Urzędnik - komputer

IP: *.nets.com.pl / 1.2.4.* 29.08.02, 08:05
Jezeli budowa systemu zaowocouje takim koszmarem jak strona www
urzedu marszalkowskiego to moze lepiej nie zaczynac? Dla
chetnych adres www.sejmik.bialystok.pl (ale tylko z
mocnymi nerwami)
    • inks Re: Urzędnik - komputer 29.08.02, 08:11
      To wszytko bierze się z fascynacji naszego urzędniczego Robocopa gadżetami
      elektronicznymi. Może, mimo wszytko, będzie z tego coś dobrego? Co nie zmienai
      faktu,że-bez względu na ilość laptopów, palmtopów, komórek i innych zabawek
      otoczy się ten człowiek-ciągle będzie słychać chrzęst słomy w butach. To chyba
      jedyny tak wytatuowany członek zarządu województwa w Polsce...
    • Gość: Agata Re: Urzędnik - komputer IP: *.bialystok.cvx.ppp.tpnet.pl 29.08.02, 10:15
      Mam nadzieję, że ten pomysl wypali i bedzie można unikać spotkań
      z urzędnikami, którzy robią łaskę, że załatwią twoją sprawę.
      Świetny pomysł i trzymam kciuki, że by wszystko wyszło a z
      pewnością za kilka lat ludzie docenią dobrodziejstwo internetu i
      urzędnika przez interenet. tak trzymać!
    • Gość: Inka Re: Urzędnik - komputer IP: *.bialystok.cvx.ppp.tpnet.pl 29.08.02, 10:18
      Brawo Panie Ciszewski, niech ktoś w końcu zrobi porządek z tymi
      urzędasami, którzy mają interesantów za nic, a udzielenie
      odpowiedzi na jakiekolwiek pytanie to wielka łaska. Jak tylko
      system zacznie działać sama piersza z niego skorzystam. Gdzie
      można dowiedzieć sie o tym więcej?
      • Gość: Clever Re: Urzędnik - komputer IP: *.lomza.sdi.tpnet.pl 29.08.02, 11:20
        Moze niech najpierw urzednicy naucza sie poslugiwac komputerami
        i obslugiwac uslugi internetowe np. poczta elektroniczna. Ja
        widze w tym systemie jedno bardzo wazne ale bardzo slabe ogniwo -
        urzednika ktory nie bedzie potrafil odebrac poczty
        elektronicznej czy formularza wyslanego ze stronny www. Taka
        jest rzeczywistosc podlaskiego (i nie tylko) urzednika. Ci
        ludzie nadal traktuja komputery jako nowe modele maszyny do
        pisania.
    • Gość: Tomek Re: Urzędnik - komputer IP: *.bialystok.cvx.ppp.tpnet.pl 29.08.02, 10:20
      Jestem za. Dlaczego tak mało o tym piszą media? Od kogo można
      dowiedzieć się więcej na ten temact. Czy wprowadzenie takiego
      systemu to szansa dla młodych ludzi po informatyce na pracę?
    • Gość: cheles Re: Urzędnik - komputer IP: *.woi.waw.pl 29.08.02, 13:58
      Ale numer na wyjecie kasy za darmo taki system można zrobic za
      niecale 100 tys.PLN albo jeszcze mniej. Urzędnicy nie wiedzą jak
      to powinno działać i firma wciska im ciemnote. A nie beda
      pierwsz do konca roku wojewodztwo mazowieckie udostepni projekt
      Otwarty Urzad

      pozdrawiam
    • Gość: Dariusz Re: Urzędnik - komputer IP: 194.204.190.* 29.08.02, 15:02
      Projekt tego systemu jest oparty o srodowisko GIS. Jezeli ktos
      porownuje ten projekt do mazowsza czy tez do malopolski, to jest
      w duzym bledzie. Jest to calkowicie inna skala. ten projekt
      integruje rowniez prawie wszystkie systemy informatyczne. W
      okolo 200 jednostkach administracji publicznej bedzie
      obowiazywal elektroniczny obieg dokumentow. Jezeli w Warszawie
      jest ktos kto zrobi to za 100 tys. zl, tio chyba ma na mysli
      serwis informacyjny - a to jest przeczkole.
      • Gość: Niki Re: Urzędnik - komputer IP: 212.33.82.* 29.08.02, 15:33
        Gość portalu: Dariusz napisał(a):

        > Projekt tego systemu jest oparty o srodowisko GIS. Jezeli ktos
        > porownuje ten projekt do mazowsza czy tez do malopolski, to
        jest
        > w duzym bledzie. Jest to calkowicie inna skala. ten projekt
        > integruje rowniez prawie wszystkie systemy informatyczne. W
        > okolo 200 jednostkach administracji publicznej bedzie
        > obowiazywal elektroniczny obieg dokumentow. Jezeli w Warszawie
        > jest ktos kto zrobi to za 100 tys. zl, tio chyba ma na mysli
        > serwis informacyjny - a to jest przeczkole.

