Płatne studia - co o tym myślicie?

04.08.05, 14:58
serwisy.gazeta.pl/edukacja/1,51805,2851446.html
moim zdaniem to zły pomysł, zamiast wprowadzać płatne studia, rząd powinien
zmiejszyć koszty utrzymania administracji (np. zlikwidować Senat) i przestac
wspierać finansowo uczelnie prywatne

aha i nie tworzyć nowych Uniwersytetów (vide: Bydgoszcz, Rzeszów, Olsztyn,
Zielona Góra, Kielce, Gorzów Wlkp)
    • jjkk Re: Płatne studia - co o tym myślicie? 04.08.05, 15:13
      A to studia są bezpłatne ? Podstawówka jest bezpłatna ? Liceum/technikum jest
      bezpłatne ?
      No jasne, że bezpłatne. Ty płacisz co miesiąc określoną sumę do budżetu, z
      którego trafia ona do szkół. Po drodze część tej sumy jest marnotrawiona na
      utrzymanie biurokratycznej machiny. Oczywiście koniec końców jesteś przekonany,
      że uczysz się "za darmo".
      Także płatne studia - ok. Mogą być i płatne podstawówki. Z tym, że budżet
      państwa nie ma prawa rządać od uczących się (tak naprawdę ich rodziców) żadnej
      kwoty na utrzymanie systemu edukacji. Pozostaje niewielki procent ludzi których
      nie byłoby stać na taki wydatek. O nich miałoby zatroszczyć się państwo.
      W przypadku gdybyśmy płacili bezpośrednio za szkoły, a nie najpierw do budżetu
      państwa, to i poziom nauczania wyraźnie by się podniósł, bo szkoły zmuszone by
      były konkurować ze sobą o uczniów. I tyle.
      • nekroskop88 Re: Płatne studia - co o tym myślicie? 04.08.05, 15:16
        studia są bezpłatne w takim sensie jak napisałeś, że student za nie nie
        płaci "bezpośrednio"
        • jjkk Re: Płatne studia - co o tym myślicie? 04.08.05, 15:19
          Czyli jest okłamywany. Płaci, i to więcej niż powinien, bo dodatkowo musi
          utrzymywać całą rzeszę urzędników.
          • nekroskop88 Re: Płatne studia - co o tym myślicie? 04.08.05, 15:21
            tylko, że teraz będzie płacił dodatkowo, oprócz tego co teraz
            • jjkk Re: Płatne studia - co o tym myślicie? 04.08.05, 15:31
              Dlatego proponuję nadal głosować na socjalistów. Oni pobiorą, "sprawiedliwie"
              rozdzielą, a przy okazji wykarmią bezużytecznych urzędników.
              • fiat_lux Re: Płatne studia - co o tym myślicie? 04.08.05, 15:42
                jjkk czy uwazasz ze jak studia panstwowe beda platne to choc troche zmniejszy
                sie twoj podadek??? chyba snisz
                • jjkk Re: Płatne studia - co o tym myślicie? 04.08.05, 15:46
                  Uważam, że jeżeli rząd nie zabierze mi co miesiąc pewnej kwoty na edukację,
                  tylko zostawi ją do mojej dyspozycji, to sam wybiorę szkołę i jej zapłacę, bez
                  pośrednictwa urzędników na których utrzymanie wszyscy łożymy. Proste ? Proste.
                  • fiat_lux Re: Płatne studia - co o tym myślicie? 04.08.05, 16:00
                    jjkk napisał:

                    > Uważam, że jeżeli rząd nie zabierze mi co miesiąc pewnej kwoty na edukację,
                    > tylko zostawi ją do mojej dyspozycji, to sam wybiorę szkołę i jej zapłacę, bez
                    > pośrednictwa urzędników na których utrzymanie wszyscy łożymy. Proste ? Proste.

                    nie ma najmniejszych szans na to zebys dostal jakies normalne pieniadze od
                    rzadu. cala obecna dyskusja polega na tym ze nie ma kasy wiec trzeba doic ze
                    studentow szkol panstwowych. wiec nie licz na zadne pieniadze. platna uczelnia
                    dla nas bedzie oznaczac takie same podatki i dodatkowe platne studia. widziales
                    kiedys polityka ktory grabi od siebie?
                    • jjkk Re: Płatne studia - co o tym myślicie? 04.08.05, 16:11
                      O czym ty piszesz ? Chyba mnie wogółe nie rozumiesz.
                      Ja nie chcę od rządu żadnych pieniędzy, chcę SWOICH pieniędzy. A to rząd
                      decyduje, czy je dostane do ręki czy nie.
                      Nie chcę płacić podwójnie, tylko sam decydować do której szkoły moje pieniądze
                      trafią. A socjaliści z założenia wiedzą lepiej ode mnie, na jaką szkołę chcę
                      łożyć.
                      • fiat_lux Re: Płatne studia - co o tym myślicie? 04.08.05, 16:13
                        jjkk napisał:

                        > O czym ty piszesz ? Chyba mnie wogółe nie rozumiesz.
                        > Ja nie chcę od rządu żadnych pieniędzy, chcę SWOICH pieniędzy. A to rząd
                        > decyduje, czy je dostane do ręki czy nie.
                        > Nie chcę płacić podwójnie, tylko sam decydować do której szkoły moje pieniądze
                        > trafią. A socjaliści z założenia wiedzą lepiej ode mnie, na jaką szkołę chcę
                        > łożyć.

