Co myślicie o naszym wejściu do UE?

IP: *.bial.gazeta.pl 06.09.02, 20:26
Ciekawe jakie jest w naszym województwie poparcie dla naszego przystąpienia
do Unii Europejskiej? Jesteście za czy przeciw?
    • lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 07.09.02, 20:06
      Gość portalu: robocop napisał(a):

      > Ciekawe jakie jest w naszym województwie poparcie dla naszego przystąpienia
      > do Unii Europejskiej? Jesteście za czy przeciw?

      <>To glupie pytanie.
      Kazdy wie ze Podlasie to zacofany region(40%posiada stare telewizory czarno-
      biale itp.itd.)Czy bydlo mysli?Nie,bydlo ryczy.
      • Gość: Oszołom z RM Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 07.09.02, 20:35
        Jestem przeciw! Powodów jest wiele najważniejesze to wzrost bezrobocia upadek
        wielu drobnych i tych większych firm wzrost podatków wzrost kosztów
        utrzymania..wzrost cen i w ogóle drożyzna upadek handlu rolnictwa budownictwa a
        nade wszystko inwazja obcych obyczajów demoralizacja obyczajowa rozwiązłość
        inwazja kultury śmierci : aborcja eutanazja przywileje dla pedałów i lesbijek
        ucieczkazagranicę najlepszych synów narodu polskiego..inwazja zatrutej żywnosci
        do Polski no i groźba ateizacji naszego kraju ..ateizacji i wynarodowienia...
        Boże uchroń nas od tej zagłady!
        • lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 07.09.02, 20:45
          Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a):

          > Jestem przeciw! Powodów jest wiele najważniejesze to wzrost bezrobocia
          upadek
          > wielu drobnych i tych większych firm wzrost podatków wzrost kosztów
          > utrzymania..wzrost cen i w ogóle drożyzna upadek handlu rolnictwa
          budownictwa a
          >
          > nade wszystko inwazja obcych obyczajów demoralizacja obyczajowa rozwiązłość
          > inwazja kultury śmierci : aborcja eutanazja przywileje dla pedałów i
          lesbijek
          > ucieczkazagranicę najlepszych synów narodu polskiego..inwazja zatrutej
          żywnosci
          >
          > do Polski no i groźba ateizacji naszego kraju ..ateizacji i wynarodowienia...
          > Boże uchroń nas od tej zagłady!

          <>Mialem racje-Bydlo nie mysli,tylko ryczy.
          p.s.Dramatyczny opis dzisiejszej Polski.
          • saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 07.09.02, 21:41
            Lolo nie oceniaj innych wg swojej miary, bo Ci jej kiedyś zabraknie...
      • Gość: eurosceptyk Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 12:43
        lolo27 napisała:

        > Gość portalu: robocop napisał(a):
        >
        > > Ciekawe jakie jest w naszym województwie poparcie dla naszego przystąpieni
        > a
        > > do Unii Europejskiej? Jesteście za czy przeciw?
        >
        > <>To glupie pytanie.
        > Kazdy wie ze Podlasie to zacofany region(40%posiada stare telewizory czarno-
        > biale itp.itd.)Czy bydlo mysli?Nie,bydlo ryczy.

        Lolo27 podaj jakieś argumenty, skąd te dane o 40% czarnobiałych telewizorów,
        napisz coś mądrego - o ile wogóle coś takiego potrafisz.
        • lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 13:09
          Gość portalu: eurosceptyk napisał(a):

          > lolo27 napisała:
          >
          > > Gość portalu: robocop napisał(a):

          >
          > Lolo27 podaj jakieś argumenty, skąd te dane o 40% czarnobiałych telewizorów,
          > napisz coś mądrego - o ile wogóle coś takiego potrafisz.

          <>Argumenty?Poczekaj do zimy,to sobie poczytasz o dramacie bezdomnych.
          O sredniej "Bialostockiej"(1000zl)to tez chyba nie slyszales?
          Szczylu,dziekuj tatusiowi ze cie utrzymuje.



          • saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 13:21
            lolo27 napisała:

            > Gość portalu: eurosceptyk napisał(a):
            >
            > > lolo27 napisała:
            > >
            > > > Gość portalu: robocop napisał(a):
            >
            > >
            > > Lolo27 podaj jakieś argumenty, skąd te dane o 40% czarnobiałych telewizoró
            > w,
            > > napisz coś mądrego - o ile wogóle coś takiego potrafisz.
            >
            > <>Argumenty?Poczekaj do zimy,to sobie poczytasz o dramacie bezdomnych.
            > O sredniej "Bialostockiej"(1000zl)to tez chyba nie slyszales?
            > Szczylu,dziekuj tatusiowi ze cie utrzymuje.

            Lolo przepełnia Cię frustracja? Nikt nie może mieć innego zdania niż Ty?
            Wkurzasz się, czy się wstydzisz tego gdzie mieszkasz? Obrażać jest najłatwiej.
            • lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 13:33
              saunne napisała:

              > lolo27 napisała:
              >
              > > Gość portalu: eurosceptyk napisał(a):
              > >
              > > > lolo27 napisała:
              > > >
              > > > > Gość portalu: robocop napisał(a):
              > >
              > > >
              > > > Lolo27 podaj jakieś argumenty, skąd te dane o 40% czarnobiałych telew
              > izoró
              > > w,
              > > > napisz coś mądrego - o ile wogóle coś takiego potrafisz.
              > >
              > > <>Argumenty?Poczekaj do zimy,to sobie poczytasz o dramacie bezdomnyc
              > h.
              > > O sredniej "Bialostockiej"(1000zl)to tez chyba nie slyszales?
              > > Szczylu,dziekuj tatusiowi ze cie utrzymuje.
              >
              > Lolo przepełnia Cię frustracja? Nikt nie może mieć innego zdania niż Ty?
              > Wkurzasz się, czy się wstydzisz tego gdzie mieszkasz? Obrażać jest
              najłatwiej.
              >
              <>Synku-Pamietaj ze narkotyki szkodza!
              Ja moge tego nie zauwazyc,ale ktos inny sie obrazi i wyzwie ciebie od cpunow.
              Alternatywa-godz.jakiegos sportu.
              Pa.
              • saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 13:45
                lolo27 napisała:

                > <>Synku-Pamietaj ze narkotyki szkodza!
                > Ja moge tego nie zauwazyc,ale ktos inny sie obrazi i wyzwie ciebie od cpunow.
                > Alternatywa-godz.jakiegos sportu.
                > Pa.

                O co Ci chodzi? Argumentów brakuje, czy po prostu chcesz się pokłócić? Jak
                narazie to ja mam wrażenie, że sobie ostro przygrzałeś, stąd te problemy ze
                zrozumieniem tekstu pisanego. Wyluzuj, dla zdrowia. Frustracja prowadzi do
                wrzodów żołądka.
                • saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 13:50
                  saunne napisała:

                  > lolo27 napisała:
                  >
                  > > <>Synku-Pamietaj ze narkotyki szkodza!
                  > > Ja moge tego nie zauwazyc,ale ktos inny sie obrazi i wyzwie ciebie od cpun
                  > ow.
                  > > Alternatywa-godz.jakiegos sportu.
                  > > Pa.

                  Wyjaśniam, bo widzę, że nie zrozumiałeś... stronki które używam jako sygnaturki
                  są poświęcone Tori Amos, piosenkarce, którą bardzo lubię. Trzeba było wejść
                  głębiej żeby się o tym przekonać... Ale widzę, że Ty jedynie potrafisz obrzucać
                  innych błotem. Najpierw pomyśl, zanim coś napiszesz.
                  • lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 14:59
                    saunne napisała:

                    > saunne napisała:
                    >
                    > > lolo27 napisała:
                    > >
                    > > > <>Synku-Pamietaj ze narkotyki szkodza!
                    > > > Ja moge tego nie zauwazyc,ale ktos inny sie obrazi i wyzwie ciebie od
                    > cpun
                    > > ow.
                    > > > Alternatywa-godz.jakiegos sportu.
                    > > > Pa.
                    >
                    > Wyjaśniam, bo widzę, że nie zrozumiałeś... stronki które używam jako
                    sygnaturki
                    >
                    > są poświęcone Tori Amos, piosenkarce, którą bardzo lubię. Trzeba było wejść
                    > głębiej żeby się o tym przekonać... Ale widzę, że Ty jedynie potrafisz
                    obrzucać
                    >
                    > innych błotem. Najpierw pomyśl, zanim coś napiszesz.
                    >
                    <>...hahaha,dzieciaku-kto cie obrzuca blotem?
                    Nawet jestes sympatyczny z ta naiwnoscia tfuu-rcza.
                    Spokojnie,czytam tf-oje wypociny i wszedlem nawet! na www.cos tam...
                    Pa.

                    • saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 17:23
                      lolo27 napisała:

                      > <>...hahaha,dzieciaku-kto cie obrzuca blotem?
                      > Nawet jestes sympatyczny z ta naiwnoscia tfuu-rcza.
                      > Spokojnie,czytam tf-oje wypociny i wszedlem nawet! na www.cos tam...
                      > Pa.

                      To o co Ci chodziło z tymi narkotykami? Skąd to podejrzenie? Wytwór chorej
                      wyobraźni czy próżnia umysłowa? Bardzo interesujący sposób na ukrycie własnej
                      niewiedzy i braku merytorycznych argumentów... Doprawdy żałosne.

                      Pozdrawiam.
                      Ps. popełniłeś błąd nawet w określeniu mojej płci...
                      • lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 17:31
                        saunne napisała:

                        > lolo27 napisała:
                        >
                        > > <>...hahaha,dzieciaku-kto cie obrzuca blotem?
                        > > Nawet jestes sympatyczny z ta naiwnoscia tfuu-rcza.
                        > > Spokojnie,czytam tf-oje wypociny i wszedlem nawet! na www.cos tam...
                        > > Pa.
                        >
                        > To o co Ci chodziło z tymi narkotykami? Skąd to podejrzenie? Wytwór chorej
                        > wyobraźni czy próżnia umysłowa? Bardzo interesujący sposób na ukrycie
                        własnej
                        > niewiedzy i braku merytorycznych argumentów... Doprawdy żałosne.
                        >
                        > Pozdrawiam.
                        > Ps. popełniłeś błąd nawet w określeniu mojej płci...

                        <>Sorki...Nie jestem bio-zoologiem...Brak mi wiedzy do okreslenia plci
                        tasiemca.
                        • saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 17:34
                          lolo27 napisała:

                          > <>Sorki...Nie jestem bio-zoologiem...Brak mi wiedzy do okreslenia plci
                          > tasiemca.