        Gratuluje Panu pomysłu i determinacji. Widać już po postach
        powyżej że nie będzie to łatwa droga - wprowadzenie tego całego
        projektu w życie, a przede wszystkim zmian amentalności ludzi.
        Cieszę się że jest jakiś normalny polityk, który rzeczywiście
        coś robi dla naszego wojeództwa, a nie tylko grzejke swój
        stołeczek. Jestem za tym, aby omijać urzędy jak największym
        łukiem i nie mieć do czynienia z urzędasami. A ci co boją się o
        zacofanie informatyczne naszego społeczństwa, niech się raczej
        wezmą za swoją edukacją i wtedy naprawdę zrobią coś
        pożytecznego. Tak trzymać panie Dariuszu - pozdrawiam i trzymam
        kciuki za realizcję.
        • mwask Re: Urzędnik - komputer 29.08.02, 16:31
          a ja tam twierdze, ze ktos kto nie potrafi zadbac o serwis www
          urzedu, nie powinien nawet wspominac o genialnych pomyslach
          informatycznych, srodowisku GIS itp. (to nic innego jak
          polityczna ucieczka w przyszlosc - od odpowiedzialnosci za to co
          bylo i okazja dostania sie do mediow). Calosc przypomina
          sytuacje, kiedy ktos nie radzi sobie z prowadzeniem malego fiata
          ale odgraza sie, ze gdy dostanie ciezarowke to nam wszytskim
          pokaze. I apropo listu Dariusza - bez watpienia pisze sie
          przedszkole (w poscie jest przeczkole)- chyba, ze to poczatki
          reformy informatycznej ortografii :-)))
          • Gość: Dariusz Re: Urzędnik - komputer IP: 212.244.27.* 29.08.02, 16:59
            "Przedszkole" pisze sie, jezeli porownanie jest adekwatne do
            wspomnianych powyzej 100 tys zl. "przeczkole" pisze sie jak
            przedszkolak w przedszkolu w sprawie w/w porownania :-)
            A tak powaznie. Calkowicie kto inny zajmuje sie strona
            Internetowa Sejmiku. Nikt z tej ekipy nie pracuje nad projektem.
            Jezeli ktos z czatu chcialby otrzymac szczegolowe informacje o
            projekcie, prosze o podanie e-maila. Moj adres
            dariusz@ciszewski.pl
    • Gość: k. Re: Urzędnik - komputer IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 29.08.02, 17:22
      Gość portalu: Marek napisał(a):

      > Jezeli budowa systemu zaowocouje takim koszmarem jak strona www
      > urzedu marszalkowskiego to moze lepiej nie zaczynac? Dla
      > chetnych adres <a
      href="http://www.sejmik.bialystok.pl"target="_blank">www.sejm
      > ik.bialystok.pl</a> (ale tylko z
      > mocnymi nerwami)

      jak przez taki koszmar bede mógł uniknąć ganiania przez 2 dni (od 8.00 do
      15.00 ) po urzedach to z przyjemnoscia sie na to pisze i POPIERAM
      WSZYSTKO TYLKO NIE PANIE ZA OKIENKIEM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • Gość: benek Re: Urzędnik - komputer IP: 212.33.82.* 29.08.02, 18:12
        Ja tam jestem za tym żeby kolejki w urzedach przeszły do lamusa.
        Zamiast wymyślać jakieś wydumane i na siłe zarzuty pod adresem
        Ciszewskiego powinniśmy wspierać jego i takie idee. Niestety
        nasze społeczaństwo charakteryzuje się głównie umiejejętnością
        do krytykowania i gnojenia tych co się próbują się wyróżnić i
        coś zrobić pożytycznego. Jak tak dalej pójdzie to się nigdy z
        tego padołu Polski C czy D nie wyrwiemy. Bo jak ktoś ma pomysł
        to przecież trzeba mu dowalić, a niech ma chłopak i siedzi
        cicho. Sami jesteśmy sobie winni!!!
        Gratulacje co do całego pomysłu panie wicemarszałku, brzmi to
        wszytstko aż zbyt pięknie, mam nadzieję, że kiedyś jednak tego
        doczekamy. Nech Pan swoje robi i się nie ogląda za siebie.
        • mwask Re: Urzędnik - komputer 29.08.02, 21:50
          1. Nie sadze aby po wprowadzeniu systemu zniknely kolejki w urzedach - to
          fikcja. Kolejki w urzedach to rezultat zlej organizacji pracy. System odniesie
          sukces wowczas tylko woczas jezeli Interent bedzie powszechny. A bedzie
          powszechny, gdy bedzie tani i pozyteczny :-)
          2. Pomysl jest fajny ale po to by przejsc przez strumien nie trzeba budowac
          odrazu promu kosmicznego. Przez lata poczta elektroniczna byla w urzedzie
          marszalkowskim rarytasem i teraz zapewne nie jest lepiej. Przez lata faksowano
          kilometry papieru do gmin z w druga strone z gmin do urzedu - jezeli sie nie
          zalatwia spraw drobnych - nie zalatwia sie tym bardziej spraw duzych.
          3. Mieszkancy regionu maja prawo do sceptycyzmy tym bardziej, ze wynika ono z
          obserwacji - a one sa jednoznaczne - nie powstaly drogi, jacys pelnomocnicy od
          lotnisk - region podupada to co robimy budujemy kolejny mit spleczenstwa
          informacyjnego.
          4. Pan Dariusz (jak rozumiem) Ciszewski napisal ze sprawa strony interentowej
          urzedu to nie jego sektor. Strona interentowa to jest bezposredni przejaw
          obecnej kultury informatycznej urzedu.
          5. Pewnie by sie ludzie nie czepiali, gdyby powstalo cos madrego i naprawde
          potrzebnego

          Pozdrawiam
          Marek
          • Gość: Niki Re: Urzędnik - komputer IP: 212.33.82.* 30.08.02, 04:11
            mwask napisał:

