Gość: Marek IP: *.nets.com.pl / 1.2.4.* 29.08.02, 08:05 Jezeli budowa systemu zaowocouje takim koszmarem jak strona www urzedu marszalkowskiego to moze lepiej nie zaczynac? Dla chetnych adres www.sejmik.bialystok.pl (ale tylko z mocnymi nerwami) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
inks Re: Urzędnik - komputer 29.08.02, 08:11 To wszytko bierze się z fascynacji naszego urzędniczego Robocopa gadżetami elektronicznymi. Może, mimo wszytko, będzie z tego coś dobrego? Co nie zmienai faktu,że-bez względu na ilość laptopów, palmtopów, komórek i innych zabawek otoczy się ten człowiek-ciągle będzie słychać chrzęst słomy w butach. To chyba jedyny tak wytatuowany członek zarządu województwa w Polsce... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Agata Re: Urzędnik - komputer IP: *.bialystok.cvx.ppp.tpnet.pl 29.08.02, 10:15 Mam nadzieję, że ten pomysl wypali i bedzie można unikać spotkań z urzędnikami, którzy robią łaskę, że załatwią twoją sprawę. Świetny pomysł i trzymam kciuki, że by wszystko wyszło a z pewnością za kilka lat ludzie docenią dobrodziejstwo internetu i urzędnika przez interenet. tak trzymać! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Inka Re: Urzędnik - komputer IP: *.bialystok.cvx.ppp.tpnet.pl 29.08.02, 10:18 Brawo Panie Ciszewski, niech ktoś w końcu zrobi porządek z tymi urzędasami, którzy mają interesantów za nic, a udzielenie odpowiedzi na jakiekolwiek pytanie to wielka łaska. Jak tylko system zacznie działać sama piersza z niego skorzystam. Gdzie można dowiedzieć sie o tym więcej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Clever Re: Urzędnik - komputer IP: *.lomza.sdi.tpnet.pl 29.08.02, 11:20 Moze niech najpierw urzednicy naucza sie poslugiwac komputerami i obslugiwac uslugi internetowe np. poczta elektroniczna. Ja widze w tym systemie jedno bardzo wazne ale bardzo slabe ogniwo - urzednika ktory nie bedzie potrafil odebrac poczty elektronicznej czy formularza wyslanego ze stronny www. Taka jest rzeczywistosc podlaskiego (i nie tylko) urzednika. Ci ludzie nadal traktuja komputery jako nowe modele maszyny do pisania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Urzędnik - komputer IP: *.bialystok.cvx.ppp.tpnet.pl 29.08.02, 10:20 Jestem za. Dlaczego tak mało o tym piszą media? Od kogo można dowiedzieć się więcej na ten temact. Czy wprowadzenie takiego systemu to szansa dla młodych ludzi po informatyce na pracę? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cheles Re: Urzędnik - komputer IP: *.woi.waw.pl 29.08.02, 13:58 Ale numer na wyjecie kasy za darmo taki system można zrobic za niecale 100 tys.PLN albo jeszcze mniej. Urzędnicy nie wiedzą jak to powinno działać i firma wciska im ciemnote. A nie beda pierwsz do konca roku wojewodztwo mazowieckie udostepni projekt Otwarty Urzad pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dariusz Re: Urzędnik - komputer IP: 194.204.190.* 29.08.02, 15:02 Projekt tego systemu jest oparty o srodowisko GIS. Jezeli ktos porownuje ten projekt do mazowsza czy tez do malopolski, to jest w duzym bledzie. Jest to calkowicie inna skala. ten projekt integruje rowniez prawie wszystkie systemy informatyczne. W okolo 200 jednostkach administracji publicznej bedzie obowiazywal elektroniczny obieg dokumentow. Jezeli w Warszawie jest ktos kto zrobi to za 100 tys. zl, tio chyba ma na mysli serwis informacyjny - a to jest przeczkole. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niki Re: Urzędnik - komputer IP: 212.33.82.* 29.08.02, 15:33 Gość portalu: Dariusz napisał(a): > Projekt tego systemu jest oparty o srodowisko GIS. Jezeli ktos > porownuje ten projekt do mazowsza czy tez do malopolski, to jest > w duzym bledzie. Jest to calkowicie inna skala. ten projekt > integruje rowniez prawie wszystkie systemy informatyczne. W > okolo 200 jednostkach administracji publicznej bedzie > obowiazywal elektroniczny obieg dokumentow. Jezeli w Warszawie > jest ktos kto zrobi to za 100 tys. zl, tio chyba ma na mysli > serwis informacyjny - a to jest przeczkole. Gratuluje Panu pomysłu i determinacji. Widać już po postach powyżej że nie będzie to łatwa droga - wprowadzenie tego całego projektu w życie, a przede wszystkim zmian amentalności ludzi. Cieszę się że jest jakiś normalny polityk, który rzeczywiście coś robi dla naszego wojeództwa, a nie tylko grzejke swój stołeczek. Jestem za tym, aby omijać urzędy jak największym łukiem i nie mieć do czynienia z urzędasami. A ci co boją się o zacofanie informatyczne naszego społeczństwa, niech się raczej wezmą za swoją edukacją i wtedy naprawdę zrobią coś pożytecznego. Tak trzymać panie Dariuszu - pozdrawiam i trzymam kciuki za realizcję. Odpowiedz Link Zgłoś