                          I co tylko na tyle Cię stać? A już miałam nadzieję...
                          • lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 18:32
                            saunne napisała:

                            > lolo27 napisała:
                            >
                            > > <>Sorki...Nie jestem bio-zoologiem...Brak mi wiedzy do okreslenia pl
                            > ci
                            > > tasiemca.
                            >
                            > I co tylko na tyle Cię stać? A już miałam nadzieję...
                            >
                            <>Ze wyzwe cie od K...........?????
                            Bicze i kajdanki.......to po slubie.
                            I to jak zechce!
                            p.s.z tym slubem to bujda...ok?
                            • saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 11:21
                              lolo27 napisała:

                              > >
                              > <>Ze wyzwe cie od K...........?????
                              > Bicze i kajdanki.......to po slubie.
                              > I to jak zechce!
                              > p.s.z tym slubem to bujda...ok?

                              Komentarz nasuwa się sam. Lolo to moja ostatnia rozmowa z Toba na tym wątku.
                              Szkoda mojego czasu.
                              • lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 13:02
                                saunne napisała:

                                > lolo27 napisała:
                                >
                                > > >
                                > > <>Ze wyzwe cie od K...........?????
                                > > Bicze i kajdanki.......to po slubie.
                                > > I to jak zechce!
                                > > p.s.z tym slubem to bujda...ok?
                                >
                                > Komentarz nasuwa się sam. Lolo to moja ostatnia rozmowa z Toba na tym wątku.
                                > Szkoda mojego czasu.
                                >
                                >
                                <>Dzieki ci o najwyszy!
                                Jak ja nie lubie chamow,ktorzy zaczepiaja ludzi.Wymagajac przy tym kultury.


                                • ralston Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 13:13
                                  Tak. To rzeczywiście okazało się zbyt wysokie wymaganie w stosunku do ciebie...
                                  • lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 13:32
                                    ralston napisał:

                                    > Tak. To rzeczywiście okazało się zbyt wysokie wymaganie w stosunku do
                                    ciebie...

                                    <>Ty to lubisz tak z partyzanta.
                                    Jestes najwieksza hiena na tym forum.
                                    Czytam czesto twoje glupoty,ty to jestes chory!
                                    • ralston Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 15:25
                                      lolo27 napisała:

                                      >
                                      > <>Ty to lubisz tak z partyzanta.
                                      > Jestes najwieksza hiena na tym forum.
                                      > Czytam czesto twoje glupoty,ty to jestes chory!

                                      Od wojny zeszło już trochę czasu
                                      lecz lolo jeszcze nie wyszła z lasu.
                                      Wciąż czujnym wzrokiem wodzi dokoła:
                                      czy to partyzant? Czy to wilkołak,
                                      skryty za krzakiem w głębokich cieniach?
                                      Nie, nie partyzant! To może hiena?
                                      Tak się dzieweczka w rozterkach miota,
                                      że narzucała na forum błota.
                                      Dopiec próbuje z całej swej siły -
                                      oczy pot zalał, wyszły jej żyły...
                                      i próżną walka się okazała
                                      - sama się bowiem z bydłem zrównała.
                                      W jednym ma rację - tak, mam wymioty...
                                      kiedy czytuję jej posty-gnioty.

                                      • saunne do Ralstona :))) 09.09.02, 17:55
                                        ralston napisał:

                                        > Od wojny zeszło już trochę czasu
                                        > lecz lolo jeszcze nie wyszła z lasu.
                                        > Wciąż czujnym wzrokiem wodzi dokoła:
                                        > czy to partyzant? Czy to wilkołak,
                                        > skryty za krzakiem w głębokich cieniach?
                                        > Nie, nie partyzant! To może hiena?
                                        > Tak się dzieweczka w rozterkach miota,
                                        > że narzucała na forum błota.
                                        > Dopiec próbuje z całej swej siły -
                                        > oczy pot zalał, wyszły jej żyły...
                                        > i próżną walka się okazała
                                        > - sama się bowiem z bydłem zrównała.
                                        > W jednym ma rację - tak, mam wymioty...
                                        > kiedy czytuję jej posty-gnioty.
                                        >

                                        To jest świetne :))) I dzięki za wsparcie.
                                        saunne
                                      • lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 18:40
                                        ralston napisał:

                                        > lolo27 napisała:
                                        >
                                        > >
                                        > > <>Ty to lubisz tak z partyzanta.
                                        > > Jestes najwieksza hiena na tym forum.
                                        > > Czytam czesto twoje glupoty,ty to jestes chory!
                                        >
                                        > Od wojny zeszło już trochę czasu
                                        > lecz lolo jeszcze nie wyszła z lasu.
                                        > Wciąż czujnym wzrokiem wodzi dokoła:
                                        > czy to partyzant? Czy to wilkołak,
                                        > skryty za krzakiem w głębokich cieniach?
                                        > Nie, nie partyzant! To może hiena?
                                        > Tak się dzieweczka w rozterkach miota,
                                        > że narzucała na forum błota.
                                        > Dopiec próbuje z całej swej siły -
                                        > oczy pot zalał, wyszły jej żyły...
                                        > i próżną walka się okazała
                                        > - sama się bowiem z bydłem zrównała.
                                        > W jednym ma rację - tak, mam wymioty...
                                        > kiedy czytuję jej posty-gnioty.
                                        >
                                        ___________________________________
                                        <>Malarz malowal dniami,nocami.
                                        Az wymalowal babe z ...jajcami!
                                        p.s.Bardzo mi przykro,ale mam wasy i jestem facetem.
                                        Pa.

                                        • ralston Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 19:07
                                          lolo27 napisała:

                                          > ___________________________________
                                          > <>Malarz malowal dniami,nocami.
                                          > Az wymalowal babe z ...jajcami!
                                          > p.s.Bardzo mi przykro,ale mam wasy i jestem facetem.
                                          > Pa.
                                          >
                                          Sam sobieś winien drogi chłopczyku.
                                          Zamiast krzyżyków stawiać bez liku,
                                          przy zakładaniu konta w Gazecie,
                                          bezmyślnie klikać gdzieś przy kobiecie -
                                          starczy zaznaczyć M w kwadraciku.
                                        • Gość: Oka Ralston IP: *.17.79.204.lifespan.org 12.09.02, 23:24
                                          Wiedzialam! Wiedzialam, ze lolo27 musi miec wasy!!!
                                          Zawsze powtarzalam, ze wasy sa stalym elementem pszenno-buraczanej twarzy!


                                          lolo27 napisała:

                                          > > ___________________________________
                                          > <>Malarz malowal dniami,nocami.
                                          > Az wymalowal babe z ...jajcami!
                                          > p.s.Bardzo mi przykro,ale mam wasy i jestem facetem.
                                          > Pa.
                                          >
                                          • ralston Re: Oka 17.09.02, 23:51
                                            Oglądałem w Polskiej TV reportaż o pracy strażakow w WTC rok temu. Na
                                            zakończenie pokazano zdjęcia tych, którzy zginęli. Większość z nich miała wąsy.
                                            Czyżby rekrutowali samych Polaków i latynosów? Bo według Twoich zapewnień inni
                                            w USA nie zdobią w ten sposób swej pszennej buraczaności :)
          • Gość: Janusz Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 15:30
            lolo27 napisała:

            > Gość portalu: eurosceptyk napisał(a):
            >
            > > lolo27 napisała:
            > >
            > > > Gość portalu: robocop napisał(a):
            >
            > >
            > > Lolo27 podaj jakieś argumenty, skąd te dane o 40% czarnobiałych telewizoró
            > w,
            > > napisz coś mądrego - o ile wogóle coś takiego potrafisz.
            >
            > <>Argumenty?Poczekaj do zimy,to sobie poczytasz o dramacie bezdomnych.
            > O sredniej "Bialostockiej"(1000zl)to tez chyba nie slyszales?
            > Szczylu,dziekuj tatusiowi ze cie utrzymuje.
            >
            >Średnia płaca w Białymstoku , choc i tak jest jedna z najniższych w polskich
            miastach wojewodzkich wynosi ok.1900zł a to różnica
            >
      • Gość: Gangster Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.ip-pluggen.com 09.09.02, 14:17
        Tak - zgadza sie! Ty jestes pierwszym przedstawicielem owego ... bydla.
    • saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 07.09.02, 21:43
      Gość portalu: robocop napisał(a):

      > Ciekawe jakie jest w naszym województwie poparcie dla naszego przystąpienia
      > do Unii Europejskiej? Jesteście za czy przeciw?


      Jestem za, chociaż nie liczę na "cud z nieba" po wstąpieniu.
      • Gość: anka1 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: 212.33.74.* 08.09.02, 11:38
        ja poczekam i zobacze czy wejdziemy. myslec bede potem:)
        • Gość: mały Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 12:59
          Gość portalu: anka1 napisał(a):

          > ja poczekam i zobacze czy wejdziemy. myslec bede potem:)
          Ania poczeka i obudzi się z ręką w nocniku. Jak zwykle, jak po wszystkich
          ważnych decyzjach. Jest takie białoruskie powiedzenie "moja chata z kraja". Tak
          myśli większośc Białorusinów i żyje jak bydło. Ale to ich wybór. Aniu nie
          przenoś takich zachowań na Polskę.
          • Gość: anka1 Re: do Malego IP: 212.33.74.* 09.09.02, 13:41
            Bialorusinom to raczej wspolczuc nalezy, ze maja u siebie lukaszenke i dali mu
            sie oglupic. u nas bedzie podobnie jak leppera wybiora. i co wtedy uznasz ze
            Polacy tez sa jak bydlo?
            a co do nocnika to tak sie sklada ze nie mam , juz jestem za duza. chodze do
            lazienki a rece to myje pod kranem a nie w sedesiku!
      • Gość: Jerzy Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.lapy.sdi.tpnet.pl 08.09.02, 14:03
        >
        > Jestem za, chociaż nie liczę na "cud z nieba" po wstąpieniu.
        >
        Skoro nie liczysz na cud, to czemu jesteś za? Mało już mieliśmy doświadczeń z
        RWPG? Po co się pchać w kolejną niewolę? Ja jestem przeciw, bo nie widzę z
        wstpienia żadnych korzyści dla Polski i polaków.
        • ha14 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 14:17
          To może tak na próbę wstapimy na kilka lat a potem zobaczymy? Myślę, że taka
          teoria zdobedzie poparcie
          • lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 14:40
            ha14 napisała:

            > To może tak na próbę wstapimy na kilka lat a potem zobaczymy? Myślę, że taka
            > teoria zdobedzie poparcie

            <>Myslisz ze mozemy smierdziec intensywnie i nas wypiepsza za smrod?
            W takim razie zostanmy w lesie.
          • Gość: Mały Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 15:19
            Osobiście wolałbym przystąpiś do amerykańskiej wspólnoty NAFTA. Bo w Unii jest
            za dużo socjalizmu.Ale jestem realistą. Nasze położenie geograficzne zmusza do
            wyboru Unii. Pozostawanie poza tymi układami zmiele nas i doprowadzi do
            kolejnych rozbiorów. Już dziś Unia i Rosja dokonuje transakcji ponad naszymi
            głowami. Dla nas pozostają rozjechane przez TIR-y drogi, zniszczone środowisko
            i to wszystko co się z tym wiąże.Nie możemy już dziś sprzedawać na wschodzie
            swojej produkcji z jednej strony ze względu na protekcjonizm Unii a z drugiej
            na blokadę ze strony naszych wschodnich sąsiadów. Do wstąpienia pozostało
            jeszcze ze dwa lata, a już osiągamy korzyści w postaci inwestycji z krajów
            które walczą o rynek europejski. Rośnie tez eksport nie dlatego że SLD tak
            chce, ale importerzy wyrabiaja sobie pozycie ( umowy długoterminowe), bo to się
            opłaci w momencie wejścia Polski do Unii.
            Ktoś kto mówi o bezrobociu spowodowanym integracją jest pozbawiony rozsądku i
            podstawowej wiedzy. Postęp technologiczny jaki dokonuje się na naszych
            oczach,świadczy o jednym. Nie ma takiego kraju na świecie który samodzielnie
            może udźwignąc nakłady na badania i wdrożenia. Pozostawanie na uboczu to
            degradacja cywilizacyjna. Na małą skalę możemy to zobaczyć w Polsce. Porównując
            dochód w województwach zachodnich, korzystających z zachodnich inwestycji i np:
            Podlaskiego. Ten stosunek to 1:10.
            To wszystko wymaga jednak wysiłku. Nikt nie mówi że będzie łatwo. Najbardziej
            przerażeni Unią są dzisiejsi urzędnicy,(pociotki władców bez kfalifikacji)ale
            za to z "plecami". Bierni ale wierni.Fakt ,że nie umiemy wykorzystać już dziś
            płynących środków rozwojowych, jest dostatecznym dowodem. Co ciekawe sondaże
            przeprowadzane nt. Unii potwierdzają że nawet w Białymstoku jest około 70% za
            wstąpieniem. A na wyborach promuje się ludzi, ktorzy nie potrafią wykorzystać
            tego co już jest. Natomiast czy wejście do Unii będzie korzystne czy nie to
            zależy kto będzie u władzy. Czy samorzondowcy będą umieli opracować odpowiednie
            projekty w taki sposób by uzyskac finansowenie ich realizacji.Przeraża mnie
            fakt że młodzierz tęskniąca do nowoczesności i dostępu do najnowszych
            technologii oddaje decyzje słuchaczom Radia Maryja. Oni napewno pójdą glosować
            i zatrzymają postęp na kolejne lata, przekształcając Białystok w skansen XX
            wieku. Może jat to sposób na życie. Turyści przyjadą i zapłacą za prawo
            pooglądania dziwolągów. Puszcza Białowieska tez uzyskała sławę w świecie tym że
            jest pierwotna.

            • Gość: Janusz Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 15:49
              Zgadzam sie z Małym. Spójrzcie tylko na wszystkie kraje ktore już wstąpiły do
              UE. Czy chocby jeden kraj żałuje tej decyzji ichciałby sie wycofać ??!!! NIE!
              Jeśli nie chcemy pozostawać zaściankiem Europy to musimy zagłosować za
              wstąpieniem. Ja także widze minusy płynące z wstąpienia, to co powiedzial ktos
              na początku tego wątku to prawda ale w dużej mierze zależy to od nas , od tego
              jak my zachowamy się będąc juz w Unii .Czy nadal bedziemy chcieli być polscy
              czy zawładnie nami globalizm. Sądze jednak że w perspektywie powiedzmy 20 lat
              moze i mniej nie bedziemy żałować tej decyzji tak jak nie żałuje jej Hiszpania,
              Grecja czy Irlandia, kraje które teraz rozwijają sie bardzo szybko (zwłaszcza
              Hiszpania i Irlandia).Kim byłyby te kraje w dzisiejszej Europie gdyby nie
              weszły do struktur unijnych???
              Pozdro.
              • Gość: Eurosceptyk Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 17:09
                Gość portalu: Janusz napisał(a):

                > Zgadzam sie z Małym. Spójrzcie tylko na wszystkie kraje ktore już wstąpiły do
                > UE. Czy chocby jeden kraj żałuje tej decyzji ichciałby sie wycofać ??!!! NIE!

                Tak, zdecydowana większość żałuje że wstąpiła do UE, a najbardziej Wielka
                Brytania która chce się wycofać a nie może bo niestety jest to droga bez
                odwrotu!!!

                > Jeśli nie chcemy pozostawać zaściankiem Europy to musimy zagłosować za
                > wstąpieniem. Ja także widze minusy płynące z wstąpienia, to co powiedzial
                ktos

                Jest zdecydowanie więcej minusów niż plusów (nie będę wymienał zajęłoby to
                strasznie dużo miejsca)

                > na początku tego wątku to prawda ale w dużej mierze zależy to od nas , od
                tego
                > jak my zachowamy się będąc juz w Unii .Czy nadal bedziemy chcieli być polscy
                > czy zawładnie nami globalizm. Sądze jednak że w perspektywie powiedzmy 20 lat
                > moze i mniej nie bedziemy żałować tej decyzji tak jak nie żałuje jej
                Hiszpania,
                >
                > Grecja czy Irlandia, kraje które teraz rozwijają sie bardzo szybko (zwłaszcza
                > Hiszpania i Irlandia).

                Te kraje które wymieniasz nie weszły do UE ale do EWG, a to jest duża różnica.
                Jeśli chodzi o rozwój to te kraje miały na początku 100% dopłaty do rolnictwa.
                Unia Europejska to nie tylko wartości materialne, ale również moralne i
                kulturalne. Nie żałują? czyżby? To dlaczego Irlandia po raz drugi odrzuciła
                Traktat Nicejski. Tylko nie mów mi że rozwijaja się bardzo szybko bo to nie
                prawda, porównaj to z takimi krajami jak np. USA, Japonia, nawet Rosja ma dużo
                większy przyrost PKB niż kraje UE.

                > Kim byłyby te kraje w dzisiejszej Europie gdyby nie
                > weszły do struktur unijnych???

                Byłyby bogatsze i bardziej rozwinięte, przykład - Finlandia, która 2 razy
                odrzucała referendum wstąpienia do Unii Europejskiej, a stopa życiowa jest tam
                dużo wyższa.

                > Pozdro.

                Pozdrawiam wszystkich eurosceptyków i euroentuzjastów
                • saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 17:33
                  Gość portalu: Eurosceptyk napisał(a):

                  > > Kim byłyby te kraje w dzisiejszej Europie gdyby nie
                  > > weszły do struktur unijnych???
                  >
                  > Byłyby bogatsze i bardziej rozwinięte, przykład - Finlandia, która 2 razy
                  > odrzucała referendum wstąpienia do Unii Europejskiej,

                  To nie była Finlandia, a Norwegia... Przypominam też, że podatki w państwach
                  skandynawskich są najwyższe w Europie. Poza tym mając takie zasoby ropy
                  naftowej jakie ma Norwegia Norwedzy nie muszą bać się o swoją przyszłość.
                  • Gość: Eurosceptyk Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 09.09.02, 00:10
                    saunne napisała:

                    > To nie była Finlandia, a Norwegia... Przypominam też, że podatki w państwach
                    > skandynawskich są najwyższe w Europie. Poza tym mając takie zasoby ropy
                    > naftowej jakie ma Norwegia Norwedzy nie muszą bać się o swoją przyszłość.

                    Przepraszam za pomyłkę (za bardzo się pospieszyłem). Masz rację co do
                    Finlandii, to Norwegia nie należy do UE.
                    Co do zasobów energii to Polska ma sie też czym pochwalić - Niedawne badania
                    naukowców potwierdzają że Polska ma największe "złoża" geotermalne w Europie.
                    Polecam tą stronę www.mos.gov.pl/dg/energia_geotermalna/
                    Możemy przecież doskonale wykorzystać te zasoby wód geotermalnych, ale broń
                    Boże nie sprzedawajmy tego dla innych krajów, staniemy sie wtedy jeszcze
                    biedniejsi i nie narzekajmy że banki nie są nasze, przemysł nie jest nasz,
                    media nie są nasze, do naszych mieszkań płynie nie nasz prąd,
                    ziemia nie jest nasza - a Polak bez pola nie jest Polakiem.
                    • saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 11:34
                      Gość portalu: Eurosceptyk napisał(a):


                      > Co do zasobów energii to Polska ma sie też czym pochwalić - Niedawne badania
                      > naukowców potwierdzają że Polska ma największe "złoża" geotermalne w Europie.

                      > Możemy przecież doskonale wykorzystać te zasoby wód geotermalnych, ale broń
                      > Boże nie sprzedawajmy tego dla innych krajów, staniemy sie wtedy jeszcze
                      > biedniejsi i nie narzekajmy że banki nie są nasze, przemysł nie jest nasz,
                      > media nie są nasze, do naszych mieszkań płynie nie nasz prąd,
                      > ziemia nie jest nasza - a Polak bez pola nie jest Polakiem.

                      Tak słyszałam o tym. Jeśli tylko jest możliwość zagospodarowania tych zasobów
                      to zgadzam się, że powinniśmy uczynić to sami. Ale też nie sądzę, że nie
                      moglibyśmy tego robić po wstąpieniu do Unii. Ktoś tu wspominał o konstytucji
                      Unii - przypominam, że jeszcze takiego aktu nie ma. Po drugie inne państwa nie
                      mogą narzucić prawa Polsce, jeśli ta sama się na to nie zgodzi. Dla poparcia
                      tej tezy przypominam o tym, że Wielka Brytania, Dania i bodajże Szwecja nie
                      zgodziły się na Euro i nikt ich do tego nie mógł zmusić. Unia jest bowiem
                      konfederacją państw, nie zaś federacją z wspólnym rządem!

