Gość: robocop IP: *.bial.gazeta.pl 06.09.02, 20:26 Ciekawe jakie jest w naszym województwie poparcie dla naszego przystąpienia do Unii Europejskiej? Jesteście za czy przeciw? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 07.09.02, 20:06 Gość portalu: robocop napisał(a): > Ciekawe jakie jest w naszym województwie poparcie dla naszego przystąpienia > do Unii Europejskiej? Jesteście za czy przeciw? <>To glupie pytanie. Kazdy wie ze Podlasie to zacofany region(40%posiada stare telewizory czarno- biale itp.itd.)Czy bydlo mysli?Nie,bydlo ryczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oszołom z RM Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 07.09.02, 20:35 Jestem przeciw! Powodów jest wiele najważniejesze to wzrost bezrobocia upadek wielu drobnych i tych większych firm wzrost podatków wzrost kosztów utrzymania..wzrost cen i w ogóle drożyzna upadek handlu rolnictwa budownictwa a nade wszystko inwazja obcych obyczajów demoralizacja obyczajowa rozwiązłość inwazja kultury śmierci : aborcja eutanazja przywileje dla pedałów i lesbijek ucieczkazagranicę najlepszych synów narodu polskiego..inwazja zatrutej żywnosci do Polski no i groźba ateizacji naszego kraju ..ateizacji i wynarodowienia... Boże uchroń nas od tej zagłady! Odpowiedz Link Zgłoś
lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 07.09.02, 20:45 Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a): > Jestem przeciw! Powodów jest wiele najważniejesze to wzrost bezrobocia upadek > wielu drobnych i tych większych firm wzrost podatków wzrost kosztów > utrzymania..wzrost cen i w ogóle drożyzna upadek handlu rolnictwa budownictwa a > > nade wszystko inwazja obcych obyczajów demoralizacja obyczajowa rozwiązłość > inwazja kultury śmierci : aborcja eutanazja przywileje dla pedałów i lesbijek > ucieczkazagranicę najlepszych synów narodu polskiego..inwazja zatrutej żywnosci > > do Polski no i groźba ateizacji naszego kraju ..ateizacji i wynarodowienia... > Boże uchroń nas od tej zagłady! <>Mialem racje-Bydlo nie mysli,tylko ryczy. p.s.Dramatyczny opis dzisiejszej Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 07.09.02, 21:41 Lolo nie oceniaj innych wg swojej miary, bo Ci jej kiedyś zabraknie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eurosceptyk Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 12:43 lolo27 napisała: > Gość portalu: robocop napisał(a): > > > Ciekawe jakie jest w naszym województwie poparcie dla naszego przystąpieni > a > > do Unii Europejskiej? Jesteście za czy przeciw? > > <>To glupie pytanie. > Kazdy wie ze Podlasie to zacofany region(40%posiada stare telewizory czarno- > biale itp.itd.)Czy bydlo mysli?Nie,bydlo ryczy. Lolo27 podaj jakieś argumenty, skąd te dane o 40% czarnobiałych telewizorów, napisz coś mądrego - o ile wogóle coś takiego potrafisz. Odpowiedz Link Zgłoś
lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 13:09 Gość portalu: eurosceptyk napisał(a): > lolo27 napisała: > > > Gość portalu: robocop napisał(a): > > Lolo27 podaj jakieś argumenty, skąd te dane o 40% czarnobiałych telewizorów, > napisz coś mądrego - o ile wogóle coś takiego potrafisz. <>Argumenty?Poczekaj do zimy,to sobie poczytasz o dramacie bezdomnych. O sredniej "Bialostockiej"(1000zl)to tez chyba nie slyszales? Szczylu,dziekuj tatusiowi ze cie utrzymuje. Odpowiedz Link Zgłoś
saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 13:21 lolo27 napisała: > Gość portalu: eurosceptyk napisał(a): > > > lolo27 napisała: > > > > > Gość portalu: robocop napisał(a): > > > > > Lolo27 podaj jakieś argumenty, skąd te dane o 40% czarnobiałych telewizoró > w, > > napisz coś mądrego - o ile wogóle coś takiego potrafisz. > > <>Argumenty?Poczekaj do zimy,to sobie poczytasz o dramacie bezdomnych. > O sredniej "Bialostockiej"(1000zl)to tez chyba nie slyszales? > Szczylu,dziekuj tatusiowi ze cie utrzymuje. Lolo przepełnia Cię frustracja? Nikt nie może mieć innego zdania niż Ty? Wkurzasz się, czy się wstydzisz tego gdzie mieszkasz? Obrażać jest najłatwiej. Odpowiedz Link Zgłoś
lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 13:33 saunne napisała: > lolo27 napisała: > > > Gość portalu: eurosceptyk napisał(a): > > > > > lolo27 napisała: > > > > > > > Gość portalu: robocop napisał(a): > > > > > > > > Lolo27 podaj jakieś argumenty, skąd te dane o 40% czarnobiałych telew > izoró > > w, > > > napisz coś mądrego - o ile wogóle coś takiego potrafisz. > > > > <>Argumenty?Poczekaj do zimy,to sobie poczytasz o dramacie bezdomnyc > h. > > O sredniej "Bialostockiej"(1000zl)to tez chyba nie slyszales? > > Szczylu,dziekuj tatusiowi ze cie utrzymuje. > > Lolo przepełnia Cię frustracja? Nikt nie może mieć innego zdania niż Ty? > Wkurzasz się, czy się wstydzisz tego gdzie mieszkasz? Obrażać jest najłatwiej. > <>Synku-Pamietaj ze narkotyki szkodza! Ja moge tego nie zauwazyc,ale ktos inny sie obrazi i wyzwie ciebie od cpunow. Alternatywa-godz.jakiegos sportu. Pa. Odpowiedz Link Zgłoś
saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 13:45 lolo27 napisała: > <>Synku-Pamietaj ze narkotyki szkodza! > Ja moge tego nie zauwazyc,ale ktos inny sie obrazi i wyzwie ciebie od cpunow. > Alternatywa-godz.jakiegos sportu. > Pa. O co Ci chodzi? Argumentów brakuje, czy po prostu chcesz się pokłócić? Jak narazie to ja mam wrażenie, że sobie ostro przygrzałeś, stąd te problemy ze zrozumieniem tekstu pisanego. Wyluzuj, dla zdrowia. Frustracja prowadzi do wrzodów żołądka. Odpowiedz Link Zgłoś
saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 13:50 saunne napisała: > lolo27 napisała: > > > <>Synku-Pamietaj ze narkotyki szkodza! > > Ja moge tego nie zauwazyc,ale ktos inny sie obrazi i wyzwie ciebie od cpun > ow. > > Alternatywa-godz.jakiegos sportu. > > Pa. Wyjaśniam, bo widzę, że nie zrozumiałeś... stronki które używam jako sygnaturki są poświęcone Tori Amos, piosenkarce, którą bardzo lubię. Trzeba było wejść głębiej żeby się o tym przekonać... Ale widzę, że Ty jedynie potrafisz obrzucać innych błotem. Najpierw pomyśl, zanim coś napiszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 14:59 saunne napisała: > saunne napisała: > > > lolo27 napisała: > > > > > <>Synku-Pamietaj ze narkotyki szkodza! > > > Ja moge tego nie zauwazyc,ale ktos inny sie obrazi i wyzwie ciebie od > cpun > > ow. > > > Alternatywa-godz.jakiegos sportu. > > > Pa. > > Wyjaśniam, bo widzę, że nie zrozumiałeś... stronki które używam jako sygnaturki > > są poświęcone Tori Amos, piosenkarce, którą bardzo lubię. Trzeba było wejść > głębiej żeby się o tym przekonać... Ale widzę, że Ty jedynie potrafisz obrzucać > > innych błotem. Najpierw pomyśl, zanim coś napiszesz. > <>...hahaha,dzieciaku-kto cie obrzuca blotem? Nawet jestes sympatyczny z ta naiwnoscia tfuu-rcza. Spokojnie,czytam tf-oje wypociny i wszedlem nawet! na www.cos tam... Pa. Odpowiedz Link Zgłoś
saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 17:23 lolo27 napisała: > <>...hahaha,dzieciaku-kto cie obrzuca blotem? > Nawet jestes sympatyczny z ta naiwnoscia tfuu-rcza. > Spokojnie,czytam tf-oje wypociny i wszedlem nawet! na www.cos tam... > Pa. To o co Ci chodziło z tymi narkotykami? Skąd to podejrzenie? Wytwór chorej wyobraźni czy próżnia umysłowa? Bardzo interesujący sposób na ukrycie własnej niewiedzy i braku merytorycznych argumentów... Doprawdy żałosne. Pozdrawiam. Ps. popełniłeś błąd nawet w określeniu mojej płci... Odpowiedz Link Zgłoś
lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 17:31 saunne napisała: > lolo27 napisała: > > > <>...hahaha,dzieciaku-kto cie obrzuca blotem? > > Nawet jestes sympatyczny z ta naiwnoscia tfuu-rcza. > > Spokojnie,czytam tf-oje wypociny i wszedlem nawet! na www.cos tam... > > Pa. > > To o co Ci chodziło z tymi narkotykami? Skąd to podejrzenie? Wytwór chorej > wyobraźni czy próżnia umysłowa? Bardzo interesujący sposób na ukrycie własnej > niewiedzy i braku merytorycznych argumentów... Doprawdy żałosne. > > Pozdrawiam. > Ps. popełniłeś błąd nawet w określeniu mojej płci... <>Sorki...Nie jestem bio-zoologiem...Brak mi wiedzy do okreslenia plci tasiemca. Odpowiedz Link Zgłoś
saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 17:34 lolo27 napisała: > <>Sorki...Nie jestem bio-zoologiem...Brak mi wiedzy do okreslenia plci > tasiemca. I co tylko na tyle Cię stać? A już miałam nadzieję... Odpowiedz Link Zgłoś
lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 18:32 saunne napisała: > lolo27 napisała: > > > <>Sorki...Nie jestem bio-zoologiem...Brak mi wiedzy do okreslenia pl > ci > > tasiemca. > > I co tylko na tyle Cię stać? A już miałam nadzieję... > <>Ze wyzwe cie od K...........????? Bicze i kajdanki.......to po slubie. I to jak zechce! p.s.z tym slubem to bujda...ok? Odpowiedz Link Zgłoś
saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 11:21 lolo27 napisała: > > > <>Ze wyzwe cie od K...........????? > Bicze i kajdanki.......to po slubie. > I to jak zechce! > p.s.z tym slubem to bujda...ok? Komentarz nasuwa się sam. Lolo to moja ostatnia rozmowa z Toba na tym wątku. Szkoda mojego czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 13:02 saunne napisała: > lolo27 napisała: > > > > > > <>Ze wyzwe cie od K...........????? > > Bicze i kajdanki.......to po slubie. > > I to jak zechce! > > p.s.z tym slubem to bujda...ok? > > Komentarz nasuwa się sam. Lolo to moja ostatnia rozmowa z Toba na tym wątku. > Szkoda mojego czasu. > > <>Dzieki ci o najwyszy! Jak ja nie lubie chamow,ktorzy zaczepiaja ludzi.Wymagajac przy tym kultury. Odpowiedz Link Zgłoś
ralston Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 13:13 Tak. To rzeczywiście okazało się zbyt wysokie wymaganie w stosunku do ciebie... Odpowiedz Link Zgłoś
lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 13:32 ralston napisał: > Tak. To rzeczywiście okazało się zbyt wysokie wymaganie w stosunku do ciebie... <>Ty to lubisz tak z partyzanta. Jestes najwieksza hiena na tym forum. Czytam czesto twoje glupoty,ty to jestes chory! Odpowiedz Link Zgłoś
ralston Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 15:25 lolo27 napisała: > > <>Ty to lubisz tak z partyzanta. > Jestes najwieksza hiena na tym forum. > Czytam czesto twoje glupoty,ty to jestes chory! Od wojny zeszło już trochę czasu lecz lolo jeszcze nie wyszła z lasu. Wciąż czujnym wzrokiem wodzi dokoła: czy to partyzant? Czy to wilkołak, skryty za krzakiem w głębokich cieniach? Nie, nie partyzant! To może hiena? Tak się dzieweczka w rozterkach miota, że narzucała na forum błota. Dopiec próbuje z całej swej siły - oczy pot zalał, wyszły jej żyły... i próżną walka się okazała - sama się bowiem z bydłem zrównała. W jednym ma rację - tak, mam wymioty... kiedy czytuję jej posty-gnioty. Odpowiedz Link Zgłoś
saunne do Ralstona :))) 09.09.02, 17:55 ralston napisał: > Od wojny zeszło już trochę czasu > lecz lolo jeszcze nie wyszła z lasu. > Wciąż czujnym wzrokiem wodzi dokoła: > czy to partyzant? Czy to wilkołak, > skryty za krzakiem w głębokich cieniach? > Nie, nie partyzant! To może hiena? > Tak się dzieweczka w rozterkach miota, > że narzucała na forum błota. > Dopiec próbuje z całej swej siły - > oczy pot zalał, wyszły jej żyły... > i próżną walka się okazała > - sama się bowiem z bydłem zrównała. > W jednym ma rację - tak, mam wymioty... > kiedy czytuję jej posty-gnioty. > To jest świetne :))) I dzięki za wsparcie. saunne Odpowiedz Link Zgłoś
lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 18:40 ralston napisał: > lolo27 napisała: > > > > > <>Ty to lubisz tak z partyzanta. > > Jestes najwieksza hiena na tym forum. > > Czytam czesto twoje glupoty,ty to jestes chory! > > Od wojny zeszło już trochę czasu > lecz lolo jeszcze nie wyszła z lasu. > Wciąż czujnym wzrokiem wodzi dokoła: > czy to partyzant? Czy to wilkołak, > skryty za krzakiem w głębokich cieniach? > Nie, nie partyzant! To może hiena? > Tak się dzieweczka w rozterkach miota, > że narzucała na forum błota. > Dopiec próbuje z całej swej siły - > oczy pot zalał, wyszły jej żyły... > i próżną walka się okazała > - sama się bowiem z bydłem zrównała. > W jednym ma rację - tak, mam wymioty... > kiedy czytuję jej posty-gnioty. > ___________________________________ <>Malarz malowal dniami,nocami. Az wymalowal babe z ...jajcami! p.s.Bardzo mi przykro,ale mam wasy i jestem facetem. Pa. Odpowiedz Link Zgłoś
ralston Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 19:07 lolo27 napisała: > ___________________________________ > <>Malarz malowal dniami,nocami. > Az wymalowal babe z ...jajcami! > p.s.Bardzo mi przykro,ale mam wasy i jestem facetem. > Pa. > Sam sobieś winien drogi chłopczyku. Zamiast krzyżyków stawiać bez liku, przy zakładaniu konta w Gazecie, bezmyślnie klikać gdzieś przy kobiecie - starczy zaznaczyć M w kwadraciku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oka Ralston IP: *.17.79.204.lifespan.org 12.09.02, 23:24 Wiedzialam! Wiedzialam, ze lolo27 musi miec wasy!!! Zawsze powtarzalam, ze wasy sa stalym elementem pszenno-buraczanej twarzy! lolo27 napisała: > > ___________________________________ > <>Malarz malowal dniami,nocami. > Az wymalowal babe z ...jajcami! > p.s.Bardzo mi przykro,ale mam wasy i jestem facetem. > Pa. > Odpowiedz Link Zgłoś
ralston Re: Oka 17.09.02, 23:51 Oglądałem w Polskiej TV reportaż o pracy strażakow w WTC rok temu. Na zakończenie pokazano zdjęcia tych, którzy zginęli. Większość z nich miała wąsy. Czyżby rekrutowali samych Polaków i latynosów? Bo według Twoich zapewnień inni w USA nie zdobią w ten sposób swej pszennej buraczaności :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janusz Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 15:30 lolo27 napisała: > Gość portalu: eurosceptyk napisał(a): > > > lolo27 napisała: > > > > > Gość portalu: robocop napisał(a): > > > > > Lolo27 podaj jakieś argumenty, skąd te dane o 40% czarnobiałych telewizoró > w, > > napisz coś mądrego - o ile wogóle coś takiego potrafisz. > > <>Argumenty?Poczekaj do zimy,to sobie poczytasz o dramacie bezdomnych. > O sredniej "Bialostockiej"(1000zl)to tez chyba nie slyszales? > Szczylu,dziekuj tatusiowi ze cie utrzymuje. > >Średnia płaca w Białymstoku , choc i tak jest jedna z najniższych w polskich miastach wojewodzkich wynosi ok.1900zł a to różnica > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gangster Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.ip-pluggen.com 09.09.02, 14:17 Tak - zgadza sie! Ty jestes pierwszym przedstawicielem owego ... bydla. Odpowiedz Link Zgłoś
saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 07.09.02, 21:43 Gość portalu: robocop napisał(a): > Ciekawe jakie jest w naszym województwie poparcie dla naszego przystąpienia > do Unii Europejskiej? Jesteście za czy przeciw? Jestem za, chociaż nie liczę na "cud z nieba" po wstąpieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anka1 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: 212.33.74.* 08.09.02, 11:38 ja poczekam i zobacze czy wejdziemy. myslec bede potem:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 12:59 Gość portalu: anka1 napisał(a): > ja poczekam i zobacze czy wejdziemy. myslec bede potem:) Ania poczeka i obudzi się z ręką w nocniku. Jak zwykle, jak po wszystkich ważnych decyzjach. Jest takie białoruskie powiedzenie "moja chata z kraja". Tak myśli większośc Białorusinów i żyje jak bydło. Ale to ich wybór. Aniu nie przenoś takich zachowań na Polskę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anka1 Re: do Malego IP: 212.33.74.* 09.09.02, 13:41 Bialorusinom to raczej wspolczuc nalezy, ze maja u siebie lukaszenke i dali mu sie oglupic. u nas bedzie podobnie jak leppera wybiora. i co wtedy uznasz ze Polacy tez sa jak bydlo? a co do nocnika to tak sie sklada ze nie mam , juz jestem za duza. chodze do lazienki a rece to myje pod kranem a nie w sedesiku! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.lapy.sdi.tpnet.pl 08.09.02, 14:03 > > Jestem za, chociaż nie liczę na "cud z nieba" po wstąpieniu. > Skoro nie liczysz na cud, to czemu jesteś za? Mało już mieliśmy doświadczeń z RWPG? Po co się pchać w kolejną niewolę? Ja jestem przeciw, bo nie widzę z wstpienia żadnych korzyści dla Polski i polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
ha14 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 14:17 To może tak na próbę wstapimy na kilka lat a potem zobaczymy? Myślę, że taka teoria zdobedzie poparcie Odpowiedz Link Zgłoś