            > 1. Nie sadze aby po wprowadzeniu systemu zniknely kolejki w urzedach - to
            > fikcja. Kolejki w urzedach to rezultat zlej organizacji pracy. System
            odniesie
            > sukces wowczas tylko woczas jezeli Interent bedzie powszechny. A bedzie
            > powszechny, gdy bedzie tani i pozyteczny :-)
            > 2. Pomysl jest fajny ale po to by przejsc przez strumien nie trzeba budowac
            > odrazu promu kosmicznego. Przez lata poczta elektroniczna byla w urzedzie
            > marszalkowskim rarytasem i teraz zapewne nie jest lepiej. Przez lata
            faksowano
            > kilometry papieru do gmin z w druga strone z gmin do urzedu - jezeli sie nie
            > zalatwia spraw drobnych - nie zalatwia sie tym bardziej spraw duzych.
            > 3. Mieszkancy regionu maja prawo do sceptycyzmy tym bardziej, ze wynika ono z
            > obserwacji - a one sa jednoznaczne - nie powstaly drogi, jacys pelnomocnicy
            od
            > lotnisk - region podupada to co robimy budujemy kolejny mit spleczenstwa
            > informacyjnego.
            > 4. Pan Dariusz (jak rozumiem) Ciszewski napisal ze sprawa strony interentowej
            > urzedu to nie jego sektor. Strona interentowa to jest bezposredni przejaw
            > obecnej kultury informatycznej urzedu.
            > 5. Pewnie by sie ludzie nie czepiali, gdyby powstalo cos madrego i naprawde
            > potrzebnego
            >
            > Pozdrawiam
            > Marek

            Reaumując najlepiej niech nic się nie robi , no bo przecież i tak w/w nic nie
            potrafią zrobić, w związku z powyższym siedźmy i biedźmy nad naszą ciężką dolą.
            Gratuluję podejścia do życia i pozdrawiam.
            • mwask Re: Urzędnik - komputer 30.08.02, 08:25
              Gość portalu: Niki napisał(a):

              > mwask napisał:
              >
              > > 1. Nie sadze aby po wprowadzeniu systemu zniknely kolejki w urzedach - to
              > > fikcja. Kolejki w urzedach to rezultat zlej organizacji pracy. System
              > odniesie
              > > sukces wowczas tylko woczas jezeli Interent bedzie powszechny. A bedzie
              > > powszechny, gdy bedzie tani i pozyteczny :-)
              > > 2. Pomysl jest fajny ale po to by przejsc przez strumien nie trzeba budowa
              > c
              > > odrazu promu kosmicznego. Przez lata poczta elektroniczna byla w urzedzie
              > > marszalkowskim rarytasem i teraz zapewne nie jest lepiej. Przez lata
              > faksowano
              > > kilometry papieru do gmin z w druga strone z gmin do urzedu - jezeli sie n
              > ie
              > > zalatwia spraw drobnych - nie zalatwia sie tym bardziej spraw duzych.
              > > 3. Mieszkancy regionu maja prawo do sceptycyzmy tym bardziej, ze wynika on
              > o z
              > > obserwacji - a one sa jednoznaczne - nie powstaly drogi, jacys pelnomocnic
              > y
              > od
              > > lotnisk - region podupada to co robimy budujemy kolejny mit spleczenstwa
              > > informacyjnego.
              > > 4. Pan Dariusz (jak rozumiem) Ciszewski napisal ze sprawa strony interento
              > wej
              > > urzedu to nie jego sektor. Strona interentowa to jest bezposredni przejaw
              > > obecnej kultury informatycznej urzedu.
              > > 5. Pewnie by sie ludzie nie czepiali, gdyby powstalo cos madrego i naprawd
              > e
              > > potrzebnego
              > >
              > > Pozdrawiam
              > > Marek
              >
              > Reaumując najlepiej niech nic się nie robi , no bo przecież i tak w/w nic nie
              > potrafią zrobić, w związku z powyższym siedźmy i biedźmy nad naszą ciężką
              dolą.
              >
              > Gratuluję podejścia do życia i pozdrawiam.
              <
          • Gość: Dariusz Re: Urzędnik - komputer IP: 194.204.190.* 30.08.02, 08:48
            Oczywiście zgadzam się z panem w sprawie promu kosmicznego. Czasami używam
            porównania do autostrady na której nie jeżdżą samochody i czy warto budować
            taka autostradę. Znam doświadczenia amerykańskie i włoskie w tej kwestii.
            Zawsze mi mówią, że w informatyce jest ważna najpierw autostrada a następnie
            wszystko robić aby pojawili się samochody. Rozwój tej technologii jest tak
            dynamiczny, że dzisiejsza autostrada jutro może stać się droga gminną :-)
            O realizację nie obawiam się, gdyż jest to w ofercie publicznej (przetarg)
            gdzie wiem już, że firmy zagraniczne są zainteresowane tym projektem. W moim
            zespole są profesorowie i naukowcy z Włoch oraz Wielkiej Brytanii. Martwię się
            raczej o naszych urzędnikach.
            • inks Re: Urzędnik - komputer 30.08.02, 10:20
              A ja proponuję,zeby jednak tą kampanie wyborczą prowadził pan w innym miejscu
              niż portal gazety. I..jeszcze jedna uwaga: ma wrażenie,że jak zwykle, nie do
              końca zrozumiał pan co mówią członkowie owego zepołu. Nie zna pan
              przecieżżadnego języka obcego. W tym kontekście na ponury żart zakrawa to,ze
              akurat panu powierzono kwestie związane z intergracją europejską. Otoczenie sie
              elektronicznymi zabawkami wcale nie czyni z pana osoby bardziej kompetentnej.
              Podobnie jak bełkotliwe wyjaśnienia dotyczące zaawansowanych technologii.
              Laptop nic tu nie zmieni.