mwask Re: Urzędnik - komputer 29.08.02, 16:31 a ja tam twierdze, ze ktos kto nie potrafi zadbac o serwis www urzedu, nie powinien nawet wspominac o genialnych pomyslach informatycznych, srodowisku GIS itp. (to nic innego jak polityczna ucieczka w przyszlosc - od odpowiedzialnosci za to co bylo i okazja dostania sie do mediow). Calosc przypomina sytuacje, kiedy ktos nie radzi sobie z prowadzeniem malego fiata ale odgraza sie, ze gdy dostanie ciezarowke to nam wszytskim pokaze. I apropo listu Dariusza - bez watpienia pisze sie przedszkole (w poscie jest przeczkole)- chyba, ze to poczatki reformy informatycznej ortografii :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dariusz Re: Urzędnik - komputer IP: 212.244.27.* 29.08.02, 16:59 "Przedszkole" pisze sie, jezeli porownanie jest adekwatne do wspomnianych powyzej 100 tys zl. "przeczkole" pisze sie jak przedszkolak w przedszkolu w sprawie w/w porownania :-) A tak powaznie. Calkowicie kto inny zajmuje sie strona Internetowa Sejmiku. Nikt z tej ekipy nie pracuje nad projektem. Jezeli ktos z czatu chcialby otrzymac szczegolowe informacje o projekcie, prosze o podanie e-maila. Moj adres dariusz@ciszewski.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: k. Re: Urzędnik - komputer IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 29.08.02, 17:22 Gość portalu: Marek napisał(a): > Jezeli budowa systemu zaowocouje takim koszmarem jak strona www > urzedu marszalkowskiego to moze lepiej nie zaczynac? Dla > chetnych adres <a href="http://www.sejmik.bialystok.pl"target="_blank">www.sejm > ik.bialystok.pl</a> (ale tylko z > mocnymi nerwami) jak przez taki koszmar bede mógł uniknąć ganiania przez 2 dni (od 8.00 do 15.00 ) po urzedach to z przyjemnoscia sie na to pisze i POPIERAM WSZYSTKO TYLKO NIE PANIE ZA OKIENKIEM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: Urzędnik - komputer IP: 212.33.82.* 29.08.02, 18:12 Ja tam jestem za tym żeby kolejki w urzedach przeszły do lamusa. Zamiast wymyślać jakieś wydumane i na siłe zarzuty pod adresem Ciszewskiego powinniśmy wspierać jego i takie idee. Niestety nasze społeczaństwo charakteryzuje się głównie umiejejętnością do krytykowania i gnojenia tych co się próbują się wyróżnić i coś zrobić pożytycznego. Jak tak dalej pójdzie to się nigdy z tego padołu Polski C czy D nie wyrwiemy. Bo jak ktoś ma pomysł to przecież trzeba mu dowalić, a niech ma chłopak i siedzi cicho. Sami jesteśmy sobie winni!!! Gratulacje co do całego pomysłu panie wicemarszałku, brzmi to wszytstko aż zbyt pięknie, mam nadzieję, że kiedyś jednak tego doczekamy. Nech Pan swoje robi i się nie ogląda za siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
mwask Re: Urzędnik - komputer 29.08.02, 21:50 1. Nie sadze aby po wprowadzeniu systemu zniknely kolejki w urzedach - to fikcja. Kolejki w urzedach to rezultat zlej organizacji pracy. System odniesie sukces wowczas tylko woczas jezeli Interent bedzie powszechny. A bedzie powszechny, gdy bedzie tani i pozyteczny :-) 2. Pomysl jest fajny ale po to by przejsc przez strumien nie trzeba budowac odrazu promu kosmicznego. Przez lata poczta elektroniczna byla w urzedzie marszalkowskim rarytasem i teraz zapewne nie jest lepiej. Przez lata faksowano kilometry papieru do gmin z w druga strone z gmin do urzedu - jezeli sie nie zalatwia spraw drobnych - nie zalatwia sie tym bardziej spraw duzych. 3. Mieszkancy regionu maja prawo do sceptycyzmy tym bardziej, ze wynika ono z obserwacji - a one sa jednoznaczne - nie powstaly drogi, jacys pelnomocnicy od lotnisk - region podupada to co robimy budujemy kolejny mit spleczenstwa informacyjnego. 4. Pan Dariusz (jak rozumiem) Ciszewski napisal ze sprawa strony interentowej urzedu to nie jego sektor. Strona interentowa to jest bezposredni przejaw obecnej kultury informatycznej urzedu. 5. Pewnie by sie ludzie nie czepiali, gdyby powstalo cos madrego i naprawde potrzebnego Pozdrawiam Marek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niki Re: Urzędnik - komputer IP: 212.33.82.