lolo27 Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 14:40 ha14 napisała: > To może tak na próbę wstapimy na kilka lat a potem zobaczymy? Myślę, że taka > teoria zdobedzie poparcie <>Myslisz ze mozemy smierdziec intensywnie i nas wypiepsza za smrod? W takim razie zostanmy w lesie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mały Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 15:19 Osobiście wolałbym przystąpiś do amerykańskiej wspólnoty NAFTA. Bo w Unii jest za dużo socjalizmu.Ale jestem realistą. Nasze położenie geograficzne zmusza do wyboru Unii. Pozostawanie poza tymi układami zmiele nas i doprowadzi do kolejnych rozbiorów. Już dziś Unia i Rosja dokonuje transakcji ponad naszymi głowami. Dla nas pozostają rozjechane przez TIR-y drogi, zniszczone środowisko i to wszystko co się z tym wiąże.Nie możemy już dziś sprzedawać na wschodzie swojej produkcji z jednej strony ze względu na protekcjonizm Unii a z drugiej na blokadę ze strony naszych wschodnich sąsiadów. Do wstąpienia pozostało jeszcze ze dwa lata, a już osiągamy korzyści w postaci inwestycji z krajów które walczą o rynek europejski. Rośnie tez eksport nie dlatego że SLD tak chce, ale importerzy wyrabiaja sobie pozycie ( umowy długoterminowe), bo to się opłaci w momencie wejścia Polski do Unii. Ktoś kto mówi o bezrobociu spowodowanym integracją jest pozbawiony rozsądku i podstawowej wiedzy. Postęp technologiczny jaki dokonuje się na naszych oczach,świadczy o jednym. Nie ma takiego kraju na świecie który samodzielnie może udźwignąc nakłady na badania i wdrożenia. Pozostawanie na uboczu to degradacja cywilizacyjna. Na małą skalę możemy to zobaczyć w Polsce. Porównując dochód w województwach zachodnich, korzystających z zachodnich inwestycji i np: Podlaskiego. Ten stosunek to 1:10. To wszystko wymaga jednak wysiłku. Nikt nie mówi że będzie łatwo. Najbardziej przerażeni Unią są dzisiejsi urzędnicy,(pociotki władców bez kfalifikacji)ale za to z "plecami". Bierni ale wierni.Fakt ,że nie umiemy wykorzystać już dziś płynących środków rozwojowych, jest dostatecznym dowodem. Co ciekawe sondaże przeprowadzane nt. Unii potwierdzają że nawet w Białymstoku jest około 70% za wstąpieniem. A na wyborach promuje się ludzi, ktorzy nie potrafią wykorzystać tego co już jest. Natomiast czy wejście do Unii będzie korzystne czy nie to zależy kto będzie u władzy. Czy samorzondowcy będą umieli opracować odpowiednie projekty w taki sposób by uzyskac finansowenie ich realizacji.Przeraża mnie fakt że młodzierz tęskniąca do nowoczesności i dostępu do najnowszych technologii oddaje decyzje słuchaczom Radia Maryja. Oni napewno pójdą glosować i zatrzymają postęp na kolejne lata, przekształcając Białystok w skansen XX wieku. Może jat to sposób na życie. Turyści przyjadą i zapłacą za prawo pooglądania dziwolągów. Puszcza Białowieska tez uzyskała sławę w świecie tym że jest pierwotna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janusz Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 15:49 Zgadzam sie z Małym. Spójrzcie tylko na wszystkie kraje ktore już wstąpiły do UE. Czy chocby jeden kraj żałuje tej decyzji ichciałby sie wycofać ??!!! NIE! Jeśli nie chcemy pozostawać zaściankiem Europy to musimy zagłosować za wstąpieniem. Ja także widze minusy płynące z wstąpienia, to co powiedzial ktos na początku tego wątku to prawda ale w dużej mierze zależy to od nas , od tego jak my zachowamy się będąc juz w Unii .Czy nadal bedziemy chcieli być polscy czy zawładnie nami globalizm. Sądze jednak że w perspektywie powiedzmy 20 lat moze i mniej nie bedziemy żałować tej decyzji tak jak nie żałuje jej Hiszpania, Grecja czy Irlandia, kraje które teraz rozwijają sie bardzo szybko (zwłaszcza Hiszpania i Irlandia).Kim byłyby te kraje w dzisiejszej Europie gdyby nie weszły do struktur unijnych??? Pozdro. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eurosceptyk Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 17:09 Gość portalu: Janusz napisał(a): > Zgadzam sie z Małym. Spójrzcie tylko na wszystkie kraje ktore już wstąpiły do > UE. Czy chocby jeden kraj żałuje tej decyzji ichciałby sie wycofać ??!!! NIE! Tak, zdecydowana większość żałuje że wstąpiła do UE, a najbardziej Wielka Brytania która chce się wycofać a nie może bo niestety jest to droga bez odwrotu!!! > Jeśli nie chcemy pozostawać zaściankiem Europy to musimy zagłosować za > wstąpieniem. Ja także widze minusy płynące z wstąpienia, to co powiedzial ktos Jest zdecydowanie więcej minusów niż plusów (nie będę wymienał zajęłoby to strasznie dużo miejsca) > na początku tego wątku to prawda ale w dużej mierze zależy to od nas , od tego > jak my zachowamy się będąc juz w Unii .Czy nadal bedziemy chcieli być polscy > czy zawładnie nami globalizm. Sądze jednak że w perspektywie powiedzmy 20 lat > moze i mniej nie bedziemy żałować tej decyzji tak jak nie żałuje jej Hiszpania, > > Grecja czy Irlandia, kraje które teraz rozwijają sie bardzo szybko (zwłaszcza > Hiszpania i Irlandia). Te kraje które wymieniasz nie weszły do UE ale do EWG, a to jest duża różnica. Jeśli chodzi o rozwój to te kraje miały na początku 100% dopłaty do rolnictwa. Unia Europejska to nie tylko wartości materialne, ale również moralne i kulturalne. Nie żałują? czyżby? To dlaczego Irlandia po raz drugi odrzuciła Traktat Nicejski. Tylko nie mów mi że rozwijaja się bardzo szybko bo to nie prawda, porównaj to z takimi krajami jak np. USA, Japonia, nawet Rosja ma dużo większy przyrost PKB niż kraje UE. > Kim byłyby te kraje w dzisiejszej Europie gdyby nie > weszły do struktur unijnych??? Byłyby bogatsze i bardziej rozwinięte, przykład - Finlandia, która 2 razy odrzucała referendum wstąpienia do Unii Europejskiej, a stopa życiowa jest tam dużo wyższa. > Pozdro. Pozdrawiam wszystkich eurosceptyków i euroentuzjastów Odpowiedz Link Zgłoś
saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 17:33 Gość portalu: Eurosceptyk napisał(a): > > Kim byłyby te kraje w dzisiejszej Europie gdyby nie > > weszły do struktur unijnych??? > > Byłyby bogatsze i bardziej rozwinięte, przykład - Finlandia, która 2 razy > odrzucała referendum wstąpienia do Unii Europejskiej, To nie była Finlandia, a Norwegia... Przypominam też, że podatki w państwach skandynawskich są najwyższe w Europie. Poza tym mając takie zasoby ropy naftowej jakie ma Norwegia Norwedzy nie muszą bać się o swoją przyszłość. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eurosceptyk Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 09.09.02, 00:10 saunne napisała: > To nie była Finlandia, a Norwegia... Przypominam też, że podatki w państwach > skandynawskich są najwyższe w Europie. Poza tym mając takie zasoby ropy > naftowej jakie ma Norwegia Norwedzy nie muszą bać się o swoją przyszłość. Przepraszam za pomyłkę (za bardzo się pospieszyłem). Masz rację co do Finlandii, to Norwegia nie należy do UE. Co do zasobów energii to Polska ma sie też czym pochwalić - Niedawne badania naukowców potwierdzają że Polska ma największe "złoża" geotermalne w Europie. Polecam tą stronę www.mos.gov.pl/dg/energia_geotermalna/ Możemy przecież doskonale wykorzystać te zasoby wód geotermalnych, ale broń Boże nie sprzedawajmy tego dla innych krajów, staniemy sie wtedy jeszcze biedniejsi i nie narzekajmy że banki nie są nasze, przemysł nie jest nasz, media nie są nasze, do naszych mieszkań płynie nie nasz prąd, ziemia nie jest nasza - a Polak bez pola nie jest Polakiem. Odpowiedz Link Zgłoś
saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 11:34 Gość portalu: Eurosceptyk napisał(a): > Co do zasobów energii to Polska ma sie też czym pochwalić - Niedawne badania > naukowców potwierdzają że Polska ma największe "złoża" geotermalne w Europie. > Możemy przecież doskonale wykorzystać te zasoby wód geotermalnych, ale broń > Boże nie sprzedawajmy tego dla innych krajów, staniemy sie wtedy jeszcze > biedniejsi i nie narzekajmy że banki nie są nasze, przemysł nie jest nasz, > media nie są nasze, do naszych mieszkań płynie nie nasz prąd, > ziemia nie jest nasza - a Polak bez pola nie jest Polakiem. Tak słyszałam o tym. Jeśli tylko jest możliwość zagospodarowania tych zasobów to zgadzam się, że powinniśmy uczynić to sami. Ale też nie sądzę, że nie moglibyśmy tego robić po wstąpieniu do Unii. Ktoś tu wspominał o konstytucji Unii - przypominam, że jeszcze takiego aktu nie ma. Po drugie inne państwa nie mogą narzucić prawa Polsce, jeśli ta sama się na to nie zgodzi. Dla poparcia tej tezy przypominam o tym, że Wielka Brytania, Dania i bodajże Szwecja nie zgodziły się na Euro i nikt ich do tego nie mógł zmusić. Unia jest bowiem konfederacją państw, nie zaś federacją z wspólnym rządem! Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eurosceptyk Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 17:24 Gość portalu: Mały napisał(a): > Osobiście wolałbym przystąpiś do amerykańskiej wspólnoty NAFTA. Bo w Unii jest > > za dużo socjalizmu.Ale jestem realistą. Nasze położenie geograficzne zmusza do > wyboru Unii. Pozostawanie poza tymi układami zmiele nas i doprowadzi do > kolejnych rozbiorów. Już dziś Unia i Rosja dokonuje transakcji ponad naszymi > głowami. Dla nas pozostają rozjechane przez TIR-y drogi, zniszczone środowisko > i to wszystko co się z tym wiąże.Nie możemy już dziś sprzedawać na wschodzie > swojej produkcji z jednej strony ze względu na protekcjonizm Unii a z drugiej > na blokadę ze strony naszych wschodnich sąsiadów. Do wstąpienia pozostało > jeszcze ze dwa lata, a już osiągamy korzyści w postaci inwestycji z krajów > które walczą o rynek europejski. Rośnie tez eksport nie dlatego że SLD tak > chce, ale importerzy wyrabiaja sobie pozycie ( umowy długoterminowe), bo to się > > opłaci w momencie wejścia Polski do Unii. > Ktoś kto mówi o bezrobociu spowodowanym integracją jest pozbawiony rozsądku i > podstawowej wiedzy. Postęp technologiczny jaki dokonuje się na naszych > oczach,świadczy o jednym. Nie ma takiego kraju na świecie który samodzielnie > może udźwignąc nakłady na badania i wdrożenia. Pozostawanie na uboczu to > degradacja cywilizacyjna. Na małą skalę możemy to zobaczyć w Polsce. Porównując > > dochód w województwach zachodnich, korzystających z zachodnich inwestycji i np: > > Podlaskiego. Ten stosunek to 1:10. > To wszystko wymaga jednak wysiłku. Nikt nie mówi że będzie łatwo. Najbardziej > przerażeni Unią są dzisiejsi urzędnicy,(pociotki władców bez kfalifikacji)ale > za to z "plecami". Bierni ale wierni.Fakt ,że nie umiemy wykorzystać już dziś > płynących środków rozwojowych, jest dostatecznym dowodem. Co ciekawe sondaże > przeprowadzane nt. Unii potwierdzają że nawet w Białymstoku jest około 70% za > wstąpieniem. A na wyborach promuje się ludzi, ktorzy nie potrafią wykorzystać > tego co już jest. Natomiast czy wejście do Unii będzie korzystne czy nie to > zależy kto będzie u władzy. Czy samorzondowcy będą umieli opracować odpowiednie > > projekty w taki sposób by uzyskac finansowenie ich realizacji.Przeraża mnie > fakt że młodzierz tęskniąca do nowoczesności i dostępu do najnowszych > technologii oddaje decyzje słuchaczom Radia Maryja. Oni napewno pójdą glosować > i zatrzymają postęp na kolejne lata, przekształcając Białystok w skansen XX > wieku. Może jat to sposób na życie. Turyści przyjadą i zapłacą za prawo > pooglądania dziwolągów. Puszcza Białowieska tez uzyskała sławę w świecie tym że > > jest pierwotna. > > Przeczytałeś to z jakiejś gazetki propagandowej SLD, bo podobnie gada Miller. A skąd Ty te dane wytrzasnąłeś '1:10', polska zachodnia zawsze był bogatsza od wschodniej niezależnie od "pomocy" z UE. 70% - tutaj to już ostro przesadziłeś. Posłuchaj Radia Maryja naprawdę czegoś się nauczysz... ech tracę cierpliwość na pisanie, pooglądaj sobie inne posty na tym forum bo nie chcę się powtarzać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 18:13 Gość portalu: Eurosceptyk napisał(a): > Gość portalu: Mały napisał(a): > > > Osobiście wolałbym przystąpiś do amerykańskiej wspólnoty NAFTA. Bo w Unii > > jest > > > > za dużo socjalizmu.Ale jestem realistą. Nasze położenie geograficzne zmusz > a > do > > wyboru Unii. Pozostawanie poza tymi układami zmiele nas i doprowadzi do > > kolejnych rozbiorów. Już dziś Unia i Rosja dokonuje transakcji ponad naszy > mi > > głowami. Dla nas pozostają rozjechane przez TIR-y drogi, zniszczone > środowisko > > i to wszystko co się z tym wiąże.Nie możemy już dziś sprzedawać na wschodz > ie > > swojej produkcji z jednej strony ze względu na protekcjonizm Unii a z drug > iej > > na blokadę ze strony naszych wschodnich sąsiadów. Do wstąpienia pozostało > > jeszcze ze dwa lata, a już osiągamy korzyści w postaci inwestycji z krajów > > > które walczą o rynek europejski. Rośnie tez eksport nie dlatego że SLD tak > > > chce, ale importerzy wyrabiaja sobie pozycie ( umowy długoterminowe), bo t > o > się > > > > opłaci w momencie wejścia Polski do Unii. > > Ktoś kto mówi o bezrobociu spowodowanym integracją jest pozbawiony rozsąd > ku > i > > podstawowej wiedzy. Postęp technologiczny jaki dokonuje się na naszych > > oczach,świadczy o jednym. Nie ma takiego kraju na świecie który samodzieln > ie > > może udźwignąc nakłady na badania i wdrożenia. Pozostawanie na uboczu to > > degradacja cywilizacyjna. Na małą skalę możemy to zobaczyć w Polsce. > Porównując > > > > dochód w województwach zachodnich, korzystających z zachodnich inwestycji > i > np: > > > > Podlaskiego. Ten stosunek to 1:10. > > To wszystko wymaga jednak wysiłku. Nikt nie mówi że będzie łatwo. > Najbardziej > > przerażeni Unią są dzisiejsi urzędnicy,(pociotki władców bez kfalifikacji) > ale > > za to z "plecami". Bierni ale wierni.Fakt ,że nie umiemy wykorzystać już d > ziś > > płynących środków rozwojowych, jest dostatecznym dowodem. Co ciekawe sonda > że > > przeprowadzane nt. Unii potwierdzają że nawet w Białymstoku jest około 70% > za > > wstąpieniem. A na wyborach promuje się ludzi, ktorzy nie potrafią wykorzys > tać > > tego co już jest. Natomiast czy wejście do Unii będzie korzystne czy nie t > o > > zależy kto będzie u władzy. Czy samorzondowcy będą umieli opracować > odpowiednie > > > > projekty w taki sposób by uzyskac finansowenie ich realizacji.Przeraża mni > e > > fakt że młodzierz tęskniąca do nowoczesności i dostępu do najnowszych > > technologii oddaje decyzje słuchaczom Radia Maryja. Oni napewno pójdą glos > ować > > i zatrzymają postęp na kolejne lata, przekształcając Białystok w skansen X > X > > wieku. Może jat to sposób na życie. Turyści przyjadą i zapłacą za prawo > > pooglądania dziwolągów. Puszcza Białowieska tez uzyskała sławę w świecie t > ym > że > > > > jest pierwotna. > > > > > > Przeczytałeś to z jakiejś gazetki propagandowej SLD, bo podobnie gada Miller. > A skąd Ty te dane wytrzasnąłeś '1:10', polska zachodnia zawsze był bogatsza od > wschodniej niezależnie od "pomocy" z UE. 70% - tutaj to już ostro przesadziłeś. > Posłuchaj Radia Maryja naprawdę czegoś się nauczysz... ech tracę cierpliwość na > > pisanie, pooglądaj sobie inne posty na tym forum bo nie chcę się powtarzać. Sięgni po rocznik statystyczny i będziesz wiedział to samo co ja. Nie przesadziłem bo to wyniki badań. Jak nauczysz się korzystać z materiałów a nie tylko z propagandy LPR to podyskutujemy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 18:14 Gość portalu: Eurosceptyk napisał(a): > Gość portalu: Mały napisał(a): > > > Osobiście wolałbym przystąpiś do amerykańskiej wspólnoty NAFTA. Bo w Unii > > jest > > > > za dużo socjalizmu.Ale jestem realistą. Nasze położenie geograficzne zmusz > a > do > > wyboru Unii. Pozostawanie poza tymi układami zmiele nas i doprowadzi do > > kolejnych rozbiorów. Już dziś Unia i Rosja dokonuje transakcji ponad naszy > mi > > głowami. Dla nas pozostają rozjechane przez TIR-y drogi, zniszczone > środowisko > > i to wszystko co się z tym wiąże.Nie możemy już dziś sprzedawać na wschodz > ie > > swojej produkcji z jednej strony ze względu na protekcjonizm Unii a z drug > iej > > na blokadę ze strony naszych wschodnich sąsiadów. Do wstąpienia pozostało > > jeszcze ze dwa lata, a już osiągamy korzyści w postaci inwestycji z krajów > > > które walczą o rynek europejski. Rośnie tez eksport nie dlatego że SLD tak > > > chce, ale importerzy wyrabiaja sobie pozycie ( umowy długoterminowe), bo t > o > się > > > > opłaci w momencie wejścia Polski do Unii. > > Ktoś kto mówi o bezrobociu spowodowanym integracją jest pozbawiony rozsąd > ku > i > > podstawowej wiedzy. Postęp technologiczny jaki dokonuje się na naszych > > oczach,świadczy o jednym. Nie ma takiego kraju na świecie który samodzieln > ie > > może udźwignąc nakłady na badania i wdrożenia. Pozostawanie na uboczu to > > degradacja cywilizacyjna. Na małą skalę możemy to zobaczyć w Polsce. > Porównując > > > > dochód w województwach zachodnich, korzystających z zachodnich inwestycji > i > np: > > > > Podlaskiego. Ten stosunek to 1:10. > > To wszystko wymaga jednak wysiłku. Nikt