                      ukrywaja ;-)

                      a co do uszanowania pamieci o tym czlowieku to ty juz sie popisales
                      swoim "szacunkiem"
    • fiat_lux Re: wspomnienie o papiezu 04.04.05, 19:10
      kiedys bylo glosno o facecie jasnowidzu z Polski ktory pisal do Karola Wojtyly
      ze zostanie wybrany papiezem
      pamietacie to? bylo calkiem glosno o tym (oczywiscie odpowiednio do charakteru
      tej wiadomosci)

      ciekawe czy teraz tez ma jakies typy. w sumie jakos nie bardzo mnie obchodzi kto
      zostanie wybrany. wybor papieza z afryki czy ameryki lacinskiej bedzie oznaczal
      slabsze stosunki polska - watykan
Pełna wersja