* 30.08.02, 04:11 mwask napisał: > 1. Nie sadze aby po wprowadzeniu systemu zniknely kolejki w urzedach - to > fikcja. Kolejki w urzedach to rezultat zlej organizacji pracy. System odniesie > sukces wowczas tylko woczas jezeli Interent bedzie powszechny. A bedzie > powszechny, gdy bedzie tani i pozyteczny :-) > 2. Pomysl jest fajny ale po to by przejsc przez strumien nie trzeba budowac > odrazu promu kosmicznego. Przez lata poczta elektroniczna byla w urzedzie > marszalkowskim rarytasem i teraz zapewne nie jest lepiej. Przez lata faksowano > kilometry papieru do gmin z w druga strone z gmin do urzedu - jezeli sie nie > zalatwia spraw drobnych - nie zalatwia sie tym bardziej spraw duzych. > 3. Mieszkancy regionu maja prawo do sceptycyzmy tym bardziej, ze wynika ono z > obserwacji - a one sa jednoznaczne - nie powstaly drogi, jacys pelnomocnicy od > lotnisk - region podupada to co robimy budujemy kolejny mit spleczenstwa > informacyjnego. > 4. Pan Dariusz (jak rozumiem) Ciszewski napisal ze sprawa strony interentowej > urzedu to nie jego sektor. Strona interentowa to jest bezposredni przejaw > obecnej kultury informatycznej urzedu. > 5. Pewnie by sie ludzie nie czepiali, gdyby powstalo cos madrego i naprawde > potrzebnego > > Pozdrawiam > Marek Reaumując najlepiej niech nic się nie robi , no bo przecież i tak w/w nic nie potrafią zrobić, w związku z powyższym siedźmy i biedźmy nad naszą ciężką dolą. Gratuluję podejścia do życia i pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
mwask Re: Urzędnik - komputer 30.08.02, 08:25 Gość portalu: Niki napisał(a): > mwask napisał: > > > 1. Nie sadze aby po wprowadzeniu systemu zniknely kolejki w urzedach - to > > fikcja. Kolejki w urzedach to rezultat zlej organizacji pracy. System > odniesie > > sukces wowczas tylko woczas jezeli Interent bedzie powszechny. A bedzie > > powszechny, gdy bedzie tani i pozyteczny :-) > > 2. Pomysl jest fajny ale po to by przejsc przez strumien nie trzeba budowa > c > > odrazu promu kosmicznego. Przez lata poczta elektroniczna byla w urzedzie > > marszalkowskim rarytasem i teraz zapewne nie jest lepiej. Przez lata > faksowano > > kilometry papieru do gmin z w druga strone z gmin do urzedu - jezeli sie n > ie > > zalatwia spraw drobnych - nie zalatwia sie tym bardziej spraw duzych. > > 3. Mieszkancy regionu maja prawo do sceptycyzmy tym bardziej, ze wynika on > o z > > obserwacji - a one sa jednoznaczne - nie powstaly drogi, jacys pelnomocnic > y > od > > lotnisk - region podupada to co robimy budujemy kolejny mit spleczenstwa > > informacyjnego. > > 4. Pan Dariusz (jak rozumiem) Ciszewski napisal ze sprawa strony interento > wej > > urzedu to nie jego sektor. Strona interentowa to jest bezposredni przejaw > > obecnej kultury informatycznej urzedu. > > 5. Pewnie by sie ludzie nie czepiali, gdyby powstalo cos madrego i naprawd > e > > potrzebnego > > > > Pozdrawiam > > Marek > > Reaumując najlepiej niech nic się nie robi , no bo przecież i tak w/w nic nie > potrafią zrobić, w związku z powyższym siedźmy i biedźmy nad naszą ciężką dolą. > > Gratuluję podejścia do życia i pozdrawiam. < Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dariusz Re: Urzędnik - komputer IP: 194.204.190.* 30.08.02, 08:48 Oczywiście zgadzam się z panem w sprawie promu kosmicznego. Czasami używam porównania do autostrady na której nie jeżdżą samochody i czy warto budować taka autostradę. Znam doświadczenia amerykańskie i włoskie w tej kwestii. Zawsze mi mówią, że w informatyce jest ważna najpierw autostrada a następnie wszystko robić aby pojawili się samochody. Rozwój tej technologii jest tak dynamiczny, że dzisiejsza autostrada jutro może stać się droga gminną :-) O realizację nie obawiam się, gdyż jest to w ofercie publicznej (przetarg) gdzie wiem już, że firmy zagraniczne są zainteresowane tym projektem. W moim zespole są profesorowie i naukowcy z Włoch oraz Wielkiej Brytanii. Martwię się raczej o naszych urzędnikach. Odpowiedz Link Zgłoś