              Gość portalu: Dariusz napisał(a):

              > Oczywiście zgadzam się z panem w sprawie promu kosmicznego. Czasami używam
              > porównania do autostrady na której nie jeżdżą samochody i czy warto budować
              > taka autostradę. Znam doświadczenia amerykańskie i włoskie w tej kwestii.
              > Zawsze mi mówią, że w informatyce jest ważna najpierw autostrada a następnie
              > wszystko robić aby pojawili się samochody. Rozwój tej technologii jest tak
              > dynamiczny, że dzisiejsza autostrada jutro może stać się droga gminną :-)
              > O realizację nie obawiam się, gdyż jest to w ofercie publicznej (przetarg)
              > gdzie wiem już, że firmy zagraniczne są zainteresowane tym projektem. W moim
              > zespole są profesorowie i naukowcy z Włoch oraz Wielkiej Brytanii. Martwię
              się
              > raczej o naszych urzędnikach
    • inks Re: Urzędnik - komputer 30.08.02, 08:58
      A naukowców z RPA w tym zespole nie ma czasem?
      • d120664 Re: Urzędnik - komputer 30.08.02, 09:00
        Cywilizacyjne są od nas bardziej rozwinięci.
        Pokory panie INKS.
    • inks Re: Urzędnik - komputer 30.08.02, 09:11
      Rozumiem,ze znowu odwiedził pan słoneczną Lombardię i Włosi mają ochotę, dzięki
      pańskiemu wstawiennictwu, zarobić parę groszy..A tymczasem w podległym panu
      urzędzie na jeden komputer przypada kilku pracowników, nie działą sieć
      wewnętrzna. Pieniądze-te owszem znajdują się zazwyczaj, kiedy trzeba kupić
      rzeczy "ważne"-służbowe samochody, meble do gabinetów członków zarządu,
      stworzyć etaty,zeby zatrudnić krewnych radnych wojewódzkich i posłów, udać sie
      w delegację zagraniczną w ciekawe geograficznei strony. Nie neguję samej idei
      związanej z budową sieci internetowej. Jednak nie mam zaufania do człowieka,
      który mówiąc o rzeczach wzniosłych nie potrafi tej "wzniosłości" zastosować na
      własnym podwórku-tam gdzie nie ma jupiterów, kamer telewizyjnych i mediów,
      które pomogą panu zbudować wizerunek nowoczesnego polityka dbającego o postęp
      cywilizacyjny. Kamapania wyborcza, prawda?
      • Gość: gregor Re: Urzędnik - komputer IP: 212.244.27.* 01.09.02, 02:03
        Zgadzam się INKS bez zastrzeżeń. Jako podatnik chciałbym zobaczyć jakie
        poczyniono bądź jakie będą oszczędności.
        Amadeusz, Ty naprawdę odbierasz to w kategorii "odwagi" i "bohaterstwa"? Jakiej
        i gdzie? Takie, bądź podobne systemy komunikacji z klientem dawno funkcjonują w
        firmach prywatnych. Z tym, że prezes takich firm najpierw buduje np. struktury
        a potem wynajmuje nowy lokal za duże pieniądze, ale za swoje. Marszałek
        najpierw wynajął lokal, kupił mebelki i samochodziki. Lekką ręką wyrzucił w
        błoto nasze pieniądze i podreperował budżet Wersalu Podlaskiego.
        Proszę mi napisać jakie będą oszczędności dla województwa z tytułu wprowadzenia
        takiej sieci. Część nierobów" pójdzie w końcu tam gdzie ich miejsce.
    • Gość: Amadeusz Re: Urzędnik - komputer IP: *.suwalki.cvx.ppp.tpnet.pl 31.08.02, 23:46
      Świetny pomysł. Nareście może wyjdziemy z tego zadupia. Gratuluję panie
      Marszałku pomysłu i odwagi, bo w Białymstoku co kolwiek nowego pojawi się to od
      razu jest ośmieszne
      • Gość: milka Re: Urzędnik - komputer IP: 212.33.82.* 01.09.02, 08:29
        Panie MArszałku przede wszytskim chciałabym pogratulować Panu odwagi cywilnej i
        pojawienia się na forum pod swoim własnym imieniem. Niewielu polityków miało by
        odwagę wyatwić tak swoją osobę. Naraża się Pan niestety na nieprzyjemne
        komentarze i stara się w dodatku stawić im czoła. Napradwę duży ukłon w Pana
        stronę. Co do pomysłu komputer - urzędnik to muszę przynać że brzmi to aż za
        pięknie. Ale oby się ziściło!!! Pozdrawiam.
        • Gość: Dariusz Re: Urzędnik - komputer IP: *.suwalki.cvx.ppp.tpnet.pl 01.09.02, 11:51
          Proszę o wybaczenie za moją śmiałość, ale postaram się odpowiedzieć na zadawane
          pytania.
          1. Kampania wyborca trwa od kilku dni, ja natomiast pracowałem nad tym
          projektem od 1999 r. Nie jest to działanie umyślne, jednak okres kadencji minął
          i myślę, że wszyscy politycy powinni zdać relacje mieszkańcom "co zrobili w tym
          okresie?" Nie chcę tego wątku kontynuować gdyż na tym Forum nie oto chodzi.