                      Pozdrawiam.
            • Gość: Eurosceptyk Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 17:24
              Gość portalu: Mały napisał(a):

              > Osobiście wolałbym przystąpiś do amerykańskiej wspólnoty NAFTA. Bo w Unii
              jest
              >
              > za dużo socjalizmu.Ale jestem realistą. Nasze położenie geograficzne zmusza
              do
              > wyboru Unii. Pozostawanie poza tymi układami zmiele nas i doprowadzi do
              > kolejnych rozbiorów. Już dziś Unia i Rosja dokonuje transakcji ponad naszymi
              > głowami. Dla nas pozostają rozjechane przez TIR-y drogi, zniszczone
              środowisko
              > i to wszystko co się z tym wiąże.Nie możemy już dziś sprzedawać na wschodzie
              > swojej produkcji z jednej strony ze względu na protekcjonizm Unii a z drugiej
              > na blokadę ze strony naszych wschodnich sąsiadów. Do wstąpienia pozostało
              > jeszcze ze dwa lata, a już osiągamy korzyści w postaci inwestycji z krajów
              > które walczą o rynek europejski. Rośnie tez eksport nie dlatego że SLD tak
              > chce, ale importerzy wyrabiaja sobie pozycie ( umowy długoterminowe), bo to
              się
              >
              > opłaci w momencie wejścia Polski do Unii.
              > Ktoś kto mówi o bezrobociu spowodowanym integracją jest pozbawiony rozsądku
              i
              > podstawowej wiedzy. Postęp technologiczny jaki dokonuje się na naszych
              > oczach,świadczy o jednym. Nie ma takiego kraju na świecie który samodzielnie
              > może udźwignąc nakłady na badania i wdrożenia. Pozostawanie na uboczu to
              > degradacja cywilizacyjna. Na małą skalę możemy to zobaczyć w Polsce.
              Porównując
              >
              > dochód w województwach zachodnich, korzystających z zachodnich inwestycji i
              np:
              >
              > Podlaskiego. Ten stosunek to 1:10.
              > To wszystko wymaga jednak wysiłku. Nikt nie mówi że będzie łatwo.
              Najbardziej
              > przerażeni Unią są dzisiejsi urzędnicy,(pociotki władców bez kfalifikacji)ale
              > za to z "plecami". Bierni ale wierni.Fakt ,że nie umiemy wykorzystać już dziś
              > płynących środków rozwojowych, jest dostatecznym dowodem. Co ciekawe sondaże
              > przeprowadzane nt. Unii potwierdzają że nawet w Białymstoku jest około 70% za
              > wstąpieniem. A na wyborach promuje się ludzi, ktorzy nie potrafią wykorzystać
              > tego co już jest. Natomiast czy wejście do Unii będzie korzystne czy nie to
              > zależy kto będzie u władzy. Czy samorzondowcy będą umieli opracować
              odpowiednie
              >
              > projekty w taki sposób by uzyskac finansowenie ich realizacji.Przeraża mnie
              > fakt że młodzierz tęskniąca do nowoczesności i dostępu do najnowszych
              > technologii oddaje decyzje słuchaczom Radia Maryja. Oni napewno pójdą glosować
              > i zatrzymają postęp na kolejne lata, przekształcając Białystok w skansen XX
              > wieku. Może jat to sposób na życie. Turyści przyjadą i zapłacą za prawo
              > pooglądania dziwolągów. Puszcza Białowieska tez uzyskała sławę w świecie tym
              że
              >
              > jest pierwotna.
              >
              >

              Przeczytałeś to z jakiejś gazetki propagandowej SLD, bo podobnie gada Miller.
              A skąd Ty te dane wytrzasnąłeś '1:10', polska zachodnia zawsze był bogatsza od
              wschodniej niezależnie od "pomocy" z UE. 70% - tutaj to już ostro przesadziłeś.
              Posłuchaj Radia Maryja naprawdę czegoś się nauczysz... ech tracę cierpliwość na
              pisanie, pooglądaj sobie inne posty na tym forum bo nie chcę się powtarzać.
              • Gość: mały Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 18:13
                Gość portalu: Eurosceptyk napisał(a):

                > Gość portalu: Mały napisał(a):
                >
                > > Osobiście wolałbym przystąpiś do amerykańskiej wspólnoty NAFTA. Bo w Unii
                >
                > jest
                > >
                > > za dużo socjalizmu.Ale jestem realistą. Nasze położenie geograficzne zmusz
                > a
                > do
                > > wyboru Unii. Pozostawanie poza tymi układami zmiele nas i doprowadzi do
                > > kolejnych rozbiorów. Już dziś Unia i Rosja dokonuje transakcji ponad naszy
                > mi
                > > głowami. Dla nas pozostają rozjechane przez TIR-y drogi, zniszczone
                > środowisko
                > > i to wszystko co się z tym wiąże.Nie możemy już dziś sprzedawać na wschodz
                > ie
                > > swojej produkcji z jednej strony ze względu na protekcjonizm Unii a z drug
                > iej
                > > na blokadę ze strony naszych wschodnich sąsiadów. Do wstąpienia pozostało
                > > jeszcze ze dwa lata, a już osiągamy korzyści w postaci inwestycji z krajów
                >
                > > które walczą o rynek europejski. Rośnie tez eksport nie dlatego że SLD tak
                >
                > > chce, ale importerzy wyrabiaja sobie pozycie ( umowy długoterminowe), bo t
                > o
                > się
                > >
                > > opłaci w momencie wejścia Polski do Unii.
                > > Ktoś kto mówi o bezrobociu spowodowanym integracją jest pozbawiony rozsąd
                > ku
                > i
                > > podstawowej wiedzy. Postęp technologiczny jaki dokonuje się na naszych
                > > oczach,świadczy o jednym. Nie ma takiego kraju na świecie który samodzieln
                > ie
                > > może udźwignąc nakłady na badania i wdrożenia. Pozostawanie na uboczu to
                > > degradacja cywilizacyjna. Na małą skalę możemy to zobaczyć w Polsce.
                > Porównując
                > >
                > > dochód w województwach zachodnich, korzystających z zachodnich inwestycji
                > i
                > np:
                > >
                > > Podlaskiego. Ten stosunek to 1:10.
                > > To wszystko wymaga jednak wysiłku. Nikt nie mówi że będzie łatwo.
                > Najbardziej
                > > przerażeni Unią są dzisiejsi urzędnicy,(pociotki władców bez kfalifikacji)
                > ale
                > > za to z "plecami". Bierni ale wierni.Fakt ,że nie umiemy wykorzystać już d
                > ziś
                > > płynących środków rozwojowych, jest dostatecznym dowodem. Co ciekawe sonda
                > że
                > > przeprowadzane nt. Unii potwierdzają że nawet w Białymstoku jest około 70%
                > za
                > > wstąpieniem. A na wyborach promuje się ludzi, ktorzy nie potrafią wykorzys
                > tać
                > > tego co już jest. Natomiast czy wejście do Unii będzie korzystne czy nie t
                > o
                > > zależy kto będzie u władzy. Czy samorzondowcy będą umieli opracować
                > odpowiednie
                > >
                > > projekty w taki sposób by uzyskac finansowenie ich realizacji.Przeraża mni
                > e
                > > fakt że młodzierz tęskniąca do nowoczesności i dostępu do najnowszych
                > > technologii oddaje decyzje słuchaczom Radia Maryja. Oni napewno pójdą glos
                > ować
                > > i zatrzymają postęp na kolejne lata, przekształcając Białystok w skansen X
                > X
                > > wieku. Może jat to sposób na życie. Turyści przyjadą i zapłacą za prawo
                > > pooglądania dziwolągów. Puszcza Białowieska tez uzyskała sławę w świecie t
                > ym
                > że
                > >
                > > jest pierwotna.
                > >
                > >
                >
                > Przeczytałeś to z jakiejś gazetki propagandowej SLD, bo podobnie gada Miller.
                > A skąd Ty te dane wytrzasnąłeś '1:10', polska zachodnia zawsze był bogatsza
                od
                > wschodniej niezależnie od "pomocy" z UE. 70% - tutaj to już ostro
                przesadziłeś.
                > Posłuchaj Radia Maryja naprawdę czegoś się nauczysz... ech tracę cierpliwość
                na
                >
                > pisanie, pooglądaj sobie inne posty na tym forum bo nie chcę się powtarzać.
                Sięgni po rocznik statystyczny i będziesz wiedział to samo co ja. Nie
                przesadziłem bo to wyniki badań. Jak nauczysz się korzystać z materiałów a nie
                tylko z propagandy LPR to podyskutujemy.
              • Gość: mały Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 18:14
                Gość portalu: Eurosceptyk napisał(a):