inks Re: Urzędnik - komputer 30.08.02, 10:20 A ja proponuję,zeby jednak tą kampanie wyborczą prowadził pan w innym miejscu niż portal gazety. I..jeszcze jedna uwaga: ma wrażenie,że jak zwykle, nie do końca zrozumiał pan co mówią członkowie owego zepołu. Nie zna pan przecieżżadnego języka obcego. W tym kontekście na ponury żart zakrawa to,ze akurat panu powierzono kwestie związane z intergracją europejską. Otoczenie sie elektronicznymi zabawkami wcale nie czyni z pana osoby bardziej kompetentnej. Podobnie jak bełkotliwe wyjaśnienia dotyczące zaawansowanych technologii. Laptop nic tu nie zmieni. Gość portalu: Dariusz napisał(a): > Oczywiście zgadzam się z panem w sprawie promu kosmicznego. Czasami używam > porównania do autostrady na której nie jeżdżą samochody i czy warto budować > taka autostradę. Znam doświadczenia amerykańskie i włoskie w tej kwestii. > Zawsze mi mówią, że w informatyce jest ważna najpierw autostrada a następnie > wszystko robić aby pojawili się samochody. Rozwój tej technologii jest tak > dynamiczny, że dzisiejsza autostrada jutro może stać się droga gminną :-) > O realizację nie obawiam się, gdyż jest to w ofercie publicznej (przetarg) > gdzie wiem już, że firmy zagraniczne są zainteresowane tym projektem. W moim > zespole są profesorowie i naukowcy z Włoch oraz Wielkiej Brytanii. Martwię się > raczej o naszych urzędnikach Odpowiedz Link Zgłoś
inks Re: Urzędnik - komputer 30.08.02, 08:58 A naukowców z RPA w tym zespole nie ma czasem? Odpowiedz Link Zgłoś
d120664 Re: Urzędnik - komputer 30.08.02, 09:00 Cywilizacyjne są od nas bardziej rozwinięci. Pokory panie INKS. Odpowiedz Link Zgłoś
inks Re: Urzędnik - komputer 30.08.02, 09:11 Rozumiem,ze znowu odwiedził pan słoneczną Lombardię i Włosi mają ochotę, dzięki pańskiemu wstawiennictwu, zarobić parę groszy..A tymczasem w podległym panu urzędzie na jeden komputer przypada kilku pracowników, nie działą sieć wewnętrzna. Pieniądze-te owszem znajdują się zazwyczaj, kiedy trzeba kupić rzeczy "ważne"-służbowe samochody, meble do gabinetów członków zarządu, stworzyć etaty,zeby zatrudnić krewnych radnych wojewódzkich i posłów, udać sie w delegację zagraniczną w ciekawe geograficznei strony. Nie neguję samej idei związanej z budową sieci internetowej. Jednak nie mam zaufania do człowieka, który mówiąc o rzeczach wzniosłych nie potrafi tej "wzniosłości" zastosować na własnym podwórku-tam gdzie nie ma jupiterów, kamer telewizyjnych i mediów, które pomogą panu zbudować wizerunek nowoczesnego polityka dbającego o postęp cywilizacyjny. Kamapania wyborcza, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gregor Re: Urzędnik - komputer IP: 212.244.27.* 01.09.02, 02:03 Zgadzam się INKS bez zastrzeżeń. Jako podatnik chciałbym zobaczyć jakie poczyniono bądź jakie będą oszczędności. Amadeusz, Ty naprawdę odbierasz to w kategorii "odwagi" i "bohaterstwa"? Jakiej i gdzie? Takie, bądź podobne systemy komunikacji z klientem dawno funkcjonują w firmach prywatnych. Z tym, że prezes takich firm najpierw buduje np. struktury a potem wynajmuje nowy lokal za duże pieniądze, ale za swoje. Marszałek najpierw wynajął lokal, kupił mebelki i samochodziki. Lekką ręką wyrzucił w błoto nasze pieniądze i podreperował budżet Wersalu Podlaskiego. Proszę mi napisać jakie będą oszczędności dla województwa z tytułu wprowadzenia takiej sieci. Część nierobów" pójdzie w końcu tam gdzie ich miejsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Amadeusz Re: Urzędnik - komputer IP: *.suwalki.cvx.ppp.tpnet.pl 31.08.02, 23:46 Świetny pomysł. Nareście może wyjdziemy z tego zadupia. Gratuluję panie Marszałku pomysłu i odwagi, bo w Białymstoku co kolwiek nowego pojawi się to od razu jest ośmieszne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: milka Re: Urzędnik - komputer IP: 212.33.82.* 01.09.02, 08:29 Panie MArszałku przede wszytskim chciałabym pogratulować Panu odwagi cywilnej i pojawienia się na forum pod swoim własnym imieniem. Niewielu polityków miało by odwagę wyatwić tak swoją osobę. Naraża się Pan niestety na nieprzyjemne komentarze i stara się w dodatku stawić im czoła. Napradwę duży ukłon w Pana stronę. Co do pomysłu komputer - urzędnik to muszę przynać że brzmi to aż za pięknie. Ale oby się ziściło!!! Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dariusz Re: Urzędnik - komputer IP: *.suwalki.cvx.ppp.tpnet.pl 01.09.02, 11:51 Proszę o wybaczenie za moją śmiałość, ale postaram się odpowiedzieć na zadawane pytania. 1. Kampania wyborca trwa od kilku dni, ja natomiast pracowałem nad tym projektem od 1999 r. Nie jest to działanie umyślne, jednak okres kadencji minął i myślę, że wszyscy politycy powinni zdać relacje mieszkańcom "co zrobili w tym okresie?" Nie chcę tego wątku kontynuować gdyż na tym Forum nie oto chodzi. 