                        a tym nie jest dyskusja. dyskusja dotyczy wprowadzenia oplat za szkolnictwa
                        oprocz placonych podatkow. nikt nie mowi o zwrocie zadnych pieniedzy. wyglada na
                        to ze wg ciebie komunisci dorwali sie do wielu rzadow swiata jak np w niemczech
                        co? tam tez szkoly sa za friko, a bycie wiecznym studentem to popularne zajecie
                        bo stypednia sa wysokie. to jest dopiero komuna co?
                        • jjkk Re: Płatne studia - co o tym myślicie? 04.08.05, 16:26
                          > a tym nie jest dyskusja. dyskusja dotyczy wprowadzenia oplat za szkolnictwa
                          > oprocz placonych podatkow

                          To jest jeden i ten sam temat.

                          Ty chyba naprawdę nie rozumiesz o czym ja piszę. Wyjaśnię obrazowo.
                          Zarabiasz 1000 zł, z czego 120 zł zabiera skarb państwa na utrzymanie systemu
                          edukacji. Twoimi pieniędzmi rozdysponowują urzędnicy, którzy 100 zł
                          przeznaczają na Twoją edukację i to żebyś mógł "bezpłatnie" się uczyć, 20 zł to
                          koszta utrzymania ich urzędów.
                          Teraz wyobraź sobie, że zamiast wpłacać 120 zł do kasy państwa, sam wpłacasz do
                          swojej szkoły 100 zł co miesiąc. Dana szkoła musi Cię do tego zachęcić, żebyś
                          nie wybrał innej. Podnosi swój poziom poprzez konkurencję. Wpłacasz 100 zł, a
                          za 20 zł idziesz na lody.
                          Widzisz w tym sens ?
                          • fiat_lux Re: Płatne studia - co o tym myślicie? 04.08.05, 16:30
                            jjkk napisał:

                            > > a tym nie jest dyskusja. dyskusja dotyczy wprowadzenia oplat za szkolnict
                            > wa
                            > > oprocz placonych podatkow
                            >
                            > To jest jeden i ten sam temat.
                            >
                            > Ty chyba naprawdę nie rozumiesz o czym ja piszę. Wyjaśnię obrazowo.
                            > Zarabiasz 1000 zł, z czego 120 zł zabiera skarb państwa na utrzymanie systemu
                            > edukacji. Twoimi pieniędzmi rozdysponowują urzędnicy, którzy 100 zł
                            > przeznaczają na Twoją edukację i to żebyś mógł "bezpłatnie" się uczyć, 20 zł to
                            >
                            > koszta utrzymania ich urzędów.
                            > Teraz wyobraź sobie, że zamiast wpłacać 120 zł do kasy państwa, sam wpłacasz do
                            >
                            > swojej szkoły 100 zł co miesiąc. Dana szkoła musi Cię do tego zachęcić, żebyś
                            > nie wybrał innej. Podnosi swój poziom poprzez konkurencję. Wpłacasz 100 zł, a
                            > za 20 zł idziesz na lody.
                            > Widzisz w tym sens ?

                            tak teraz na pewno wiem ze nie piszesz na temat tego watku
                            przeczytaj jeszcze raz podany artykul:
                            serwisy.gazeta.pl/edukacja/1,51805,2851446.html
                            i zacytuj mi gdzie jest mowa zebys dostal za to z powrotem zlamany grosz nie
                            mowiac juz o 100 zl. plan jest taki. 120 zl i tak ci zabiora, a zamiast nie
                            placic za studia dodatkowo bedziesz placil nastepne 100 zl. a lody sobie
                            bedziesz musial przez 5 lat
                            • jjkk Re: Płatne studia - co o tym myślicie? 04.08.05, 16:38
                              Piszę jak najbardziej na temat. Jeżeli chcesz to napiszę tak: sprzeciwiam się
                              podwójnej płatności za studia. Postuluję, żeby płacić za studia ze swojej
                              kieszeni, ale robić to bezpośrednio. W takiej formie nie odbiegam od tematu
                              wątku ?
                              • fiat_lux Re: Płatne studia - co o tym myślicie? 04.08.05, 17:07
                                takie rozwiazanie nie ma najmniejszych szans na wejscie w zycie
                                i nie o tym jest artykul
                                nie wiem czy takie rozwiazanie jest dobry ze wzgledu na to ze nie ufam
                                politykom. tak jak w twoim przykladzie gdzie podales konkretny przyklad 120 zl
                                tak politycy moga podac jakas sume z nieba i tez nie wiadomo czy to prawda
                                teraz mamy przynajmniej studia oplacane z naszych podatkow, a jesli bedzie
                                zmiana to tylko na gorsze. dlatego nie zgadzam sie z proponowanym przez rzad
                                rozwiazaniem
                                druga rzecz to taka ze nauka to nie jest sluzba zdrowia czy inne dzialy
                                budzetowki - mysle ze panstwo bedzie tym bogatsze im latwiejszy bedzie dostep do
                                oswiaty
                                • jjkk Re: Płatne studia - co o tym myślicie? 04.08.05, 17:11
                                  > takie rozwiazanie nie ma najmniejszych szans na wejscie w zycie