          2. Żadnych pieniędzy jeszcze nie wydano. Ogłoszono przetarg na projekt
          pilotażowy, jeżeli nie zdamy tego egzaminu (jako mieszkańcy województwa) to
          prace zostaną wstrzymane i będziemy czekali na inne rozwiązania tego problemu.
          Na przykład pójdziemy śladami za innymi województwami (jak zwykle z tyłu), a
          musimy w tym kierunku się rozwijać, czy to nam się podoba, czy też nie - rozwój
          technologiczny w świecie jest i będzie. Albo w to wejdziemy albo będziemy tak
          postępować jak w XIX wieku podczas "rewolucji przemysłowej" (tamto pokolenie ma
          jednak usprawiedliwienie - nie było Polski, teraz takiego usprawiedliwienia
          mieć nie będziemy w stosunku do naszych pokoleń).
          3. Porównanie rozwiązań firm komercyjnych do projektu SI jest porównaniem złym.
          Pisałem wcześniej, że ten system będzie opartym na środowisku GIS-u. Jeżeli
          ktoś tego nie rozumie - to przykro mi.
          4. Jest prawdą, że Urząd Marszałkowski wynajmuje lokale od Wersalu Podlaskiego,
          ale sieć lokalna już jest w tym budynku i jest własnością WP. Żadnych
          publicznych środków nie będzie inwestowanych w ten budynek.
          5. Dziękuję za miłe słowa.
          • Gość: gregor Re: Urzędnik - komputer IP: 212.244.27.* 01.09.02, 19:28
            Gość portalu: Dariusz napisał(a):


            > Pisałem wcześniej, że ten system będzie opartym na środowisku GIS-u. Jeżeli
            > ktoś tego nie rozumie - to przykro mi.

            Szanowny Panie, proszę odwiedzić np. www.geostrada.com
            Proszę nie być z siebie takim dumnym. Nie zjadł pan wszystkich mądrości tego
            świata.
            Więcej pokory człowieku i szacunku do cudzych (publicznych) pieniędzy.
            Proszę o oszczędności, oszczędności i jeszcze raz oszczędności naszych
            pieniędzy.

          • yoghurt Re: Urzędnik - komputer 05.09.02, 21:57
            > 2. Żadnych pieniędzy jeszcze nie wydano. Ogłoszono przetarg na projekt
            > pilotażowy, jeżeli nie zdamy tego egzaminu (jako mieszkańcy województwa) to
            > race zostaną wstrzymane i będziemy czekali na inne rozwiązania tego problemu.
            Niewiele przetargów i realizowanych w ich wyniku poważnych systemów
            informatycznych zostało uwieńczonych sukcesem w ciągu ostatnich kilku lat w
            naszym kraju. Cały czas stanowią one raczej pole do nadużyć i korupcji niż
            okazję do budowania czegoś wartościowego. Zazwyczaj panuje zasada że im więcej
            pieniędzy pochłonie projekt tym większa jest szansa aby uszczknąć coś dla
            siebie. Sztandarowym przykładem jest tu wybór systemu operacyjnego na którym
            bazuje cały system: nasi bogaci sądziedzi Niemcy coraz częściej dla serwerów w
            administracji publicznej wybierają darmowy Linux a biedni Polacy oczywiście
            Windows 2000.
      • mwask Re: Urzędnik - komputer 01.09.02, 11:30
        Gość portalu: Amadeusz napisał(a):

        > Świetny pomysł. Nareście może wyjdziemy z tego zadupia. Gratuluję panie
        > Marszałku pomysłu i odwagi, bo w Białymstoku co kolwiek nowego pojawi się to
        od razu jest ośmieszne

        Elelktroniczny obieg dokumentow to jeszcze nie wyjscie z zadupia. Wyjscie z
        zadupia nie "grozi" nam jeszcze przez kilkadziesiat najblizszych lat m.in
        dlatego, ze (procz spadku po komunie) np. cztery ostatnie zostaly zmarnowane.
        Przeciez to tylko plany, nie warto sie nimi podniecac. Warto oceniac realia i
        dokonania, a te sa jednoznaczne.
        • Gość: gregor Re: Urzędnik - komputer IP: 212.244.27.* 01.09.02, 19:57
          mwask napisał:

          > Elelktroniczny obieg dokumentow to jeszcze nie wyjscie z zadupia. Wyjscie z
          > zadupia nie "grozi" nam jeszcze przez kilkadziesiat najblizszych lat m.in
          > dlatego, ze (procz spadku po komunie) np. cztery ostatnie zostaly zmarnowane.
          > Przeciez to tylko plany, nie warto sie nimi podniecac. Warto oceniac realia i
          > dokonania, a te sa jednoznaczne.

          Dobrze, niech będą plany. To są dobre plany i trzeba je realizować. Mam żal
          (może źle "powiedziane") do wszystkich włodarzy i facetów, którzy wydają nasze
          pieniądze o marnotrastwo. Na każdym kroku kombinują tylko jak ustawić swoją
          rodzinkę i zatrudnić w urzędzie córeczki, synków i innych pociotków.
          Nasz Dariusz pisze, że boi się o urzędników (chodzi o realizację projektu).
          Dlaczego teraz i tylko przy tym projekcie się boi? Przy codziennej pracy, o
          tych urzędników się nie boi?
          Pisze, że pracował nad tym projektem od 1999r. To gdzie ten nasz Dariusz był
          przy zatrudnianiu pracowników?
    • Gość: Ies Re: Urzędnik - komputer IP: *.suwalki.cvx.ppp.tpnet.pl 01.09.02, 13:41
      Institute of Employment Services ( www.employment-studies.co.uk ) opublikował
      badania:
      obecnie w 18 krajach UE (niestety bez Polski) z telepracy kożysta około 9
      milionów ludzi. Badania przewidują, że w roku 2010 będzie około 18 mln
      telepracowników !!!
      Co o tym myślicie?
      • Gość: Swój Re: Urzędnik - komputer IP: 212.244.27.* 01.09.02, 17:17
        Gość portalu: Ies napisał(a):

        > Institute of Employment Services ( www.employment-studies.co.uk ) opublikował
        > badania:
        > obecnie w 18 krajach UE (niestety bez Polski) z telepracy kożysta około 9
        > milionów ludzi. Badania przewidują, że w roku 2010 będzie około 18 mln
        > telepracowników !!!
        > Co o tym myślicie?