2. Żadnych pieniędzy jeszcze nie wydano. Ogłoszono przetarg na projekt pilotażowy, jeżeli nie zdamy tego egzaminu (jako mieszkańcy województwa) to prace zostaną wstrzymane i będziemy czekali na inne rozwiązania tego problemu. Na przykład pójdziemy śladami za innymi województwami (jak zwykle z tyłu), a musimy w tym kierunku się rozwijać, czy to nam się podoba, czy też nie - rozwój technologiczny w świecie jest i będzie. Albo w to wejdziemy albo będziemy tak postępować jak w XIX wieku podczas "rewolucji przemysłowej" (tamto pokolenie ma jednak usprawiedliwienie - nie było Polski, teraz takiego usprawiedliwienia mieć nie będziemy w stosunku do naszych pokoleń). 3. Porównanie rozwiązań firm komercyjnych do projektu SI jest porównaniem złym. Pisałem wcześniej, że ten system będzie opartym na środowisku GIS-u. Jeżeli ktoś tego nie rozumie - to przykro mi. 4. Jest prawdą, że Urząd Marszałkowski wynajmuje lokale od Wersalu Podlaskiego, ale sieć lokalna już jest w tym budynku i jest własnością WP. Żadnych publicznych środków nie będzie inwestowanych w ten budynek. 5. Dziękuję za miłe słowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gregor Re: Urzędnik - komputer IP: 212.244.27.* 01.09.02, 19:28 Gość portalu: Dariusz napisał(a): > Pisałem wcześniej, że ten system będzie opartym na środowisku GIS-u. Jeżeli > ktoś tego nie rozumie - to przykro mi. Szanowny Panie, proszę odwiedzić np. www.geostrada.com Proszę nie być z siebie takim dumnym. Nie zjadł pan wszystkich mądrości tego świata. Więcej pokory człowieku i szacunku do cudzych (publicznych) pieniędzy. Proszę o oszczędności, oszczędności i jeszcze raz oszczędności naszych pieniędzy. Odpowiedz Link Zgłoś
yoghurt Re: Urzędnik - komputer 05.09.02, 21:57 > 2. Żadnych pieniędzy jeszcze nie wydano. Ogłoszono przetarg na projekt > pilotażowy, jeżeli nie zdamy tego egzaminu (jako mieszkańcy województwa) to > race zostaną wstrzymane i będziemy czekali na inne rozwiązania tego problemu. Niewiele przetargów i realizowanych w ich wyniku poważnych systemów informatycznych zostało uwieńczonych sukcesem w ciągu ostatnich kilku lat w naszym kraju. Cały czas stanowią one raczej pole do nadużyć i korupcji niż okazję do budowania czegoś wartościowego. Zazwyczaj panuje zasada że im więcej pieniędzy pochłonie projekt tym większa jest szansa aby uszczknąć coś dla siebie. Sztandarowym przykładem jest tu wybór systemu operacyjnego na którym bazuje cały system: nasi bogaci sądziedzi Niemcy coraz częściej dla serwerów w administracji publicznej wybierają darmowy Linux a biedni Polacy oczywiście Windows 2000. Odpowiedz Link Zgłoś
mwask Re: Urzędnik - komputer 01.09.02, 11:30 Gość portalu: Amadeusz napisał(a): > Świetny pomysł. Nareście może wyjdziemy z tego zadupia. Gratuluję panie > Marszałku pomysłu i odwagi, bo w Białymstoku co kolwiek nowego pojawi się to od razu jest ośmieszne Elelktroniczny obieg dokumentow to jeszcze nie wyjscie z zadupia. Wyjscie z zadupia nie "grozi" nam jeszcze przez kilkadziesiat najblizszych lat m.in dlatego, ze (procz spadku po komunie) np. cztery ostatnie zostaly zmarnowane. Przeciez to tylko plany, nie warto sie nimi podniecac. Warto oceniac realia i dokonania, a te sa jednoznaczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gregor Re: Urzędnik - komputer IP: 212.244.27.* 01.09.02, 19:57 mwask napisał: > Elelktroniczny obieg dokumentow to jeszcze nie wyjscie z zadupia. Wyjscie z > zadupia nie "grozi" nam jeszcze przez kilkadziesiat najblizszych lat m.in > dlatego, ze (procz spadku po komunie) np. cztery ostatnie zostaly zmarnowane. > Przeciez to tylko plany, nie warto sie nimi podniecac. Warto oceniac realia i > dokonania, a te sa jednoznaczne. Dobrze, niech będą plany. To są dobre plany i trzeba je realizować. Mam żal (może źle "powiedziane") do wszystkich włodarzy i facetów, którzy wydają nasze pieniądze o marnotrastwo. Na każdym kroku kombinują tylko jak ustawić swoją rodzinkę i zatrudnić w urzędzie córeczki, synków i innych pociotków. Nasz Dariusz pisze, że boi się o urzędników (chodzi o realizację projektu). Dlaczego teraz i tylko przy tym projekcie się boi? Przy codziennej pracy, o tych urzędników się nie boi? Pisze, że pracował nad tym projektem od 1999r. To gdzie ten nasz Dariusz był przy zatrudnianiu pracowników? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ies Re: Urzędnik - komputer IP: *.suwalki.cvx.ppp.tpnet.pl 01.09.02, 13:41 Institute of Employment Services ( www.employment-studies.co.uk ) opublikował badania: obecnie w 18 krajach UE (niestety bez Polski) z telepracy kożysta około 9 milionów ludzi. Badania przewidują, że w roku 2010 będzie około 18 mln telepracowników !!! Co o tym myślicie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Swój Re: Urzędnik - komputer IP: 212.244.27.* 01.09.02, 17:17 Gość portalu: Ies napisał(a): > Institute of Employment Services ( www.employment-studies.co.uk ) opublikował > badania: > obecnie w 18 krajach UE (niestety bez Polski) z telepracy kożysta około 9 > milionów ludzi. Badania przewidują, że w roku 2010 będzie około 18 mln > telepracowników !!! > Co o tym myślicie? Dobry argument. Musimy sie przygotowywać. W takim razie gratukuję marszałkowi Ciszewskiemu !!! Odpowiedz Link Zgłoś