nie mówi że będzie łatwo. > Najbardziej > > przerażeni Unią są dzisiejsi urzędnicy,(pociotki władców bez kfalifikacji) > ale > > za to z "plecami". Bierni ale wierni.Fakt ,że nie umiemy wykorzystać już d > ziś > > płynących środków rozwojowych, jest dostatecznym dowodem. Co ciekawe sonda > że > > przeprowadzane nt. Unii potwierdzają że nawet w Białymstoku jest około 70% > za > > wstąpieniem. A na wyborach promuje się ludzi, ktorzy nie potrafią wykorzys > tać > > tego co już jest. Natomiast czy wejście do Unii będzie korzystne czy nie t > o > > zależy kto będzie u władzy. Czy samorzondowcy będą umieli opracować > odpowiednie > > > > projekty w taki sposób by uzyskac finansowenie ich realizacji.Przeraża mni > e > > fakt że młodzierz tęskniąca do nowoczesności i dostępu do najnowszych > > technologii oddaje decyzje słuchaczom Radia Maryja. Oni napewno pójdą glos > ować > > i zatrzymają postęp na kolejne lata, przekształcając Białystok w skansen X > X > > wieku. Może jat to sposób na życie. Turyści przyjadą i zapłacą za prawo > > pooglądania dziwolągów. Puszcza Białowieska tez uzyskała sławę w świecie t > ym > że > > > > jest pierwotna. > > > > > > Przeczytałeś to z jakiejś gazetki propagandowej SLD, bo podobnie gada Miller. > A skąd Ty te dane wytrzasnąłeś '1:10', polska zachodnia zawsze był bogatsza od > wschodniej niezależnie od "pomocy" z UE. 70% - tutaj to już ostro przesadziłeś. > Posłuchaj Radia Maryja naprawdę czegoś się nauczysz... ech tracę cierpliwość na > > pisanie, pooglądaj sobie inne posty na tym forum bo nie chcę się powtarzać. Sięgni po rocznik statystyczny i będziesz wiedział to samo co ja. Nie przesadziłem bo to wyniki badań. Jak nauczysz się korzystać z materiałów a nie tylko z propagandy LPR to podyskutujemy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eurosceptyk Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 21:44 Gość portalu: mały napisał(a): > Sięgni po rocznik statystyczny i będziesz wiedział to samo co ja. Nie > przesadziłem bo to wyniki badań. Jak nauczysz się korzystać z materiałów a nie > > tylko z propagandy LPR to podyskutujemy. Komuniści też pisali roczniki statystyczne, kraje socjalistyczne oczywiście w nich najlepiej wypadały. Zawyżanie wyników badań statystycznych ma swój cel - załóżmy że jest jakiś procent społeczeństwa które nie jest wystarczająco poinformowane co do wstąpienia do Unii Europejskiej, a mają przed sobą wyniki badań statystycznych, zgadnij jaką opcję wybiorą.....oczywiście że tą która "wybrała" większa część społeczeństwa - test socjologiczny - ludzie zawsze chcieli być tam gdzie jest większość. Propaganda zawsze mi się kojarzyła i kojarzy z komunistami. A co do materiałów to poszukaj sobie w internecie tam jest naprawdę bardzo dużo na temat Unii Europejskiej i do tego nie potrzebne jest LPR, wystarczy własna głowa. P.S. Zobacz wśród jakiego towarzystwa obraca się pan Krzysztof Zagórski dyrektor CBOS www.prezydent.pl/bie/index.php3?kat_ID=297&pr=0 Olszewski Andrzej prezes OBOP - napewno znajdziesz w internecie z jakiej partii pochodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maly Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 22:19 Gość portalu: Eurosceptyk napisał(a): > Gość portalu: mały napisał(a): > > > Sięgni po rocznik statystyczny i będziesz wiedział to samo co ja. Nie > > przesadziłem bo to wyniki badań. Jak nauczysz się korzystać z materiałów > a > nie > > > > tylko z propagandy LPR to podyskutujemy. > > Komuniści też pisali roczniki statystyczne, kraje socjalistyczne oczywiście w > nich najlepiej wypadały. Zawyżanie wyników badań statystycznych ma swój cel - > załóżmy że jest jakiś procent społeczeństwa które nie jest wystarczająco > poinformowane co do wstąpienia do Unii Europejskiej, a mają przed sobą wyniki > badań statystycznych, zgadnij jaką opcję wybiorą.....oczywiście że tą > która "wybrała" większa część społeczeństwa - test socjologiczny - ludzie > zawsze chcieli być tam gdzie jest większość. Propaganda zawsze mi się kojarzyła > > i kojarzy z komunistami. A co do materiałów to poszukaj sobie w internecie tam > jest naprawdę bardzo dużo na temat Unii Europejskiej i do tego nie potrzebne > jest LPR, wystarczy własna głowa. > P.S. > Zobacz wśród jakiego towarzystwa obraca się pan Krzysztof Zagórski dyrektor > CBOS <a href="www.prezydent.pl/bie/index.php3? kat_ID=297&pr=0"target="_b > lank">www.prezydent.pl/bie/index.php3?kat_ID=297&pr=0</a> > Olszewski Andrzej prezes OBOP - napewno znajdziesz w internecie z jakiej partii > > pochodzi. Ja nie mam nic wspólnego z komunizmem i nie chcę mieć.Wiem czym jest propaganda ale też wiem czym jest nienawiść. Uczucie to zaślepia i wprowadza rodzaj paranoi nie pozwalającej realnie oceniać sytuacji. Nie twierdze że unia to doskonałość bo daleko jej do niej. Ale w tych warunkach jest dla Polski jedynym rozwiązaniem. Zgadzam się że wyniki badań są często naciągane i itrpretowane pod zapotrzebowanie władzy. Nie zmienia to faktu że polacy w większości chcą do unii. Natomiast nigdy nie ufałem ludziom których działania wynikaja z nienawiści. Moja rodzina straciła w czasach komunizmu bardzo, bardzo dużo(kilka osób nawet życie). Jednak wydaje mi się że potrafię na zimno oceniać sytuację. A bilans pokazuje więcej korzyści niż strat. Świat się zmienia i kto tego nie rozumie pozostaje na marginesie życia. pamiętaj ,że dopiero praktycznie w XIX i XX wieku w wyniku działań wynikających z nienawiśći Europę podzielono tworząc narodowe getta. A ja niechcę żyć w gettcie nawet jeżeli one będzie najpiękniejsze bo POLSKIE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eurosceptyk Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.02, 23:40 Gość portalu: maly napisał(a): > Ja nie mam nic wspólnego z komunizmem i nie chcę mieć.Wiem czym jest propagand > a > ale też wiem czym jest nienawiść. Uczucie to zaślepia i wprowadza rodzaj > paranoi nie pozwalającej realnie oceniać sytuacji. Nie twierdze że unia to > doskonałość bo daleko jej do niej. Ale w tych warunkach jest dla Polski > jedynym rozwiązaniem. I tu się dajesz oszukać - ta fraza jest często powtarzana "Jeśli nie unia to co?", "Unia jest dla nas jedynym rozwiązaniem", jak zapewne wiesz z historii 50 lat temu serwowano nas hasłami typu "Jeśli nie ZSRR to co?". I tu znowu wygrywa niedoinformowanie. Dlatego nie wierz we wszystko o czym mówią media one podsuwają Ci informację taka jaką chcą żebyś wiedział. Bądź dociekliwy i szukaj informacji dosłownie wszedzie. Istnieją inne alternatywy takie jak NAFTA (wiem że wcześniej o tym wspomniałeś) tu nie ma przeszkody jeśli chodzi o położenie geograficzne - dlaczego Czesi się z Ameryką dogadują - to jest bardzo realna możliwość, wystarczy tylko porozmawiać, a wiem że Stany Zjednoczone są przychylne co do współpracy z Polską. Jest jeszcze inna alternatywa - EFTA - tutaj jest współpraca czysto gospodarcza, nie musimy podporządkowywać naszą konstytucję konstytucji UE. Cywilizowany człowiek to nie ten który jest wysoko rozwinięty technologicznie ale ten który który jest rozwinięty moralnie i kulturowo. A pod tym względem Unia Europejska jest od nas daleko w tyle - zabijanie nienarodzonych dzieci, eutanazja, homoseksualizm, tolerancyjność dla satanistów - oni też mają prawo do swojego wyznania, ogólnie mówiąc szeroko rozwinięta tolerancja moralności...ciekawe jak daleko się w przyszłości posuną. Zgadzam się że wyniki badań są często naciągane i itrpretowane > pod zapotrzebowanie władzy. Nie zmienia to faktu że polacy w większości chcą do > > unii. Bo są niedoinformowani albo wręcz oszukiwani - czyt. wyżej. > Natomiast nigdy nie ufałem ludziom których działania wynikaja z nienawiści. > Moja rodzina straciła w czasach komunizmu bardzo, bardzo dużo(kilka osób nawet > życie). A widzisz moja rodzina też przez nich wiele wycierpiała. > Jednak wydaje mi się że potrafię na zimno oceniać sytuację. A bilans > pokazuje więcej korzyści niż strat. No i znowu masz złe dane, nie będę wszystkich argumentów tu zamieszczał bo zajęłoby to za dużo miejsca, ale poszukaj w internecie tam napewno wystarczająco dużo znajdziesz. Świat się zmienia i kto tego nie rozumie > pozostaje na marginesie życia. pamiętaj ,że dopiero praktycznie w XIX i XX > wieku w wyniku działań wynikających z nienawiśći Europę podzielono tworząc > narodowe getta. A ja niechcę żyć w gettcie nawet jeżeli one będzie > najpiękniejsze bo POLSKIE. Ja nie popieram wojen. Dlaczego używasz tu pojęcia "narodowe getta", te kraje nie były od siebie wyizolowane, z wyjątkiem podziału na wschód i zachód, ale ZSRR się już rozpadło. Co jest złego w tym że kraje mają odmienną kulturę, że chcą się jednoczyć wobec swoich ideałów, swojego języka. Obecnie bardzo często się stawia na równowadze nacjonalizm i patriotyzm, a przecież to są zupełnie odmienne pojęcia. Nie potrafię sobie wyobrazić sytuacji gdzie jeden naród próbuje dominować nad innymi dlatego że jest silniejszy(finansowo). Adolf Hitler próbował jednoczyć Europę siłą, teraz próbuję się jednoczyć Europę inną metodą poprzez niedoinformowanie, oszustwa, malwersacje. Nie mogę znieść żartów w stylu: "Legalny wykup Polskiej ziemi jest tańszy niż produkcja czołgów". Moim marzeniem jest żeby każdy Polak był dobrze poinformowany o warunkach wstąpienia Polski do Unii Europejskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ............ Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.sympatico.ca 09.09.02, 02:06 Gość portalu: Mały napisał(a): > Osobiście wolałbym przystąpiś do amerykańskiej wspólnoty NAFTA. * Kim Ty jestes ze tak piszesz? NAFTA dotyczy wielkich korporacji i niczego nie ma wspolnego z przecietnym obywatelem krajow ktore obejmuje. Wolny rynek biedakow wcale nie dotyczy i tak np. jezeli szarak amerykanski kupi cos w Kanadzie na sume przekraczajaca (chyba, nie jestem obecnie upewniony co do sumy, kilka lat taka wlasnie byla) ponad 300 dol. musi placic clo dla urzedu celnego amerykanskiego. Jezeli Kanadyjczyk kupi cos na podobna sume w Ameryce, czeka go to samo. Potrafia nawet kazac placic clo za kilka butelek piwa, czy kilka paczek papierosow. Smieszne, ale prawdziwe. Podobnie jest tez z Meksykiem. Z NAFTA korzysc maja wielkie przedsiebiorstwa, ktore teraz znaczna czesc podatkowa omija i moga sie poruszac ze swoim "dorobkiem" miedzy tymi krajami swobodniej. Dla biednych byly sa i pewnie dalej beda ograniczenia (jak np. wizy dla Meksykow). Pod tym wzgledem Ameryka Polnocna powinna uczyc sie od Europy, nie odwrotnie, ale tu pieniadze szczegolnie zawsze sie liczyly i tak wiec "wyrwac" troche kasy na granicy (niby krajow wolnego rynku) od swoich obywateli uwaza sie dalej za sluszna sprawe by kontrolowac prawidlowosc rozwoju zdrowego handlu. Bzdury.................ale niestety prawdziwe i jakze bardzo rzeczywiste. Swiat do wielkich nalezy i tylko dla nich tak naprawde jest otwarty. Odpowiedz Link Zgłoś
saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 17:17 Gość portalu: Jerzy napisał(a): > > > > Jestem za, chociaż nie liczę na "cud z nieba" po wstąpieniu. > > > Skoro nie liczysz na cud, to czemu jesteś za? Mało już mieliśmy doświadczeń z > RWPG? Po co się pchać w kolejną niewolę? Ja jestem przeciw, bo nie widzę z > wstpienia żadnych korzyści dla Polski i polaków. Nie wierzę, że następnego dnia po wstapieniu Polska stanie się krajem mlekiem i miodem płynącym, a taka wizja pojawia się w reklamach prounijnych. Myślę natomiast, że może być tak jak to było w Hiszpanii, która zaczęła szybciej się rozwijać dopiero kila lat po akcesie, a konkretniej po zbudowaniu sprawnej administracji, która potrafiła sobie poradzić z biurokratyczną stroną funduszy unijnych. W samej Hiszpanii, jak zapewne wiesz, zmieniła się znacznie struktura gospodarki (m.in. rolnictwa). Nic nie stało się jednak samo. Pozytywne skutki integracji zaczęły być odczuwalne po około 5 - 7 latach od wstąpienia. Nie traktuję Unii jako kolejnej niewoli. Gdzie widzisz jej przejawy? A jakie korzyści Polska i Polacy mają teraz? Bez obrazy, ale myślę, że Polacy doskonale się w Unii odnajdą, a już na pewno nie dadzą stłamsić swojej narodowości. Skąd ta wątpliwość? Odpowiedz Link Zgłoś
vxy Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 08.09.02, 19:44 Przeżyliśmy potop szwedzki, przeżyliśmy i radziecki, przeżyjemy i unijny. Historia uczy, że Unii dawno już nie będzie,a Polska trwać będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.lapy.sdi.tpnet.pl 08.09.02, 22:07 Tak, tylko Hiszpania posiadała swoją gospodarkę, a Polska? Co mamy? Mase pustych hal, a to co zostało to jest w obcych rękach. Więc z czym? Odpowiedz Link Zgłoś
saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 11:18 Gość portalu: Jerzy napisał(a): > Tak, tylko Hiszpania posiadała swoją gospodarkę, a Polska? Co mamy? Mase > pustych hal, a to co zostało to jest w obcych rękach. Więc z czym? Jerzy dlaczego porównujesz obecną gospodarkę Hiszpanii (która jest już od kilkunastu lat w Unii) i obecną gospodarkę Polski???? To przecież jasne, że ta pierwsza teraz jest w o wiele lepszej sytuacji. Poczytaj o sytuacji Hiszpanii z czasów tuż przed wstąpieniem. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.lapy.sdi.tpnet.pl 09.09.02, 17:49 saunne napisała: > > Jerzy dlaczego porównujesz obecną gospodarkę Hiszpanii (która jest już od > kilkunastu lat w Unii) i obecną gospodarkę Polski???? To przecież jasne, że ta > pierwsza teraz jest w o wiele lepszej sytuacji. Poczytaj o sytuacji Hiszpanii > z czasów tuż przed wstąpieniem. > > Pozdrawiam. > > Odpowiedz Link Zgłoś
saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 09.09.02, 18:00 Gość portalu: Jerzy napisał(a): > Nie mówie o obecnej hiszpańskiej gospodarce, a sprzed kilkunastu lat. Czy wtedy > > podobnie jak obecnie w Polsce, była w obcych rękach? Muszę przyznać, że nie orientuję się w wielkości kapitału zagranicznego obecnego wówczas w Hiszpanii. Wiem natomiast, że gospodarka, po latach dyktatury, znajdowała się w porównywalnie złej sytuacji, co nasza. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: buu Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.rrcnet.com 08.09.02, 17:49 test Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ............. Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.sympatico.ca 09.09.02, 01:47 Nie wazne w Unii czy nie, chleb i tak na polu wyrasta i nikt go za darmo nikomu nie daje............no, chyba ze dla zebraka. Z pewnych wzgledow chcialbym widziec Polske w Unii. W koncu ktos porzadek powinien zrobic (np. z lapownictwem itp). Bogdan Naruszewicz bodajze kiedys pisal: "umielismy zawsze wspaniale umierac ale nigdy nie potrafilismy rozsadnie zyc". I tu chce mi sie przyznac mu zupelna racje. Czytajac przeciwnikow wstapienia do Unii staram sie zrozumiec ich zatroskanie konsekwencjami nowej rzeczywistosci. Czytajac niektorych "za" odnosze wrazenie jakoby nie mieli wiary w siebie, w swoj narod, w swoja ojczyzne i jedyna "pewna" przyszlosc wraz z nadzieja poprawy maja w Unii. Tak juz chyba pozostanie, ze obcy "pan" zawsze byl lepszy od swojego. Nie wazne, swoj czy obcy. Kazdy bedzie wymagal posluszenstwa wraz z poszanowaniem praw i pelnym zrozumieniem wartosci zycia codziennego. Wydaje mi sie czasami ze w Unii tez bedziemy miec z tym problem, bo i jak mozna cenic obce kiedy sie nie nauczono cenic swojego? A moze ja sie tu myle, moze to tez jest cecha charakterystyczna Polakow? Kiedys sie mowilo: cudze lubicie, swojego nie znacie..............a zyc trzeba wszedzie i dosc czesto ze wszystkimi. Dodam tez, ze swoj chleb najsmaczniej smakuje, a ten kto mysli inaczej musi sie o tym sam przekonac, dosc czesto z rozczarowaniem i bolesnie. Zycze powodzenia w Unii czy bez. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Logika Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: 209.17.132.* 09.09.02, 18:54 Nie ma rozwinietego kraju na swiecie, w ktorym nie byloby istotnych inwestorow z zewnatrz. Popatrze na polityke Amerykanow. Czy oni staraja sie trzymac swoj "majatek" wewnatrz i nie dopuszczac inwestorow z zewnatrz? NIE. Kazdy rozwiniety kraj ubiega sie, konkuruje o inwestycje z innych krajow. Co ciekawsze, to historycznie odbywa sie to tak, iz wlascicele inwesycji w danym, kraju zmieniaja sie, to znaczy inwestycje przychodza z jednego kraju, ktory jest ekonomicznie silny, potem inny klraj staje sie silniejszy, wykupuje te inwestycje, itd, itd. Na swiecie nic nie stoi w miejscu, wszystko sie zmienia caly czas. Popatrzcie na historie, na ewolucje, na to co bylo 10 lat temu na swiecie, jakie kraje rozwijaly sie najszybciej, jakie byly najsilniejsze ekonomicznie. Dzisiaj juz to wyglada inaczej. Wiec nie bojmy sie ze nas Niemcy czy Amerykanie wykupia i stracimy swoja niepodleglosc, swoja siele ekonomiczna. Tak nie jest. Dzisiaj Niemcy sa silniejsiod nas, za 20 lat moze bedzie inaczej. Poniewaz we Wszechswiecie nic nie stoi w miejscu, nic nie jest na zawsze, na kazdego przyjdzie czas. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 10.09.02, 08:30 Nie rozumiem dlaczego większość wypowiadająca się na temat unii traktuje wejście w ten układ jako utrate suwerenności. Nawet zwolennicy mowią w podobnym tonie , chodź widza korzyści. Nikt nie bierze pod uwagę zjawiska, które nazywa się asertywność czyli współpraca z zachwaniem narodowych interesów.To typowa postawa albo niezależnośc albo podległośc jakby nie było innych możliwości. Takie opcje zakończyły w rozwiniętych krajach swój byt w latach 60 ubiegłego wieku. I chciażby takie postawy świadczą o zacofaniu Polski, myleniu pojęć i braku wyobraźni. Bo jak mój poprzednik napisał nic nie jest stałe i ewolucja trwa , a życie jest bogatsze niż potrafia sobie wyobrazić wyznawcy dogmatów. Odpowiedz Link Zgłoś
saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 10.09.02, 12:35 Gość portalu: mały napisał(a): > Nie rozumiem dlaczego większość wypowiadająca się na temat unii traktuje > wejście w ten układ jako utrate suwerenności. Nawet zwolennicy mowią w podobnym > > tonie , chodź widza korzyści. Nikt nie bierze pod uwagę zjawiska, które nazywa > się asertywność czyli współpraca z zachwaniem narodowych interesów.To typowa > postawa albo niezależnośc albo podległośc jakby nie było innych możliwości. > Takie opcje zakończyły w rozwiniętych krajach swój byt w latach 60 ubiegłego > wieku. I chciażby takie postawy świadczą o zacofaniu Polski, myleniu pojęć i > braku wyobraźni. Bo jak mój poprzednik napisał nic nie jest stałe i ewolucja > trwa , a życie jest bogatsze niż potrafia sobie wyobrazić wyznawcy dogmatów. Całe szczęście, że Ty, Mały, jesteś taki oświecony... Bez przesady, to chyba dobrze, że mamy jeszcze jakieś wątpliwości i pytania. Jestem za wstąpieniem do Unii, ale uważam, że powinniśmy dbać o nasze interesy. Zresztą biorąc pod uwagę ostatnie 100 lat polskiej historii takie zachowanie jest chyba zasadne. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 10.09.02, 14:08 Ja też pamiętam o historii, ale wcele to mi nie przeszkadza myśleć o przyszłości. Mnie bardziej chdzi o styl rozwiazywania spornych spraw. Okopywanie się na swoich pozycjach niczego nie daje. Podam przykład z Oxswordu przedstawiany studentom: Ojciec wraca z pracy zmęczony i chce odpocząć.Ale z kuchni dobiegają odgłosy kłutni córek, wpada tam i widzi że kłucą się o pomarańcz. Jedyny jaki pozostał w lodówce. Dla niego co za problem za nóż ciach. Myślał że juz po wszystkim. Ale kłutnia trwa nadal. Zaczyna rozmawiac z nimi. I dowiaduje się że jedna jest spragniona a drugiej pani w szkole kazała przynieśc skórkę od pomarańczy na zajęcia bo będą piec ciasto. Więc gdyby nie roztrzygał arbitralnie tylko porozmawiał ta sytuacja mogłaby być rozwiązana bez emocji.Nowoczesne rozwiązywanie problemow polega na identyfikacji własnie problemu i poszukiwaniu rozwiązania najlepszego dla wszystkich stron. (Pamientając o historii i własnych interesach ). Okopywanie się na swoich pozycjach i patrzenie w przeszłośc rodzi tylko konflikty i utrudnia znalezienie włąściwego wyjścia z sytuacji. Do tego potrzebna jest wola wszystkich stron i odrobina zaufania. Każdy jednak sądzi według siebie , jeśli sam nie potrafi być uczciwy na własnej scenie politycznej to o to samo podejrzewa wszystkich. To własnie cechuje polityków t/z prawicy.Popatrz na liczbę komitetów wyborczych. Na łączenie się poprzez pączkowanie. Zmiany barw , ugrupowań idei itp. Wszystko po to aby ukryć swoje niegodziwości i wystąpić w nowej szacie. To praktyka potwierdza moje opinie. Dlatego między innymi popieram Unię Wolności bo to partia która istnieje od 10 lat nie ukrywa się za plecami innych i właśnie szuka rozwiązań , a nie narzuca jedyne słuszne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Czarny Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.lapy.sdi.tpnet.pl 10.09.02, 15:55 Dlatego między innymi popieram Unię Wolności bo to > partia która istnieje od 10 lat nie ukrywa się za plecami innych i właśnie > szuka rozwiązań , a nie narzuca jedyne słuszne. Nikt nie stoi?! A, żydzi to co!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Swiadomosc Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: 209.17.132.* 10.09.02, 22:45 Caly swiat idzie ku jednemu - ku laczeniu sie w jednosc. Poniewaz ta jednoscia jestesmy czy tego chcemy czy nie. To ze jako ludzkosc potrafimy stwarzac sobie bariery miedzy nami, wyplywa jedynie z naszych naszych roznic kulturowych, wyznaniowych, itd. To , ze mamy wciaz konflikty miedzy Wschodem i Zachodem na tle religijnym, politycznym czy innym, wyplywa z wciaz dosc niskiegio poziomu rozwoju ludzkosci. Dla mnie wstapienie do Unii to jedna z form, czy tez jeden z krokow ku zwiekszeniu tolerancji, ku zrozumieniu iz roznice ktore isnieja pomiedzy np. Polakiem i Francuzem sa nieistotne w kwestiach wspolpracy. Niestety opinie, wyznania i tzw. "moje zdanie" to najwieksze bariery w ewolucji mysli i rozwoju ludzkosci. Bo nic tak nie powstrzymuje przed glebszym zrozumieniem niz to, ze juz ma sie jakas opinie na dany temat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koro Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.bsk.vectranet.pl / 10.1.100.* 11.09.02, 00:16 ja mam to w dupie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 11.09.02, 09:01 Gość portalu: koro napisał(a): > ja mam to w dupie Koro zapytaj swojej dupy czy ona jest z tego zadowolona że tak dużo tam wsadzasz.Bo jak obserwuję twoją tworczość to ta "żopa" powinna mieć spore rozmiary. Małpie też bez znaczenia w jakim układzie żyje. Odpowiedz Link Zgłoś
saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 11.09.02, 12:11 Gość portalu: Swiadomosc napisał(a): > > Niestety opinie, wyznania i tzw. "moje zdanie" to najwieksze bariery w > ewolucji mysli i rozwoju ludzkosci. Bo nic tak nie powstrzymuje przed glebszym > zrozumieniem niz to, ze juz ma sie jakas opinie na dany temat. Mój Boże, a ja myślałam, że to właśnie dzięki różnym spojrzeniom na konkretną sprawę, różnym zdaniom i opiniom możliwy był rozwój! Widać głupia byłam... ale teraz mam ŚWIADOMOŚĆ, że tylko grzeczne podążanie na wyznaczonym kierunkiem jest naprawdę słuszne i co ważne (!) prorozwojowe... Ślepe trzymanie się swojego zdania to jedno, a dostrzeganie różnorodności świata i wyciąganie z tego wniosków to drugie. Warto o tym pamiętać, zwłaszcza jeśli powołujemy się na coś tak chwalebnego jak świadomość. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Swiadomosc Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: 209.17.132.* 11.09.02, 18:08 "Mój Boże, a ja myślałam, że to właśnie dzięki różnym spojrzeniom na konkretną sprawę, różnym zdaniom i opiniom możliwy był rozwój! Widać głupia byłam... ale teraz mam ŚWIADOMOŚĆ, że tylko grzeczne podążanie na wyznaczonym kierunkiem jest naprawdę słuszne i co ważne (!) prorozwojowe... Ślepe trzymanie się swojego zdania to jedno, a dostrzeganie różnorodności świata i wyciąganie z tego wniosków to drugie. Warto o tym pamiętać, zwłaszcza jeśli powołujemy się na coś tak chwalebnego jak świadomość." Przeczytaj moja wypowiedz jeszcze raz, potem swoja kilka razy i sprawdz czy nie mowimy tego samego. Odpowiedz Link Zgłoś
saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 11.09.02, 18:27 Gość portalu: Swiadomosc napisał(a): >Niestety opinie, wyznania i tzw. "moje zdanie" to najwieksze bariery w >ewolucji mysli i rozwoju ludzkosci. Bo nic tak nie powstrzymuje przed glebszym >zrozumieniem niz to, ze juz ma sie jakas opinie na dany temat. > "Mój Boże, a ja myślałam, że to właśnie dzięki różnym spojrzeniom na konkretną > sprawę, różnym zdaniom i opiniom możliwy był rozwój! Widać głupia byłam... ale > teraz mam ŚWIADOMOŚĆ, że tylko grzeczne podążanie na wyznaczonym kierunkiem > jest naprawdę słuszne i co ważne (!) prorozwojowe... > > Ślepe trzymanie się swojego zdania to jedno, a dostrzeganie różnorodności > świata i wyciąganie z tego wniosków to drugie. Warto o tym pamiętać, zwłaszcza > jeśli powołujemy się na coś tak chwalebnego jak świadomość." > > Przeczytaj moja wypowiedz jeszcze raz, potem swoja kilka razy i sprawdz czy nie > > mowimy tego samego. Przeczytałam. Z Twojej pierwszej wypowiedzi wynika, że lepiej nie mieć własnego zdania (bo to powstrzymuje przed rozwojem). Tak to sformułowałeś/aś i tak to rozumiem. Moim zdaniem ten kto nie ma zdania albo nie myśli, albo umywa ręce od wszystkiego (co także nie prowadzi do rozwoju). Ja natomiast sądzę, że to właśnie wyrażanie własnych opinii przyspiesza ową ewolucję, o której wspominasz. Posiadanie własnego zdania nie jest niczym złym, pod warunkiem oczywiście, że nie chcesz tego zdania narzucić innym i nie traktujesz go jako "jedynie słusznego". Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swiadomosc Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: 209.17.132.* 11.09.02, 20:10 posiadanie wlasnego zdania nie jest ani niczym dobrym ani niczym zlym. Po prostu jest tylko opinia. A jezeli mam juz przywiazywac jakakolwiek wage do opinii to mowiac szczerze bardziej interesuja mnie opinie innych ludzi niz moje wlasne. Odpowiedz Link Zgłoś
saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 11.09.02, 12:40 Gość portalu: mały napisał(a): > Ja też pamiętam o historii, ale wcele to mi nie przeszkadza myśleć o > przyszłości. Mnie bardziej chdzi o styl rozwiazywania spornych spraw. > Okopywanie się na swoich pozycjach niczego nie daje. Podam przykład z Oxswordu > przedstawiany studentom: Ojciec wraca z pracy zmęczony i chce odpocząć.Ale z > kuchni dobiegają odgłosy kłutni córek, wpada tam i widzi że kłucą się o > pomarańcz. Jedyny jaki pozostał w lodówce. Dla niego co za problem za nóż ciach > . > Myślał że juz po wszystkim. Ale kłutnia trwa nadal. Zaczyna rozmawiac z nimi. I > > dowiaduje się że jedna jest spragniona a drugiej pani w szkole kazała przynieśc > > skórkę od pomarańczy na zajęcia bo będą piec ciasto. Więc gdyby nie roztrzygał > arbitralnie tylko porozmawiał ta sytuacja mogłaby być rozwiązana bez > emocji.Nowoczesne rozwiązywanie problemow polega na identyfikacji własnie > problemu i poszukiwaniu rozwiązania najlepszego dla wszystkich stron. > (Pamientając o historii i własnych interesach ). Okopywanie się na swoich > pozycjach i patrzenie w przeszłośc rodzi tylko konflikty i utrudnia znalezienie > > włąściwego wyjścia z sytuacji. Do tego potrzebna jest wola wszystkich stron i > odrobina zaufania. Bardzo dobra historia. Teraz Mały zastanów się, czy przypadkiem ktoś nie może utożsamić Cię z jedną z owych sióstr. Przyznaję, że czasami mam takie wrażenie. Masz jednoznaczne poglądy (co bardzo podziwiam), ale próby oponowania im (co czynią przeciwnicy wstąpienia do UE), zbywasz, starając się przedstawić głupotę swoich przeciwników (w Twoim mniemaniu). Dlatego nie dziw się, że masz takie agresywne odpowiedzi. Powołujesz się na dialog, ale on właśnie polega na przedstawianiu różnych poglądów, nawet jeśli nam się one nie podobają. Mówienie: "jesteś niemądry, bo masz inne zdanie niż ja" dialogowi nie służy. > Każdy jednak sądzi według siebie , jeśli sam nie potrafi być uczciwy na > własnej scenie politycznej to o to samo podejrzewa wszystkich. To własnie > cechuje polityków t/z prawicy.Popatrz na liczbę komitetów wyborczych. Na > łączenie się poprzez pączkowanie. Zmiany barw , ugrupowań idei itp. Wszystko po > > to aby ukryć swoje niegodziwości i wystąpić w nowej szacie. To praktyka > potwierdza moje opinie. Jeśli chodzi o zachowanie skrajnych partii prawicowych, to się z Tobą zgadzam. Nie o to jednak chodzi w tym wątku. Jeśli nie chcesz być postrzegany tak jak one to nie zachowuj się w ten sam sposób (tyle, że z odmiennej pozycji). Skrajność umacnia skrajność. Jeśli chodzi o historię - ja także nie pochwalam ciągłego odwoływania się do niej, zwłaszcza, że często czyni się to w sytuacjach tego nie wymagających. Historia niesie w sobie jednak doświadczenie i naukę na przyszłość, dlatego uważam, że nie możemy o niej zapomnieć. A teraz osobiście: prawdę mówiąc ja już teraz czuję się Europejką, nie boję się, że Polska straci swoją suwerenność po przystąpieniu do UE (mam wrażenie wręcz, że takie obawy wynikają z nikłej wiary w nasz naród, co biorąc pod uwagę kierunek skąd takie głosy dochodzą, wydaje się trochę nieracjonalne...), ale dostrzegam też konieczność zachowania dobrej współpracy z naszą "ścianą wschodnią", którą trochę teraz lekceważymy, potrzebę wypracowywania własnych rozwiązań (które wcale nie muszą być gorsze od unijnych), po prostu zachowania równowagi. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? IP: *.osiedle.net.pl 11.09.02, 20:43 To prawda że moje wypowiedzi są skrystalizowane i ostre.Ale irytują mnie ludzie dla których jedynym argumentem w dyskusji jest albo obojetność zahaczająca o bezmyślność lub agresja w postaci kwestionowania mojego patryjotyzmu, podważanie mojej Polskości itp.Tak bardzo mnie irytuje postawa"Moja chata skraja". Dostatecznie dużo widziałem aby mieć takie właśnie widzenie świata. To życie mnie nauczyło żeby słuchać co się mówi a nie kto mówi. Choć to drugie ma też znaczenie bo jeśli to mówi człowiek, który poza mówieniem niczego nie dokonał to jest nie wiarygodny. Problem w tym że ludzie czynu nie bardzo umieją formułować swoje myśli.Wolą robić niż gadać. Zdaję tez sobie sprawę że o poziomie życia decydują nie tylko inwestycje, ale również kadry. A tych na ścianie wschodniej brakuje. Tak używam jednoznacznych argumentów, ale to sa moje argumenty. Jeżeli się z nimi nie zgadzasz to proszę o rownie jednoznaczne kontrargumenty. Fakt że oceniłaś moje wypowiedzi jako postawę jednej z córek to dobrze. Bo kazda nich miała jednoznaczny interes i motywację swojego zachowania. Ja też mam taką motywację. A wynika ona z tego że bardzo chcę aby moi bliscy żyli w normalnym wolnym, zasobnym kraju. Bez ciągłego zastanawiania się co jutro włożą do garka. Żeby procedury podejmowanie decyzji przez władze były klarowne i uwzględniały interesy mieszkańców. Żeby sokńczyło się sobiepaństwo urzędników, nie kompetencja Sądów i Prokuratury.( Dowolna interpretacja prawa) itd. A to właśnie postawa nie jednoznaczna pozwala na takie zachowania. Pozwala na ignorowanie praw człowieka. Kilka tygodni temu wszyscy byli oburzeni komunikatem zapowiadającym zamach na Papieża. A kilka dni potem jeszcze bardziej oburzała ich akcja służb spec i aresztowanie autora tegoż komunikatu. To dzięki takiej nijakiej postawie z Sądu wychodzi grożny przestępca przez nikogo nie zatrzymany. To dzięki takiej postawie uchylany jest areszt dla wielomilionowych afezystów. Ale już jest akceptacja samosądów w wykonaniu np: spółdzielni mieszkaniowej wobec zalegających z czynszem. To dzięki nijakiej postawie ludzie czuja sie zagubieni zmęczeni obojętnością innych.( Po co się będę wychylał). To dzięki miękiej postawie zostaje zmasakrowany człowiek na oczach tłumu. Żyjemy w wolnym kraju, a to zobowiązuje właśnie do jednoznacznej postawy wobec otaczającego świata. Bo nie ma juz Wielkiego Brata, który za nas podejmie decyzje i rozwiąże problemy. Odpowiedz Link Zgłoś
saunne Re: Co myślicie o naszym wejściu do UE? 12.09.02, 15:40 Mały, ależ ja myślę dokładnie tak samo jak Ty. Jeśli poczytasz moje wypowiedzi z czerwca czy lipca sam się o tym przekonasz (chociażby wątek o korupcji w szpitalach). Mnie także ogarnia oburzenie, kiedy słyszę w radiu, które mieni się "prawdziwie polskim", że być może jestem zdrajczynią narodu, bo ośmielam się mieć inne zdanie niż tam prezentowane czy pochwalam różnorodność kulturową. Ale to jeszcze nie znaczy, że mam się zachowywać tak samo jak oni! Wprost przeciwnie! Prawdę mówiąc dość dobrze (mimo młodego wieku) pamiętam początek lat 90-tych i nadal mam dużo szacunku dla najbardziej zasłużonych działaczy UW (do której jak rozumiem należysz). Nie powstrzymuje mnie to jednak przed zadawaniem pytań, szukaniem odpowiedzi i wyrażaniem swoich wątpliwości. Porównując Cię do jednej s sióstr nie chciałam Cię urazić, a tylko pokazać, że być może ktoś mógłby tak właśnie Cię postrzegać, być może tak właśnie widzą Cię działacze skrajnych partii i być może w czymś takim kryje się źródło ich agresji. Jeśli poczułeś się urażony to przepraszam, uczyniłam to nieświadomie. Nie lubię tylko jak ktoś generalizuje, a potem jeszcze próbuje mnie podciągać pod owe uogólnienie, ale o tym pisałam już kiedyś, więc nie będę się powtarzać. Pozdrawiam serdecznie! saunne vel Agnieszka Odpowiedz Link Zgłoś