        Dobry argument. Musimy sie przygotowywać. W takim razie gratukuję marszałkowi
        Ciszewskiemu !!!
    • dariusz12 Re: Urzędnik - komputer 01.09.02, 17:40
      Cieszę się, że dyskusja trwa. Dla bezpieczeństwa aby nikt nie podszył się
      pod "gościa - Dariusz" zalogowałem się.
    • Gość: romek Re: Urzędnik - komputer IP: 212.33.82.* 01.09.02, 22:18
      Panie marszałku, prosze powiedzieć kiedy mniej więcej bedziemy mogli korzytać
      już z tych urzędomatów i z całego tego projektu. Miło byłoby gdyby to naprawde
      zaczęło fukcjonować. Internet to przyszłośc i bez tego nikt w przyszłości się
      nie obędzie. Im szybciej nasze społeczeństwo zda sobie z tego sprawę, będzie
      się dokształcać i korzystać z nowinek techniki tym łatwiej będzie nam się żyło.
      Romek.
    • Gość: urzędas Re: Urzędnik - komputer IP: *.bialystok.cvx.ppp.tpnet.pl 02.09.02, 01:03
      Śmieszy mnie naiwność ludzka. Pytam - jakim cudem chcecie być szybciej
      obsłużeni przez urzędnika, jeśli to ten sam typ, który was nie obsłuży, jeśli
      do niego przyjdziecie. Wysłanie dokumentów pocztą będzie dla co poniektórych po
      prostu prostsze. Ale jeśli się okaże, że między urzędnikiem a petentem pojawi
      się nowe ogniwo - informatyk, to nie wróżę dobrze. Cieszę się jednakże z tego
      pomysłu. to krok w dobrym kierunku, ale zawsze pamiętać trzeba o ludziach!
      • Gość: gregor Re: Urzędnik - komputer IP: 212.244.27.* 02.09.02, 09:05
        Gość portalu: urzędas napisał(a):

        > Śmieszy mnie naiwność ludzka. Pytam - jakim cudem chcecie być szybciej
        > obsłużeni przez urzędnika, jeśli to ten sam typ, który was nie obsłuży, jeśli
        > do niego przyjdziecie. Wysłanie dokumentów pocztą będzie dla co poniektórych
        po
        >
        > prostu prostsze. Ale jeśli się okaże, że między urzędnikiem a petentem pojawi
        > się nowe ogniwo - informatyk, to nie wróżę dobrze. Cieszę się jednakże z tego
        > pomysłu. to krok w dobrym kierunku, ale zawsze pamiętać trzeba o ludziach!

        A dlaczego ma się pojawiać informatyk? Przychodzę, bądź wysyłam dokument drogą
        elektr. (uproszczenie) i co? Obieg dokumentów (mówię o najprostrzej drodze)
        musi być między mną-podatnikiem a urzędnikiem. Pośredników tutaj nie potrzeba.
        Wprowadzenie systemu musi ułatwiać załatwianie spraw (nigdy interesów) nam
        podatnikom i wynikającym z tego tytyłu oszczędnościom.
        Piszesz, że zawsze trzeba pamiętać o ludziach. Należy dodać, podatnikach. To
        prawda, którą nie zauważają przede wszystkim właśnie urzdnicy.
        Czepiam się tych podatników, bo szlag mnie trafia jak na każdym kroku nasze
        pieniądze są wywalane w błoto.
        Pamiętam, gdy rządzili AWS i UW i ktoś się czepnął, że wraz z reformą
        administracji nie poszło tyle pieniądzy co oczekiwali "samorządowcy". Wiecie
        co odpowiedział Osiatyński? No i dobrze, że nie poszły, przynajmniej nie kupią
        nowych mebli do swoich gabinetów i nowych samochodów. I jak ten facet nie miał
        racji.
    • Gość: xxx Re: Urzędnik - komputer IP: 194.204.190.* 03.09.02, 12:59
      Jakaś słaba dyskusja jak na tak poważny temat :-(
      • inks Re: Urzędnik - komputer 03.09.02, 13:32
        Liberalizacja rynku telekomunikacyjnego...i żadna, obwarowana setką warunków i
        zakazów unijna jałmużna nie będzie potrzebna. Walka firm o klienta doprowadzi
        do powstania infostrady, infohighway'ów i infobahnów... A poza tym-ten wątek
        jest elementem kampanii wyborczej Dariusza Ciszewskiego i...nic z niego nie
        wynika. O wiele ciekawsze jest to co można było zrobić dla rozwoju
        województwa, a czego nie zrobiono.
        • Gość: aga Re: Urzędnik - komputer IP: 194.204.190.* 04.09.02, 08:19
          inks napisał:

          > Liberalizacja rynku telekomunikacyjnego...i żadna, obwarowana setką warunków
          i
          > zakazów unijna jałmużna nie będzie potrzebna. Walka firm o klienta doprowadzi
          > do powstania infostrady, infohighway'ów i infobahnów... A poza tym-ten wątek
          > jest elementem kampanii wyborczej Dariusza Ciszewskiego i...nic z niego nie
          > wynika. O wiele ciekawsze jest to co można było zrobić dla rozwoju
          > województwa, a czego nie zrobiono.