dariusz12 Re: Urzędnik - komputer 01.09.02, 17:40 Cieszę się, że dyskusja trwa. Dla bezpieczeństwa aby nikt nie podszył się pod "gościa - Dariusz" zalogowałem się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: romek Re: Urzędnik - komputer IP: 212.33.82.* 01.09.02, 22:18 Panie marszałku, prosze powiedzieć kiedy mniej więcej bedziemy mogli korzytać już z tych urzędomatów i z całego tego projektu. Miło byłoby gdyby to naprawde zaczęło fukcjonować. Internet to przyszłośc i bez tego nikt w przyszłości się nie obędzie. Im szybciej nasze społeczeństwo zda sobie z tego sprawę, będzie się dokształcać i korzystać z nowinek techniki tym łatwiej będzie nam się żyło. Romek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: urzędas Re: Urzędnik - komputer IP: *.bialystok.cvx.ppp.tpnet.pl 02.09.02, 01:03 Śmieszy mnie naiwność ludzka. Pytam - jakim cudem chcecie być szybciej obsłużeni przez urzędnika, jeśli to ten sam typ, który was nie obsłuży, jeśli do niego przyjdziecie. Wysłanie dokumentów pocztą będzie dla co poniektórych po prostu prostsze. Ale jeśli się okaże, że między urzędnikiem a petentem pojawi się nowe ogniwo - informatyk, to nie wróżę dobrze. Cieszę się jednakże z tego pomysłu. to krok w dobrym kierunku, ale zawsze pamiętać trzeba o ludziach! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gregor Re: Urzędnik - komputer IP: 212.244.27.* 02.09.02, 09:05 Gość portalu: urzędas napisał(a): > Śmieszy mnie naiwność ludzka. Pytam - jakim cudem chcecie być szybciej > obsłużeni przez urzędnika, jeśli to ten sam typ, który was nie obsłuży, jeśli > do niego przyjdziecie. Wysłanie dokumentów pocztą będzie dla co poniektórych po > > prostu prostsze. Ale jeśli się okaże, że między urzędnikiem a petentem pojawi > się nowe ogniwo - informatyk, to nie wróżę dobrze. Cieszę się jednakże z tego > pomysłu. to krok w dobrym kierunku, ale zawsze pamiętać trzeba o ludziach! A dlaczego ma się pojawiać informatyk? Przychodzę, bądź wysyłam dokument drogą elektr. (uproszczenie) i co? Obieg dokumentów (mówię o najprostrzej drodze) musi być między mną-podatnikiem a urzędnikiem. Pośredników tutaj nie potrzeba. Wprowadzenie systemu musi ułatwiać załatwianie spraw (nigdy interesów) nam podatnikom i wynikającym z tego tytyłu oszczędnościom. Piszesz, że zawsze trzeba pamiętać o ludziach. Należy dodać, podatnikach. To prawda, którą nie zauważają przede wszystkim właśnie urzdnicy. Czepiam się tych podatników, bo szlag mnie trafia jak na każdym kroku nasze pieniądze są wywalane w błoto. Pamiętam, gdy rządzili AWS i UW i ktoś się czepnął, że wraz z reformą administracji nie poszło tyle pieniądzy co oczekiwali "samorządowcy". Wiecie co odpowiedział Osiatyński? No i dobrze, że nie poszły, przynajmniej nie kupią nowych mebli do swoich gabinetów i nowych samochodów. I jak ten facet nie miał racji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Urzędnik - komputer IP: 194.204.190.* 03.09.02, 12:59 Jakaś słaba dyskusja jak na tak poważny temat :-( Odpowiedz Link Zgłoś
inks Re: Urzędnik - komputer 03.09.02, 13:32 Liberalizacja rynku telekomunikacyjnego...i żadna, obwarowana setką warunków i zakazów unijna jałmużna nie będzie potrzebna. Walka firm o klienta doprowadzi do powstania infostrady, infohighway'ów i infobahnów... A poza tym-ten wątek jest elementem kampanii wyborczej Dariusza Ciszewskiego i...nic z niego nie wynika. O wiele ciekawsze jest to co można było zrobić dla rozwoju województwa, a czego nie zrobiono. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Re: Urzędnik - komputer IP: 194.204.190.* 04.09.02, 08:19 inks napisał: > Liberalizacja rynku telekomunikacyjnego...i żadna, obwarowana setką warunków i > zakazów unijna jałmużna nie będzie potrzebna. Walka firm o klienta doprowadzi > do powstania infostrady, infohighway'ów i infobahnów... A poza tym-ten wątek > jest elementem kampanii wyborczej Dariusza Ciszewskiego i...nic z niego nie > wynika. O wiele ciekawsze jest to co można było zrobić dla rozwoju > województwa, a czego nie zrobiono. Czy kampania wyborcza, która odbywa się co cztery lata ma uniemożliwić podejmowanie nowych wyzwań rozwojowych? Jakby każdy tak myślał, to nikt i nic by nie zrobił. Jeżeli nawet, jest to kampania wyborcza to efekt jest super - informatyzacja województwa. Więcej takich ludzi i takiej kampanii wyborczej !!! Odpowiedz Link Zgłoś