                > Gość portalu: Mały napisał(a):
                >
                > > Osobiście wolałbym przystąpiś do amerykańskiej wspólnoty NAFTA. Bo w Unii
                >
                > jest
                > >
                > > za dużo socjalizmu.Ale jestem realistą. Nasze położenie geograficzne zmusz
                > a
                > do
                > > wyboru Unii. Pozostawanie poza tymi układami zmiele nas i doprowadzi do
                > > kolejnych rozbiorów. Już dziś Unia i Rosja dokonuje transakcji ponad naszy
                > mi
                > > głowami. Dla nas pozostają rozjechane przez TIR-y drogi, zniszczone
                > środowisko
                > > i to wszystko co się z tym wiąże.Nie możemy już dziś sprzedawać na wschodz
                > ie
                > > swojej produkcji z jednej strony ze względu na protekcjonizm Unii a z drug
                > iej
                > > na blokadę ze strony naszych wschodnich sąsiadów. Do wstąpienia pozostało
                > > jeszcze ze dwa lata, a już osiągamy korzyści w postaci inwestycji z krajów
                >
                > > które walczą o rynek europejski. Rośnie tez eksport nie dlatego że SLD tak
                >
                > > chce, ale importerzy wyrabiaja sobie pozycie ( umowy długoterminowe), bo t
                > o
                > się
                > >
                > > opłaci w momencie wejścia Polski do Unii.
                > > Ktoś kto mówi o bezrobociu spowodowanym integracją jest pozbawiony rozsąd
                > ku
                > i
                > > podstawowej wiedzy. Postęp technologiczny jaki dokonuje się na naszych
                > > oczach,świadczy o jednym. Nie ma takiego kraju na świecie który samodzieln
                > ie
                > > może udźwignąc nakłady na badania i wdrożenia. Pozostawanie na uboczu to
                > > degradacja cywilizacyjna. Na małą skalę możemy to zobaczyć w Polsce.
                > Porównując
                > >
                > > dochód w województwach zachodnich, korzystających z zachodnich inwestycji
                > i
                > np:
                > >
                > > Podlaskiego. Ten stosunek to 1:10.
                > > To wszystko wymaga jednak wysiłku. Nikt nie mówi że będzie łatwo.
                > Najbardziej
                > > przerażeni Unią są dzisiejsi urzędnicy,(pociotki władców bez kfalifikacji)
                > ale
                > > za to z "plecami". Bierni ale wierni.Fakt ,że nie umiemy wykorzystać już d
                > ziś
                > > płynących środków rozwojowych, jest dostatecznym dowodem. Co ciekawe sonda
                > że
                > > przeprowadzane nt. Unii potwierdzają że nawet w Białymstoku jest około 70%
                > za
                > > wstąpieniem. A na wyborach promuje się ludzi, ktorzy nie potrafią wykorzys
                > tać
                > > tego co już jest. Natomiast czy wejście do Unii będzie korzystne czy nie t
                > o
                > > zależy kto będzie u władzy. Czy samorzondowcy będą umieli opracować
                > odpowiednie
                > >
                > > projekty w taki sposób by uzyskac finansowenie ich realizacji.Przeraża mni
                > e
                > > fakt że młodzierz tęskniąca do nowoczesności i dostępu do najnowszych
                > > technologii oddaje decyzje słuchaczom Radia Maryja. Oni napewno pójdą glos
                > ować
                > > i zatrzymają postęp na kolejne lata, przekształcając Białystok w skansen X
                > X
                > > wieku. Może jat to sposób na życie. Turyści przyjadą i zapłacą za prawo
                > > pooglądania dziwolągów. Puszcza Białowieska tez uzyskała sławę w świecie t
                > ym
                > że
                > >
                > > jest pierwotna.
                > >
                > >
                >
                > Przeczytałeś to z jakiejś gazetki propagandowej SLD, bo podobnie gada Miller.
                > A skąd Ty te dane wytrzasnąłeś '1:10', polska zachodnia zawsze był bogatsza
                od
                > wschodniej niezależnie od "pomocy" z UE. 70% - tutaj to już ostro
                przesadziłeś.
                > Posłuchaj Radia Maryja naprawdę czegoś się nauczysz... ech tracę cierpliwość
                na
                >
                > pisanie, pooglądaj sobie inne posty na tym forum bo nie chcę się powtarzać.
                Sięgni po rocznik statystyczny i będziesz wiedział to samo co ja. Nie
                przesadziłem bo to wyniki badań. Jak nauczysz się korzystać z materiałów a nie
                tylko z propagandy LPR to podyskutujemy.
                • Gość: Eurosceptyk Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 21:44
                  Gość portalu: mały napisał(a):

                  > Sięgni po rocznik statystyczny i będziesz wiedział to samo co ja. Nie
                  > przesadziłem bo to wyniki badań. Jak nauczysz się korzystać z materiałów a
                  nie
                  >
                  > tylko z propagandy LPR to podyskutujemy.

                  Komuniści też pisali roczniki statystyczne, kraje socjalistyczne oczywiście w
                  nich najlepiej wypadały. Zawyżanie wyników badań statystycznych ma swój cel -
                  załóżmy że jest jakiś procent społeczeństwa które nie jest wystarczająco
                  poinformowane co do wstąpienia do Unii Europejskiej, a mają przed sobą wyniki
                  badań statystycznych, zgadnij jaką opcję wybiorą.....oczywiście że tą
                  która "wybrała" większa część społeczeństwa - test socjologiczny - ludzie
                  zawsze chcieli być tam gdzie jest większość. Propaganda zawsze mi się kojarzyła
                  i kojarzy z komunistami. A co do materiałów to poszukaj sobie w internecie tam
                  jest naprawdę bardzo dużo na temat Unii Europejskiej i do tego nie potrzebne
                  jest LPR, wystarczy własna głowa.
                  P.S.
                  Zobacz wśród jakiego towarzystwa obraca się pan Krzysztof Zagórski dyrektor
                  CBOS www.prezydent.pl/bie/index.php3?kat_ID=297&pr=0
                  Olszewski Andrzej prezes OBOP - napewno znajdziesz w internecie z jakiej partii
                  pochodzi.
                  • Gość: maly Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 22:19
                    Gość portalu: Eurosceptyk napisał(a):

                    > Gość portalu: mały napisał(a):
                    >
                    > > Sięgni po rocznik statystyczny i będziesz wiedział to samo co ja. Nie
                    > > przesadziłem bo to wyniki badań. Jak nauczysz się korzystać z materiałów
                    > a
                    > nie
                    > >
                    > > tylko z propagandy LPR to podyskutujemy.
                    >
                    > Komuniści też pisali roczniki statystyczne, kraje socjalistyczne oczywiście w
                    > nich najlepiej wypadały. Zawyżanie wyników badań statystycznych ma swój cel -
                    > załóżmy że jest jakiś procent społeczeństwa które nie jest wystarczająco
                    > poinformowane co do wstąpienia do Unii Europejskiej, a mają przed sobą wyniki
                    > badań statystycznych, zgadnij jaką opcję wybiorą.....oczywiście że tą
                    > która "wybrała" większa część społeczeństwa - test socjologiczny - ludzie
                    > zawsze chcieli być tam gdzie jest większość. Propaganda zawsze mi się
                    kojarzyła
                    >
                    > i kojarzy z komunistami. A co do materiałów to poszukaj sobie w internecie
                    tam
                    > jest naprawdę bardzo dużo na temat Unii Europejskiej i do tego nie potrzebne
                    > jest LPR, wystarczy własna głowa.
                    > P.S.
                    > Zobacz wśród jakiego towarzystwa obraca się pan Krzysztof Zagórski dyrektor
                    > CBOS <a href="www.prezydent.pl/bie/index.php3?
                    kat_ID=297&pr=0"target="_b
                    > lank">www.prezydent.pl/bie/index.php3?kat_ID=297&pr=0</a>
                    > Olszewski Andrzej prezes OBOP - napewno znajdziesz w internecie z jakiej
                    partii
                    >
                    > pochodzi.
                    Ja nie mam nic wspólnego z komunizmem i nie chcę mieć.Wiem czym jest propaganda
                    ale też wiem czym jest nienawiść. Uczucie to zaślepia i wprowadza rodzaj
                    paranoi nie pozwalającej realnie oceniać sytuacji. Nie twierdze że unia to
                    doskonałość bo daleko jej do niej. Ale w tych warunkach jest dla Polski jedynym
                    rozwiązaniem. Zgadzam się że wyniki badań są często naciągane i itrpretowane
                    pod zapotrzebowanie władzy. Nie zmienia to faktu że polacy w większości chcą do
                    unii.
                    Natomiast nigdy nie ufałem ludziom których działania wynikaja z nienawiści.
                    Moja rodzina straciła w czasach komunizmu bardzo, bardzo dużo(kilka osób nawet
                    życie). Jednak wydaje mi się że potrafię na zimno oceniać sytuację. A bilans
                    pokazuje więcej korzyści niż strat. Świat się zmienia i kto tego nie rozumie
                    pozostaje na marginesie życia. pamiętaj ,że dopiero praktycznie w XIX i XX
                    wieku w wyniku działań wynikających z nienawiśći Europę podzielono tworząc
                    narodowe getta. A ja niechcę żyć w gettcie nawet jeżeli one będzie
                    najpiękniejsze bo POLSKIE.
                    • Gość: Eurosceptyk Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 23:40
                      Gość portalu: maly napisał(a):

                      > Ja nie mam nic wspólnego z komunizmem i nie chcę mieć.Wiem czym jest propagand
                      > a
                      > ale też wiem czym jest nienawiść. Uczucie to zaślepia i wprowadza rodzaj
                      > paranoi nie pozwalającej realnie oceniać sytuacji. Nie twierdze że unia to
                      > doskonałość bo daleko jej do niej. Ale w tych warunkach jest dla Polski >
                      jedynym rozwiązaniem.

                      I tu się dajesz oszukać - ta fraza jest często powtarzana "Jeśli nie unia to
                      co?", "Unia jest dla nas jedynym rozwiązaniem", jak zapewne wiesz z historii 50
                      lat temu serwowano nas hasłami typu "Jeśli nie ZSRR to co?". I tu znowu wygrywa
                      niedoinformowanie. Dlatego nie wierz we wszystko o czym mówią media one
                      podsuwają Ci informację taka jaką chcą żebyś wiedział. Bądź dociekliwy i szukaj
                      informacji dosłownie wszedzie.
                      Istnieją inne alternatywy takie jak NAFTA (wiem że wcześniej o tym wspomniałeś)
                      tu nie ma przeszkody jeśli chodzi o położenie geograficzne - dlaczego Czesi się
                      z Ameryką dogadują - to jest bardzo realna możliwość, wystarczy tylko
                      porozmawiać, a wiem że Stany Zjednoczone są przychylne co do współpracy z
                      Polską. Jest jeszcze inna alternatywa - EFTA - tutaj jest współpraca czysto
                      gospodarcza, nie musimy podporządkowywać naszą konstytucję konstytucji UE.
                      Cywilizowany człowiek to nie ten który jest wysoko rozwinięty technologicznie
                      ale ten który który jest rozwinięty moralnie i kulturowo. A pod tym względem
                      Unia Europejska jest od nas daleko w tyle - zabijanie nienarodzonych dzieci,
                      eutanazja, homoseksualizm, tolerancyjność dla satanistów - oni też mają prawo
                      do swojego wyznania, ogólnie mówiąc szeroko rozwinięta tolerancja
                      moralności...ciekawe jak daleko się w przyszłości posuną.

                      Zgadzam się że wyniki badań są często naciągane i itrpretowane
                      > pod zapotrzebowanie władzy. Nie zmienia to faktu że polacy w większości chcą
                      do
                      >
                      > unii.

                      Bo są niedoinformowani albo wręcz oszukiwani - czyt. wyżej.

                      > Natomiast nigdy nie ufałem ludziom których działania wynikaja z nienawiści.
                      > Moja rodzina straciła w czasach komunizmu bardzo, bardzo dużo(kilka osób
                      nawet
                      > życie).

                      A widzisz moja rodzina też przez nich wiele wycierpiała.

                      > Jednak wydaje mi się że potrafię na zimno oceniać sytuację. A bilans
                      > pokazuje więcej korzyści niż strat.

                      No i znowu masz złe dane, nie będę wszystkich argumentów tu zamieszczał bo
                      zajęłoby to za dużo miejsca, ale poszukaj w internecie tam napewno
                      wystarczająco dużo znajdziesz.

                      Świat się zmienia i kto tego nie rozumie
                      > pozostaje na marginesie życia. pamiętaj ,że dopiero praktycznie w XIX i XX
                      > wieku w wyniku działań wynikających z nienawiśći Europę podzielono tworząc
                      > narodowe getta. A ja niechcę żyć w gettcie nawet jeżeli one będzie
                      > najpiękniejsze bo POLSKIE.

                      Ja nie popieram wojen. Dlaczego używasz tu pojęcia "narodowe getta", te kraje
                      nie były od siebie wyizolowane, z wyjątkiem podziału na wschód i zachód, ale
                      ZSRR się już rozpadło. Co jest złego w tym że kraje mają odmienną kulturę, że
                      chcą się jednoczyć wobec swoich ideałów, swojego języka. Obecnie bardzo często
                      się stawia na równowadze nacjonalizm i patriotyzm, a przecież to są zupełnie
                      odmienne pojęcia. Nie potrafię sobie wyobrazić sytuacji gdzie jeden naród
                      próbuje dominować nad innymi dlatego że jest silniejszy(finansowo). Adolf
                      Hitler próbował jednoczyć Europę siłą, teraz próbuję się jednoczyć Europę inną
                      metodą poprzez niedoinformowanie, oszustwa, malwersacje. Nie mogę znieść żartów
                      w stylu: "Legalny wykup Polskiej ziemi jest tańszy niż produkcja czołgów".

                      Moim marzeniem jest żeby każdy Polak był dobrze poinformowany o warunkach
                      wstąpienia Polski do Unii Europejskiej.
            • Gość: ............ Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.sympatico.ca 09.09.02, 02:06
              Gość portalu: Mały napisał(a):

              > Osobiście wolałbym przystąpiś do amerykańskiej wspólnoty NAFTA.

              * Kim Ty jestes ze tak piszesz? NAFTA dotyczy wielkich korporacji
              i niczego nie ma wspolnego z przecietnym obywatelem krajow ktore
              obejmuje. Wolny rynek biedakow wcale nie dotyczy i tak np. jezeli
              szarak amerykanski kupi cos w Kanadzie na sume przekraczajaca
              (chyba, nie jestem obecnie upewniony co do sumy, kilka lat taka
              wlasnie byla) ponad 300 dol. musi placic clo dla urzedu celnego
              amerykanskiego. Jezeli Kanadyjczyk kupi cos na podobna sume w
              Ameryce, czeka go to samo. Potrafia nawet kazac placic clo za
              kilka butelek piwa, czy kilka paczek papierosow. Smieszne, ale
              prawdziwe. Podobnie jest tez z Meksykiem. Z NAFTA korzysc maja
              wielkie przedsiebiorstwa, ktore teraz znaczna czesc podatkowa omija
              i moga sie poruszac ze swoim "dorobkiem" miedzy tymi krajami
              swobodniej. Dla biednych byly sa i pewnie dalej beda ograniczenia
              (jak np. wizy dla Meksykow). Pod tym wzgledem Ameryka Polnocna
              powinna uczyc sie od Europy, nie odwrotnie, ale tu pieniadze
              szczegolnie zawsze sie liczyly i tak wiec "wyrwac" troche kasy na
              granicy (niby krajow wolnego rynku) od swoich obywateli uwaza sie
              dalej za sluszna sprawe by kontrolowac prawidlowosc rozwoju
              zdrowego handlu. Bzdury.................ale niestety prawdziwe i
              jakze bardzo rzeczywiste. Swiat do wielkich nalezy i tylko dla
              nich tak naprawde jest otwarty.
        • saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 17:17
          Gość portalu: Jerzy napisał(a):

          > >
          > > Jestem za, chociaż nie liczę na "cud z nieba" po wstąpieniu.
          > >
          > Skoro nie liczysz na cud, to czemu jesteś za? Mało już mieliśmy doświadczeń z
          > RWPG? Po co się pchać w kolejną niewolę? Ja jestem przeciw, bo nie widzę z
          > wstpienia żadnych korzyści dla Polski i polaków.

          Nie wierzę, że następnego dnia po wstapieniu Polska stanie się krajem mlekiem i
          miodem płynącym, a taka wizja pojawia się w reklamach prounijnych. Myślę
          natomiast, że może być tak jak to było w Hiszpanii, która zaczęła szybciej się
          rozwijać dopiero kila lat po akcesie, a konkretniej po zbudowaniu sprawnej
          administracji, która potrafiła sobie poradzić z biurokratyczną stroną funduszy
          unijnych. W samej Hiszpanii, jak zapewne wiesz, zmieniła się znacznie struktura
          gospodarki (m.in. rolnictwa). Nic nie stało się jednak samo. Pozytywne skutki
          integracji zaczęły być odczuwalne po około 5 - 7 latach od wstąpienia.
          Nie traktuję Unii jako kolejnej niewoli. Gdzie widzisz jej przejawy? A jakie
          korzyści Polska i Polacy mają teraz? Bez obrazy, ale myślę, że Polacy doskonale
          się w Unii odnajdą, a już na pewno nie dadzą stłamsić swojej narodowości. Skąd
          ta wątpliwość?
          • vxy Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 19:44
            Przeżyliśmy potop szwedzki, przeżyliśmy i radziecki, przeżyjemy i unijny.
            Historia uczy, że Unii dawno już nie będzie,a Polska trwać będzie.
          • Gość: Jerzy Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.lapy.sdi.tpnet.pl 08.09.02, 22:07
            Tak, tylko Hiszpania posiadała swoją gospodarkę, a Polska? Co mamy? Mase
            pustych hal, a to co zostało to jest w obcych rękach. Więc z czym?
            • saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 11:18
              Gość portalu: Jerzy napisał(a):

              > Tak, tylko Hiszpania posiadała swoją gospodarkę, a Polska? Co mamy? Mase
              > pustych hal, a to co zostało to jest w obcych rękach. Więc z czym?


              Jerzy dlaczego porównujesz obecną gospodarkę Hiszpanii (która jest już od
              kilkunastu lat w Unii) i obecną gospodarkę Polski???? To przecież jasne, że ta
              pierwsza teraz jest w o wiele lepszej sytuacji. Poczytaj o sytuacji Hiszpanii
              z czasów tuż przed wstąpieniem.

              Pozdrawiam.
              • Gość: Jerzy Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.lapy.sdi.tpnet.pl 09.09.02, 17:49
                saunne napisała:

                > > Jerzy dlaczego porównujesz obecną gospodarkę Hiszpanii (która jest już od
                > kilkunastu lat w Unii) i obecną gospodarkę Polski???? To przecież jasne, że
                ta
                > pierwsza teraz jest w o wiele lepszej sytuacji. Poczytaj o sytuacji
                Hiszpanii
                > z czasów tuż przed wstąpieniem.
                >
                > Pozdrawiam.
                >
                >
                • saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 18:00
                  Gość portalu: Jerzy napisał(a):

                  > Nie mówie o obecnej hiszpańskiej gospodarce, a sprzed kilkunastu lat. Czy
                  wtedy
                  >
                  > podobnie jak obecnie w Polsce, była w obcych rękach?

                  Muszę przyznać, że nie orientuję się w wielkości kapitału zagranicznego
                  obecnego wówczas w Hiszpanii. Wiem natomiast, że gospodarka, po latach
                  dyktatury, znajdowała się w porównywalnie złej sytuacji, co nasza.

                  Pozdrawiam.
    • Gość: buu Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.rrcnet.com 08.09.02, 17:49
      test
      • Gość: ............. Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.sympatico.ca 09.09.02, 01:47
        Nie wazne w Unii czy nie, chleb i tak na polu wyrasta i
        nikt go za darmo nikomu nie daje............no, chyba ze dla
        zebraka. Z pewnych wzgledow chcialbym widziec Polske w Unii. W
        koncu ktos porzadek powinien zrobic (np. z lapownictwem itp). Bogdan
        Naruszewicz bodajze kiedys pisal: "umielismy zawsze wspaniale umierac
        ale nigdy nie potrafilismy rozsadnie zyc". I tu chce mi sie
        przyznac mu zupelna racje. Czytajac przeciwnikow wstapienia do
        Unii staram sie zrozumiec ich zatroskanie konsekwencjami nowej
        rzeczywistosci. Czytajac niektorych "za" odnosze wrazenie jakoby nie
        mieli wiary w siebie, w swoj narod, w swoja ojczyzne i jedyna
        "pewna" przyszlosc wraz z nadzieja poprawy maja w Unii. Tak juz
        chyba pozostanie, ze obcy "pan" zawsze byl lepszy od swojego.
        Nie wazne, swoj czy obcy. Kazdy bedzie wymagal posluszenstwa wraz
        z poszanowaniem praw i pelnym zrozumieniem wartosci zycia
        codziennego. Wydaje mi sie czasami ze w Unii tez bedziemy miec
        z tym problem, bo i jak mozna cenic obce kiedy sie nie
        nauczono cenic swojego? A moze ja sie tu myle, moze to tez jest
        cecha charakterystyczna Polakow? Kiedys sie mowilo: cudze lubicie,
        swojego nie znacie..............a zyc trzeba wszedzie i dosc czesto ze
        wszystkimi. Dodam tez, ze swoj chleb najsmaczniej smakuje, a ten
        kto mysli inaczej musi sie o tym sam przekonac, dosc czesto z
        rozczarowaniem i bolesnie. Zycze powodzenia w Unii czy bez.
        Pozdrawiam
        • Gość: Logika Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: 209.17.132.* 09.09.02, 18:54
          Nie ma rozwinietego kraju na swiecie, w ktorym nie byloby istotnych inwestorow
          z zewnatrz. Popatrze na polityke Amerykanow. Czy oni staraja sie trzymac
          swoj "majatek" wewnatrz i nie dopuszczac inwestorow z zewnatrz? NIE. Kazdy
          rozwiniety kraj ubiega sie, konkuruje o inwestycje z innych krajow. Co
          ciekawsze, to historycznie odbywa sie to tak, iz wlascicele inwesycji w danym,
          kraju zmieniaja sie, to znaczy inwestycje przychodza z jednego kraju, ktory
          jest ekonomicznie silny, potem inny klraj staje sie silniejszy, wykupuje te
          inwestycje, itd, itd. Na swiecie nic nie stoi w miejscu, wszystko sie zmienia
          caly czas. Popatrzcie na historie, na ewolucje, na to co bylo 10 lat temu na
          swiecie, jakie kraje rozwijaly sie najszybciej, jakie byly najsilniejsze
          ekonomicznie. Dzisiaj juz to wyglada inaczej. Wiec nie bojmy sie ze nas Niemcy
          czy Amerykanie wykupia i stracimy swoja niepodleglosc, swoja siele ekonomiczna.
          Tak nie jest. Dzisiaj Niemcy sa silniejsiod nas, za 20 lat moze bedzie inaczej.
          Poniewaz we Wszechswiecie nic nie stoi w miejscu, nic nie jest na zawsze, na
          kazdego przyjdzie czas.
          • Gość: mały Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 10.09.02, 08:30
            Nie rozumiem dlaczego większość wypowiadająca się na temat unii traktuje
            wejście w ten układ jako utrate suwerenności. Nawet zwolennicy mowią w podobnym
            tonie , chodź widza korzyści. Nikt nie bierze pod uwagę zjawiska, które nazywa
            się asertywność czyli współpraca z zachwaniem narodowych interesów.To typowa
            postawa albo niezależnośc albo podległośc jakby nie było innych możliwości.
            Takie opcje zakończyły w rozwiniętych krajach swój byt w latach 60 ubiegłego
            wieku. I chciażby takie postawy świadczą o zacofaniu Polski, myleniu pojęć i
            braku wyobraźni. Bo jak mój poprzednik napisał nic nie jest stałe i ewolucja
            trwa , a życie jest bogatsze niż potrafia sobie wyobrazić wyznawcy dogmatów.
            • saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 10.09.02, 12:35
              Gość portalu: mały napisał(a):

              > Nie rozumiem dlaczego większość wypowiadająca się na temat unii traktuje
              > wejście w ten układ jako utrate suwerenności. Nawet zwolennicy mowią w
              podobnym
              >
              > tonie , chodź widza korzyści. Nikt nie bierze pod uwagę zjawiska, które
              nazywa
              > się asertywność czyli współpraca z zachwaniem narodowych interesów.To typowa
              > postawa albo niezależnośc albo podległośc jakby nie było innych możliwości.
              > Takie opcje zakończyły w rozwiniętych krajach swój byt w latach 60 ubiegłego
              > wieku. I chciażby takie postawy świadczą o zacofaniu Polski, myleniu pojęć i
              > braku wyobraźni. Bo jak mój poprzednik napisał nic nie jest stałe i ewolucja
              > trwa , a życie jest bogatsze niż potrafia sobie wyobrazić wyznawcy dogmatów.


              Całe szczęście, że Ty, Mały, jesteś taki oświecony... Bez przesady, to chyba
              dobrze, że mamy jeszcze jakieś wątpliwości i pytania. Jestem za wstąpieniem do
              Unii, ale uważam, że powinniśmy dbać o nasze interesy. Zresztą biorąc pod uwagę
              ostatnie 100 lat polskiej historii takie zachowanie jest chyba zasadne.

              Pozdrawiam.
              • Gość: mały Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 10.09.02, 14:08
                Ja też pamiętam o historii, ale wcele to mi nie przeszkadza myśleć o
                przyszłości. Mnie bardziej chdzi o styl rozwiazywania spornych spraw.
                Okopywanie się na swoich pozycjach niczego nie daje. Podam przykład z Oxswordu
                przedstawiany studentom: Ojciec wraca z pracy zmęczony i chce odpocząć.Ale z
                kuchni dobiegają odgłosy kłutni córek, wpada tam i widzi że kłucą się o
                pomarańcz. Jedyny jaki pozostał w lodówce. Dla niego co za problem za nóż ciach.
                Myślał że juz po wszystkim. Ale kłutnia trwa nadal. Zaczyna rozmawiac z nimi. I
                dowiaduje się że jedna jest spragniona a drugiej pani w szkole kazała przynieśc
                skórkę od pomarańczy na zajęcia bo będą piec ciasto. Więc gdyby nie roztrzygał
                arbitralnie tylko porozmawiał ta sytuacja mogłaby być rozwiązana bez
                emocji.Nowoczesne rozwiązywanie problemow polega na identyfikacji własnie
                problemu i poszukiwaniu rozwiązania najlepszego dla wszystkich stron.
                (Pamientając o historii i własnych interesach ). Okopywanie się na swoich
                pozycjach i patrzenie w przeszłośc rodzi tylko konflikty i utrudnia znalezienie
                włąściwego wyjścia z sytuacji. Do tego potrzebna jest wola wszystkich stron i
                odrobina zaufania.
                Każdy jednak sądzi według siebie , jeśli sam nie potrafi być uczciwy na
                własnej scenie politycznej to o to samo podejrzewa wszystkich. To własnie
                cechuje polityków t/z prawicy.Popatrz na liczbę komitetów wyborczych. Na
                łączenie się poprzez pączkowanie. Zmiany barw , ugrupowań idei itp. Wszystko po
                to aby ukryć swoje niegodziwości i wystąpić w nowej szacie. To praktyka
                potwierdza moje opinie. Dlatego między innymi popieram Unię Wolności bo to
                partia która istnieje od 10 lat nie ukrywa się za plecami innych i właśnie
                szuka rozwiązań , a nie narzuca jedyne słuszne.
                • Gość: Czarny Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.lapy.sdi.tpnet.pl 10.09.02, 15:55
                  Dlatego między innymi popieram Unię Wolności bo to
                  > partia która istnieje od 10 lat nie ukrywa się za plecami innych i właśnie
                  > szuka rozwiązań , a nie narzuca jedyne słuszne.

                  Nikt nie stoi?! A, żydzi to co!!!
                  • Gość: Swiadomosc Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: 209.17.132.* 10.09.02, 22:45

                    Caly swiat idzie ku jednemu - ku laczeniu sie w jednosc. Poniewaz ta jednoscia
                    jestesmy czy tego chcemy czy nie. To ze jako ludzkosc potrafimy stwarzac sobie
                    bariery miedzy nami, wyplywa jedynie z naszych naszych roznic kulturowych,
                    wyznaniowych, itd.

                    To , ze mamy wciaz konflikty miedzy Wschodem i Zachodem na tle religijnym,
                    politycznym czy innym, wyplywa z wciaz dosc niskiegio poziomu rozwoju ludzkosci.
                    Dla mnie wstapienie do Unii to jedna z form, czy tez jeden z krokow ku
                    zwiekszeniu tolerancji, ku zrozumieniu iz roznice ktore isnieja pomiedzy np.
                    Polakiem i Francuzem sa nieistotne w kwestiach wspolpracy.

                    Niestety opinie, wyznania i tzw. "moje zdanie" to najwieksze bariery w
                    ewolucji mysli i rozwoju ludzkosci. Bo nic tak nie powstrzymuje przed glebszym
                    zrozumieniem niz to, ze juz ma sie jakas opinie na dany temat.

                    • Gość: koro Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.bsk.vectranet.pl / 10.1.100.* 11.09.02, 00:16
                      ja mam to w dupie
                      • Gość: mały Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 11.09.02, 09:01
                        Gość portalu: koro napisał(a):

                        > ja mam to w dupie
                        Koro zapytaj swojej dupy czy ona jest z tego zadowolona że tak dużo tam
                        wsadzasz.Bo jak obserwuję twoją tworczość to ta "żopa" powinna mieć spore
                        rozmiary. Małpie też bez znaczenia w jakim układzie żyje.
                    • saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 11.09.02, 12:11
                      Gość portalu: Swiadomosc napisał(a):
                      >
                      > Niestety opinie, wyznania i tzw. "moje zdanie" to najwieksze bariery w
                      > ewolucji mysli i rozwoju ludzkosci. Bo nic tak nie powstrzymuje przed
                      glebszym
                      > zrozumieniem niz to, ze juz ma sie jakas opinie na dany temat.

                      Mój Boże, a ja myślałam, że to właśnie dzięki różnym spojrzeniom na konkretną
                      sprawę, różnym zdaniom i opiniom możliwy był rozwój! Widać głupia byłam... ale
                      teraz mam ŚWIADOMOŚĆ, że tylko grzeczne podążanie na wyznaczonym kierunkiem
                      jest naprawdę słuszne i co ważne (!) prorozwojowe...

                      Ślepe trzymanie się swojego zdania to jedno, a dostrzeganie różnorodności
                      świata i wyciąganie z tego wniosków to drugie. Warto o tym pamiętać, zwłaszcza
                      jeśli powołujemy się na coś tak chwalebnego jak świadomość.

                      Pozdrawiam.
                      • Gość: Swiadomosc Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: 209.17.132.* 11.09.02, 18:08
                        "Mój Boże, a ja myślałam, że to właśnie dzięki różnym spojrzeniom na konkretną
                        sprawę, różnym zdaniom i opiniom możliwy był rozwój! Widać głupia byłam... ale
                        teraz mam ŚWIADOMOŚĆ, że tylko grzeczne podążanie na wyznaczonym kierunkiem
                        jest naprawdę słuszne i co ważne (!) prorozwojowe...

                        Ślepe trzymanie się swojego zdania to jedno, a dostrzeganie różnorodności
                        świata i wyciąganie z tego wniosków to drugie. Warto o tym pamiętać, zwłaszcza
                        jeśli powołujemy się na coś tak chwalebnego jak świadomość."

                        Przeczytaj moja wypowiedz jeszcze raz, potem swoja kilka razy i sprawdz czy nie
                        mowimy tego samego.

                        • saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 11.09.02, 18:27
                          Gość portalu: Swiadomosc napisał(a):


                          >Niestety opinie, wyznania i tzw. "moje zdanie" to najwieksze bariery w
                          >ewolucji mysli i rozwoju ludzkosci. Bo nic tak nie powstrzymuje przed glebszym
                          >zrozumieniem niz to, ze juz ma sie jakas opinie na dany temat.


                          > "Mój Boże, a ja myślałam, że to właśnie dzięki różnym spojrzeniom na
                          konkretną
                          > sprawę, różnym zdaniom i opiniom możliwy był rozwój! Widać głupia byłam...
                          ale
                          > teraz mam ŚWIADOMOŚĆ, że tylko grzeczne podążanie na wyznaczonym kierunkiem
                          > jest naprawdę słuszne i co ważne (!) prorozwojowe...
                          >
                          > Ślepe trzymanie się swojego zdania to jedno, a dostrzeganie różnorodności
                          > świata i wyciąganie z tego wniosków to drugie. Warto o tym pamiętać,
                          zwłaszcza
                          > jeśli powołujemy się na coś tak chwalebnego jak świadomość."
                          >
                          > Przeczytaj moja wypowiedz jeszcze raz, potem swoja kilka razy i sprawdz czy
                          nie
                          >
                          > mowimy tego samego.

                          Przeczytałam. Z Twojej pierwszej wypowiedzi wynika, że lepiej nie mieć własnego
                          zdania (bo to powstrzymuje przed rozwojem). Tak to sformułowałeś/aś i tak to
                          rozumiem. Moim zdaniem ten kto nie ma zdania albo nie myśli, albo umywa ręce od
                          wszystkiego (co także nie prowadzi do rozwoju). Ja natomiast sądzę, że to
                          właśnie wyrażanie własnych opinii przyspiesza ową ewolucję, o której wspominasz.
                          Posiadanie własnego zdania nie jest niczym złym, pod warunkiem oczywiście, że
                          nie chcesz tego zdania narzucić innym i nie traktujesz go jako "jedynie
                          słusznego".

                          Pozdrawiam.
                          • Gość: swiadomosc Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: 209.17.132.* 11.09.02, 20:10
                            posiadanie wlasnego zdania nie jest ani niczym dobrym ani niczym zlym. Po
                            prostu jest tylko opinia.
                            A jezeli mam juz przywiazywac jakakolwiek wage do opinii to mowiac szczerze
                            bardziej interesuja mnie opinie innych ludzi niz moje wlasne.
                • saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 11.09.02, 12:40
                  Gość portalu: mały napisał(a):

                  > Ja też pamiętam o historii, ale wcele to mi nie przeszkadza myśleć o
                  > przyszłości. Mnie bardziej chdzi o styl rozwiazywania spornych spraw.
                  > Okopywanie się na swoich pozycjach niczego nie daje. Podam przykład z
                  Oxswordu
                  > przedstawiany studentom: Ojciec wraca z pracy zmęczony i chce odpocząć.Ale z
                  > kuchni dobiegają odgłosy kłutni córek, wpada tam i widzi że kłucą się o
                  > pomarańcz. Jedyny jaki pozostał w lodówce. Dla niego co za problem za nóż
                  ciach
                  > .
                  > Myślał że juz po wszystkim. Ale kłutnia trwa nadal. Zaczyna rozmawiac z nimi.
                  I
                  >
                  > dowiaduje się że jedna jest spragniona a drugiej pani w szkole kazała
                  przynieśc
                  >
                  > skórkę od pomarańczy na zajęcia bo będą piec ciasto. Więc gdyby nie
                  roztrzygał
                  > arbitralnie tylko porozmawiał ta sytuacja mogłaby być rozwiązana bez
                  > emocji.Nowoczesne rozwiązywanie problemow polega na identyfikacji własnie
                  > problemu i poszukiwaniu rozwiązania najlepszego dla wszystkich stron.
                  > (Pamientając o historii i własnych interesach ). Okopywanie się na swoich
                  > pozycjach i patrzenie w przeszłośc rodzi tylko konflikty i utrudnia
                  znalezienie
                  >
                  > włąściwego wyjścia z sytuacji. Do tego potrzebna jest wola wszystkich stron i
                  > odrobina zaufania.

                  Bardzo dobra historia. Teraz Mały zastanów się, czy przypadkiem ktoś nie może
                  utożsamić Cię z jedną z owych sióstr. Przyznaję, że czasami mam takie wrażenie.
                  Masz jednoznaczne poglądy (co bardzo podziwiam), ale próby oponowania im (co
                  czynią przeciwnicy wstąpienia do UE), zbywasz, starając się przedstawić głupotę
                  swoich przeciwników (w Twoim mniemaniu). Dlatego nie dziw się, że masz takie
                  agresywne odpowiedzi. Powołujesz się na dialog, ale on właśnie polega na
                  przedstawianiu różnych poglądów, nawet jeśli nam się one nie podobają.
                  Mówienie: "jesteś niemądry, bo masz inne zdanie niż ja" dialogowi nie służy.

                  > Każdy jednak sądzi według siebie , jeśli sam nie potrafi być uczciwy na
                  > własnej scenie politycznej to o to samo podejrzewa wszystkich. To własnie
                  > cechuje polityków t/z prawicy.Popatrz na liczbę komitetów wyborczych. Na
                  > łączenie się poprzez pączkowanie. Zmiany barw , ugrupowań idei itp. Wszystko
                  po
                  >
                  > to aby ukryć swoje niegodziwości i wystąpić w nowej szacie. To praktyka
                  > potwierdza moje opinie.

                  Jeśli chodzi o zachowanie skrajnych partii prawicowych, to się z Tobą zgadzam.
                  Nie o to jednak chodzi w tym wątku. Jeśli nie chcesz być postrzegany tak jak
                  one to nie zachowuj się w ten sam sposób (tyle, że z odmiennej pozycji).
                  Skrajność umacnia skrajność.

                  Jeśli chodzi o historię - ja także nie pochwalam ciągłego odwoływania się do
                  niej, zwłaszcza, że często czyni się to w sytuacjach tego nie wymagających.
                  Historia niesie w sobie jednak doświadczenie i naukę na przyszłość, dlatego
                  uważam, że nie możemy o niej zapomnieć.

                  A teraz osobiście: prawdę mówiąc ja już teraz czuję się Europejką, nie boję
                  się, że Polska straci swoją suwerenność po przystąpieniu do UE (mam wrażenie
                  wręcz, że takie obawy wynikają z nikłej wiary w nasz naród, co biorąc pod uwagę
                  kierunek skąd takie głosy dochodzą, wydaje się trochę nieracjonalne...), ale
                  dostrzegam też konieczność zachowania dobrej współpracy z naszą "ścianą
                  wschodnią", którą trochę teraz lekceważymy, potrzebę wypracowywania własnych
                  rozwiązań (które wcale nie muszą być gorsze od unijnych), po prostu zachowania
                  równowagi.

                  Pozdrawiam.


                  • Gość: mały Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 11.09.02, 20:43
                    To prawda że moje wypowiedzi są skrystalizowane i ostre.Ale irytują mnie
                    ludzie dla których jedynym argumentem w dyskusji jest albo obojetność
                    zahaczająca o bezmyślność lub agresja w postaci kwestionowania mojego
                    patryjotyzmu, podważanie mojej Polskości itp.Tak bardzo mnie irytuje
                    postawa"Moja chata skraja". Dostatecznie dużo widziałem aby mieć takie właśnie
                    widzenie świata. To życie mnie nauczyło żeby słuchać co się mówi a nie kto
                    mówi. Choć to drugie ma też znaczenie bo jeśli to mówi człowiek, który poza
                    mówieniem niczego nie dokonał to jest nie wiarygodny. Problem w tym że ludzie
                    czynu nie bardzo umieją formułować swoje myśli.Wolą robić niż gadać.
                    Zdaję tez sobie sprawę że o poziomie życia decydują nie tylko inwestycje, ale
                    również kadry. A tych na ścianie wschodniej brakuje.
                    Tak używam jednoznacznych argumentów, ale to sa moje argumenty. Jeżeli się z
                    nimi nie zgadzasz to proszę o rownie jednoznaczne kontrargumenty.
                    Fakt że oceniłaś moje wypowiedzi jako postawę jednej z córek to dobrze. Bo
                    kazda nich miała jednoznaczny interes i motywację swojego zachowania. Ja też
                    mam taką motywację. A wynika ona z tego że bardzo chcę aby moi bliscy żyli w
                    normalnym wolnym, zasobnym kraju. Bez ciągłego zastanawiania się co jutro włożą
                    do garka.
                    Żeby procedury podejmowanie decyzji przez władze były klarowne i uwzględniały
                    interesy mieszkańców. Żeby sokńczyło się sobiepaństwo urzędników, nie
                    kompetencja Sądów i Prokuratury.( Dowolna interpretacja prawa) itd.
                    A to właśnie postawa nie jednoznaczna pozwala na takie zachowania. Pozwala na
                    ignorowanie praw człowieka. Kilka tygodni temu wszyscy byli oburzeni
                    komunikatem zapowiadającym zamach na Papieża. A kilka dni potem jeszcze
                    bardziej oburzała ich akcja służb spec i aresztowanie autora tegoż komunikatu.
                    To dzięki takiej nijakiej postawie z Sądu wychodzi grożny przestępca przez
                    nikogo nie zatrzymany. To dzięki takiej postawie uchylany jest areszt dla
                    wielomilionowych afezystów. Ale już jest akceptacja samosądów w wykonaniu np:
                    spółdzielni mieszkaniowej wobec zalegających z czynszem. To dzięki nijakiej
                    postawie ludzie czuja sie zagubieni zmęczeni obojętnością innych.( Po co się
                    będę wychylał). To dzięki miękiej postawie zostaje zmasakrowany człowiek na
                    oczach tłumu. Żyjemy w wolnym kraju, a to zobowiązuje właśnie do jednoznacznej
                    postawy wobec otaczającego świata. Bo nie ma juz Wielkiego Brata, który za nas
                    podejmie decyzje i rozwiąże problemy.
                    • saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 12.09.02, 15:40
                      Mały, ależ ja myślę dokładnie tak samo jak Ty. Jeśli poczytasz moje wypowiedzi
                      z czerwca czy lipca sam się o tym przekonasz (chociażby wątek o korupcji w
                      szpitalach). Mnie także ogarnia oburzenie, kiedy słyszę w radiu, które mieni
                      się "prawdziwie polskim", że być może jestem zdrajczynią narodu, bo ośmielam
                      się mieć inne zdanie niż tam prezentowane czy pochwalam różnorodność kulturową.
                      Ale to jeszcze nie znaczy, że mam się zachowywać tak samo jak oni! Wprost
                      przeciwnie! Prawdę mówiąc dość dobrze (mimo młodego wieku) pamiętam początek
                      lat 90-tych i nadal mam dużo szacunku dla najbardziej zasłużonych działaczy UW
                      (do której jak rozumiem należysz). Nie powstrzymuje mnie to jednak przed
                      zadawaniem pytań, szukaniem odpowiedzi i wyrażaniem swoich wątpliwości.
                      Porównując Cię do jednej s sióstr nie chciałam Cię urazić, a tylko pokazać, że
                      być może ktoś mógłby tak właśnie Cię postrzegać, być może tak właśnie widzą Cię
                      działacze skrajnych partii i być może w czymś takim kryje się źródło ich
                      agresji. Jeśli poczułeś się urażony to przepraszam, uczyniłam to nieświadomie.
                      Nie lubię tylko jak ktoś generalizuje, a potem jeszcze próbuje mnie podciągać
                      pod owe uogólnienie, ale o tym pisałam już kiedyś, więc nie będę się powtarzać.

                      Pozdrawiam serdecznie!
                      saunne vel Agnieszka
Inne wątki na temat:
Pełna wersja