          Czy kampania wyborcza, która odbywa się co cztery lata ma uniemożliwić
          podejmowanie nowych wyzwań rozwojowych?
          Jakby każdy tak myślał, to nikt i nic by nie zrobił. Jeżeli nawet, jest to
          kampania wyborcza to efekt jest super - informatyzacja województwa.
          Więcej takich ludzi i takiej kampanii wyborczej !!!
          • inks Re: Urzędnik - komputer 04.09.02, 12:16
            nalezy oddzielić słuszną ideę od osób, które chcą ją realizować. Słuchałem
            kiedyś dyskusji na temat internetu w Radiu Białystok. Jednym z uczestników był
            Ciszewski: bełkot, jakiś nieprawdopodobny zlepek frazesów, które zapożyczyl z
            gazet, zasłyszał od ludzi rzeczywiście znających się na rzeczy. To o co
            naprawde mi chodzi to usunięcie z życia publicznego, polityki osób
            niekompetentnych, o wątpliwej przeszłości. I o nic więcej.
            • Gość: Aga Re: Urzędnik - komputer IP: 194.204.190.* 04.09.02, 12:47
              inks napisał:

              > nalezy oddzielić słuszną ideę od osób, które chcą ją realizować. Słuchałem
              > kiedyś dyskusji na temat internetu w Radiu Białystok. Jednym z uczestników
              był
              >
              > Ciszewski: bełkot, jakiś nieprawdopodobny zlepek frazesów, które zapożyczyl z
              > gazet, zasłyszał od ludzi rzeczywiście znających się na rzeczy. To o co
              > naprawde mi chodzi to usunięcie z życia publicznego, polityki osób
              > niekompetentnych, o wątpliwej przeszłości. I o nic więcej.

              Złośliwy jesteś INKS i zazdrosny.
              Czy masz jakieś kompleksy?
              • inks Re: Urzędnik - komputer 04.09.02, 13:49
                Na czym ta moja zazdrość ma polegać? To dość śmiałe-na podstawie kilku zdań
                robić komus psychoanalizę. Dlaczego mam być wyrozumiały dla jakichś
                zaściankowych politykierów? Przecież to przynosi wstyd naszemu województwu.
                Odbieraj to jak chcesz. Nie o mnie ani nie o Ciebie tu chodzi...
                • Gość: bonzo Re: Urzędnik - komputer IP: *.biaman.pl 04.09.02, 21:13
                  inks napisał:

                  > Na czym ta moja zazdrość ma polegać? To dość śmiałe-na podstawie kilku zdań
                  > robić komus psychoanalizę. Dlaczego mam być wyrozumiały dla jakichś
                  > zaściankowych politykierów? Przecież to przynosi wstyd naszemu województwu.
                  > Odbieraj to jak chcesz. Nie o mnie ani nie o Ciebie tu chodzi...

                  Skoro Ciszewskiego i jego pomysł nazywasz zaściankowym to ty może rzeczywiście
                  zmień wątek chłopie, bo widać, aż razi, że jesteś facet zrażony do osoby
                  marszałka. Jak chcesz takich ludzi wyeliminować, którzy rzeczywiście coś robią
                  do cholery, to co powiesz o innych, którzy tylko siedzą i pierdzą w stołki,
                  biorąc za to ciężką kasę. Znam Ciszewskiego z róznych spotkań i inicjatyw i
                  wierz mi, gościu naprawdę przejmuje się tym co robi i co najważniejsze właśnie
                  robi, a nie tylko golędzi, ględzi ...

                  • inks Re: Urzędnik - komputer 05.09.02, 08:48
                    Ja też znam wiceprzewodniczacego zarządu (ustawa o samorządzie województwa
                    przewiduje,że Marszałek jest jeden-a ten urząd piastuje Sławowimr Zgrzywa) z
                    różnych z różnych spotkań i inicjatyw i uważam,że jest politykiem zaściankowym.
                    Mamy chyba inne wyobrażenia o tym jaki poziom powinni reprezentować ludzie,
                    którzy decydują o sprawach naszego województwa. Ten człowiek jest dyletantem.O
                    bardzo nieciekawej przeszlości.I ma bardzo często mgliste pojęcie o tym, o czym
                    sam mówi. A stworzenie nowoczesnej infrastruktury związanej z internetem jest
                    oczywistą koniecznością. Nie mam żadnego interesu atakując go na tym forum. A
                    mój przedmówca-sadząc po serwerze, do którego podłączony jest jegokomputer-
                    chyba jest uwikłąny w jakąś działalność polityczną. Do czego ma naturalnie
                    prawo. To co burzy w mnie krew to poziom naszych "elit".
                    • Gość: urzędnik Re: Urzędnik - komputer IP: 194.204.190.* 05.09.02, 09:14
                      inks napisał:

                      > Ja też znam wiceprzewodniczacego zarządu (ustawa o samorządzie województwa
                      > przewiduje,że Marszałek jest jeden-a ten urząd piastuje Sławowimr Zgrzywa)

                      Rzeczywiście INKS jesteś dyletantem. Ustawa o samorządzie zmieniała sie już 2
                      lata temu i stanowisko wiceprzewodniczącego Zarządu jest zmienione na
                      wicemarszałka.
                      Ciszewskiemu zarzucasz niekompetencję a sam nie posiadasz elementarnej wiedzy.
                      WSTYD !!!
                      • inks Re: Urzędnik - komputer 05.09.02, 09:27
                        Wstydzę się. Trochę,za nieznajomość wszystkich zmian w rzeczonej ustawie.Nie
                        jestem jednak urzędnikiem. I mimo wszytko pozostanęp rzy swoim zdaniu-Ciszewski
                        to dyletant. Wytarczy go posłuchać. A swoją drogą zmobilizował spore siły do
                        obrony swojej osoby na tym forum.
                        • Gość: bonzo Re: Urzędnik - komputer IP: *.biaman.pl 05.09.02, 15:11
                          inks napisał:

                          > Wstydzę się. Trochę,za nieznajomość wszystkich zmian w rzeczonej ustawie.Nie
                          > jestem jednak urzędnikiem. I mimo wszytko pozostanęp rzy swoim zdaniu-
                          Ciszewski
                          >
                          > to dyletant. Wytarczy go posłuchać. A swoją drogą zmobilizował spore siły do
                          > obrony swojej osoby na tym forum.