inks Re: Urzędnik - komputer 04.09.02, 12:16 nalezy oddzielić słuszną ideę od osób, które chcą ją realizować. Słuchałem kiedyś dyskusji na temat internetu w Radiu Białystok. Jednym z uczestników był Ciszewski: bełkot, jakiś nieprawdopodobny zlepek frazesów, które zapożyczyl z gazet, zasłyszał od ludzi rzeczywiście znających się na rzeczy. To o co naprawde mi chodzi to usunięcie z życia publicznego, polityki osób niekompetentnych, o wątpliwej przeszłości. I o nic więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aga Re: Urzędnik - komputer IP: 194.204.190.* 04.09.02, 12:47 inks napisał: > nalezy oddzielić słuszną ideę od osób, które chcą ją realizować. Słuchałem > kiedyś dyskusji na temat internetu w Radiu Białystok. Jednym z uczestników był > > Ciszewski: bełkot, jakiś nieprawdopodobny zlepek frazesów, które zapożyczyl z > gazet, zasłyszał od ludzi rzeczywiście znających się na rzeczy. To o co > naprawde mi chodzi to usunięcie z życia publicznego, polityki osób > niekompetentnych, o wątpliwej przeszłości. I o nic więcej. Złośliwy jesteś INKS i zazdrosny. Czy masz jakieś kompleksy? Odpowiedz Link Zgłoś
inks Re: Urzędnik - komputer 04.09.02, 13:49 Na czym ta moja zazdrość ma polegać? To dość śmiałe-na podstawie kilku zdań robić komus psychoanalizę. Dlaczego mam być wyrozumiały dla jakichś zaściankowych politykierów? Przecież to przynosi wstyd naszemu województwu. Odbieraj to jak chcesz. Nie o mnie ani nie o Ciebie tu chodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bonzo Re: Urzędnik - komputer IP: *.biaman.pl 04.09.02, 21:13 inks napisał: > Na czym ta moja zazdrość ma polegać? To dość śmiałe-na podstawie kilku zdań > robić komus psychoanalizę. Dlaczego mam być wyrozumiały dla jakichś > zaściankowych politykierów? Przecież to przynosi wstyd naszemu województwu. > Odbieraj to jak chcesz. Nie o mnie ani nie o Ciebie tu chodzi... Skoro Ciszewskiego i jego pomysł nazywasz zaściankowym to ty może rzeczywiście zmień wątek chłopie, bo widać, aż razi, że jesteś facet zrażony do osoby marszałka. Jak chcesz takich ludzi wyeliminować, którzy rzeczywiście coś robią do cholery, to co powiesz o innych, którzy tylko siedzą i pierdzą w stołki, biorąc za to ciężką kasę. Znam Ciszewskiego z róznych spotkań i inicjatyw i wierz mi, gościu naprawdę przejmuje się tym co robi i co najważniejsze właśnie robi, a nie tylko golędzi, ględzi ... Odpowiedz Link Zgłoś
inks Re: Urzędnik - komputer 05.09.02, 08:48 Ja też znam wiceprzewodniczacego zarządu (ustawa o samorządzie województwa przewiduje,że Marszałek jest jeden-a ten urząd piastuje Sławowimr Zgrzywa) z różnych z różnych spotkań i inicjatyw i uważam,że jest politykiem zaściankowym. Mamy chyba inne wyobrażenia o tym jaki poziom powinni reprezentować ludzie, którzy decydują o sprawach naszego województwa. Ten człowiek jest dyletantem.O bardzo nieciekawej przeszlości.I ma bardzo często mgliste pojęcie o tym, o czym sam mówi. A stworzenie nowoczesnej infrastruktury związanej z internetem jest oczywistą koniecznością. Nie mam żadnego interesu atakując go na tym forum. A mój przedmówca-sadząc po serwerze, do którego podłączony jest jegokomputer- chyba jest uwikłąny w jakąś działalność polityczną. Do czego ma naturalnie prawo. To co burzy w mnie krew to poziom naszych "elit". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: urzędnik Re: Urzędnik - komputer IP: 194.204.190.* 05.09.02, 09:14 inks napisał: > Ja też znam wiceprzewodniczacego zarządu (ustawa o samorządzie województwa > przewiduje,że Marszałek jest jeden-a ten urząd piastuje Sławowimr Zgrzywa) Rzeczywiście INKS jesteś dyletantem. Ustawa o samorządzie zmieniała sie już 2 lata temu i stanowisko wiceprzewodniczącego Zarządu jest zmienione na wicemarszałka. Ciszewskiemu zarzucasz niekompetencję a sam nie posiadasz elementarnej wiedzy. WSTYD !!! Odpowiedz Link Zgłoś
inks Re: Urzędnik - komputer 05.09.02, 09:27 Wstydzę się. Trochę,za nieznajomość wszystkich zmian w rzeczonej ustawie.Nie jestem jednak urzędnikiem. I mimo wszytko pozostanęp rzy swoim zdaniu-Ciszewski to dyletant. Wytarczy go posłuchać. A swoją drogą zmobilizował spore siły do obrony swojej osoby na tym forum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bonzo Re: Urzędnik - komputer IP: *.biaman.pl 05.09.02, 15:11 inks napisał: > Wstydzę się. Trochę,za nieznajomość wszystkich zmian w rzeczonej ustawie.Nie > jestem jednak urzędnikiem. I mimo wszytko pozostanęp rzy swoim zdaniu- Ciszewski > > to dyletant. Wytarczy go posłuchać. A swoją drogą zmobilizował spore siły do > obrony swojej osoby na tym forum. ...słaby z ciebie detektyw inks, ale tak się składa, że ani podstawiony nie jestem, ani z żadnych elit politycznych. przyszło Ci do głowy, że może ktoś ma inne zdanie o tym człowieku niż ty sam. Czy wyrazy uznania dla Ciszewskiego muszą być od razu interpretowne jako próba obrony czy jakiejś kampanii? Wyluzuj się chłopie. A poza tym miej trochę obiektywizmu człowieku, najłatwiej jest kogoś zaszufladkować, powiedzieć że ktoś jest całkowicie "be", albo "nic" nie zrobił. Czy uważasz, że postępujesz fair w stosunku do tego człowieka wygłaszając takie nie przyjmujące sprzeciwu opinie. Odpowiedz Link Zgłoś
inks Re: Urzędnik - komputer 05.09.02, 15:20 Jestem bardzo obiektywny i- wtym przypadku- bardzo powściągliwy w formułowaniu opinii. Można by napisać o wiele więcej. Ty formułujesz swoje opinei na podstawie kilku gazetowych wypowiedzi...Pozwól,ze pozostanę przy swojej opinii.Przecież nie próbuję jej nikomu narzucić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: Urzędnik - komputer IP: 212.244.27.* 07.09.02, 10:03 inks napisał: > Wstydzę się. Trochę,za nieznajomość wszystkich zmian w rzeczonej ustawie.Nie > jestem jednak urzędnikiem. I mimo wszytko pozostanęp rzy swoim zdaniu- Ciszewski > > to dyletant. Wytarczy go posłuchać. A swoją drogą zmobilizował spore siły do > obrony swojej osoby na tym forum. Co by nie mówić o autorze projektu, pomysł jest dobry. Jak będziemy krytykować człowieka, to co nam to da? No chyba, że ja się wtedy lepiej czuję, bo ktoś jest "gorszy" ode mnie. Ja jestem za oceną pomysłu i moja ocena jest - ZA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nowy Re: Urzędnik - komputer IP: *.biaman.pl 08.09.02, 20:16 Gość portalu: Arek napisał(a): > inks napisał: > > > Wstydzę się. Trochę,za nieznajomość wszystkich zmian w rzeczonej ustawie.N > ie > > jestem jednak urzędnikiem. I mimo wszytko pozostanęp rzy swoim zdaniu- > Ciszewski > > > > to dyletant. Wytarczy go posłuchać. A swoją drogą zmobilizował spore siły > do > > obrony swojej osoby na tym forum. > > Co by nie mówić o autorze projektu, pomysł jest dobry. > Jak będziemy krytykować człowieka, to co nam to da? No chyba, że ja się wtedy > lepiej czuję, bo ktoś jest "gorszy" ode mnie. > Ja jestem za oceną pomysłu i moja ocena jest - ZA Również popieram. Trzeba wspierać tych którzy robią nawet najmniejszy krok ku temu, aby nasze województwo wyrwać z ogólnego marazmu. Wprowadzenie takiego projektu może nas wyróżnić, tym bardziej że mamy być ponoć pierwsi w kraju. Jestem ZA. Poza tym z wielką przyjemnością będę omijał urzędy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miro Re: Urzędnik - komputer IP: 194.204.190.* 10.09.02, 08:40 Też jestem ZA. Odpowiedz Link Zgłoś
mwask Re: Urzędnik - komputer 11.09.02, 07:26 Gość portalu: miro napisał(a): > Też jestem ZA. a wiesz za czym jestes? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miro Re: Urzędnik - komputer IP: 194.204.190.* 12.09.02, 08:29 mwask napisał: > Gość portalu: miro napisał(a): > > > Też jestem ZA. > > a wiesz za czym jestes? Aby w Białymstoku nie było ZADUPIA (a na forum jest napisane za czym jestem, mam nadzieję, że Ty MWASK też czytasz inne teksty) Odpowiedz Link Zgłoś
inks Re: Urzędnik - komputer 12.09.02, 08:41 No tak. I Ciszewski na pewno to zagwarantuje...Ech,zebyś Ty poznał kulisy róznych spraw i sprawek, zmieniłbyś zdanie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miro Re: Urzędnik - komputer IP: 212.244.27.* 12.09.02, 21:11 inks napisał: > No tak. I Ciszewski na pewno to zagwarantuje...Ech,zebyś Ty poznał kulisy > róznych spraw i sprawek, zmieniłbyś zdanie... Jak myślisz, czy człowiek potrafi się zmienić? Też mam na myśli Ciebie. Odpowiedz Link Zgłoś