                                  Oczywiście, że ma szansę wejść w życie, ale nie pod obecnymi rządami.

                                  > i nie o tym jest artykul

                                  Artykuł jest o płacaeniu za studia. O czym ja piszę, o pizzeriach ?

          • Gość: kaskaa Re: Płatne studia - co o tym myślicie? IP: *.elpos.net / *.elpos.net 04.08.05, 15:23
            teraz nic nie ma za darmo- widac niektorzy sie jeszcze do tego nie przyzwyczili.
            a ta pomoc dla nauczycycieli to chyba dobry pomysl-chodz i niekoniecznie- ze
            tez trzeba stawac na glowie, w wieku 30-40 lat robic drugi kierunek ,zeby
            dostac miesiecznie te 1000zl w szkole.tez mi awans
    • fiat_lux Re: Płatne studia - co o tym myślicie? 04.08.05, 15:41
      popieram - zlikwidowac senat i krritv i inne bandyckie organizacje i ten glupi
      abonament. szkoda ze cimoszewicz sie w tej kwestii jasno nie wypowiada, ale tam
      siedza sami jego kumple

      prywatnym uczelniom absolutnie nie, chyba ze rzad dazy do tego by narod byl glupszy
      • Gość: max Re: Płatne studia - co o tym myślicie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.05, 17:14
        Dlaczego prywatnym nie? A odpłatnym zaocznym na uczelniach państwowych tak?
        Przecież projekt ma tylko wprowadzić równe szanse studiowania wszystkim
        studentom, nie wyróżnia prywatnych ani państwowych. Dzięki niemu pieniądze
        uczelniom przydzielałby student a nie jakiś urzędnik rządowy. I to student dałby
        je uczelni państwowej lub prywatnej - stosownie do swojej oceny. Kto lepiej od
        studenta wie, co i gdzie chce on studiować? Nareszcie byłyby równe szanse
        uczelni i prawdziwa konkurencja. To jedyna szansa na wzrost poziomu kształcenia
        i rangi polskiej nauki - bez cieplarnianych warunków dla uczelni państwowych.
        Właśnie powstały dwie nowe uczelnie państwowe - w Łomży i Suwałkach. I są od
        razu świetne? Cieszą się powodzeniem, bo są bezpłatne. I wcale nie muszą być
        dobre - będą miały kandydatów. Czy nie lepiej, aby musiały na tych kandydatów
        zapracować dobrą jakością kształcenia? A studentom w gorszej sytuacji
        materialnej powinny być stypendia i kredyty. Pomoc dostaliby więc ci, którzy
        naprawdę tego potrzebują, a nie ci - jak teraz - dostaną się na bezpłatne studia
        w uczelniach państwowych. Z wielu badań wynika, że na tych studiach bezpłatnych
        tych najbiedniejszych jest niewielu - studia bezpłatne są więc dla lepiej
        sytuowanych. Tak ma być? Z podatków nas wszystkich mamy dotować przez bezpłatne
        studia tych, którzy pomocy socjalnej nie potrzebują? tego chcecie? To może też
        zlikwidować prywtaną służbę zdrowia, komunikację, łączność...
        • jjkk Re: Płatne studia - co o tym myślicie? 04.08.05, 17:22
          > Dzięki niemu pieniądze
          > uczelniom przydzielałby student a nie jakiś urzędnik rządowy.

          Ale podatki na edukację i tak musiałby płacić ?
    • Gość: * Re: Takie będą Rzeczpospolite..................... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.08.05, 16:03
      W świetle przyznania nowych dotacji dla uczelni katolickich
      serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2848060.html
      strategia rządowa jast naprawdę wielce obiecująca ;((
    • Gość: lenka Re: Płatne studia - co o tym myślicie? IP: 194.146.128.* 04.08.05, 18:55
      To byloby jawne zapatrzenie na Zachod, gdzie edukacja wcale nie jest na wyzszym
      poziomie, za to jest platna. Jednak zaplecze edukacyjne maja tam o wiele
      lepsze, bardziej nowoczesne. A nasze uniwersytety? Budynki z PRL, ze az
      przygnebienie ogarnia na sam widok, akademiki w oplakanym stanie - i za to
      chcieliby jeszcze dostawac kase? Nie jestem entuzjastka studiowania za granica,
      mysle, ze dobre polskie uczelnie, a kilka ich na szczescie jest, daja rownie
      dobre szanse. Wiedzialabym jednak za co place na Zachodzie (spojrzmy jak te
      szkoly wygladaja), a w Polsce bylaby to jedna wielka pomylka.
      • Gość: max Re: Płatne studia - co o tym myślicie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.05, 01:22
        Rzecz w tym, że teraz też ktoś za te studia płaci - budżet, czyli my wszyscy.
        Tyle że jest to finansowanie studiów dla wybranych - nie koniecznie
        najbiedniejszych. Jakie szanse studiowania na studiach dziennych ma młodzież z
        mniejszych miejscowości, gorszych szkół średnich, z rodzin uboższych? Badania
        pokazują, że to nie ta mlodziez jest na studiach bezpłatnych - ona częściej jest
        na studiach płatnych, bo dom, szkoła, rodzina do tyych studiów jej nie
        przygotowały ytak aby przeszła przez egzaminy wstępne. Dlaczego musi być ta
        dyskryminacja pogłębiana? Nie lepiej wprowadzić odpłatność + stypendia socjalne?
        Odczują to głównie ci, którzy nie dostaną stypendium socjalnego, a więc nie
        najbiedniejsi. To chyba będzi bardziej sprawiedliwe, niż to, co obowiązuje
        obecnie. A te warunki studiowania - budynki z PRL... Właśnie odpłatność zmusi do
        poprawy tego stanu - bo trzeba będzie czymś o tego studenta konkurować. Teraz
        szkoły państwowe wcale tego nie muszą robić, i tak mają masę chętnych na studia
        dzienne.
    • edico Re: Dobrze myślimy :)) 05.08.05, 02:57
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=27141599
    • Gość: kolo Gdyby studia byly platne to bym teraz rowy kopal. IP: 217.97.203.* 05.08.05, 09:37
      A nie projektowal domy.
      Nigdy w zyciu nie stac by mnie bylo na platne studia.
      • jjkk Re: Gdyby studia byly platne to bym teraz rowy ko 05.08.05, 10:09
        Podziękuj rodzicom, którzy za Twoją szkołę płacili całe życie.
        • Gość: kolo Re: Gdyby studia byly platne to bym teraz rowy ko IP: 217.97.203.* 05.08.05, 17:09
          Jestem im bardzo wdzieczny - ale mimo ich wielkich checi nie byloby mnie ani ich
          wtedy stac na platne studia dla mnie (gdyby tylko takie byly).
          • jjkk Re: Gdyby studia byly platne to bym teraz rowy ko 05.08.05, 17:21
            Gdyby ich pieniądze (te które pochłania budżet) szły bezpośrednio na Twoją
            edukację, to nie byłoby żadnych problemów z opłaceniem studiów.
            • Gość: kolo Re: Gdyby studia byly platne to bym teraz rowy ko IP: 217.97.203.* 05.08.05, 17:57
              Skad jestes tego taka/taka pewien/pewna? Masz jakies wyliczenia?
              • jjkk Re: Gdyby studia byly platne to bym teraz rowy ko 05.08.05, 22:37
                Oświata nie jest samowystarczalna, działa bo za nią płacisz. Płacisz też na
                utrzymanie jej administracji, więc logicznym jest, że gdybyś płacił szkole
                bezpośrednio, to płaciłbyś mniej.
                • Gość: kolo Re: Gdyby studia byly platne to bym teraz rowy ko IP: 217.97.203.* 06.08.05, 10:24
                  To ze placę to wiem - tylko skad wiesz ze placilbym np mniej? i jesli mniej to o
                  ile? mozesz podac takie liczby?
    • Gość: uomrzan Re: Płatne studia - co o tym myślicie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.05, 09:45
      Pomysł bardzo dobry - pod warunkiem...

      Ministerstwo należałoby rozwiązać a budżet ministerwstwa rozdzielić między
      studentów.
      Student mając ileś pieniędzy mógłby wybrać albo uczelnię tańszą i zostawić
      sobie kasę na inne cele, albo droższą (teoretycznie lepszą) i dopłacić.
    • ogabignac Re: Płatne studia - co o tym myślicie? 05.08.05, 22:55
      Też jestem przeciw.
      Może tych kilka z samej góry po których można łatwo znaleźć pracę;
      reszta bez opłat.
Pełna wersja