                          ...słaby z ciebie detektyw inks, ale tak się składa, że ani podstawiony nie
                          jestem, ani z żadnych elit politycznych. przyszło Ci do głowy, że może ktoś ma
                          inne zdanie o tym człowieku niż ty sam. Czy wyrazy uznania dla Ciszewskiego
                          muszą być od razu interpretowne jako próba obrony czy jakiejś kampanii? Wyluzuj
                          się chłopie. A poza tym miej trochę obiektywizmu człowieku, najłatwiej jest
                          kogoś zaszufladkować, powiedzieć że ktoś jest całkowicie "be", albo "nic" nie
                          zrobił. Czy uważasz, że postępujesz fair w stosunku do tego człowieka
                          wygłaszając takie nie przyjmujące sprzeciwu opinie.
                          • inks Re: Urzędnik - komputer 05.09.02, 15:20
                            Jestem bardzo obiektywny i- wtym przypadku- bardzo powściągliwy w formułowaniu
                            opinii. Można by napisać o wiele więcej. Ty formułujesz swoje opinei na
                            podstawie kilku gazetowych wypowiedzi...Pozwól,ze pozostanę przy swojej
                            opinii.Przecież nie próbuję jej nikomu narzucić.
                        • Gość: Arek Re: Urzędnik - komputer IP: 212.244.27.* 07.09.02, 10:03
                          inks napisał:

                          > Wstydzę się. Trochę,za nieznajomość wszystkich zmian w rzeczonej ustawie.Nie
                          > jestem jednak urzędnikiem. I mimo wszytko pozostanęp rzy swoim zdaniu-
                          Ciszewski
                          >
                          > to dyletant. Wytarczy go posłuchać. A swoją drogą zmobilizował spore siły do
                          > obrony swojej osoby na tym forum.

                          Co by nie mówić o autorze projektu, pomysł jest dobry.
                          Jak będziemy krytykować człowieka, to co nam to da? No chyba, że ja się wtedy
                          lepiej czuję, bo ktoś jest "gorszy" ode mnie.
                          Ja jestem za oceną pomysłu i moja ocena jest - ZA
                          • Gość: nowy Re: Urzędnik - komputer IP: *.biaman.pl 08.09.02, 20:16
                            Gość portalu: Arek napisał(a):

                            > inks napisał:
                            >
                            > > Wstydzę się. Trochę,za nieznajomość wszystkich zmian w rzeczonej ustawie.N
                            > ie
                            > > jestem jednak urzędnikiem. I mimo wszytko pozostanęp rzy swoim zdaniu-
                            > Ciszewski
                            > >
                            > > to dyletant. Wytarczy go posłuchać. A swoją drogą zmobilizował spore siły
                            > do
                            > > obrony swojej osoby na tym forum.
                            >
                            > Co by nie mówić o autorze projektu, pomysł jest dobry.
                            > Jak będziemy krytykować człowieka, to co nam to da? No chyba, że ja się wtedy
                            > lepiej czuję, bo ktoś jest "gorszy" ode mnie.
                            > Ja jestem za oceną pomysłu i moja ocena jest - ZA

                            Również popieram. Trzeba wspierać tych którzy robią nawet najmniejszy krok ku
                            temu, aby nasze województwo wyrwać z ogólnego marazmu. Wprowadzenie takiego
                            projektu może nas wyróżnić, tym bardziej że mamy być ponoć pierwsi w kraju.
                            Jestem ZA. Poza tym z wielką przyjemnością będę omijał urzędy.
                            • Gość: miro Re: Urzędnik - komputer IP: 194.204.190.* 10.09.02, 08:40
                              Też jestem ZA.
                              • mwask Re: Urzędnik - komputer 11.09.02, 07:26
                                Gość portalu: miro napisał(a):

                                > Też jestem ZA.

                                a wiesz za czym jestes?
                                • Gość: miro Re: Urzędnik - komputer IP: 194.204.190.* 12.09.02, 08:29
                                  mwask napisał:

                                  > Gość portalu: miro napisał(a):
                                  >
                                  > > Też jestem ZA.
                                  >
                                  > a wiesz za czym jestes?

                                  Aby w Białymstoku nie było ZADUPIA (a na forum jest napisane za czym jestem,
                                  mam nadzieję, że Ty MWASK też czytasz inne teksty)
                                  • inks Re: Urzędnik - komputer 12.09.02, 08:41
                                    No tak. I Ciszewski na pewno to zagwarantuje...Ech,zebyś Ty poznał kulisy
                                    róznych spraw i sprawek, zmieniłbyś zdanie...
                                    • Gość: miro Re: Urzędnik - komputer IP: 212.244.27.* 12.09.02, 21:11
                                      inks napisał:

                                      > No tak. I Ciszewski na pewno to zagwarantuje...Ech,zebyś Ty poznał kulisy
                                      > róznych spraw i sprawek, zmieniłbyś zdanie...

                                      Jak myślisz, czy człowiek potrafi się zmienić?
                                      Też mam na myśli Ciebie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja