"Bury" raz jeszcze

[Gość: Lubitiel]

Tym razem "Bury" znalazł się w "Nad Buhom i Narwoju" (nr 4)
www.nadbuhom.free.ngo.pl

Dokladny link do artykulu

[Gość: Lubitiel]

www.nadbuhom.free.ngo.pl/Nr4_2005/zmist4_80_2005.html

[Gość: krolewiecki]

Nie zaczynajcie znowu...

Wieczna sława bohaterom walki o niepodległą Polskę!!!

"Bury"

[Gość: jasio]

Szanuję Burego, Łupaszkę i innych żołnierzy walczących z komuną o wolną Polskę.
Dlaczego nie mówicie o tym, kto popierał komunę po wojnie, z kogo rekrutowali
się utrwalacze, kto siedział w Komitecie Wojewódzkim w Białymstoku i komitetech
powiatowych. Odp. - Białorusy. Furmani nie zostali rozstrzelani za to, że
pochodzili z prawosławnej wioski, tylko za to że wysługiwali się czerwonym.
Sława bohaterom Polski podziemnej!!!

[Gość: bernard]

Jasiu, zapomniales dodac:Heil Hitler

[Gość: j]

Typowa odpowiedź utrwalacza bądź jego pomiotu

[makjuz]

Otóż to, brawo Bernard. Mogłeś dodać -Sieg Heil ! Też pasuje jak ulał. Inna
rzecz , że w artykule autor zbyt kategorycznie stwierdza, że według nas ,
Polaków, ten bandzior ze swoją bandą zaliczany jest do bohaterów narodowych.
Nic z tych rzeczy. Tylko oszołomstwo przykruchtowe ziejące nienawiścią niczym
nie uzasadnioną do prawosławia, Białorusinów,UKraińców czy Rosjan dla zasady
będzie bronić tego psychola. A TEN "j" ze swoim komentarzem:"Typowa odpowiedź
utrwalacza bądź jego pomiotu" jest właśnie przykładem takiego Polaka małego.
Swoją drogą , ciekawy jestem czyim jest "pomiotem" że skrywa się pod jedną
literką , jakby się bał oddech zaczerpnąć w swoim dusznym konfersjonale...

[korek37]

Za to ty nie zapomniales. Na tak marna prowokacje jasia lepiej nie odpowiadac
tylko

Uwaga:
Nie odpisuj na posty łamiące regulamin! Lepiej zgłoś je, klikając czerwony kosz.

[alex.4]

Bury to zbrodniarz który dokonywał czystek etnicznych. Jego miejsce jest w
jednym szeregu z utrwalaczami. Na śmietniku historii.

[gucio88]

Chuba nie wiesz o czym piszesz, jakie czystki etniczne... Pogieło Cię chyba
człowieku

[alex.4]

IPN mimo całej swojej sympatii dla Burego nie był w stanie bronić tego
mordercy. Jedno jest oczywiste Bury dokonywał morderstw na tle etnicznym.
Stawianie jemu pomnika byłoby prowokacją skierowaną przeciwko prawosławnym. Na
szczęscie tak się nie stanie.

[gucio88]

Pewnie w Białymstoku nie ma na to szans, ale w Polsce potrafią docenić
bohaterów. W Krakowie widziałem np. ul. Majora Łupaszki. Coś takiego w
Białymstoku byłoby nie do przejścia. Po raz kolejny nie zgadzam się z tezą, że
Bury był zbrodniarzem i to w dodatku "etnicznym"

[alex.4]

Panie Gucio Bury miał zasługi dla Polski. Ale gdy roztrzelał niewinnych
furmanów wszystkie jego wcześniejsze zasługi zostały ztarte w proch. Osoba
która przelewała krew naszych wspólobywateli nie jest godna szacunku (Zresztą
gdyby jakiś Polak dokonywał czystek etnicznych na sąsiadach to też nie jest
godny szacunku. Jest wtedy zwykłym mordercą). A Bury jest winien smierci
furmanów. Zabił ich bo byli prawosławni. I nie ma dla niego żadnej litości.

Alex4 popieram

[Gość: bernard]

mam nadzieje, ze tak sie nie stanie; Burego miejsce w lamusie historii

[Gość: kotwicz]

Nadzieja matka glupich i kazdy kocha wlasna matke ;).

kotwicz

[alex.4]

panie kotwicz jeśli Bury nie był mordercą niewinnych formali to przedstaw
dowody przeciwko tej tezie. czekam.

[kotwicz69]

panie Alex-jesli nim byl to bardzo prosze o dowody jego osobistego udzialu w
czynach mu zarzucanych.

Tak na marginesie to mozemy sie zalozyc, kto pierwszy trafi na "smietnik"
historii-Rajs "Bury" czy tez PDole wraz z calym kierownictwem ;)?

kotwicz

[alex.4]

panie Kotwicz proszę przedstawić jakiekolwiek dowody które pozwoliłyby na
zmianę oceny postaci Burego. Ja takowych nie widzę. Dla wszystkich jest jasne
że Bury wymordował fornali bo byli prawosławni.
Dlatego nie ma mowy o jakimkolwiek uczceniu tego zbrodniarza.

[kotwicz69]

Dlka "wszystkich"-oznacza kogo?
Wedlug twoich kolegow, cala Polska byla gotowa glosowac na PD-czym okazala sie
calosc? 2.cos tam%, oto co wszystko i wszystcy znacza w obozie "demokratow";).

kotwicz

dla historyków jest oczywiste

[alex.4]

że Bury popełnił zbrodnię

[alex.4]

Informacja o ustaleniach końcowych śledztwa S 28/02/Zi w sprawie pozbawienia
życia 79 osób - mieszkańców powiatu Bielsk Podlaski w tym 30 osób tzw. furmanów
w lesie koło Puchał Starych, dokonanych w okresie od dnia 29 stycznia 1946r. do
dnia 2 lutego 1946r. przez członków oddziału NZW dowodzonego przez R. Rajsa
ps „Bury”.

W dniu 30.06.2005r. na podstawie art. 17 § 1 pkt 5 i 7 kpk, art. 322 § 1 kpk w
Oddziałowej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w Białymstoku
zostało wydane postanowienie o umorzeniu śledztwa nr S 28/02/Zi w sprawach
zbrodni przeciwko ludzkości popełnionych w celu wyniszczenia części obywateli
polskich, z powodu ich przynależności do białoruskiej grupy narodowościowej o
wyznaniu prawosławnym, poprzez dokonanie i usiłowanie zabójstw oraz
spowodowanie ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, jak również dopuszczenie się
poważnego prześladowania osób tej grupy poprzez spalenie należących do nich
budynków mieszkalnych i zabudowań. Postanowienie o umorzeniu śledztwa dotyczy
następujących zdarzeń przestępczych;
1. w dniu 29.01.1946r. we wsi Zaleszany pozbawienia życia przez zastrzelenie
jak i spalenie 16 osób, oraz usiłowanie pozbawienia życia pozostałych
mieszkańców poprzez zamknięcie ich w jednym domu, który został podpalony i
spowodowania uszkodzeń ciała poprzez poparzenie co najmniej dwóch osób i
dokonanego w tym samym dniu we wsi Wólka Wygonowska pozbawienia życia przez
zastrzelenie 2 osób,
2. w dniu 31.01.1946r. w pobliżu miejscowości Puchały Stare pozbawienia życia
przez rozstrzelanie 30 mężczyzn,
3.w dniu 2 lutego 1946r. we wsi Zanie pozbawienia życia przez zastrzelenie, jak
i spalenie 24 osób i spowodowania uszkodzeń ciała wskutek postrzelenia z broni
palnej i poparzenia 8 mieszkańców oraz dokonanego w tym samym dniu we wsi
Szpaki pozbawienia życia przez zastrzelenie lub spalenie 5 osób i spowodowania
uszkodzeń ciała w wyniku postrzelenia z broni palnej 4 osób, z których to 2
osoby zmarły ,jak również sprowadzenia pożaru zabudowań tych wsi i wsi
Końcowizna
Postępowanie to zostało umorzone wobec prawomocnego zakończenia postępowania o
te same czyny przeciwko sprawcy kierowniczemu oraz śmierci bezpośrednich
sprawców i niewykrycia części z nich.
W 1995 r. do działającej wówczas Okręgowej Komisji Badania Zbrodni przeciwko
Narodowi Polskiemu w Białymstoku wpłynęło pismo Społecznego Komitetu do spraw
Ekshumacji Szczątków Osób Pomordowanych w Puchałach Starych.
Wniosek tego komitetu skutkował podjęciem czynności w sprawie zabójstwa
mężczyzn określanych jako furmani w lesie koło Puchał Starych, którego
dokonanie przypisywane było polskiemu oddziałowi Pogotowia Akcji Specjalnej -
Narodowego Zjednoczenia Wojskowego (PAS NZW) dowodzonemu przez Romualda Rajsa,
pseudonim „Bury”. Podjęte czynności objęły również inne czyny pozostające w
bezpośrednim związku czasowo – przestrzenno – podmiotowym, dokonane przez ten
sam oddział, a mianowicie pozbawienia życia w dniu 29 stycznia 1946 r. części
mieszkańców wsi Zaleszany i Wólka Wygonowska oraz zabójstw w dniu 2 lutego
1946r.mieszkańców wsi Zanie i Szpaki, w których to wsiach spalono znaczną część
domów i budynków gospodarczych, podobnie jak w miejscowości Końcowizna, gdzie
nikt nie został pozbawiony życia .
Podjęte działania przez prokuratora byłej Okręgowej Komisji Badania Zbrodni
przeciwko Narodowi Polskiemu w Białymstoku skutkowały wszczęciem w dniu 25
marca 1997 r. śledztwa, które z uwagi na likwidację Okręgowych Komisji Badania
Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu zostało zawieszone.
Po rozpoczęciu funkcjonowania białostockiej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko
Narodowi Polskiemu w dniu 4.04.2002 r. zawieszone postępowanie zostało podjęte
do prowadzenia.
Przy podjęciu śledztwa zostało ono wstępnie zakwalifikowane do kategorii
zbrodni przeciwko ludzkości, których wyjaśnienie należy do prokuratora IPN-u i
które nie ulegają przedawnieniu.
Przed podjęciem niniejszego śledztwa z zawieszenia uznano, że brak jest
ujemnych przesłanek procesowych, uniemożliwiających prowadzenie postępowania.
Przede wszystkim należy zwrócić uwagę, iż śledztwo w tej sprawie dotyczy
zdarzeń jakie miały miejsce w styczniu - lutym 1946 r. na terenie powiatu
Bielsk Podlaski, a nie jest prowadzone przeciwko określonym osobom o takie same
czyny. W takim tylko przypadku nie byłoby możliwe przeprowadzenie śledztwa
przez prokuratora z powodu tzw. powagi rzeczy osądzonej (art. 17 paragraf 1 pkt
7 kpk). Uznawany za głównego sprawcę tych tragicznych wydarzeń Romuald Rajs,
pseudonim „Bury” zastał skazany za nakłanianie członków swojego oddziału do
popełnienia przestępstwa, a więc w rozumieniu prawa karnego przypisano mu czyny
polegające na podżeganiu innych sprawców. Tylko niektórym z jego żołnierzy
ówczesne organy ścigania i „wymiaru sprawiedliwości” przypisały uczestnictwo w
wykonaniu tych czynów. Należy wskazać, że zgodnie z dyspozycją art. 45. 4.
Ustawy o IPN śmierć sprawcy nie może stanowić przeszkody do realizacji celów
IPN gdyż jednym z głównych zadań postępowania jest, ustalenie obiektywnego
przebiegu wydarzeń oraz ustalenie osób pokrzywdzonych, którymi w tej sprawie
byli i są obywatele polscy.
Przedstawienie ustaleń niniejszego śledztwa należy rozpocząć od podania
ogólnych informacji, w tym związanych z powstaniem NZW.
Podczas II wojny światowej pierwszą organizacją Stronnictwa Narodowego,
utworzoną w październiku 1939r. była Narodowa Organizacja Wojskowa (NOW). Cześć
oddziałów NOW, które nie podporządkowały się Armii Krajowej utworzyło Narodowe
Siły Zbrojne (NSZ). Kierownictwo NSZ uznało, że wrogiem Polski, poza
faszystowskimi Niemcami, jest Związek Radziecki. Dlatego to NSZ prowadziły
walkę przeciwko członkom nowej władzy w Polsce, utworzonej i reprezentującej
interesy Związku Radzieckiego. W listopadzie 1944r. nastąpiło połączenie
oddziałów Narodowych Sił Zbrojnych i tych oddziałów Narodowej Organizacji
Wojskowej, które wycofały się ze struktur Armii Krajowej. Powstała w ten sposób
organizacja przyjęła nazwę Narodowe Zjednoczenie Wojskowe.
Obszar województwa białostockiego szczególnie na terenie powiatu Bielsk
Podlaski w znacznej części był zamieszkały przez ludność, wówczas powszechnie
uważaną, jak i często deklarującą w urzędowych dokumentach swoją narodowość
jako białoruską. Nie przedstawiając szczegółowych danych demograficznych należy
zauważyć, iż na terenie niektórych gmin tego powiatu ludność białoruska
stanowiła większość. Należy w tym miejscu stwierdzić, że o przynależności do
narodowości białoruskiej lub polskiej decydowało wówczas przede wszystkim
wyznanie. Osoby wyznania prawosławnego utożsamiano z białoruskim pochodzeniem.
Polskie władze komunistyczne po wyznaczeniu przez rząd radziecki nowej granicy,
której skutkiem było pozostawienie w ZSRR znacznych obszarów II
Rzeczpospolitej, zamieszkałych przez Polaków, podjęły działania (lub też
zostały do tego zmuszone) do przyjęcia polskich repatriantów. Z drugiej strony
polskie i radzieckie władze dążyły do zmuszenia opuszczenia terenów „nowej
Polski” przez ludność uznawaną za białoruską.
Romuald Rajs urodził się w 1913 r. w miejscowości Jabłonka w byłym województwie
lwowskim. Od 1932 r. był związany ze służbą wojskową, kiedy to wstąpił na
ochotnika do szkoły podoficerskiej w Koninie. W kampanii wrześniowej R. Rajs
brał udział jako dowódca specjalnego plutonu zwiadu konnego 19 Dywizji
Piechoty. Na trasie odwrotu w pobliżu Berezy Kartuskiej zetknął się z
oddziałem „partyzantów białoruskich”, którzy nakazali mu złożenie broni W
czasie okupacji niemieckiej R. Rajs od 1940r. należał do konspiracji. Pełnił
różne funkcje w 3 Wileńskiej Brygadzie AK dowodzonej przez „Szczerbca”, z
którym to oddziałem brał udział w walkach z okupantem niemieckim na
Wileńszczyźni

[kotwicz69]

Alex;
To moze zwroc uwage na pierwszy akapit, ktory mowi:
"...W dniu 30.06.2005r. na podstawie art. 17 § 1 pkt 5 i 7 kpk, art. 322 § 1
kpk w Oddziałowej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w
Białymstoku zostało wydane postanowienie o umorzeniu śledztwa nr S 28/02/Zi w
sprawach zbrodni przeciwko ludzkości popełnionych w celu wyniszczenia części
obywateli polskich, z powodu ich przynależności do białoruskiej grupy
narodowościowej o wyznaniu prawosławnym, poprzez dokonanie i usiłowanie
zabójstw oraz spowodowanie ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, jak również
dopuszczenie się poważnego prześladowania osób tej grupy poprzez spalenie
należących do nich budynków mieszkalnych i zabudowań...".

Czyzby slowo "umorzenie" mgr. UwB nic nie mowilo.
Moze jeszcze wyjasnisz nam szystkim, co spowodowalo umorzenie tego sledztwa?

kotwicz

[alex.4]

"Wręcz przeciwnie akcje „Burego” przeprowadzone wobec mieszkańców podlaskich
wsi, wspomagały komunistyczny aparat władzy i to przede wszystkim poprzez
obniżenie prestiżu organizacji podziemnych, dostarczenie argumentów
propagandowych o bandytyzmie oddziałów partyzanckich. Bez wątpienia też
wspomagała realizację umowy rządowej o przesiedleniu z Polski osób pochodzenia
białoruskiego. Co prawda można uznawać, że akcja przesiedleńcza realizowała
hasło narodowe „Polski dla Polaków” ale w tym okresie sprzyjała bardziej
dążeniom polskich i radzieckich komunistycznych organów państwowych.
Działania pacyfikacyjne przeprowadzone przez „Burego” w żadnym wypadku nie
sprzyjały poprawnie stosunków narodowych polsko – białoruskich i zrozumienia
walki polskiego podziemia o niepodległość Polski. Przeciwnie tworzyły często
nieprzejednanych wrogów lub też rodziły zwolenników dążeń oderwania
Białostocczyzny od Polski. Żadna zatem okoliczność nie pozwala na uznanie tego
co się stało za słuszne"

[kotwicz69]

Wiec nie zauwazasz roznicy pomiedzy "slusznoscia" a "mordem"?
Twoja wykladania slow i pojec zaczyna zaskakiwac, ciekawe, nawet bardzo ciekawe.
To jeszcze przypomnij, jak to bylo w Bydgoszczy 1939, kto przyniosl prawo i
porzadek na wschodnie obszary II RP, oraz jaka byla calkowita liczba
wywiezionych i zamordowanych przez Sowietow w latach 1939/41.
Mozesz zawsze poprosic Bernarda o pomoc, on sie "przyjazni" ze Stefanem-bradem
Adama. Jako byly prokurator wojskowy napewno moze "rzucic" troche swiatla, na
to co sie dzialo po 44, na trenach bylej RP.

kotwicz

[alex.4]

kotwicz czyli zawsze błądzenie... stanowisko IPN w sparwie Burego jest
jednoznaczne popełnbił on zbrodnie... tak samo bładzisz jak wtedy gdy 10
zwiększyłeś liczbę polskich ofiar podczas okupacji sowieckiej... w sumie nie
mogłeś zawdziwić jak zak zawsze mylisz się. Ale tak to juz jest gdy wypowiada
się osoba beż zadnych kompetencji na tematyce na której się nie zna.

[kotwicz69]

Czyzby PDole zaczynali mowic do samych siebie?
Oj niedobrze, niedobrze-ponizej 3% i zdrowie psychiczne zaczyna szwankowac;)>

kotwicz

Alex to blazen na dworze PDecji

[Gość: kotwicz]

Sadzac po tym co nadal "wypisujesz", prof.Wieczorkiewicz to dla tak zasluzonego
mgr. to zaden autorytet, prawda?
Jakze to prof. IH UW moglby glosic zdanie odbiegajace od Soberta Ruskiego,
mgr.na UwB-przeciez to musza byc czyste herezje: "... Jeżeli państwo
przystępuje do wojny, żeby bronić swojej suwerenności, integralności
terytorialnej, a wychodzi z niej niesuwerenne, pozbawione prawie połowy dawnego
terytorium i 7,5 miliona z 36 milionów obywateli, to czy to jest
zwycięstwo?...".
To jeszcze Alex wytlumacz, skad Pan prof. wzial liczbe 7.5 miliona?

kotwicz

[alex.4]

z odjęcia liczby mieszkańców II RP a PRL. Przecież dla RP stratą mieszkańców
była także:
- pozostanie ludności białoruskiej, ukraińskiej czy polskiej na ziemiach które
przeszły do ZSRR
- emigracja tak poslka jak żydowska, które nastepowały w wyniku zmian jakie
zaszły w czasie II wojny światowej.

prof. Wieczorkiewicz jest głosi takich poglądów jak kotwicz, który znowu
niedoczytał:)
jak zawsze:)

[Gość: kotwicz]

Zaczyna robic sie naprawde zabawnie:"...- emigracja tak poslka jak żydowska,
które nastepowały w wyniku zmian jakie
zaszły w czasie II wojny światowej."-emigracja zydowska, jesli sie nie myle, to
pod okupacja hitlerowska Zydzi emigrowali jedynie w jednym kierunku, jesli masz
na mysli emigracje zaraz po latach 44/45 to mogla byc ona jedynie dodatnia-
przyplyw ludnosci polskozydowskiej, ktora uciekla przed wkraczjaca armia
niemiecka we 1941(chyba, ze masz dane porownawcze-pomiedzy emigracja do
Palestyny, a naplywowa ludnoscia z terytorium Sowietow).
Tak jak zawsze, co przeciwne linii Alexa, to musi byc herezja, ale gdy jest to
po twojej mysli to cacy, cacy.
Gibki jestes panie mgr. nawet bardzo gibki-cos jak Wolodzia F plus spolka.
Nie na darmo istnieje powiedzenie:"kto z kim przystaje, takim sie staje".

kotwicz

[alex.4]

Kotwiczu nie jesteś w stanie przyznać się do błędnej interpretacji pracy
Wieczorkiewicza?????

A tak na marginesie, o ile pamiętam nie lubisz komunistów. Zgadnij do jakiej
partii należał Wieczorkiewicz podczas PRL? Aby było oczywiste - Wieczorkiewicz
jest jednym z najwazniejszych polskich historyków zajmujących się II wiekiem. I
jednym z ciekawszych. Ale o ile pamiętam to takie szczegóły kotwicza zawsze
interesowały:)
kotwiczu ludność zydowska po wojnie liczyła 300 tys., a wkódtce pozostało z tej
liczby kilkanaście tysięcy. Głównymi powodami fdla której ludność żydowska
opuszczała ziemie polskie były strach przed komunizmem, trauma i powstanie
paśńtwa Izrael. To też skutek demograficzny dla państwa polskiego....

[Gość: kotwicz]

Alex;
Mowie o latach 44/45, o tych o ktorych mowi prof.Wieczorkiewicz.
W ktorym roku powstalo panstwo Izrael?
Troszeczke pozniej, jesli sie nie myle.
Czyzbys ty kochal komunistow?
Jesli nie, to jak wytlumaczysz wlasne poparcie dla Bochniarz, ktora chyba wiesz
kim byla podczas stanu wojennego?
Zreszta Mazowiecki, Wlodzia F, Hausner i Belka tez ja popieraja.
Ciesze sie, ze uwazasz prof.Wieczorkiewicza za wybitnego historyka.
Widocznie calkowiecie sie zgadzasz z wypowiedzia profesora, ktory mowi:"...Nie
tak dawno odbyła się narodowa dyskusja w sprawie Jedwabnego. Ja bym te sprawy
połączył, to jest cały czas próba znalezienia winnych Holocaustu, którzy nie
byliby Niemcami. To wyraźny kierunek działań pewnych ośrodków kształtujących
media w Stanach Zjednoczonych czy - ze zrozumiałych powodów - w Niemczech. Tak
naprawdę współodpowiedzialnymi za Holocaust były wpływowe środowiska Żydów
amerykańskich, które nie zrobiły nic, żeby zatrzymać zbrodniczą machinę, a
miały po temu możliwości. Działa tu pamięć tego zaniechania u wnuków ludzi,
którzy podejmowali takie decyzje, kompleks i konieczność przerzucenia winy na
innych. Na Polaków najłatwiej. To będzie trwało latami i powinniśmy szukać
sojuszników w walce o naszą prawdę. Przede wszystkim wśród samych Żydów, bo są
wśród nich tacy, którzy patrzą na skomplikowane przecież stosunki polsko-
żydowskie obiektywnie...".
A, wracajac do twojej wypowiedzi to nie zauwazylem ,zeby Romkowscy, Bermanowie,
Mincowie i inni tak szybko uciekali przed komunizmem;).

kotwicz

[alex.4]

panie kotwicz mam nadzieje, że w przyszłości nie będzie pan miał problemów z
rozumieniem tekstu (tak jak to było w cytacie z Wieczorkiewicza). Po co pan
znowu ma się kompromitować takim żenującym błędem:)
Proszę zanim pan coś przepisze to przeczytać ze zrozumieniem:)

[Gość: kotwicz]

Czekam na kolejna lekcje "prawdziwej" historii.

kotwicz

[alex.4]

cały tekst:
www.ipn.gov.pl/a_300605_komunikat_bury.html

[alex.4]

Z ustaleń IPN
Wieczorem 1 lutego 1946 r. odbyła się odprawa dowódców plutonów. Kpt. Rajs
przydzielił dowódcom zadania zniszczenia po jednej ze wsi: Zanie, Szpaki,
Końcowizna. Wymienione wsie były w przeważającej części zamieszkałe przez
ludność wyznania prawosławnego. W dniu 2 lutego 1946 roku plutony wyruszyły w
kierunku poszczególnych wsi. Pierwszy pluton pod dowództwem „Wiarusa” wyruszył
do wsi Szpaki, drugi pluton pod dowództwem „Bitnego” udał się do Zań, natomiast
trzeci pluton pod dowództwem „Leszka” – do Końcowizny. Plutonowi „Leszka”
towarzyszyło dowództwo.
W godzinach wieczornych do wsi Szpaki wkroczył pluton pod dowództwem „Wiarusa”.
Żołnierze zaczęli podpalać zbudowania i strzelać do mieszkańców. Śmierć od kul
lub w płomieniach oraz od odniesionych od tego ran poniosło 7 osób. Zostali
zastrzeleni; Filipczuk Paweł (47 lat), Kłoczko Wasyl ( 58 lat), Szeszko Dionizy
(50 lat), Szeszko Jan (45 lat), Szeszko Jan (21 lat). W jednym z domów dokonano
gwałtu na kobiecie (zeznanie k. 1939 ). Wymieniona poddała się napastnikom,
gdyż wcześniej Maria Pietruczuk (18 lat), która stawiała opór napastnikom
została postrzelona w okolicy klatki piersiowej i pleców. Zmarła w wyniku
odniesionych ran w dniu 6.02.1946 r. w szpitalu w Bielsku. Zostali też
postrzeleni Teofil Bałło i Michał Rudczuk oraz Antonii Szeszko, który ranny w
głowę zmarł w szpitalu Nadzwyczajna komisja powołana przez Powiatową Radę
Narodową w Bielsku Podlaskim w dniu 3 lutego 1946 r. spisała straty materialne
i odnalazła na miejscu ulotkę wzywająca ludność białoruską do opuszczenia wsi w
ciągu 14 dni.
Drugi pluton, dowodzony przez „Bitnego” po przybyciu do Zań zajął następujące
pozycje. Z jednej strony wieś została otoczona przez drużynę „Gołębia”, a z
drugiej – przez drużynę „Szczygła”. Trzecia drużyna pod dowództwem „Ładunka”
weszła do wsi, gdzie zaczęto podpalać poszczególne zabudowania. Nie podkładano
ognia pod domy należące do osób wyznania katolickiego, jak też nie podpalano
zabudowań tych prawosławnych, którzy zamieszkiwali w bezpośrednim pobliżu
gospodarstw, należących do rodzin katolickich (według zeznań świadków wówczas w
Zaniach mieszkały 4 rodziny katolickie). Mieszkańców, którzy usiłowali wydostać
się z płonących domów zapędzano z powrotem lub strzelano do ludzi wybiegających
z palących się budynków i próbujących uciec ze wsi. Przed oddaniem strzałów
niektórych mieszkańców pytano o narodowość i wyznanie. W oparciu o dokumenty i
zeznania świadków przesłuchanych w sprawie należy przyjąć, że podczas
pacyfikacji wsi zginęły 24 osoby. Nadto rany postrzałowe odniosło 8
mieszkańców:
W protokole specjalnej komisji z Bielska Podlaskiego zapisano, że wśród
zgliszczy znaleziono broń: jeden pistolet maszynowy oraz amunicję.
W dniu 2 lutego 1946r. została również zaatakowana wieś Końcowizna. Ataku
dokonał trzeci pluton pod dowództwem „Leszka”. Świadkowie wydarzeń w
Końcowiźnie podają, że wówczas zamieszkiwało wieś około 60 osób, wyznania
prawosławnego. W tym dniu w około godziny 18.00 część oddziału przeszła do wsi
przez lód na rzece Narwi i zaczęła podpalać strzechy domów, stodół oraz
strzelać do ludności. Mieszkańcy wsi uciekli i nikt nie zginął (k. 1854).
Władysław Z. dodał, iż mieszkańcy Końcowizna nie strzelali do partyzantów, gdyż
nie mieli broni palnej.

[alex.4]

W dniu 27 stycznia 1946 r. oddział „Burego” zatrzymał się we wsi Łozice. W tym
dniu do tej miejscowości zjechała na furmankach znaczna grupa mieszkańców z
kilkunastu pobliskich wsi, aby przewieść drzewo opałowe do Orli na potrzeby
tamtejszego urzędu gminy. We wsiach, z których pochodzili furmani, ich
wyznaczeniem do transportu opału ( tj. wykonania pracy określanej wówczas jako
odrobienie szarwarku) zajęli się sołtysi tych wsi. Nie sposób precyzyjnie
określić rzeczywistej liczby zgromadzonych w Łozicach wozów z zaprzęgami. Część
gospodarzy przyjechała bowiem do Łozic po odbiór drzewa na własne potrzeby, a
niektórzy przybyli tam w celach zarobkowych do pracy w lesie. Furmanom, którzy
zjeżdżali się od rana 28.01.1945r. żołnierze „Burego” nie pozwalali opuścić
Łozic. Następnie nieustaleni członkowie oddziału dokonali selekcji
zgromadzonych zaprzęgów konnych, wybierając lepsze pod względem sprawności,
konie i wozy. Pozostałej części furmanów nakazano, po wyjeździe wojska,
pozostać przez pewien czas w Łozicy.
Wieczorem oddział „Burego” na wybranych furmankach, których liczbę świadkowie
określają na 40 do 50 sztuk, przemieścił się w okolice Hajnówki. R. Rajs wydał
rozkazy zmierzające do opanowania Hajnówki, w której znajdował się posterunek
MO, jak też przebywali żołnierze Armii Czerwonej, którzy transportem kolejowym
wracali do ZSRR. Wobec oporu żołnierzy radzieckich cała Hajnówka nie została
zajęta. W dniu 29.01.1946 r. w godzinach rannych oddział PAS NZW przybył do wsi
Zaleszany. Członkowie oddziału zostali zakwaterowani u poszczególnych
gospodarzy. Około godziny 14.00 – 15.00 mieszkańcy wsi zostali powiadomieni
przez wyznaczonych członków oddziału o konieczności przybycia „na zebranie” do
domu Dymitra Sacharczuka. Po zgromadzeniu w tym domu mieszkańców wywołano na
zewnątrz Piotra Demianiuka - 16 letniego syna sołtysa Łukasza Demianiuka oraz
mieszkańca sąsiedniej wsi Suchowolce - Aleksandra Zielinko. Na podwórku obaj
zostali zastrzeleni. Do domu, gdzie zgromadzono mieszkańców wszedł „oficer –
dowódca”, którym najpewniej był R. Rajs „Bury”. Po oddaniu strzału z pistoletu
do góry, co uciszyło zebranych, oznajmił im, że przestaną istnieć, a wieś
zostanie spalona. Po opuszczeniu pomieszczenia przez dowódcę drzwi zostały
zamknięte. Następnie podpalono słomianą strzechę. Płonący budynek obstawiła
część uzbrojonych członków oddziału. Mieszkańcy podjęli próbę ucieczki z domu
przez drzwi i okna znajdujące się z jego drugiej strony „od podwórza”.
Pilnujący tego wyjścia żołnierze nie strzelali bezpośrednio do uciekających,
oddając strzały ponad nimi. W tym czasie inni członkowie oddziału przystąpili
do podpalania pozostałych zabudowań we wsi. Nie wszyscy mieszkańcy udali się na
zebranie. Do osób, które pozostały i dopiero wskutek rozprzestrzenienia się
ognia, usiłowały uciekać z domów, strzelano. Osoby, które zginęły w Zaleszach
byli to wyłącznie ci, którzy nie poszli na zebranie Gdy został podpalony dom
Niczyporuków, to zginęła cała ich rodzina; Jan, jego żona Natalia i dwoje ich
dzieci. Według świadka Aleksandra D. „Rodzina ta nie poszła na zebranie, bo nie
mieli w czym, byli biedni, nie mieli nawet butów. Z rodziny Nikity Niczyporuka
zginęła; jego żona Maria i troje dzieci; Piotr, Michał, Aleksy. Wymieniona
Maria Niczyporuk zmarła w następstwie postrzału lub poparzeń w szpitalu. Córka
Marii Niczyprouk zeznała, że „matka nie poszła na zebranie, bo nie chciała
zostawić samych dzieci, a ponadto obawiała się, że na zebraniu, będą wywozić na
roboty”. Spaleniu uległa córka Bazyla i Tatiany Leończuków – nie ochrzczone, 7 -
dniowe dziecko, gdyż matka zostawiła je w domu, będąc przekonana, iż
niezwłocznie wróci z zebrania (zeznanie Piotra L). Podczas ucieczki ze swojego
płonącego domu został zastrzelony Grzegorz Leończuk wraz z dwójką małych
dzieci: Konstantym w wieku 3 lat i 6 - miesięcznym Sergiuszem). Jeszcze przed
podpaleniem wsi zastrzelono Fidora Sacharczuka za odmowę wydania owsa dla koni.
Zginął też 41 - letni Stefan Weremczuk.
W Zaleszanach pierwotnie „Bury” zamierzał dokonać zmiany furmanów, z czego
jednak zrezygnował, zabierając ze swoim oddziałem tylko Michała Niczyporuka,
jako przewodnika.
W tym samym dniu podczas przejazdu oddziału przez położoną nieopodal wieś Wólka
Wygonowska zostali zastrzeleni Stefan Babulewicz i Jan Ziemkiewicz. Dokonano
też podpalenia domów mieszkalnych i zabudowań gospodarczych. Z uwagi na
ucieczkę jednego z furmanów z Wólki Wygonowskiej został zabrany do powożenia
furmanką Grzegorz Grygoruk.
W dniu 30.01.1945 r. część oddziałów przejeżdżała przez Krasną Wieś. W Krasnej
Wsi „Bury” zażądał od sołtysa podstawienia furmanek przez gospodarzy tej wsi w
celu wymiany i najpewniej zwolnienia dotychczasowych „wozaków”. Do całkowitej
zamiany wozów nie doszło. Oddział pośpiesznie opuścił wieś Kilku furmanom,
zatrzymanym wcześniej w Łozicach, w udało oddalić się od oddziału. Świadek
Aleksander B. zeznał, iż po przybyciu oddziału do Krasnej Wsi dowódca zażądał
od sołtysa Grzegorza Bondaruka podstawienia 40 furmanek. To sołtys wyznaczał
furmanów do podwiezienia wojska. Grzegorz Bondaruk w późniejszym okresie został
zastrzelony, gdyż jako jedyny we wsi należał do partii komunistycznej.
Wyznaczone osoby miały ustawić się na drodze, a żołnierze mieli się przesiadać
na nowe fury. Wówczas to przelatujący samolot przerwał akcję przesiadania i z
Krasnej Wsi zdążyło odjechać tylko kilkanaście fur. (...) Spośród zabranych 13
osób z furmankami z Krasnej Wsi w celu podwiezienia wojska, po pewnym czasie
wróciło czterech, którzy twierdzili, że zepsuły im się wozy. W późniejszym
okresie wróciło jeszcze dwóch mężczyzn, którzy już nic chcieli mówić”.
W dniu 31 stycznia 1945 r. oddział „Burego” zatrzymał się we wsi Puchały Stare.
Po zwolnieniu kilku furmanów deklarujących polskie pochodzenie, pozostałych
pozbawiono życia. Zostali oni wyprowadzeni z domu, gdzie byli przetrzymywani,
do pobliskiego lasu w kilku grupach i tam rozstrzelani. Jedną z osób, która
uczestniczyła w egzekucji i najpewniej osobiście wykonywała „wyroki” był
dowódca drużyny o pseudonimie „Modrzew”. Pomimo, iż jego tożsamości nie
ustalono to zgromadzone dane wskazują że później zginął w walce. Zwłoki
zabitych pochowano w wykopach po ziemiankach z czasu wojny, które lekko
przysypano i przykryto gałęziami drzew. Zginęło wówczas 30 osób. Najstarszy
spośród nich miał 56 lat , najmłodszy 17 lat.

[alex.4]

Nie kwestionując idei walki o niepodległość Polski prowadzonej przez
organizacje sprzeciwiające się narzuconej władzy, do których należy zaliczyć
Narodowe Zjednoczenie Wojskowe należy stanowczo stwierdzić, iż zabójstwa
furmanów i pacyfikacje wsi w styczniu lutym 1946 r. nie można utożsamiać z
walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi znamiona ludobójstwa. W żadnym też
wypadku nie można tego co się zdarzyło, usprawiedliwiać walką o niepodległy byt
Państwa Polskiego.

[kotwicz69]

Wiec moze odpowiesz, mgr. historii co takiego sie stalo, ze R.Reiss/Rajs "Bury"
nie zostal oskarzony o ludobojstwo, a cale sledztwo zostalo umorzone?

kotwicz

[alex.4]

Jeszcze raz dspecjalnie dla kotwicza:
"należy stanowczo stwierdzić, iż zabójstwa
furmanów i pacyfikacje wsi w styczniu lutym 1946 r. nie można utożsamiać z
walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi znamiona ludobójstwa."

Logika PDola

[Gość: kotwicz]

No to jeszcze specjalnie dla kolegi Wladka F.-gdzie wyrok i orzeczenie sadu
dotyczace Rajsa "Burego"?
Jesli dzialania oddzialow NZW w powyzszym wypadku nosily "znamiona
ludobojstwa", coz stoi na przeszkodzie aby nazwac to po imieniu?

kotwicz

IPN: działalność nosiła "znamiona ludobójstwa"

[alex.4]

IPN oficjalnie uznał, że działalność Burego nosiła "znamiona ludobojstwa".
Ustalenia IPN są jednoznaczne i ewidentnie wskazują na winę Burego. Beż żadnych
przesłanek łagodzących. Był mordercą.

[Gość: kotwicz]

Caly czas sadzilem, ze jednoznaczna wyrocznia i wytyczna jest wyrok
niezawislego sadu.
Widocznie pod rzadami PD (pomarzyc dobra rzecz ;)), zafundowalibysmy
sobie "rozowa" inkwizycje ;).

kotwicz

[alex.4]

panie kotwicz sprawa jest jednoznaczna i bardzo jasna. Ma pan taki wielki
kłopot z elementarnym poczuciem sprawiedliwości. Zbrodniarz ale nasz jest
dobry????
Żenujące

[Gość: kotwicz]

Zenujacy niestety jestes ty.
Brak wyroku jest zenujacy-badz dla polskiego wymiaru sprawiedliwosci, badz dla
wszystkich ktorzy oskarzaja czlowieka, ktory przypomne zostal uniewinniony
wyrokiem niezawislego sadu.
I co Alex, nadal chcesz do Europy, moze najpierw zapoznaj sie ze znaczeniem
pojec "sprawiedliwosc" i "wyrok sadu".

kotwicz

kolkluzja historyków

[alex.4]

Nie kwestionując idei walki o niepodległość Polski prowadzonej przez
organizacje sprzeciwiające się narzuconej władzy, do których należy zaliczyć
Narodowe Zjednoczenie Wojskowe należy stanowczo stwierdzić, iż zabójstwa
furmanów i pacyfikacje wsi w styczniu lutym 1946 r. nie można utożsamiać z
walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi znamiona ludobójstwa. W żadnym też
wypadku nie można tego co się zdarzyło, usprawiedliwiać walką o niepodległy byt
Państwa Polskiego.

Czyli bardzo jednoznacznie. Bury był winien zbrodni.

[Gość: kotwicz]

Bardzo jednoznacznie wedlug kogo?
A gdzie prawowity wyrok?
W jakim kraju i czasach zyjesz?
Wystarczy opinia, wyrok juz jest niepotrzebny?
Wow, kraj praworzadny i uczciwy wedlug Alexa,Bochniarz, Frasyniuka i Co.
Moze tak wiec zlikwidowac sadu, bo opinie sa juz wystarczajace.

kotwicz

[alex.4]

kotwicz mniej odwagę choć raz przyanć się do swojego błędu. czyżbyś juz nie
ufał IPN? Uważasz że IPN jest w jakimś tajnym spisku...:)
kotwicz żenada...

[Gość: kotwicz]

Czy ja cos takiego stwierdzilem?
Czyz to nie ty oskarzal czlonka IPN Dudka o klamstwo i brak kompetencji?
Coz wiec sie zmienilo, O! mowa nie o teczkach i SBkach, a o organizacji o
charakterze narodowym-juz zaczynasz laczyc "Burego" z LPR, czy jeszcze nie?
Wiem jedno, w kazdym cywilizowanym kraju, gdybym byl rodzina Rajsa-wytoczylbym
ci proces o znieslawienie.
Jak dobrze wiesz, mam nadzieje, ze podstawowe kanony prawa nie sa ci obce,
zabulil bys i to slono.
Nazywanie czlowieka, ktory zostal uniewinniony morderca jest karane.
Zobaczymy jak cala sprawa zainteresuje sie jego syn, namiar twojej osoby nie
bedzie wcale taki trudny-z numerem telefonu i pokoju sluzbowego na UwB wlacznie.

kotwicz

[alex.4]

panie kotwicz konkluzja jest dosyć oczywista: Bury mordował ludzi bo byli
prawosławni. Tym czynem okazał się mordercą. Pogódź się wreszcie z tym.
Naprawdę nie mozna kwestionować faktów tak jak pan zwykł robić (rozumiem, że
jest pan pod wpływem dialektyki heglowsko-marksistowskiej). Proste.
Każdy kto zabijał niewinne osoby jest mordercą. A raport IPN jest jednoznaczny.
W świetle niego Bury jest mordercą niewinnych fornali. I nic tego nie zmieni.

[alex.4]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):


> Nazywanie czlowieka, ktory zostal uniewinniony morderca jest karane.
> Zobaczymy jak cala sprawa zainteresuje sie jego syn, namiar twojej osoby nie
> bedzie wcale taki trudny-> .
> kotwicz

alex: kotwiczu czy też chcesz zaskarżać IPN:):):):):)

[Gość: kotwicz]

Tak myslisz, czyzbys znalazl fragment, w ktorym IPN stierdza "Bury" Rajs=
morderca?
To miedzy innymi rozni ciebie od IPN, oprocz wiedzy i rzetelnosci;).
Wracajac do prof.Wieczorkiewicza-czyzbys rowniez zgadzal sie z jego tezami,
ktore przedstawil w ponizszej rozmowie:
www.obliczahistorii.pl/aktualnosci.php?Wypisz=122
Czyzby Alexie, chyba przeszedles rewolucje swiatopogladowa;).

kotwicz

[alex.4]

panie kotwicz trzeba czytać ksiązki Wieczorkiewicza a nie wywiadu. W nich
znajdzie pan sporo więcej informacji:)
Wtedy byś troche ostrozniej powoływał się na historyka, którego prac po prostu
pan nie zna...:)
Ale to cały kotwicz:)
Co do wywiadu to wiekszość z niego nie zawiera kontrowersyjnych stwierdzeń.
Przecież jakbyś wczytał się w ten tekst to byś widział, że Wieczorkiewicz nie
próbuje zmniejszyć odpowiedzialności Polaków za jedwabne.
Kontrowersyjne są dwa stwierdzenia
czy warto było w 1939 roku stawiać opór Niemcom, czy nie trzeba było pójść z
Niemcami przeciw ZSRS? Pytabnie to postawił już wcześniej Łojek. odpowiedź jest
dosyć oczywista. Warto było walczyć z Niemcami.
FDrugie zdanie jest bardzo kontrowersyjne i prof. Wieczorkiewicz nie ma w tej
kwestii racji. "Tak naprawdę współodpowiedzialnymi za Holocaust były wpływowe
środowiska Żydów amerykańskich, które nie zrobiły nic, żeby zatrzymać
zbrodniczą machinę, a miały po temu możliwości". To jest akurat mało sensowne.

[Gość: kotwicz]

Czyzby?Bardzo ciekawe spostrzezenia panie mgr.
Co takiego jest oczywistego w stwierdzeniu, ze warto bylo walczyc z Niemcami?
Coz Polska na tym zyskala (w odroznieniu do Czechoslowacji, Rumunii i Bulgari),
ktore zyskaly i to wiele (brak biologicznego wybicia spolecznstwa, znacznie
mniejsze badz zadne uszczerbki terytorialne).
Co do drugiego to nie widzisz zawartego w stwierdzeniu sensu?
Ciekawe, widocznie zapomniales, ze caly swiat wlaczajac kraje,m w ktorych
spolecznosc zydowska miala duze znaczenie (USA)zrobil absolutnie nic, aby pomoc
wspolbratom z Niemiec, Austrii.

kotwicz

[alex.4]

panie kotwicz wróćmy może do zasadniczej kwestii (aby nie wprowadząc chaosu):
Bury jest winien zamordowania fornali. Był dowódcą. Uczynił to bo byli
prawosławnymi. Jego dziłanie IPN okreslił mianem nosiącym znamiona ludobójstwa.
Nic dodać

[Gość: kotwicz]

panie Alex;
R.Rajs "Bury" zostal uniewinniony przez niezalezny, niezawistny sad w wolnej
Polsce.

Nic ujac.

kotwicz

[alex.4]

Podobnie nie udało się skazać ani Jaruzelskiego, ani Kiszczaka:)

[Gość: kotwicz]

Alex;
Wybacz, ale jak na magistra to wybrales idiotyczne porownanie.

kotwicz

[alex.4]

panie kotwicz sąd nie skazał Kiszczaka za masakrę góników w Wujku.
Najwidoczniej Kiszczak jest krystalicznie niewinną postacią... tak jak Bury:)
Bury jest odpowiedzialny za zabicie nikomu nie winnych furmanów tylko dlatego
ze byli oni prawosławnymi. Jak stwierdził IPN jego zbrodnia nosi znamiona
ludobójstwa...

[Gość: kotwicz]

Kiszczak jest "krystaliczny" dla twoich idoli-Wolodzi F. i Adama M.-przeciez to
wy-PDole tak trzesiecie portkami i "wybaczacie" wszystkim-Kiszczakom,
Jaruzelskim i innej "czerwonej holocie".

kotwicz

[alex.4]

panie kotwiczproszę nie imputować mi stwierdzeń które nigdy nie wypowiadałem (
a wtym watku czyni pan top często). To jest ze strony pana chamstwo:) Kiszczak
czy Jaruzelski nie zostali skazani wyrokiem sądowym, choć ewidentnie byli
przecież winni. W ich przypadku nie zawsze są dowody procesowe. Są oni tak sami
niewinni jak Bury. Tak jak Jaruzelski czy Kiszczak kazali strzelać do
robotników, tak Bury nakazał rozstrzelanie biednych prawosłąwnych fornali. jest
tak samo czysty jak Jaruzelski.:)

[alex.4]

cała prawda o zbrodniach Burego:
www.ipn.gov.pl/a_300605_komunikat_bury.html

[Gość: kotwicz]

Czyzby?:mazowsze.k-raj.com.pl/106966830491904.shtml

kotwicz

[alex.4]

Jak rozumiem Kotwiczu uważasz IPN za infiltrowaną przez komunistów instytucję
skoro uznała, że zbrodnie Burego niosą znamiona ludobójstwa...
Nie kompromituj się

[Gość: kotwicz]

Po pierwsze, nic nie rozumiesz.
Po drugie;ja nic nie sadze, stwierdzam jedynie ze sledztwo IPN zostalo
umorzone, a oskarzony zostal uniewinniony przez niezawisly sad Polski.
To wszystko, jesli szukasz podtekstow, zakodowonych informacji to wybacz, ale
jak mawiaja tubylcy "good luck".
Jedyne co ,mozna stwiedzic, to to ze PDole takie jak ty badz postalinowcy
zyjacy w Szwecji "Bernard aka przyjaciel bylego prokuratora czasow
stalinowskich Stefana Sz" bardzo latwo rzucaja oskarzenia na wszystko co nie
jest po ich mysli.
Ale jak powiedzial PDolski Fuhrer:przodem do przodu!
Jakze inteligentna wypowiedz charakteryzujaca grupke "rozowych" bojownikow
o "wolnosc" i "niepamiec"-2.cos tam %-wynik godny szacunku i zrozumienia;).
Wy juz jestescie na "smietniku historii";).

kotwicz

[alex.4]

panie kotwicz jedno jest oczywiste iu nie podlega dyskusji. Bury jest winny
zamordowania prawosławnych furmanów. Zabito ich bo byli prawosławni.

[Gość: kotwicz]

Po co wiec dyskutujesz?
O przepraszam, to nie dyskusja to nieprzerwany ciag "historycznych
stwierdzen":).

kotwicz

[alex.4]

Nie kwestionując idei walki o niepodległość Polski prowadzonej przez
organizacje sprzeciwiające się narzuconej władzy, do których należy zaliczyć
Narodowe Zjednoczenie Wojskowe należy stanowczo stwierdzić, iż zabójstwa
furmanów i pacyfikacje wsi w styczniu lutym 1946 r. nie można utożsamiać z
walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi znamiona ludobójstwa. W żadnym też
wypadku nie można tego co się zdarzyło, usprawiedliwiać walką o niepodległy byt
Państwa Polskiego.
Tyle IPN.

Do Alex4

[gucio88]

Śledząc twoje posty wydajesz się bardzo małym zakompleksionym człowieczkiem,
który założył jedną słuszną tezę o celowych i świdomych zbrodniach etnicznych
na ludności prawosławnej. Przyjmij jednak do wiadomości, że są jeszcze w Polsce
ludzie znający historię. Stawiane przez ciebie tezy o martrylorogi ludności
białoruskiej w Polsce nie mają żadnego pokrycia i uzasadnienia. Ale tak już
jest, że jeżeli coś dotyczy tej mniejszości zawsze kończy się na oskarżeniach o
prześladowania. Historii nie zmienisz, tak samo jak faktu, że to właśnie z
twoich prawosławnych ziomków rekrutowałao się na białostoczyźnie MO, UB, KBW.
Rajs jest był i będzie bohaterem walk o wolność Polski.

[alex.4]

czyzbyś panie Gucio uznał że IPN to grupa małych zakompleksionych osób która
nie zna historię?????????????

a przecież IPN trudno posądzać o lewicowe czy liberalne nastawienie...

Alex4.Trzymaj sie!

[Gość: bernard]

Bardzo podziwiam Twoj upor z tymi dyskutantami...jezeli maja tak wiele
zapalczywosci i glupoty , dlaczego publikuja na forum GW...przeciez sa inne
fora, ktore im bardziej odpowiadaja np. gazety UNSERE ZEITUNG (Nasz Dziennik)
Alex, tak, zostali zabici, bo byli prawoslawni...podobnie jak mord w Jedwabnem,
bo byli Zydzi. Sapienti sat!
Pozostaje z szacunkiem dla Twej niestrudzonej pracy
Bernard

[Gość: kotwicz]

Bernard;
Kto ci o tym powiedzial?
Zapewne Stefan, brat Adama-jedyne "rzetelne" zrodlo informacji ;).

kotwicz

[alex.4]

panie kotwicz, a raport IPN pan czytał? Mam wrażenie że jednak nie. A jest on
bardzo jasny. Bury jest winien zamordowania furmanów, bo byli prawosławni...

[Gość: kotwicz]

A orzeczenie wyroku sadu czytales?
Jesli tak to i tak nie potrafisz je zrozumiec (badz nie chcesz).
Oj nieladnie panie magistrze, nieladnie.

kotwicz

[alex.4]

panie kotwicz sprawa jest ewidentna - Bury jest winien zamordowania niewinnych
prawosłąwnych furmanów - to jednoznacznie wskazuje raport IPN. Działaność
Burego miała znamiona ludobójstwa.

@kotwicz

[Gość: T-800]

Do poczytania: forum.demokraci.pl/profile.php?id=1014 ;-)

Pozdrawiam.

[Gość: kotwicz]

;))))))))!!!!!!!!!!!!!!!.
"dojrzalosc polityczna Suskiego" w rozkwicie, dzieki;).
No to jak panie mgr. wchodzicie do parlamentu czy nie?
No chyba, ze LPR zatrudni was jako sprzataczki;).
Przodem do przodu-jak powiedzial PDolski Fuhrer.

kotwicz

[alex.4]

panie kotwicz - jedno jest pewne. działaność Burego nosiła znamiona
ludobójstwa. jest on winny zbrodni rozstrzelania ludzi tylko dlatego, ze byli
prawosłąwni. Nic więcej się nie liczy:)

[Gość: kotwicz]

Nawet PD??????!!!!!!!!!!!!!!!;)
Nie moge w to uwierzyc, czyzbys liczyl na glosy rodzin ofiar w przyszlych
wyborach?

kotwicz

Nieutulona rozpacz "demokraty.pl"

[Gość: T-800]

Robert Suski
Wypowiedzi: 122
Mazowieckie

Re: Poziom Jarosława Kaczyńskiego

W tych wyborach SLD nie wygra to oczywsite. za to maja olbrzymie szanse aby
wygrać wybory za cztery lata ppo czasach rządó PO-PIS:(
Niestety

forum.demokraci.pl/topic.php?id=768&s=0#12632

Smutek rynsztoków. ;-)

[alex.4]

t-800 to nie jest temat tego wątku. Spamuje pan. A jeśli pan chce porozmawiać
na ocenę tego co się stanie za 4 lata to proszę załozyć oddzielny watek. W tym
miejscu jest mowa o Burym, któego działania wedle IPN miały znamiona
ludobójstwa....

[Gość: kotwicz]

A ktory dodajmy, zostal uniewinniony przez niezawisly Sad Polski.
O tym juz zapomniales Alexie, prawda?

kotwicz

[alex.4]

którego działania wedle IPN miały znamiona ludobójstwa....

[Gość: kotwicz]

Wiec nasuwa sie pytanie-co jest wyznacznikiem prawa w Polsce?
IPN czy tez sad?
Proste pytanie, prosta odpowiedz.

kotwicz

[alex.4]

czyli Ciastoń i Płatek są niewinni smierci Popiełuszki??????????????
A Kiszczak nic nie wiedział o Wujku??????
A Jaruzelski nie był odpowiedzialny za wojsko w 1970 i 1981 r??????????
Tak jak Bury nie zostali oni skazani wyrokami sądowymi. W świetle prawa są
NIEWINNI. Rozumiem, że to jest włąsnie twoja wykładnia historii?????

Bury jest odpowiedzialny za zamordowanie prawosławnych furmanów. Co raport IPN
pokazuje czarno na białym

[Gość: kotwicz]

Nie placz Alex:
"..czyli Ciastoń i Płatek są niewinni smierci Popiełuszki??????????????
A Kiszczak nic nie wiedział o Wujku??????
A Jaruzelski nie był odpowiedzialny za wojsko w 1970 i 1981 r??????????
Tak jak Bury nie zostali oni skazani wyrokami sądowymi. W świetle prawa są
NIEWINNI. Rozumiem, że to jest włąsnie twoja wykładnia historii?????"-w ciagu
tej kadencji oni i nie tylko odpowiedza za swoje czyny.
Chcesz sie zalozyc?
No chyba ze stanie sie cud i PDole opanuja ministerstwo sprawiedliwosci.
Wtedy SBcy i ich informatorzy beda spac spokojnie.

kotwicz

[alex.4]

Panie kotwicz ale przecież pan broni osobę która jest odpowiedzialna za
WIELOKROTNME MORDERSTWO, której działania miały ZNAMIONA LUDOBÓJSTWA....
Bury jest winien roztrzelania furmanów, którzy zgineli tylko dlatego że byli
prawosławni. Co pokazuje raport IPN.
Bury nie rózni się niczym od Ciastonia

re

[Gość: kotwicz]

Alex;
Nie bronie nikogo, stwierdzam tylko prosty fakt-osoba, ktora nazywasz morderca
zostala uniewinniona.
Jezeli IPN jest tak przekonany o winie Rajsa, to dlaczego nie przekarze sprawy
prokuraturze?
Co do porownan, to przepraszam ale uwazam, ze Frasyniuk bardziej przypomina
Jaruzelskiego i Kiszczaka-chlopcy od tego samego stolu;).

kotwicz

[alex.4]

panie kotwicz przecież Bury nie zyje. W demokratycznych społęczeńtwach nie
sądzi sie trupów. To nie ten ustrój. Znowu się panu pomyliło:)

[Gość: kotwicz]

O, to cos nowego.
Od kiedy to zbrodnia ludobojstwa podlega przedawnieniu?

kotwicz

[alex.4]

kotwicz w żadnym demokratycznym sądzie nie sądzi się TRUPÓW. Naprawdę o tym nie
wiesz??????????? Przecież Bury został dawno rozstrzelany...

[Gość: kotwicz]

Widocznie, ty do nich nie nalezysz i nadal sadzisz zywych i umarlych;).
A teraz mala zagadka:
"...Nie jest jasne, czy rozkaz "Burego" spalenia białoruskich wsi podyktowany
był konkretnymi informacjami na temat działalności służb specjalnych w tym
terenie, czy też był to skrajny przejaw wieloletniego antagonizmu
narodowościowego i religijnego między Polakami i Białorusinami, katolikami a
prawosławnymi.
Być może odpowiedź na część pytań znajduje się w aktach operacyjnych UB,
których nie udostępniono historykom. Po ich przejęciu przez IPN obraz wydarzeń
niewątpliwie będzie pełniejszy...".

Zgadnij, ktora strona zamieszcza te slowa?
Czyzby nadal brzmialo to tak jednoznacznie?
No, chyba ze dla historykow twego pokroju, przyjacieli TW SB z UW;).

kotwicz

[alex.4]

raport IPN jest jednoznaczny. Zamordowanie prawosłąwnych niewinnych fornali
było zbrodnią. Niczym nie usprawiedliwioną

[Gość: kotwicz]

Mow do slupa a slup jak ....

kolysanka Alexa:
"Bananowy jest po prostu zywot moj...."

kotwicz

[androx]

Nawet kompani Burego mówią o nim, że był sadystą.
I żadne jego zasługi nie zmyją niewinnej krwi bezbronnych cywilów.
Zbrodnia to zbrodnia.

[Gość: Zet]

To szlachetne i wzruszające - być takim patriotą. A nie chcesz być
bibliotekarzem w Łapach albo w Wasilkowie? Co cię powstrzymuje?

[alex.4]

Jak pokazują statystyki urodzeń młodzi gremialnie opuszczają Podlasie. Tu nic
się nie dizeje więc osoby aktywne szukają miejsca dla siebie gdzie indziej.
Mieszkanie w Szwecji nie jest czymś gorszym niż mieszkanie w łąpach. Z Szwecji
mozna bardziej spokojnie i z większej perspektywy oceniać polską rzeczywistość.

[Gość: kotwicz]

Alex4 napisal:"Z Szwecji
mozna bardziej spokojnie i z większej perspektywy oceniać polską
rzeczywistość.".
Zgadza sie Alex, szczegolnie gdy ma sie za kompana UBckiego zbrodniarza,
Stefana Szechtera-perspektywa jak ulal ;).
Nie wierzysz, zapytaj Bernarda.On juz ci opowie o spotkaniach, rozmowach i ich
wspolnych perspektywach;).

kotwicz

A wracając do ad rem :

[imagistyk]

Z góry było wiadomo ,że wyniesiony na narodowe ołtarze "Bury" pozostanie na nich nadal.Mordowanie ludzi za narodowość nie jest złem ,gdy czynią to NASI.Dobrze, że los ukarał Przewożnika za skurwesyństwo z tablicą na pomniku pomordowanych.Mam nadzieję ,że także p.Łukaszuk okaże się podejrzaną o donosicielstwo.Autorka filmu o mordzie niewinnych ludzi jest szykanowana w TVP przez nawiedzonych( z Markiem Jurkiem na czele).Na tym forum zaś morderca jest wybielany przez "patriotów".

[Gość: kotwicz]

Wow, krasomowstwo w rozkwicie-skurw..., etc.
Jesli chodzi o wybielanie, to wybacz ale to Sad uniewinnil R.Rajsa, a nie
zadni "patrioci".

Arnold szykanowana-pierwszy raz slysze.
Moze sie podzielisz, jakie to szykany spotkaly pania "rezyser"?

kotwicz

[alex.4]

Pan Rajs jest odpowiedzialny za mordowanie niewinnych ludzi. Na pomniki to on
nie trafi. Raczej na śmietnik historii.. Poza kilkoma oszołomami nikt go nie
poważa. W końcu jest odpwiedzialny za dokonanie zbrodni która miałą znamiona
ludobójstwa jak stwierdził IPN....

[Gość: kotwicz]

A stwierdzenie sadu mowi o uniewinnieniu od wszelkich zarzutow.
Znacznie szybciej trafia tam nawiedzeni PDole, a oprocz paru oszolomow ktorzy
oddali na nich glos to napewno nikt nie ma tej bandy w powazaniu;).

kotwicz

[Gość: androx]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> A stwierdzenie sadu mowi o uniewinnieniu od wszelkich zarzutow.
> Znacznie szybciej trafia tam nawiedzeni PDole, a oprocz paru oszolomow ktorzy
> oddali na nich glos to napewno nikt nie ma tej bandy w powazaniu;).
>
Ale argumenty !!!!
Sąd oczyścił Burego z rozmachu - wtedy oczyszczono wielu niesłusznie skazanych.
Ale Bury to zbrodniarz.
Nic już tego nie zmieni. Żaden wyrok nie pomoże jemu ani jego ofiarom.
W świadomości ludzi już jest i pozostanie zbrodniarzem.

[alex.4]

Gość portalu: androx napisał(a):

> Ale argumenty !!!!
> Sąd oczyścił Burego z rozmachu - wtedy oczyszczono wielu niesłusznie skazanych.
> Ale Bury to zbrodniarz.
> Nic już tego nie zmieni. Żaden wyrok nie pomoże jemu ani jego ofiarom.
> W świadomości ludzi już jest i pozostanie zbrodniarzem.

alex: zdecydowanie się zgadzam. Tak właśnie jest.

[Gość: kotwicz]

Skoro tak jest, wiec nie moze byc inaczej ;).
Sad uniewinnil Rajsa z rozmachu, niezle, calkiem niezle ;).

kotwicz

[alex.4]

sąd rozgreszył Burego tylko dlatego, że był ofiarą komunistów. To nie zmienia
faktó że był zbrodniarzem, którego działalność nosiła znamiona ludobójstwa (IPN).
Odkąd kotwiczu jesteś takim zwolennikiem sądów, które regularnie uniewiniają
komunistów:) czyżbyś sądził, że Ciastek i Płatek jest również niewinny?

[Gość: kotwicz]

Alex;
A odkad przeinaczasz prawde?
Oops, przepraszam, to chyba od zawsze ;).
Potrafisz przytoczyc wyroki w sprawie Platka i Ciastonia, ktore uniewinniaja
obu bandziorow?
Przypominam-uniewinniaja!

kotwicz

[alex.4]

A zostali skazani??????????????????????

[Gość: kotwicz]

Uniewinnieni tez nie !!!
Falszowanie historii w twoim wydaniu na niewiele sie zdaje ;).
Oj biedny ten UwB, oj biedny ;).

kotwicz

[alex.4]

kotwicz czy jakikolwiek zbrodniarz komunistyczny został skazany w III RP? Jakoś
sobie nie przypominam. Bury jest zbrodniarzem a występowanie w jego obronie
świadczy tylko o relatywizmie moralnym Kotwicza dla którego niektórzy mordercy
są dobrzy...

[aand]

Sąd Rejonowy w Katowicach, wydał 19 grudnia 2003 roku postanowienie o
aresztowaniu Salomona Morela w oparciu o zmodyfikowane zarzuty, dotyczące tego,
że jako naczelnik obozu w Świętochłowicach-Zgodzie stworzył więźniom
umieszczonym w tym obozie ze względów narodowościowych i politycznych warunki
życia grożące biologicznym wyniszczeniem a w szczgólności:
- głodził więźniów, wprowadzając rażąco niskie racje żywnościowe;
- pozbawił więźniów elementarnej opieki medycznej i warunków
higieniczno-sanitarnych, dopuszczając do powstania i rozprzestrzeniania się
wszawicy, czerwonki, tyfusu plamistego i tyfusu brzusznego;
- stosował osobiście i tolerował stosowanie przez podległych mu funkcjonariuszy
różnego rodzaju tortur polegających na:
- biciu po całym ciele, w tym także po głowie, rękami, kopaniu i biciu różnego
rodzaju przedmiotami - kijami, drewnianymi nogami taboretów, gumowymi pałkami i
"żyłami", rurkami powleczonymi gumą, metalowymi drążkami i drewnianymi
taboretami, co w wielu wypadkach powodowało powstawanie rozległych obrażeń i w
konsekwencji wielokrotnie śmierć;
- umieszczaniu na wiele godzin w tak zwanym karcerze, gdzie więźniowie musieli
stać w wodzie sięgającej do piersi, co w niektórych przypadkach prowadziło do
śmierci więźnia przez utopienie;
- zmuszaniu więźniów do leżenia warstwami na sobie i tworzenia tak zwanej
piramidy składającej się z kilkunastu mężczyzn, co u więźniów znajdujących się w
dolnych warstwach powodowało powstawanie rozległych obrażeń wewnętrznych i w
konsekwencji śmierć;
- zmuszaniu więźniów do leżenia na ziemi, a następnie chodzeniu po nich, co
powodowało powstawanie rozległych obrażeń i w niektórych przypadkach w
konsekwencji śmierć;
Natomiast drugi zarzut dotyczł różnych form fizycznego i psychicznego znęcania
się nad więźniami, m.in.:
- bicia,
- zmuszania do zlizywania z podłogi miału węglowego,
- zmuszania do wzajemnego bicia się współwięźniów - m.in. dwa ujawnione
przypadki zmuszania do wzajemnego bicia się ojca z synem;
- zmuszania do wielogodzinnego stania na placu obozowym bez jedzenia i picia,
niejednokrotnie w trudnych warunkach pogodowych;
- zmuszania do śpiewania nazistowskich pieśni i dodatkowym biciu za nieznajomość
tekstu;
Zarzuty wobec Morela oparto przede wszystkim na zeznaniach ponad 100 świadków,
spośród których 58 było więźniami obozu w Świętochłowicach-Zgodzie.

[Gość: kotwicz]

Taaaak, ale widzisz aand nasz "nadworny" historyk nie wnika w szczegoly ;).

kotwicz

[alex.4]

A co ta ma wspólnego z zbrodnią która obciąża Burego?????
Ja związku nie widzę...

[Gość: kotwicz]

Naprawde?
Klopoty z pamiecia w tak mlodym wieku?
A kto napisal:"...kotwicz czy jakikolwiek zbrodniarz komunistyczny został
skazany w III RP? Jakoś sobie nie przypominam..."-no kto?
Oj magistrze od siedmiu bolesci, zajmij sie lepiej Hobbitami, Trolami i UBolami-
szczegolnie tymi z UW ;).

kotwicz

[alex.4]

kotwiczu jedno jest pewne i niepodważalne. Bury był odpowiedzialny za mord. I
nic go nie usprawiedliwiało.

[alex.4]

ja się pytam czy Morel został skazany wyrokiem sądu RP, bo ja o niczym takim
nie wiem... zdaje się że ani and ani kotwicz nie widzą róznicy pomiędzy
postawieniem zarzutów a wydaniem wyroku przez sąd RP...:)

[Gość: kotwicz]

Czyzby?No to jeszcze raz przeczytaj o Omiljanowiczu.
Widze, ze po jednym czytaniu nic do glowy nie trafia ;).

kotwicz

[alex.4]

pytam się jeszcze raz czy Morel został skazany prawomocnym wyrokiem sądowym?

[kotwicz69]

Pytasz aand?
Napewno wczesniej czy pozniej odpowie.

kotwicz

[alex.4]

ty powtórzyłeś za andrzejem. Jak rozumiem potrafisz odpowiedzieć na to pytanie.
Czy po raz kolejny nie jesteś w stanie?????

[kotwicz69]

A mozesz wskazac falszywko z PD, w ktorym miejscu powtorzylem cokolwiek za
Andrzejem?
Czekam falszerzu przeszlosci i terazniejszosci ;).

kotwicz

[alex.4]

kotwicz kpisz????? Powtórzyłeś informację o Morelu. Jak zawsze nie masz
zbytniego pojęcia a zabierasz głos...

[kotwicz69]

Tobie juz chyba odebralo rozum do reszty;).
W ktorym miejscu powtarzam info o Morelu, no w ktorym?
Jedyna osoba, ktora wymienilem z nazwiska jest Omiljanowicz, PDolska falszywko.

kotwicz

[alex.4]

kłamstwop ma króciuteńkie nózki:)
dwie kolejne po sobie wypowiedzi:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=29899794&a=30276825
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=29899794&a=30277636

[kotwicz69]

No i gdzie jest Morel w mojej wypowiedzi?????
Wypowiedz dotyczyla falszu zawartego w twojej wypowiedzi, ktory udowodnilem
przytaczajac Omiljanowicza.
Pala panie magistrze, pala.
Widze, ze z logika masz na bakier nie wspominajac twoich nieustajacych ciagotek
do falszu i zaklamywania.

kotwicz

[alex.4]

kotwicz jednoznacznie poparłeś wypowiedź aanda. Kolejne twoje kłąmstwo czarno
na białym... kłamczuszku o bardzo króciutkich nóżkach...

[kotwicz69]

Moje poparcie dotyczylo faktu, ktory wskazal aand-wedlug mgr. historii UwB nie
ma i nie bylo komunistycznych zbrodniarzy,ktorzy zostali skazani w III RP.
Wstyd i pala nieuku!

kotwicz

[alex.4]

panie kotwicz czy Morel został skazany prawomocnym weyrokiem sądowym????

[kotwicz69]

Cos nie gra pod kopula panie Sobercie Ruski?
Omiljanowicz zostal skazany, czy tez nie?
Komunistyczni zbrodniarze zostali skazani w III RP, czy tez nie?

kotwicz

[alex.4]

kotwicz czy ty jesteś zdrowy psychicznie? Czy ukaranie jednego czy kilku
komunistów to są wszyscy odpowiedzialni za zbrodnie komunistyczne????? Czy
uważasz, że tylko jeden komunista (ta listę mozna by rozszeżyć jeszcze o kilka
nazwisk) odpowiedzialny był za wszystkie zbrodnie PRL? A może wedle ciebie to
były wszystkie zbrodnie komunistów, a reszta byłą niewinna...
Bronisz Burego odpowiedzialnego za mord na bezbronnych furmanach legalizmem
prawnym. Tylko ten sam legalizm stoi za Kiszczakiem, Gomółką, Jaruzelskiego i
wielu innym podobnym. W końcu Hitler też nie został skazany wyrokiem sądowym...
działalność Burego miało wedle IPN znamiona ludobójstwa. Nie zaleznie jak
będziesz bronił tego zbrodniarza to ten fakt nie zmienia się.

[kotwicz69]

Alex;
Spoko, poznajesz: "kotwicz czy jakikolwiek zbrodniarz komunistyczny został
skazany w III RP? Jakoś sobie nie przypominam."? Kto to napisal, ja czy ty?
Nawet nie widzisz, ze robisz z siebie balona?

kotwicz

[alex.4]

to znaczy rozumiem że jesteś zadowoly z sposobu w jaki została sądownie
rozliczony PRL...
Czyżbyś był w stanie usprawiediliwiać bonzów komunistycznych w imię
usprawiedliwiania zbrodniarza????:):):))))))))))))))))))))))))))))))))))

[kotwicz69]

Mysle, ze pytasz niewlasciwa osobe.
Zapytaj Bochniarz, Belke i kolegow Kiszczaka:Michnika i twojego fuhrera
Wolodzie;).
Oni napewno ci na to pytanie odpowiedza.

kotwicz

[alex.4]

twojej wypowiedzi mozna nawet nie komentować. Głupota jaka z niej płynie jest
dość oczywista moralny relatywisto

[alex.4]

i historyczny ignorancie:)

[kotwicz69]

Dzieki PDolski falszerzu ;).

[alex.4]

Buryt był mordercą. jak stwierdził IPN:)

[kotwicz69]

A zarazem byl niewinny, jak orzekl niezawisly i wolny Polski sad ;).

[alex.4]

kotwiczu jesteś żałosny, bo to nawet smiesznością nazwać nie można... Bury jest
nie mniej niewinny niz Jaruzelski, Bierut, czy Kiszczak

[kotwicz69]

Dziwnym trafem nie wymieniles "Ognia" i "Lupaszki"?
Przeciez cale NZW, NSZ, ROAK to dla ciebie zbrodniarze.
Co do Jaruzelskiego, Kiszczaka, Bieruta to jeszcze pare nazwisk mozna dorzucic-
Minc, Swiatlo, Berman i inni ;).
Czekam na zarzuty o antysemityzm, w tym tez przodujesz na tym forum;).

[alex.4]

Bury jest tak samo niewinny jak Jaruzelski i Bierut. Zaden z nich nie jest
skazany prawomocnym wyrokiem sądowym...
Muszisz zachowywać logikę. jesli dla ciebie wyrok sądu jest ostatecznym
świadectwem to Jaruzelski był odpowiedzialnym przywódcą I Bierut też. A Bury
nie mordował niewinnych furmanów. Tak jak Jaruzleski nie jest odpowiedizalny za
smierć osób 13 grudnia, Kiszczak nie jest odpowiedzialny za Wujek...
Widać tu najlepiej nedze kotwicza... dla którego historia jest ideologią a nie
badaniem przeszłości. I dlatego kotwicz nie ma pojęcia o historii...:)

[kotwicz69]

To moze jeszcze przypomnij kiedy to Jaruzelski badz Bierut zostali uniewinnieni?
Mylisz sie/klamiesz co do R.Rajsa-On byl skazany ":prawomocnym" PRL wyrokiem.

kotwicz

[alex.4]

Nie kwestionując idei walki o niepodległość Polski prowadzonej przez
organizacje sprzeciwiające się narzuconej władzy, do których należy zaliczyć
Narodowe Zjednoczenie Wojskowe należy stanowczo stwierdzić, iż zabójstwa
furmanów i pacyfikacje wsi w styczniu lutym 1946 r. nie można utożsamiać z
walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi znamiona ludobójstwa. W żadnym też
wypadku nie można tego co się zdarzyło, usprawiedliwiać walką o niepodległy byt
Państwa Polskiego.

[alex.4]

a zostali skazani? Czyli wedle prawa są niewinni. Logika, kotwicz, logika

[aand]

Biuletyn IPN 02.05.2001

Prezes IPN prof. Leon Kieres:

"W Polsce od chwili stworzenia podstaw prawnych dla ścigania zbrodni
komunistycznych, tj. od początku dziewięćdziesiątych,* przeprowadzono ponad
1100 śledztw, ustalając imiennie 504 sprawców tych zbrodni, z których połowa w
chwili wszczęcia śledztwa już nie żyła albo zmarła przed ich osądzeniem.
Spośród 254 żyjących sprawców zbrodni do końca lat dziewięćdziesiątych skazano
prawomocnymi wyrokami 32 osoby.
Sprawcy ci to w większości wypadków byli funkcjonariusze Urzędu Bezpieczeństwa
Publicznego (komunistycznej policji politycznej), którzy dopuszczali się
zbrodni polegającej na aresztowaniu i torturowaniu w śledztwie domniemanych lub
rzeczywistych przeciwników władzy komunistycznej. Sądy wymierzały im kary
pozbawienia wolności często z warunkowym zawieszeniem jej wykonania.**"

* do połowy 1991 r. brak było zarówno podstaw prawnych, jak i realnych
możliwości pociągnięcia do odpowiedzialności karnej funkcjonariuszy
komunistycznego państwa zarówno za zbrodnicze skazania na karę śmierci, jak i
inne zbrodnie dokonane w imię "umocnienia władzy" komunistycznej w Polsce.

** Izrael odmówił wydania władzom państwa polskiego byłego komendanta
powstałego bezpośrednio po wojnie W Świętochłowicach obozu dla Niemców, w
którym dopuszczał się on zbrodni znęcania się i zabójstw osadzonych w tym
obozie więźniów. Podstawą uwięzienia ofiar było uznanie przez ówczesne władze
uwięzionych za Niemców. Salomon Morel, komendant tego obozu, deklarował, że
dokonuje na uwięzionych aktu zemsty za zbrodnie niemieckie. Z uzasadnienia
odmowy ekstradycji S. Morela wynikało, że rząd Izraela nie podziela
sformułowanych przez władze polskie ocen prawnych dokonanych przez niego czynów.

[Salomona Morela dotyczy właśnie formuła "probation" - kara pozbawienia
wolności często z warunkowym zawieszeniem jej wykonania]

[kotwicz69]

Oj aand, znowu piszesz o szczegolach, a przeciez pan mgr. stwierdzil ze nie zna
przypadkow ukarania zbrodniarzy komunistycznych w III rp;).

kotwicz

[aand]

:)

PS. Fajnie że na TT znowu piszesz bo pomyślałbym że tam ciekawych rozmówców
brakuje ;)

[kotwicz69]

Dzieki ;).
Od czasu do czas-atmosfera zawsze mila i przyjemna!

kotwicz

[alex.4]

czyli jednak większość zbrodni komunistych nie zakończyłą sie skazaniem
winnych. Skazanie dotyczyło niewielkiej części osób którym zarzucano zbrodnie
komunistyczne. Przed sądem RP nie stanął żadna z osób które należały do
czołówki rządzących PRL.
O ile pamiętam Morel nie sprawa Morela nie zakończyłą się wyrokiem prawomocnym.
Ale dla anda takie szczegóły mało przeszkadzają:)

[aand]

alex.4 napisał:

> czyli jednak większość zbrodni komunistych nie zakończyłą sie skazaniem
> winnych. Skazanie dotyczyło niewielkiej części osób którym zarzucano zbrodnie
> komunistyczne. Przed sądem RP nie stanął żadna z osób które należały do
> czołówki rządzących PRL.

Pozostaje mi tylko tak skomentować:

Re: A wracając do ad rem :
Autor: alex.4
Data: 11.10.05, 09:41

kotwicz czy jakikolwiek zbrodniarz komunistyczny został skazany w III RP? Jakoś
sobie nie przypominam.


> O ile pamiętam Morel nie sprawa Morela nie zakończyłą się wyrokiem prawomocnym.
> Ale dla anda takie szczegóły mało przeszkadzają:)

Jak dowodzi powyższe pamięć Cię zawodzi. Salomon Morel oskarżony jest o zbrodnie
ludobójstwa, które nie ulegają przedawnieniu. Materiał dowodowy, będący podstawą
naszego wniosku, był oceniony przez prokuratorów jako wiarygodny i uzasadniający
zarzuty co potwierdza prof. Witold Kulesza szef pionu śledczego IPN
(Rzeczpospolita 7 lipca 2005). Rozumiem że chodzi o formalne postawienie Morela
przed polskim sądem co nie nastąpi z powodu dwukrotnej odmowy ekstradycji przez
rząd Izraela. W świetle polskiego prawa (wspomniany casus "probation") Morel
jest uważany za zbrodniarza komunistycznego in spe.

Rozumiem że usiłujesz udowodnić mi że się nie znam. Proszę bardzo - nie jestem
starożytnikiem, o starożytności zabieram głos rzadko. Ciekawe jednak dlaczego
próbujesz udowodnić mi że nie znam się na historii XX w, i jak Cię znam będziesz
teraz rozpisywał się do rozpęku jak to Morel nie został skazany. W ogóle to
starasz się wszystkim udowodnić że się nie znają, w dodatku jesteś pieniaczam
gdy Ci nie wychodzi. Cóż... To próbuj dalej, próbuj :)

Przesyłam serdeczne pozdr. :)))

[alex.4]

Kotwicz aby bronić Burego wystąpił z hipotezą że uniewinienie przez sąd RP
Burego jest jednoznaczne z uznaniem, że był on niewinny. Ta hipoteza jest
fałszywa (Bury został uniwiniony gdyż wyroki sądowe PRL uragały praworządności,
a nie dlatego, że nie był winien zamordowania prawosławnych woźniców. Kasowano
wyroki PRL w których winny był winien czynów o które go oskarżano, ale wyrok w
jego sprawie był jawnym naruszeniem norm sądowniczych).
Zwróciłem mu uwagę, że większość z zbrodni PRL RÓWNIEŻ nie została osądzoną
wyrokami sądowymi - brak wyroku nie musi oznaczać że osoba takowa nie jest
winna popełnienia czynów. Albo nie istnieją dowody, które pozwalały takową
osobę osądzić (dowody procesowe, brak takowych nie pozwolił postawić przed
sądem i skazać winnych wielu zbrodni komunistycznych, ale także dotyczy to
innych spraw) albo istnieją przesłanki które nie pozwalają takowego czynu
uczynić. tak jak jest to w przypadku Morela, który nie został formalnie skazany
przez sądy polskie. Morel nie stanie przed polskim sądem bo kraj w którym
znajduje się nie wydał go polskim słuzbom. Podobnie nie wiadomo czy nastapi
proces Mazura, którego nie chca nam wydać Amerykanie. W świetle prawa w takich
sytuacjach nie ma mowy o skazuniu wyrokiem sądowym, to chyba dosyć oczywiste.
Przykład Morela jest więc nie na miejscu, bo on włąśnie świadczy przeciwko
tezie kotwicza. jest osoba obwiniana o różne uczynki, która jednak przed sądem
nie staje. Zresztą podobnie jest w przypadku Zwolińskiej. Trzeba rozróznić
postawienie zarzutów przez prokuraturę od skazania. dziwię się, że nie widzisz
tej drobnej, ale bardzo istotnej róznicy.

[Gość: kotwicz]

Nie wystapilem z hipoteza-jest to stan faktyczny-R.Rajs jest wedlug wymiaru
sprawiedliwosci III RP osoba niewinna-koniec i ktropka.
Nie zwracales uwagi, ze WIEKSZOSC zbrodniarzy PRL nie zostala skazana, twoja
uwaga dotyczyla WSZYSTKICH zbrodniarzy komunistycznych-masz klopoty z pamiecia-
spojrz na swoj post, skleroza w twoim wieku i w twoim zawodzie;)?

kotwicz

[alex.4]

ale o to chodzi, że stan prawny a rzeczywistość nie są ze sobą tożsame. Dla
wszystkich chyba historyków nie budzi wątpliwości fakt, że Bury jest winien
zamordowania woźniców, którzy byli niewinni. IPN stoi na podobnym stanowisku.
Podobnie niewinni są praktycznie wszyscy komuniści z najwyższej półki, którzy w
III RP nie zostali skazani wyrokami sądowymi. Nie przypominam sobie aby żaden z
prominentów partyjnych wśród najwyższych władz został skazany w czasie III RP
(nawet M. Milewski, który został zwolniony z powodu przedawnienia winy, a w
następnym procesie został uniewiniony). ja pytałęm Cię o ta kategorię osób
(zresztą liczba osób która zastałą skazana za zbrodnie komunistyczne w III RP
nie jest zbyt duża). Tak więc uniewninienie przez sąd Burego nie znaczy że nie
jest on odpowiedzialny za morderstwa niewinnych woźniców.
Raport IPN jest jednoznaczny:)
Bury był odpowiedzialny za smierć woźniców, którzy zgineli bo byli prawosławni.
Działanie Burego zostało nazwane przez IPN jako posiadające znamiona
ludobójstwa:)

[Gość: kotwicz]

Alex napisal:
"... Dla wszystkich chyba historyków nie budzi wątpliwości fakt, że Bury jest
winien zamordowania woźniców, którzy byli niewinni..."-nie wiem o wszystkich
ale ty napewno ich nie masz (zaliczam ciebie do pseudohistorykow;)).
Co do reszty, to np.L.Zebrowski ma zdanie calkowicie odmienne od twojego-no,
ale podejrzewam ze Zebrowski to wedlug ciebie nie historyk ;).


Alex napisal:
"ja pytałęm Cię o ta kategorię osób .."-znowu klamiesz, w twojej wypowiedzi nie
sprecyzowales zadnej grupy komunistycznych zbrodniarzy, chodzilo ci o ogol, a
teraz wijesz sie jak piskorz i probujesz temu zaprzeczyc.
Oj nieladnie panie mgr., nieladnie.
Dac sie tak zlapac na glupocie przez takiego amatora jak ja ;).

kotwicz

[alex.4]

dla praktycznie wszystkich historyków nie budzi wątpliwości fakt, że Bury jest
winien zamordowania woźniców.
Jak byś zauważył kiedy pytałem Cię o zbrodnie komunistyczne wymieniałem dosyć
jednoznacznie osoby które znajdują się w dosyć jednoznacznie zdefiniowanej
kategorii socjologicznej (a właściwie uzywając jezyka socjologii kategorii
społecznej, która to kategorię mozna podciągnąć pod grupę społecznie).
Kiszczak, Jaruzelski, czy Ciastoń przez ze mnie wymienieni to troche inna
kategoria niż Morel, który zreszta nie został skazany.
Zresztą nawet jesli nie sprecyzowałem konretnie i dokłądnie kategorii osób o
które mi chodziło to czynię teraz. Czy uważasz że jesli chyba nikt z nich nie
został skazany prawomocnym wyrokiem sądowym to znaczy że nie są winni????

[Gość: kotwicz]

Alex;
Nie osmieszaj sie, jak mozna mowic o "praktycznie wszystkich historykach" skoro
istnieja tacy, ktorzy maja inne zdanie.
Nie widzisz sprzecznosci?
A dla przypomnienia co pisales i co miales na mysli piszac o zbrodniarzach
komunistycznych-oto twoja "wypowiedz":
"...kotwicz czy jakikolwiek zbrodniarz komunistyczny został skazany w III RP?
Jakoś
sobie nie przypominam. Bury jest zbrodniarzem a występowanie w jego obronie
świadczy tylko o relatywizmie moralnym Kotwicza dla którego niektórzy mordercy
są dobrzy..."-no to dalej "sciemniaj" panie mgr., prosze bardzo ;).

kotwicz

[alex.4]

to wskaż kolejnych:). praktycznie oznacza, że są pojedyńcze osoby któe z
róznych powodów mają zdanie odmienne. Oczywiście historia nie jest demokracją i
nie liczy się większośc, ale raport IPN jest bardzo jednoznaczny. Tylko osoba
zaślepiona taka jak ty tego nie widzi.
Oczywiście że nie odpowiesz na pyutanie o zbrodniarzy komunistycznych bo
odpowiedzieć neguje twoją linię obrony Burego:)

[Gość: kotwicz]

I tak oto metoda "odwracania kota ogonem" nasz "spec" od historii dalej udaje,
ze to co napisal to nie to co napisal, a bezsens jego wypowiedzi
jest "powleczony" glebsza mysla.
Zaczynasz przypominac coraz bardziej ornamentatora:

"Pochwaleni niech będą ornamentatorzy
ozdabiacze i sztukatorzy
twórcy aniołków fruwających

i ci także którzy robią wstążki
a na wstążkach napisy krzepiące
(pod wstążkami wiatr od wyschłych rzek)

a także skrzypkowie i fleciści
którzy dbają aby ton był czysty
oni strzegą arii Bacha na strunie G

no i ma się rozumieć poeci
bowiem stają w obronie dzieci
mówią uśmiech dłonie i oczy

oni mają rację nie jest sprawą sztuki
prawdy szukać to są rzeczy nauki
sztukatorzy czuwają nad ciepłem serca

żeby była nad bramą mozaika
gołąb gałąź albo słońce w kwiatach
(ktoś za bramą ciągnie symbole za sznurek)

są już takie słowa kolory i rytmy
co się śmieją i płaczą jak żywe
sztukatorzy przechowują te słowa

że się pędzi przy tym ciemne młyny
my się o to sztukatorzy nie martwimy
my jesteśmy partią życia i radości

na ulicy radosnych pochodów
szary mur więzienny w oczy kłuje
brzydka plama w krajobrazie idealnym

sztukatorów co najlepszych wezwali
całą noc sztukatorzy malowali
nawet plecy tych co siedzą z tamtej strony na różowo"

Tak dalej Alexie, Frasyniuk moglby byc z ciebie dumny ;).

kotwicz

[alex.4]

kotwiczu nie kompromituj się. Bury jest nie do obrony. Zamordowanie
prawosławnych woźniców zmyło wszystkie jego wczesniejsze zasługi dla Polski.
Pogódź się z tym:)
Przeczytaj raport IPN i pogódź się z tym, że Bury niestety ale jest winien
zamordowania bezbronnych woźniców, którzy zostali zamordowani bo byli
prawosłąwni.

[Gość: kotwicz]

Alex, coraz bardziej przypominasz mi soliste:
"...Szedłem gdzieś, nie wiem gdzie,
Kiedy pochwycili mnie,
Ale ja szarpałem się
Więc w łeb mi dali!
Kiedym ocknął się był dzień,
Miękkie łóżko, łeb jak pień,
Duży pokój jasna sień
Gdzie mnie zabrali?


Wtem nade mną staje ktoś,
Ma łagodny miękki głos,
- Pobłogosław - mówi - los
Będzie ci dobrze!
Tu ci dadzą jeść i pić,
Dadzą ci dostatnio żyć,
Strój na tobie będzie lśnić,
Tu płacą szczodrze.


Poderwałem z łóżka się patrzę po sali
Kilkunastu takich po niej snuje się -
Wykastrowali mnie! Wykastrowali!
I w kastratów chór wcielili mnie!


Rok nauki zajął śpiew;
Śpiewam z nut, przestygła krew,
Alkoholu ani dziew-
Cząt na lekarstwo!
Mówią - z tego tu się śmiej -
Wtedy stresów będzie mniej,
A ja myślę coraz chwiej-
Niej, że to łgarstwo!


Tyje tutaj się i twarz
Już jak inne twarze masz,
Nie znosimy się nawza-
Jem i to wszystko!
Z marzeń tylko jedno już:
Ma z nas każdy, że a nuż
Jakiś magnat weźmie go
Jako solistę.


I stoimy na galerii chór kastratów
Płynie nasz łagodny śpiew pochwalny śpiew!
- Laudatur - śpiewamy - laudatur!
Głos nasz równo i szeroko niesie się..."

kotwicz

[Gość: kotwicz]

Alex;To masz chyba slaba pamiec.
Przyklad z naszego, swojskiego podworka-"...Osiem lat siedział za Hitlera i
Stalina. W III RP odsiedzi kolejne cztery. Mistrz podwójnej gry albo ofiara
historii. A może zwyczajny kłamca? Aleksander Omiljanowicz ma 82 lata, 1900
złotych emerytury i dwa życiorysy: w jednym życiorysie pisze cenione w PRL
książki o "leśnych". W drugim jest ubekiem i znęca się nad aresztowanymi AK-
owcami. Na podstawie pożółkłej kartki z 1947 roku chce udowodnić, że ma jeszcze
trzeci życiorys: tajnego agenta. Ale kartka - jego jedyne alibi -
prawdopodobnie jest fałszywką. Dwa lata temu Jerzy Kamiński prokurator IPN
oskarżył Omiljanowicza, że jako szef sekcji III Powiatowego Urzędu
Bezpieczeństwa w Suwałkach w latach 40. ubiegłego wieku torturował 22 członków
Zrzeszenia Wolność i Niezawisłość. Omiljanowicz został skazany na cztery i pół
roku Rzeczpospolita 13/15.08.2005 r...".
Czybys ty, wielki znawca historii o tym nie wiedzial?
Wow, no chyba ze byles jego wiernym czytelnikiem i nie wypadalo o tym
wspominac ;)?

kotwicz

[Gość: ortograf]

te "ó" w kaktach to przypadek czy lenistwo na języku polskim we wczesnej
młodośc?

[Gość: sądowniczy]

Dobra "Burego" mamy z głowy czas zabrać się za Białorusinów współpracujących z
Gestapo. Pierwszy niech będzie niejaki Aleksander Wołkowycki z Narewki

[Gość: kotwicz]

Widze, ze wyrok sadu to dla szanownego pana to zaden argument.
No coz, tak tez bywa, kon sie topi grzywa plywa ;).

kotwicz

[alex.4]

IPN: Nie kwestionując idei walki o niepodległość Polski prowadzonej przez
organizacje sprzeciwiające się narzuconej władzy, do których należy zaliczyć
Narodowe Zjednoczenie Wojskowe należy stanowczo stwierdzić, iż zabójstwa
furmanów i pacyfikacje wsi w styczniu lutym 1946 r. nie można utożsamiać z
walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi znamiona ludobójstwa. W żadnym też
wypadku nie można tego co się zdarzyło, usprawiedliwiać walką o niepodległy byt
Państwa Polskiego

[Gość: bernard]

tak, nic dodac nic ujac

[imagistyk]

Innego słowa na określenie przymusu poziomego umieszczenia tablicy poświęconej pomordowanym nie znajduję.Nie zamierzam dyskutować z miłośnikiem morderców.

[alex.4]

na szczęście zwolenników mordercy Burego nie jest zbyt wielu... to pozytywne

[Gość: kotwicz]

Juz zdazyles policzyc, mam nadzieje ze lepiej ci to wyszlo niz liczenie %
poparcia dla Bochniarz;).

kotwicz

[alex.4]

Z raportu IPN "Nie kwestionując idei walki o niepodległość Polski prowadzonej
przez
organizacje sprzeciwiające się narzuconej władzy, do których należy zaliczyć
Narodowe Zjednoczenie Wojskowe należy stanowczo stwierdzić, iż zabójstwa
furmanów i pacyfikacje wsi w styczniu lutym 1946 r. nie można utożsamiać z
walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi znamiona ludobójstwa. W żadnym też
wypadku nie można tego co się zdarzyło, usprawiedliwiać walką o niepodległy byt
Państwa Polskiego."
Bez komentarza. Kotwicz niezależnie ile żółci wylejesz to jedno nie ulegnie
zmianie. Bury to był morderca niewinnych ludzi.:):):)

[Gość: kotwicz]

"...Romuald Rajs został zamordowany w białostockim więzieniu 30 grudnia 1950
roku. Miejsce jego tajemnego pochówku nie jest znane do dziś. W 1995 roku Sąd
Warszawskiego Okręgu Wojskowego w Warszawie "postanowił uznać za nieważny wyrok
byłego Wojskowego Sądu Rejonowego w Białymstoku", skazujący Romualda Rajsa i
jego zastępcę Kazimierza Chmielowskiego na kary śmierci. Sąd uznał w
uzasadnieniu, że "kwestii tej nie można rozpatrywać w oderwaniu od ówcześnie
panującej sytuacji politycznej (...), gdy z jednej strony mamy do czynienia z
osobami, które walczyły o suwerenną Polskę, dysponując niewielkimi środkami, a
z drugiej strony cały zorganizowany aparat przymusu Ludowego Państwa, sięgający
po metody i środki niezgodne z wówczas obowiązującymi przepisami prawa".
Romuald Rajs, tak jak wielu jego towarzyszy broni, zginął na skutek zbrodni
sądowej. Po raz drugi został zamordowany obrzydliwą broszurą płk. MBP Norberta
Picka. Władza ludowa lubowała się wówczas w propagandowym znęcaniu się nad
tymi, którzy nie mogli się już bronić...".

kotwicz

[alex.4]

Rajs został skazany na podstawie prawa PRL. Dlatego został uniewiniony bo
pomiędzy komunizm był niesprawiedliwy. Co nie zmienia faktu, że gdyby dziś
odbywał się proces Rajsa również zostałby on uznany winnym. Tylko, że Rajsa nie
mozna postawić przed sądem. To nie jest jedyny zbrodniarz, który nie może
zostać skazany wyrokiem sądowym. Jednak nie ulega żadnej watpliwości, ze
popełnił on zbrodnie - jego ludzie wymordowali bezbronnych i niewinnych ludzi,
tylko dlatego że byli prawosławnymi.

[kotwicz69]

Na zakonczenie, krotkie podsumowanie "dyskusji" z mgr. historii UwB:
Zolnierz wrzesnia, pozniej 3ej brygady Szczerbca w wilenskim AK - wielokrotnie
zlozyl w tym czasie dowody mestwa w walce z Niemcami.W 1945 roku przylaczyl sie
wraz z przyprowadzona uzbrojona grupa dezerterow z sluzby ochrony lasow do 5ej
brygady Lupaszki odtwarzajacej sie na Bialostoczczyznie. Bral udzial w wielu
akcjach, wyroznial sie w walce - ale i zdarzyly mu sie wypadki brutalnych
rekwizycji i zastrzelenia 1 osoby cywilnej w trakcie akcji z niewiadomych
powodow.Mowiono o nim ze zbyt pochopnie chwytal za bron(tak mowia jego
wspoltowarzysze z tego okresu)We wrzesniu 1945 po rozformowaniu 5ej brygady
(czasowym - odtworzyla sie pozniej na Pomorzu, czesc oddzialu dzialala pozniej
w tym rejonie jako 6a brygada pod dowodztwem "Wiktora" a pozniej Mlota -
pozostawala ona pod dowodztwem Lupaszki Tommy). przeszedl z AK do NZW.Zabraklo
twardej reki dowodzcy i niestety doszlo do totalnego upadku dyscypliny w tym
oddziale oraz do brutalizacji jego dzialan wobec ludnosci cywilnej.Miedzy tymi
organizacjami dochodzilo czesto do ostrych konfliktow a i czesci zolnierzy NZW
grozila za ich postepki likwidacja ze strony AK.Odzial" Burego" urosl do ok 180
osob i przesunal sie do puszczy bialowieskiej.Podczas przemarszu przez powiat
bielski doszlo do serii drastycznych zdarzen - rozkazal on spalic 5
bialoruskich wsi,dzialo sie to na przelomie sty/lu 1946r. a w lesie kolo Puchal
rozstrzelano 29 furmanow. Lacznie oddzial PAS NZW "Chrobry" (tak sie w tym
czasie nazywal) zabil ok 75 osob cywilnych narodowosci bialoruskiej.Ciezko
powiedziec czym sie kierowal Bury przy tych zabojstwach. Ponoc najpelniejsz
analiza strat ludnosci znajduje sie w artykule p.Iwaniuka pt. Zbrodnie oddz.
PAS NZW ...(Bialoruskie Zeszyty Historyczne nr8/1997) - postawiono tam teze
chyba nieprawdziwa, ze motywem byla odmienna religia - prawoslawie wyznawane
przez zabitych.Najbardziej prawdopodobnym powodem - potwierdzonym przez
uczestnikow tych akcji jako podanym przez samego Burego byly jego doswiadczenia
z tej okolicy z 1939r kiedy rozbrajano, mordowano i wydawano NKWD polskich
zolnierzy przez ludnosc bialoruska i "wriemienna milicje".W czasie okupacji
ludnosc bialoruska wspierala wroga wobec Polakow partyzantke sowiecka oraz
proniemieckie komitety bialoruskie.Czesc mezczyzn ze spalonych wiosek byla
uzbrojona i wspolpracowala z NKWD - wlasnie z Zaleszan oddzial Burego zostal
ostrzelany w czasie przemarszu kolo Kleszczeli (w zgliszczach w ramach badania
miejsca zbrodni znaleziono resztki broni. Podobnie uzasadnia ten czyn samo UB w
sprawozdaniu " kierujac sie nienawiscia do ludnosci bialoruskiej z tego powodu,
ze ta wskazywala niechetny stosunek do band, ze o bandach meldowala wladzom i
odmawiala pomocy bandom, a wreszcie, ze ludnosc ta nie repatriowala sie do
ZSRR".

kotwicz

[alex.4]

kotwiczu czytałeś raport IPN? Działania Burego miały znamiona zbrodni
ludobójstwa... ewidentnie i jednoznacznie wynika, ze Bury wymordował niewinnych
furmanów, których jedyna winną była wyznawana przez nich religia inna niż
Burego. Przestań chrzanić i usprawiedliwiać popełnienia zwykłych morderstw...
To obrzydliwe, pokazuje, że moralność dla ciebie nie jest żadną wartością. Dla
ciebie liczy się że Polak mordował prawosławnych.

[kotwicz69]

Alex;
Kazdy Bialorusin to juz by tobie dawno powiedzal:
Durnys Aleksander, oj durnys.

Przeczytaj jeszcze raz, moze cos zrozumiesz albo popros kolege Bernarda.
On juz po rozmowie z Szechterem napewno ci doradzi ;).

kotwicz

[alex.4]

kłamstwo ma króciutkie nózki kotwicz:)

[kotwicz69]

masz na mysli twoje falsze i klamstwa?

kotwicz

[alex.4]

Czytałęś raport IPN??????

[kotwicz69]

Tak, ty tez????????
Dziwne, do jakich wnioskow mozna dojsc czytajac ten sam dokument.

kotwicz

[alex.4]

bo może ty nie potrafisz czytać?:)
wnioski są bardzo jednoznaczne....

[kotwicz69]

Szczegolnie dla "magistrow jednoznacznie uprzedzonych" z PDolskiego wychowu;).

kotwicz

[alex.4]

IPN też?????
kotwiczu zejdź na ziemię...
Bury był mordercą winnym działalności która miała znamiona zbrodni
ludobójstwa...

[Gość: bernard]

a ty chamie, co masz do tego!

[Gość: kotwicz]

Troche kultury panie "zagraniczny".
Kultura i wychowanie nigdy nie zaszkodza;).

kotwicz

[Gość: kotwicz]

Mam nadzieje kolego z wyzsza kultura i sposobem wyslawiania, ze:
Stefan Michnik (ur. w 1929 r. ) - oficer Wojska Polskiego, sędzia w Wojskowym
Sądzie Rejonowym w Warszawie, w latach 1951-1956, gdzie był przewodniczącym
składów sędziowskich orzekających często karę śmierci na członkach podziemnych
grup zbrojnych, wywodzących się z dawnych oddziałów AK, BCh i NSZ. Jest bratem
opozycjonisty Adama Michnika.

W 1951 r., po ukończeniu szkoły prawniczej Duracza, został asesorem w Wojskowym
Sadzie Rejonowym w Warszawie, w stopniu podporucznika. Miał wtedy 22 lata. W
1952 r został porucznikiem i zaczął przewodniczyć składom sędziowskich,
sądzącym schwytanych członków podziemnych grup zbrojnych, a także członków
dawnej partyzantki antyhitlerowskiej. Był też kierownikiem gabinetu katedry
wojskowo-prawniczej w Akademii Wojskowo-Politycznej i instruktorem Zarządzie
Sądownictwa Wojskowego. W 1956 roku w wieku 27 lat awansował do stopnia
kapitana, aby rok później dobrowolnie odejść z wojska. W 1968 wyemigrował z
Polski do Szwecji, gdzie dotąd przebywa.

Był sędzią między innymi w procesach:

majora Zefiryna Machalli (wyrok śmierci, pośmiertnie rehabilitowany),
pułkownika Maksymiliana Chojeckiego, (niewykonany wyrok śmierci)
majora Jerzego Lewandowskiego, (niewykonany wyrok śmierci)
pułkownika Stanisława Weckiego wykładowcy Akademii Sztabu Generalnego (13 lat
więzienia, zmarł torturowany, pośmiertnie zrehabilitowany),
majora Zenona Tarasiewicza,
pułkownika Romualda Sidorskiego redaktora naczelnego Przeglądu
Kwatermistrzowskiego (12 lat więzienia, zmarł wskutek złego stanu zdrowia,
pośmiertnie zrehabilitowany),
podpułkownika Aleksandra Kowalskiego,
majora Karola Sęki artylerzysty spod Radomia, przedwojenny oficer, potem oficer
Narodowych Sił Zbrojnych (wyrok śmierci, stracony w 1952 roku).

Zapewne i tak ci to nie przeszkadza i czujesz sie wybornie w takim
towarzystwie;).
Milej zabawy wiec zycze.

kotwicz

[alex.4]

panie kotwicz ocena pana postów, zawartych w nich stwierdzeń nie świadczy o
kulturze pana przedmówcy tylko jest realną oceną pana

[alex.4]

kotwiczu to kolejny wątek który obnaża kilka bardzo niełądnych twoich cech
1 Nie masz pojęcia o historii, o której często się wypowiadasz. Kilka razy w
tym watku pokazałeś że nie masz pojęcia o przeszłości. Co więcej widać jest że
nie czytasz książek historyków.
2 Dla ciebie moralność jest relatywna. Jak my mordujemy to jest
usprawiedliwione. Jak mordują nas to jest zbrodnia
3 Próbujesz usprawiedliwiasz odrażającego mordercę który jest odpowiedzialny za
zamordowanie bezbronnych i niewinnych prawosławnych furmanów

[kotwicz69]

Alex;
Juz nie moge ;).
Normalnie mnie oslabiasz, wiec zakoncze odrobina poezji:
Za carskich czasów, wiemy to sami
Byliśmy zwani wciąż bandytami
Każdy, kto Polskę ukochał szczerze
Kto pragnął zostać przy polskiej wierze,
Kto nie chciał lizać moskiewskiej łapy
Komu obrzydły carskie ochłapy
I wstrętnym było carskie koryto
Był "miateżnikiem" - polskim bandytą.
"Polskich bandytów" smutne mogiły
Tajgi Sybiru liczne pokryły.
Przyszedł bolszewik - znów piosnka stara
Czerwonych synów białego cara.
Polak, co nie chciał zostać Kainem,
Że chciał być wiernym ojczyźnie synem,
Chciał jej wolności w słońcu i chwale,
A że śmiał mówić o tym zuchwale,
Że nie chciał by go więziono, bito,
Był "reakcyjnym polskim bandytą".
I znowu Sybiru tajgi pokryły
"Polskich bandytów" smutne mogiły.
Gdy odpłynęła krasna nawała
Germańska fala Polskę zalała.
Kto się nie wyrzekł ojców swych mowy,
W pruską obrożę nie włożył głowy,
Nie oddał resztek swojego mienia,
Swojej godności, swego sumienia,
Kto nie dziękował, kiedy go bito,
Ten był "przeklętym polskim bandytą".
Więc harde "polskich bandytów" głowy
Chłonęły piece, doły i rowy.
Teraz, gdy w gruzach Germania legła,
Jest Polska "Wolna i Niepodległa",
Jest wielka. Młoda, swobodna, śliczna,
I nawet mówią "demokratyczna".
Cóż z tego, kiedy kto Polskę kocha,
W kim pozostało sumienia trochę,
Komu niemiłe sowieckie myto,
Jeszcze raz został "polskim bandytą".
I znowu polskości tłumią zapały
Tortury UB, lochy, podwały.
O Boże, chciałbym zapytać Ciebie,
Jakich Polaków najwięcej w niebie?
(głos z góry)
Płaszczem mej chwały, blaskiem okryci
Są tutaj wszyscy "polscy bandyci".

kotwicz

[alex.4]

zbrodniarza usprawiedliwiać nie mozna. jeśli ktoś zabijał innych bo byli innej
religii niz on to powinien być skazany na historyczną infamię. A taki jest
casus Burego.

[kotwicz69]

Wedlug ciebie, twojego blizniaka Bernarda i niewielkiej liczby osob;).

kotwicz

[alex.4]

kotwiczu nawet w tym watki widać ze nie czytasz książek historycznych, widać
jest po twojej wiedzy sporej niewiedzy.
Fakt chęci uczczenia zbrodniarza, którego zbrodnia nie jest przez nikogo dziś
poważnego kwestionowania pokazuje twoją smieszność.

[kotwicz69]

Kto tu kogo czci?
Nadal odbija?Brak funduszy w NFZ, czy tez zapomniales lekarstwo odebrac;)?

kotwicz

[alex.4]

Nie kwestionując idei walki o niepodległość Polski prowadzonej przez
organizacje sprzeciwiające się narzuconej władzy, do których należy zaliczyć
Narodowe Zjednoczenie Wojskowe należy stanowczo stwierdzić, iż zabójstwa
furmanów i pacyfikacje wsi w styczniu lutym 1946 r. nie można utożsamiać z
walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi znamiona ludobójstwa. W żadnym też
wypadku nie można tego co się zdarzyło, usprawiedliwiać walką o niepodległy byt
Państwa Polskiego.

[kotwicz69]

????????

[alex.4]

IPN: Nie kwestionując idei walki o niepodległość Polski prowadzonej przez
organizacje sprzeciwiające się narzuconej władzy, do których należy zaliczyć
Narodowe Zjednoczenie Wojskowe należy stanowczo stwierdzić, iż zabójstwa
furmanów i pacyfikacje wsi w styczniu lutym 1946 r. nie można utożsamiać z
walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi znamiona ludobójstwa. W żadnym też
wypadku nie można tego co się zdarzyło, usprawiedliwiać walką o niepodległy byt
Państwa Polskiego.

[kotwicz69]

"Kary nie będzie dla przeciętnych drani,
A lud ofiary złoży nadaremnie.
Morderców będą grzebać z honorami
Na bruku ulic nędza się wylęgnie.
Pomimo wszystko świat trwać będzie nadal -
W Słońce i Kłamstwo wierzą ludzie prości.
Niedostrzegalna szerzy się zagłada,
A wszystkie ręce lśnią aż od czystości.
Handel, jakich nie było, z chciwością się zmaga,
Na gorycz popytu, na zdradę ceny nie ma.
Uczynków złych i dobrych kołysze się waga
Z pełnymi krwi szalami obiema.
Nieistniejące w milczeniu narasta,
Aż prezydenci i gwiazd korce bledną,
Coś się na pewno wydarzy - to jasne,
Ale nam wtedy będzie wszystko jedno"

kotwicz

[Gość: androx]

Tłumaczenie, że Bury zabił cywilów, bo z okolicznych wiosek ktoś do niego strzelał to jest argument.
Tak samo postępowali hitlerowcy w stosunku do Polaków: jeśli w okolicy zabito Niemca - palono okoliczne wsie i mordowano cywilów.
To rozgrzesza hitlerowców - oni tylko walczyli o Wielką Rzeszę.

[kotwicz69]

Jestes w bledzie, to niczego nie rozgrzesza a jedynie ukazuje wydarzenia w
innym swietle.
Co do Niemcow i ich postepowania-tez pudlo, do nich strzelali mieszkancy krajow
podbitych-wrogowie, do Rajsa i innych wspolbracia, obywatele tego samego kraju-
V kolumna nadciagajacej "wladzy ludu".

kotwicz.

[Gość: 11]

nie ma innego punktu widzenia. Mord pozostaje mordem, nic tego faktu nie zmieni

[palesz]

Kotwiczowi się "braci" zachciało! Proszę przeczytać swoje wcześniejse posty tam
dopiero o tych "braciach" kotwicz pisze "w duchu braterstwa"!!!
Sa międzynarodowe umowy które głoszą jak traktować takich "żołnierzy" co to
rządu nad sobą nie widzą, a ludnośc cywilną gnębią i wojska legalnego
Państwa "niepokoją". Bury nie widział ani lubelskich ani londyńskich nad sobą.
Na morzu takich "żołnierzy" to za szyję i na reję. Na lądzie inaczej...
To tacy jak on Jedwabno jeszcze w 1949 wyzwolili - pewnie żeby zeznania
uzgodnić, gadatliwych uciszyć.
Co do decyzji Sądu RP - niech się wstydzą jej ci co ją wydali, niech go
rehabilitują. Ja jej nie przyjmuję do wiadomosci - śmierdzi mi taka podłością
ja te ze stanu wojennego. Świadczy za zakłamaniu panującym w III RP.

[kotwicz69]

"...Kotwiczowi się "braci" zachciało! Proszę przeczytać swoje wcześniejse posty
tam dopiero o tych "braciach" kotwicz pisze "w duchu braterstwa"!!!
Sa międzynarodowe umowy które głoszą jak traktować takich "żołnierzy" co to
rządu nad sobą nie widzą, a ludnośc cywilną gnębią i wojska legalnego
Państwa "niepokoją"..." -cos chyba koledze pod kopula sie pomieszalo.
"Duch braterstwa" nad wascia krazy ;).
Co do "wojsk legalnego panstwa" i "rzadu lubelskiego"-wybacz, ale moze sie
zglos do tow.Seniszyn badz tow.Jarzebowskiego-oni juz cie
napewno "podszkola";).

kotwicz

[alex.4]

kotwiczu żadne prawo nie pozwala mordować niewinnych osób - a Bury miał na
swoim końcie zamordowanie niewinnych cywilów - białorusinów i nic go nie
usprawiedliwia

[Gość: kotwicz]

Uniewinnil Rajsa wolny, niezalezny Sad Polski.
Widze, ze nadal masz powyborczego kaca;).
"Super" wynik PD, "rekordowe" poparcie Bochniarz, oraz porazka Tuska musialy
rzeczywiscie zachwiac twoim samopoczuciem ;).
Glowa do gory panie mgr. i "przodem do przodu" ;)!

kotwicz

[palesz]

Ilu uzbrojonych Niemców i Soweitów zabił Bury w trakcie swojej "walki o wolnośc
i niepodległość"?
Więcej czy mniej niż bezbronnych Polaków, Białorusinów i Ukrainców? Ciekaw
byłbym danych. Sam jednak mogę zasugerować odpowiedz - ci którym dobrze "idzie"
z ludnościa cywilną kiepsko sobie radzą z uzbrojonymi wojskami. Przykładem może
byc Powstanie Warszawskie - siły pacyfikacyjne (w większości) na froncie nie
przedstawiały by żadnej wartości bojowej. Zaprawione wojska sowieckie skopały
by im de... od ręki. Natomiast z ludnościa cywilną czy gorzej przeszkolymi
oddziałami powstańców radzili sobie nieźle. No i mogli się zabawić - tym
co "tygrysy" lubią najbardziej - podobnie jak sądzę Bury. Co do wyroku sądu ( z
małej) w takiej atmosferze jak ten wyrok blokowano budowę tablicy
upamiętnijącej zamordowanych bezbronnych "wozakó".
p.s.
Kotwicz - skoroś taki legalista - który paragraf K.K. II R.P. dawał sukinsynowi
prawo zabicia człowieka? Dawał mu uprawnienia sedziego, adwokata, prokuratora i
kata.
p.p.s
Rząd Lubelski był uznawany przez społeczność międzynarodowa również ONZ. III RP
uznała swoją ciągłość prawną od II RP poprzez PRL.

[kotwicz69]

O R.Rajsie mozesz poczytac naprzyklad
tu:wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/zw_nzw.htm
Co do twoich slow:
"...Rząd Lubelski był uznawany przez społeczność międzynarodowa również ONZ.
III RP uznała swoją ciągłość prawną od II RP poprzez PRL..."-to mysle,ze nie
wymaga to wiekszego komentarza.
Co mnie opchodzi zdanie spolecznosci miedzynarodowej, badz ONZ-przeciez
zostalismy i tak zdradzeni i ich zgoda badz protesty nie mialy zadnego
znaczenia.
Co do "... III RP uznała swoją ciągłość prawną od II RP poprzez PRL..."-to
podejrzewam, ze jest to jedna z przyczyn, dla ktorej III RP bardzo szybko
zakonczy wlasna egzystencje.

P.S. Czyzbys znal matke R.Rajsa?
Czy tez przebija przez twoje slowa kultura osobista i wychowanie, ktore
odebrales we wlasnym domu?

kotwicz

[alex.4]

Bury był winien rozstrzelania prawosławnych furmanów. Nic tego nie zmieni. To
że prawo jest dla ciebie bez znaczenie nie zaskakuje - nigdy prawo nie było dla
ciebie jakąś ważną kategorią:)

[palesz]

Co mnie, obchodzi co ciebie kotwicz obchodzi? Nic.
Co ludzi wtedy żyjących, i chcących życ po
6 latach wojny obchodziło co obchodzi Burego?
Tyle ile miał broni w łapie. Czyli jest postęp.
Zdrada - o zdradzie można mówić gdy sie podpisało
zobowiązanie. Niezależnie od tego jakie bzdury
napisze N.Davis - W.B. i Francja nie gwarantowały
nam granicy wschodniej. USA nic nam nie obiecywało.
Liga Narodów nie usuneła Sowietów za 17 września
- i nic dziwnego po komunikatach Naczelnego Wodza -
tylko za Finladię.
O matce Burego nie wiem nic - to taka gra skojarzeń
bury, bura, bura suka, sukinsyn... Nic wielkiego.
Hagiografie Burego mnie nie bawią - daru sobie linki.
p.s
Czekam na podstawę prawną w K.K II RP mordowania
ludzi - bez wyroku i postępowania sądowego.
p.p.s
Czy Bury słuchał "Londynu"? O ile się nie mylę też miał
ich w głebokim powarzaniu!

[Gość: kotwicz]

W takim razie, nie rozumiem dlaczego mialbym sie przejmowac twoimi
przekonaniami?
Czyzby Frnacja i W.Brytania nie gwarantowaly nam, Polsce ciaglosc i
nietykalnosc granic w razie wybuchu wojny?
Oops, moze poprosimy "zawodowego" historyka alexa o komentarz?
Co do twoich skojarzen i gry slow-no coz swiadcza jedynie o poziomie i kulturze
osoby poslugujacej sie takimi metodami.
Co do Londynu, to jesli sie nie myle Rajs podlegal Komendzie GL. NZW, ktora
byla formacja SN-czyli jako organizacja wojskowa nie podlegala bezposrednio
rozkazom Rzadu w Londynie.
Wyrokami i karami zajmowal sie jesli nie jestem w bledzie pion sadowniczy NZW.

kotwicz

[alex.4]

Panie kotwicz proszę jednak trochę czytać przed wchodzeniem w jakąkolwiek
dyskusję ponieważ po raz kolejny wykazał sie pan zupełną ignorancją.

[Gość: kotwicz]

Czyli panie magistrze?
Prosze jasniej, bo w IV RP na sciemnianiu to juz pan nie zarobi ;).

kotwicz

[kotwicz69]

Alex;
Czyzby chodzilo o:
"...Z niejakim opóźnieniem rząd brytyjski wyjaśnił, w jaki sposób pojmuje swoje
zobowiązania. Ministerstwo Spraw Zagranicznych, naciskane przez ambasadora
Pierwszego Sojusznika w Londynie, hrabiego Edwarda Raczyńskiego, wyjaśniło, że
zawartej w traktacie z 25 sierpnia klauzuli dotyczącej wspólnych działań
przeciwko atakowi ze strony ,,jednego z mocarstw europejskich'' nie można
interpretować jako odnoszącej się do ataku ze strony Związku Sowieckiego.
Wyjaśniono także, że brytyjska gwarancja obejmuje tylko suwerenny status
sojusznika, natomiast nie dotyczy jego granic. Innymi słowy, nawet gdyby
hitlerowskie Niemcy zostały pokonane, Pierwszy Sojusznik nie mógł oczekiwać
żadnej pomocy w pełnym odzyskaniu swego przedwojennego statusu i terytorium.
Gdyby układ był odwrotny (ale nie był!), Pierwszy Sojusznik mógłby oświadczyć,
że w pełni popiera powojenną rekonstrukcję Wielkiej Brytanii, natomiast
niekoniecznie - włączenie w jej granice Szkocji. Niecna sofistyka, jaką
zastosowali przy tej okazji brytyjscy dyplomaci, nie wróżyła dobrze na
przyszłość..."?

kotwicz

[alex.4]

Pakt polsko-brytyjski obejmował tylko współdziałąnie przeciwko Niemcom. Nie
obejmował in konkliktów ze stronami trzecimi (np. ZSRR) - było to polskie
życzenie , POlacy nie chcieli aby Polska musiałaby wypowiadać wojnę Italii.
Kotwicz jak zawsze nic nie wiesz

[kotwicz69]

Ee tam panie mgr., jak zawsze zapomnial pan napomknac, ze jednak, jak ujawniono
pod koniec wojny, tajny protokół do tego układu mówił nie tylko o suwerenności,
ale i o nienaruszalności granic.
Przeciez to taki drobny szczegol, nieprawdaz alex?

kotwicz

[alex.4]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> Czyli panie magistrze?
> Prosze jasniej, bo w IV RP na sciemnianiu to juz pan nie zarobi ;).
>
> kotwicz
IV RP??????? Chodzi o podziękowania dla Gierka od Kaczyńskiego. Jesteś taki
naiwny czy głupi????:)

[kotwicz69]

Kto byl naiwny i glupi (PD w Sejmie, Bochniarz prezydentem) to mysle, ze juz
wszystcy wiedza ;).

kotwicz

[alex.4]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

>
> Co do Londynu, to jesli sie nie myle Rajs podlegal Komendzie GL. NZW, ktora
> byla formacja SN-czyli jako organizacja wojskowa nie podlegala bezposrednio
> rozkazom Rzadu w Londynie.
> Wyrokami i karami zajmowal sie jesli nie jestem w bledzie pion sadowniczy NZW.
>
> kotwicz
alex: czyli nie podlegał żadnym legalnym ośrodkom polskim, tylko nielegalnej
również punktu władz londyńskich organizacji o charakterze militarnym....

[kotwicz69]

Rzad w Londynie juz nie mial zadnych wplywow na to co sie dzialo w kraju i ty
doskonale o tym wiesz.
NZW podlegal SN, ktore mialo swego przedstawiciela w Rzadzie i bylo
najsilniejsza partia polityczna podziemia antykomunistycznego.

kotwicz

[alex.4]

czyli działoło poza wszelkim prawom... tak jak dziś mafia...

[Gość: kotwicz]

Nie kompromituj sie.
1946=2005?
Chyba tylko dla takich "nawiedzonych" jak ty.

[alex.4]

przeczytaj sobie konkluzje raportu IPN.

[Gość: kotwicz]

A ja do lektury orzeczenia Sadu ;).

[alex.4]

Nie kwestionując idei walki o niepodległość Polski prowadzonej przez
organizacje sprzeciwiające się narzuconej władzy, do których należy zaliczyć
Narodowe Zjednoczenie Wojskowe należy stanowczo stwierdzić, iż zabójstwa
furmanów i pacyfikacje wsi w styczniu lutym 1946 r. nie można utożsamiać z
walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi znamiona ludobójstwa. W żadnym też
wypadku nie można tego co się zdarzyło, usprawiedliwiać walką o niepodległy byt
Państwa Polskiego.

[Gość: kotwicz]

Alex, to zaczyna byc zabawne.
Przeciez to ty negujesz prawo-wyrok sadu uniewinniajacy R.Rajsa.
Naprawde sytuacja PD i Bochniarz, oraz wyniki obu staja sie jasne-majac
tak "inteligentnych" czlonkow i zwolennikow, wyniki nie mogly byc inne ;).

kotwicz

[alex.4]

Rajs został uniewiniony nie dlatego, że nie sdokonał zbrodni - bo ja dokonał -
ale dlatego, że był to sąd PRLowski, który ex dfiniione naduzywał prawa. każdy
normalny sąd Burego by skazał. W każdym razie tak jak pisze palesz Bury był
mordercą

[Gość: kotwicz]

A od kiedy zdanie palesza jest wazniejsze od wyroku sadu?
Moze w PDolandzie i tak by bylo, ale na szczescie tak nie jest.

kotwicz

[alex.4]

wyrok sądu dotyczył nie problemowi winy Burego, ale sposobowi jak wyglądała
"sprawiedliwość" w PRL. Osoby które zostały skazane na śmierć za kradzież mięsa,
też miały skasowany wyrok mimo, że były winne nieprawidłowości.

[palesz]

Ujawniono, taaaaaaaa... Chętnie bym zobaczył fotkopie tych ujawnionych
dokumentów. Pewniem tak jest w polskim tłumaczeniu.
Dla Davisa N. straty 5% w jednym locie nad Niemcy to były straty "nieznaczne".
Powiedz kotwicz uczyli cie matematyki? (Normana nie) Masz 28 kolejek lotu.
Szansę że cie rozwalą w każdej określasz na 5%. jakie masz szanse że przeżyjesz?
Ale może poczytajmy Normana D. dlaej : "W 1939 armia brytyjska miała mniej
wyszkolonych rezerwistów niz Czechosłowacja" "siły lądowe były tak niewielki że
nie mogłyby podjąć żadnej niezależnej akcji na kontynecie" ( ale o polskie Wilno
i Lwów miały sie bic? Nie kotiwcz? I dalej "Podczas kryzysu monachijskiego we
wrześniu 1938 rząd brytyjski wybrał najzupełniej racjonaną opcję".
Całe szczęście kotwicz, że twą oszukaną magisterkę kaczyniak wykasuje razem z
całym PRL.

[Gość: androx]

Kotwicz - powtarzasz jak mantrę, że sąd niezależny w wolnej Polsce uniewinnił Burego.
Nikt tego faktu nie neguje.
Ale nie da się zanegować faktu, że Bury mordował cywilów. To też stwierdził niezależny organ III RP - czyli IPN.

[Gość: kotwicz]

Zgoda, wiec moze przedstaw dokument IPN, w ktorym jednoznacznie stwierdzono ze
Rajs mordowal ludnosc cywilna (jesli sie nie myle, to dokument IPN stwierdza
przypadki pacyfikacji wsi zamieszkalych przez ludnosc bialoruska poprzez
oddzialy ze zgrupowania Rajsa) i nie potrafi jednoznacznie ocenic przyczyn,
ktore wplynely na te wydarzenia.
Ja moge przedstawic cytat ze stron IPN, swiadczacy o czynnikach, ktore wplynely
na takie zachowanie (wspolpraca z KBW, MO, Sowietami).
Mowiac prosciej-to nie jest tak proste, jak przedstawia to alex i inni
uczestnicy forum.

kotwicz

[alex.4]

Nie kwestionując idei walki o niepodległość Polski prowadzonej przez
organizacje sprzeciwiające się narzuconej władzy, do których należy zaliczyć
Narodowe Zjednoczenie Wojskowe należy stanowczo stwierdzić, iż zabójstwa
furmanów i pacyfikacje wsi w styczniu lutym 1946 r. nie można utożsamiać z
walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi znamiona ludobójstwa. W żadnym też
wypadku nie można tego co się zdarzyło, usprawiedliwiać walką o niepodległy byt
Państwa Polskiego. Raport IPN

[Gość: kotwicz]

Drogi paleszu;
Popros, to moze pokaza ;).
Ja nie wspominam o realnych szansach pomocy, a jedynie o zapisie w dokumentach
(zapis/realia).
Nie widzisz roznicy?
Co do magisterki, to nie ja ale alex bedzie najprawdopodobniej musial ja bronic
ponownie (ciekawe, czy bedzie dotyczyla Hobbitow czy tez Troli ;)).

kotwicz

[palesz]

1. Nikt tego DOKUMENTU nie widział.
2. Acha to nie masz kotwicz nawet magisterki. Czy też kaczyniak będzie
indywidualnie roztrzygał kto ma OK a kto Bee.

[kotwicz69]

No ale widze, ze ty ja masz.
Sadzac po postach to taka "specyficzna", jak u odchodzacego prezydenta ;).

kotwicz

[alex.4]

Kotwicz znowu kluczy i nie chce odpwoiedzieć wprost... suyndrom
Kwaśniewskiego....:)

[Gość: kotwicz]

O taaaaaaaak ;)!
MOze ujawnisz na jaki temat pisales prace mgr.?
Muminki, Hobbity, czy tez wplyw Pszczolki Maji na rozwoj zycia seksualnego
ludow kaukaskich ;)?

kotwicz

[aand]

palesz napisał:

> Ujawniono, taaaaaaaa... Chętnie bym zobaczył fotkopie tych ujawnionych
> dokumentów. Pewniem tak jest w polskim tłumaczeniu.
> Dla Davisa N. straty 5% w jednym locie nad Niemcy to były straty "nieznaczne".
> Powiedz kotwicz uczyli cie matematyki? (Normana nie) Masz 28 kolejek lotu.
> Szansę że cie rozwalą w każdej określasz na 5%. jakie masz szanse że przeżyjesz
> ?

To jest ciekawy argument. Ale sięgnijmy do wspomnianej matematyki. Niemieccy piloci nie znali pojęcia
tury lotów - latali cały czas, normą było 500 lotów, niektórzy wykonali 1300-1400 (Gerhard Barkhorn
1800). Nawet jeśli byli dwa razy lepsi od aliantów to szanse oceńmy na 2 procent. Uczyli Cię
matematyki? :P

> Ale może poczytajmy Normana D. dlaej : "W 1939 armia brytyjska miała mniej
> wyszkolonych rezerwistów niz Czechosłowacja" "siły lądowe były tak niewielki że
> nie mogłyby podjąć żadnej niezależnej akcji na kontynecie" ( ale o polskie Wilno
> i Lwów miały sie bic? Nie kotiwcz?

Przez cały okres II wojny rdzenni mieszkańcy Wysp wystawili kilka dywizji - walczyli Kanadyjczycy,
Australijczycy, Południowi Afrykanie, Hindusi, Nowozelandczycy...


Historyczne pozdr! ;)

[alex.4]

Kilka lat temu wyszła książka P. Majewskiego, Nierozegrana kampania, dotycząca
szans Czechosłowacji w wojnie z Niemcami. Niemcy kampanie by wygrali. Podobnie
kilka lat temu prof. M. Zgórniak w końcu zadał dosyć proste pytanie czy zachód
był w stanie rozpocząć kampanię w 1939 r i jego odpowiedz jest dosyć
jednoznaczna - nie.
W 1938-1939 ani UK ani Francja nie była gotowa do wojny. Wielkim sukcesem
Polski było to, że te pańśtwa zostały wciągnięte do wojny, której mogły uniknać
(przynajmniej w tym momencie). Takie są fakty.

[Gość: kotwicz]

A fakty nigdy nie klamia ;)!
Masz moze jeszcze wiecej "madrosci ludowych", z ktorymi pragniesz sie podzielic?

kotwicz

[alex.4]

kotwiczu czy potrafisz dyskutować z pzredstawionymi przez ze mnie opiniam?
Czytałęś je w ogóle, czy jak zawsze ty wiesz lepiej niż historycy....

[Gość: kotwicz]

O jakie opinie ci chodzi?
Przepraszam alexie, w odroznieniu od ciebie nigdy nie twierdzilem, ze wiem
lepiej.
To specyfika tow. partii PDoli ;).

kotwicz

[alex.4]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> O jakie opinie ci chodzi?
> Przepraszam alexie, w odroznieniu od ciebie nigdy nie twierdzilem, ze wiem
> lepiej
>
> kotwicz

a wiesz cokolwiek. czytałęś książkę Majewskiego????? Czytałęś artykuł
Zgórniaka???? Czy po prostu tobie się wydfaje, choc nie znasz ani dokumentów,
ani opnii historyków????
Nieuctwo nie jest powodem do chwały, nieuku...

[Gość: kotwicz]

Nie nerwujsia, moze jeszcze powiedz kto cie uczyl pisac w jez. polskim i w
jakim jezyku pisales prace mgr.?
A z ciekawosci zapytam, czytales "Wojne Polska 1939" Moczulskiego?
Nieuctwo jak nieuctwo, ale glupota, zarozumialosc, oszolomstwo, uprzedzenia
religijne, narodowosciowe, nieustanne klamstwo, falsz napewno nie jest.
Biedni ci studenci, oj biedni.

kotwicz

[alex.4]

Moczulski był publicystą, który nie był historykiem. Nie tworzył on wizji sine
ira et studio, tylko pewną wizje propagandową. Widać jest panie kotwicz, co nie
dziwi, że woli pan bożoojczyźnianą papkę propagandową od prac historyków...:)
Jak widać nie zna pan tekstów waznych dla dyskusji o możliwościach pomocy
aliantom Polakom. Czyli po raz kolejny nie jest pan w stabnie prowadzić
dyskusji. Co nie dziwi, bo tak jest zawsze.:)

[Gość: kotwicz]

Alus;
Zanim sie znowu wysilisz, to moze sprawdz kim byl L.Moczulski i jaka jest
opinia historykow na np."Wojne Polska 1939" np. prof.P.Wieczorkiewicz.
Zeby glupota mogla latac, to fruwal bys jak golebica ;).
Z dedykacja najbardziej "zasluzonemu" propagandziscie PD, mgr.R.S z UwB:

"...Mów mi to co dzień: oni górą
Jakbyś w twarz raz po raz mi pluł.
Chrzest dadzą bezimiennym murom
Seriami kul tłum tnąc na pół.
Postawią miasta sierocińców,
Nabierze mocy życia smak.
Nim wyjrzy ludzka twarz zza sińców:
Mów mi, ach mów, że będzie tak!


Przy podpalonych bibliotekach
Lud sine ręce będzie grzał
I odnotuje to bezpieka
Kto przy tym płakał, kto się śmiał.
Dawnych znajomych nazwiskami
Mignie rubryka - zawód: kat
A nas obwoła ktoś zdrajcami,
Mów mi, ach mów, że będzie tak!


Nasi najbliżsi w łapach hycli.
Cośmy robili - śledztwo trwa.
W przedszkolach gwiazdka dla milicji,
Wojsko na placach i we snach.
Starcy mrą niepotrzebni światu,
Co dotąd przecież krążył wspak.
Zamiast "Jak się masz!" - "Dać go katu!"
Mów mi, ach mów, że będzie tak!


Bo kiedyś może się przydarzyć
Że z którymś z nich powtórzę błąd
Szukając uczuć w jego twarzy
Zamiast go zabić z zimną krwią.
Zamiast zacisnąć drut na szyi
I krtań w ostatni skręcić krwiak.
Chcę słyszeć, jak przed śmiercią wyje -
Mów mi, ach mów, że będzie tak!...".

kotwicz

[alex.4]

przygłupie wiem kim jest Moczulski. Pytam się masz jakieś konkretne argumenty
przeciwko książce majewskiego, czy tezom prof Zgórniaka?????

[aand]

alex.4 napisał:

> przygłupie wiem kim jest Moczulski. Pytam się masz jakieś konkretne argumenty
> przeciwko książce majewskiego, czy tezom prof Zgórniaka?????


Ja mam taki argument, że Piotr sam przyznaje że nie jest to zbyt dobra książka. Przede wszystkim nie
wytrzymały weryfikacji podawane tam dane.
A artykułu Zgórniaka chyba nie czytałem, o kurde, Aleksiu, wybaczysz mi? ;)

[alex.4]

Zgórniak miał odwagę wrzucić kij w mrowisko, zadał pytanie nad któym polscy
historycy zbytnio się nie zastanawiali:) - na ile zachód był gotowy do wojny i
czy był w stanie rozpocząć ofensywę przeciwko Niemcom w 1939 r. A to jest dosyć
kluczowa sprawa dla mitu o zdradzeniu Polski przez zachód...

[Gość: kotwicz]

Ludzie, co za balon!
Mit o zdradzeniu Polski przez zachod, Armia Sowiecka przywraca "porzadek" na
terytorium II RP, NSZ morduje Zydow szybciej i lepiej niz SS, Michnik czolowym
bojownikiem o niepodleglosc kraju, etc.

kotwicz

[alex.4]

kotwicz konkrety....
to ze potrafisz kłamać to wiem. Pytam Cię o KONKRETY

[aand]

alex.4 napisał:

> Zgórniak miał odwagę wrzucić kij w mrowisko, zadał pytanie nad któym polscy
> historycy zbytnio się nie zastanawiali:) - na ile zachód był gotowy do wojny i
> czy był w stanie rozpocząć ofensywę przeciwko Niemcom w 1939 r. A to jest dosyć
>
> kluczowa sprawa dla mitu o zdradzeniu Polski przez zachód...


No cóż, nie chcę popadać w prezentyzm - co by było gdyby. Faktem jest że działania Francji i Anglii są
kontynuacją prowadzonej przez nich polityki "appeasement" - załagodzania Hitlera. Zachód prowadził
"wojnę" 9 dni - od 3 września do 12 (konferencja w Abbeville - po której de facto zaprzestano działań).

[alex.4]

pytanie które jest najczęsciej nie zadawane przez polskich autorów brzmi CZY
zachó był w stanie realnie przeciwdziałać Hitlerowi. czy armia UK i Francji
była gotowa na rozpoczęcie ofensywy przeciwko Hitlerowi. Dopiero gdy uzyska się
odpowiedzieć tak, to mozna mówić o zdradzie...

[Gość: kotwicz]

A samo podpisanie przez W.Brytanie i Francje na miano zdrady nie zasluguje?

kotwicz

[alex.4]

Nie. UK i Francja poparła Polskę bo miała nadzieję, że dzieki temu wystraszy
Hitlera i ten nie rozpocznie wojny. Ta jednak stała się pewna gdy okazało się,
że ZSRR prowadzi tylko pozorowane rokowania z aliantami, a w istocie dogadał
się z Hitlerem.
Pomoc Francji i UK była niestety adekwatna do możliwości mocarstw zachodnich

[kotwicz69]

Alex;
No dobrze, w takim razie jak wytlumaczysz fakt, ze Brytyjczycy podpisali znajac
doskonale tresc tajnego protokolu paktu Ribbentrop-Molotow?
Zostal im on przekazany przez pracownika ambasady Rzeszy w Moskwie(von
Herwarth).
Nie podzielili sie tymi informacjami z nami, gdyz obawiali sie ze to zupelnie
wstrzyma wybuch wojny (wojna w takim ukladzie z gory byla skazana na przegrana
i pozostalaby kapitulacja).
W.Brytania i Francja spisali Polske na straty, a brak uderzenie z zachodu
spowodowany byl obawa Francuzow o ewentualne niemieckie kontruderzenie juz
jesienia 1939.

kotwicz

[alex.4]

Gdyby UK i Francja byłaby w stanie zatrzymać Hitlera to nie bałąby się jego
kontrofensywy. Brytyjczycy i Francuzi doskonale sobie zdawali sprawę, że
Hitlera trzeba zatrzymać, a oni nie są w stanie tego zrobić.
To, że ukłąd polsko-brytyjski dotyczył tylko Niemców, wynikał tylko z polkich
warunków przedstawionych brytyjczykom. To my nie chcieliśmy aby ukłąd
sojuszniczy obowiązywał też konflikty z innymi krajami niż Niemcy

[kotwicz69]

Nie sciemniaj i opowiedz:byla to zdrada, czy tez nie?
W.Brytania i Francja doskonale wiedzialy o pakcie Ribbentrop-Molotwo i co on
oznacza dla Polski.

kotwicz

[alex.4]

Uk i Francja nie gwarantowała nam granicy w2schodniej (szczególnie że
Brytyjczycy nie uważali ja za sparwiedliwą).
Ale włąściwie to nie jest ważne. jedno jest ważne. Bury jest mordercą, bo
zamordował bezbronnych furmanów. Tak stwierdził IPN. Z wszystkich osób które
wypowiadają siew tym watku właściwie tylko JEDEN kotwicz nie chce przyznać się
do tej oczywsitości. To jest żałosne.

[kotwicz69]

A od kiedy ty stanowisz co jest oczywiste, a co nie?
Frasyniuk ci to nadal, czy tez tow.Bochniarz?
Jak sie ma byla PZPRska aktywistka po wyborach?

kotwicz

[alex.4]

Raport IPN jest jednoznaczny. I nikt oprócz ciebie go nie kwestionuje

[kotwicz69]

Czyzby?
Udowodnij, ze nikt oprocz mnie nie twierdzi, ze R.Rajs to morderca, czekam.

kotwicz

[alex.4]

Wszyscy którzy w tym watku się wypowiadali...:)

[Gość: kotwicz]

Mam sprawdzic?
Znowu klamiesz falszywko z PD.

[alex.4]

przecież nikt w tym watku nie bronił Rajsa. Tylko ty na przekór wszystkich...

[Gość: kotwicz]

Juz nawet czytac nie potrafisz?
Zachecam do przeczytania wszystkich postow, ponownie;).
Moze potem jeszcze raz powtorzysz, a ja bialo na czarnym udowodnie ze klamiesz.
Do dziela, czekam.

[alex.4]

Nie kwestionując idei walki o niepodległość Polski prowadzonej przez
organizacje sprzeciwiające się narzuconej władzy, do których należy zaliczyć
Narodowe Zjednoczenie Wojskowe należy stanowczo stwierdzić, iż zabójstwa
furmanów i pacyfikacje wsi w styczniu lutym 1946 r. nie można utożsamiać z
walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi znamiona ludobójstwa. W żadnym też
wypadku nie można tego co się zdarzyło, usprawiedliwiać walką o niepodległy byt
Państwa Polskiego. Tyle IPN

[Gość: kotwicz]

Klawiatura ci sie zaciela?
Przeciez nie o to prosilem;).

[alex.4]

Nie kwestionując idei walki o niepodległość Polski prowadzonej przez
organizacje sprzeciwiające się narzuconej władzy, do których należy zaliczyć
Narodowe Zjednoczenie Wojskowe należy stanowczo stwierdzić, iż zabójstwa
furmanów i pacyfikacje wsi w styczniu lutym 1946 r. nie można utożsamiać z
walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi znamiona ludobójstwa. W żadnym też
wypadku nie można tego co się zdarzyło, usprawiedliwiać walką o niepodległy byt
Państwa Polskiego.
To wszystko w tym temacie

[Gość: kotwicz]

a jednak sie zaciela!

[alex.4]

Nie kwestionując idei walki o niepodległość Polski prowadzonej przez
organizacje sprzeciwiające się narzuconej władzy, do których należy zaliczyć
Narodowe Zjednoczenie Wojskowe należy stanowczo stwierdzić, iż zabójstwa
furmanów i pacyfikacje wsi w styczniu lutym 1946 r. nie można utożsamiać z
walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi znamiona ludobójstwa. W żadnym też
wypadku nie można tego co się zdarzyło, usprawiedliwiać walką o niepodległy byt
Państwa Polskiego.
Ni9c więcej w tym temacie dodać nie mozna

[Gość: kotwicz]

Twoia opinia ani chlodzi ani grzeje-jest tylko jedna z opinii.

[alex.4]

Opinia IPN
Nie kwestionując idei walki o niepodległość Polski prowadzonej przez
organizacje sprzeciwiające się narzuconej władzy, do których należy zaliczyć
Narodowe Zjednoczenie Wojskowe należy stanowczo stwierdzić, iż zabójstwa
furmanów i pacyfikacje wsi w styczniu lutym 1946 r. nie można utożsamiać z
walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi znamiona ludobójstwa. W żadnym też
wypadku nie można tego co się zdarzyło, usprawiedliwiać walką o niepodległy byt
Państwa Polskiego.

[palesz]

alex - proponuje zostawic kotwicza samotnie z jego problemami - szkoda mi czasu
na mówienie do słupa co stoi jak d..pa!

[Gość: kotwicz]

Wow, jakze orginalne-chyba alex i ty to jedna i ta sama osoba.
Nie podejrzewam, ze az dwoch mogloby sie tak wykazywac wlasna "kultura"
i "obyciem";).

kotwicz

[wielki_wuj]

A ja w Słowniku walczących z komuną (czy jakoś tak) wyczytałem, że Bury to była
po ludzku zwykła gnida. Cyrk z paleniem ludzi to był jego pomysł. Jego zastępca
Rekin próbował mu to wyperswadować. Niestety, był tylko zastępcą. A kiedy
Burego capnęło już UB, ten zwalił wszystko na Rekina-jego był pomysł, jego
wykonanie. Nawet jeśli uważał, że to, co robił było słuszne, to oskarżając o to
Rekina postąpił jak... nie wiem co.

[Gość: kotwicz]

Bardzo ciekawe, moze moglbys podac pelna nazwe i autora tego wydawnictwa?


kotwicz

[Gość: ja]

To był wydany przez IPN słownik działaczy podziemnych czy jakos tak. W tej
chwili nie mam dostepu do katalogu tej biblioteki, podam za pare dni.

[kotwicz69]

I tam bialo na czarnym stoi:
"... że Bury to była po ludzku zwykła gnida. Cyrk z paleniem ludzi to był jego
pomysł. Jego zastępca Rekin próbował mu to wyperswadować. Niestety, był tylko
zastępcą..."?
No coz, poczekamy zobaczymy.

kotwicz

[Gość: Ja]

To jest w tej książeczce.
,,Konspiracja i opór społeczny w Polsce 1944-1956" - tom II - wydawnictwo IPN
2004 r.

Za kilka dni będę mial do niej dostęp, to zacytuję. W każdym razie Rajs obciąża
Chmielowskiego sprawą Zań, Szpaków itd.

[wielki_wuj]

Mam, strona 437.
Rajs "(...) 13 IX 1948 (...) wieczorem został aresztowany (...). Przewieziony
do WUBP we Wrocławiu i następnego dnia do MBP w Warszawie. Tu złożył zeznania,
w których min. niezgodnie z prawdą obciążył odpowiedzialnością za pacyfikację
białoruskich wsi oraz rozstrzelanie funkcjonariuszy UBP i MO pod Brzozowem
swojego zastępcę ppor. Rekina. Podał dokładne dane osobowe oraz inne fakty
umożliwiające jego zidentyfikowanie. Ujawnił miejsce zamieszkania
rodziny "Rekina" i fakt jej współpracy z AK oraz później z NZW. W
rezultacie "Rekin" został aresztowany 3 XII 1848, a jego ojciec Maksymilian w
maju 1949. (...) 29 XII 1948 został przewieziony do Białegostoku. (...) W
trakci śledztwa nie stosowano wobec niego przymusu fizycznego"
a ze str. 58.
"Rekin" (...) nie uczestniczył w pacyfikacji białoruskich wiosek.(...)usiłował
zapobec rozstrzelaniu 28 białoruskich furmanów, przekonując "Burego" do
odwołania rozkazu".

Jednym słowem zwykła gnida. Dokopał podwładnemu, zresztą całkiem niesłusznie,
aby tylko ocalić swoje zycie.

[Gość: kotwicz]

Dziekuje za przedstawienie "zrodla".
Moze jeszcze kolega dysponuje datami aresztowania "Burego" i "Rekina"?
Daloby to w pewnym stopniu odpowiedz, na zarzuty ktore sa przedstawione przez
Pana w poprzedzajacym poscie-zrzucanie winy na ludzi, ktorzy wciaz byli
nieuchwytni badz na tych, ktorzy polegli-zjawisko, ktore bylo norma podczas
przesluchan i stosowane podczas okupacji niemieckiej i sowieckiem poprzez
czlonkow ruchu oporu.
Sytacja wygladala identycznie, gdy chodzilo o "Modrzewia"-jednego z
podkomendnych Rajsa.
Rajs wiedzial, ze "Modrzew" zginal z rak MBP i nie mial zadnych powodow, aby
nie sugerowac, ze kolejne zarzuty UB dotycza nie jego, a "Modrzewia".
Mozna o tym przeczytac w :
www.ipn.gov.pl/biuletyn/8/biuletyn8_10.html
P.S. Czyzby kolega mial az taki szacunek dla band wywodzacych sie z GL/AL?

kotwicz

[wielki_wuj]

Żródło to jest kilkadziesiąt kilkometrów ode mnie, ale góra za dwa tygodnie
będę je widział, więc sprawdzę. Zresztą data aresztowania Burego chyba jest
podana. A Bury nie tylko zrzucił winę na nieuchwytnego, ale też powiedział,
zresztą chyba nieszczególnie naciskany, gdzie ów nieuchwytny aktualnie się
znajduje. Co do rozstrzeliwania jeńców, to Bury wykazał się tą "przypadłością"
jeszcze za niemieckiej okupacji.
A z tą AL/GL to o co chodzi? Aktualnie pochodzę z rejonu, gdzie obecnie wszyscy
kombatanci pozabijaliby się nawet dziś. Fakt, że poza AK i BCh innych
kombatantów nie ma, ale i to, co oni wyrabiali ze sobą w czasie wojny to motywy
bardzo bulwersujące (kilka trupów po obu stronach, przyszły ubek chciał zabić
przyszłego milicjanta, ale zabił szefa wojewódzkiego kolpotrażu BCh, z tego
powodu nie dodszło do scalenia), ale cholernie ciekawe. Niestety, w większości
gdy o tym mowa, kombatanci traca pamięć.

[wielki_wuj]

Hej, przecież obie daty są podane! Trzeba czytać ze zrozumieniem.

[Gość: kotwicz]

Oops, przepraszam za niedopatrzenie.
Wiec mamy 3 miesiace roznicy pomiedzy aresztowainem Rajsa i "Rekina".
Co do podania miejsca ukrycia i pomoc w aresztowaniu, no coz hipotezy mozemy
wysuwac rozne, bez dowodow sa to jedynie hipotezy ;).
Co do AL/GL to nawiazywalem do niektorych wypowiedzi Pana z ktorymi sie
zetknelem na innym forum internetowym.

P.S. Postaram sie zajrzec w ciagu dnia badz dwoch do "Zolnierzy Wykletych".

kotwicz

[Gość: Ja]

Biorąc pod uwagę, że go zbyt nie naciskano... Proponuję zajrzeć jednak do
podanej przeze mnie książki, kazdy biogram ma też jeszcze pół strony
bibliografii. Będę miał z tym kontakt na poczatku grudnia, wiec podam i
bibliografię. O ile dobrze pamiętam sa tam też i protokoły przesłuchań, w końcu
IPN ma do tego dostęp.
O sprawie Morguta i tego co było dalej, u Ślaskiego wiele się nie znajdzie,
chocby z tego powodu, że Orlik to generalnie Ryki a nie Puławy. Olek Lewtak
napisał coś pod tytułem Bitwa w Lesie Stockim, chyba jedyne opracowane tego
tematu i generalnke mało dostępne, bo wydane przez WODR w Końskowoli.

[wielki_wuj]

Tak, są to protokoł przesłuchań Rajsaz Warszawy, Birelska Podlaskiego, akta
starostwa z Bielska, Wosjowego sądu Rejonowego z Białegostoku, raport szabu WBW
z Białegostoku, teczka z IPN, też z B-stoku, akta grupy Łupaszki z sądu WOW w
Warszawie, teczka NZW z UOP z B-stoku i trochę wspomnień.

A co do wiarygodności; dlaczego amm wierzyć bandytom z NSZ? Facetom, którzy
zabili swojego dowódcę, bo chciał dogadać się z AK? Zresztą co do
udziału "zlikwiowanego" przez NSZ oddziału BCh/AL Maslanki/Bieszczanina w
walkach o skalbmierz to chyba nie ma wątpliwości. Pytanie, co wtedy robiły NSZ,
kiedy Niemcy mordowali cywilów w Skalbmierzu?

[Gość: kotwicz]

"...Facetom, którzy
zabili swojego dowódcę, bo chciał dogadać się z AK?..."-zachecam do lektury
Siemaszki "NSZ", moze wtedy porozmawiamy o dogadywaniu sie z AK, badz jak
twierdzi Siemaszko z PAL.

[Gość: Ja]

O, to PAL byla strasznie potężną oraganizacją, z którą "70-tysieczne" NSz
chciały się łączyć.
A poczytaj sobie kawałek Kapsy w Gazecie Częstochowskiej, o to i cały cykl.

[Gość: kotwicz]

Czytalem, a czy czytales prace Siemaszki?

[alex.4]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> Czytalem, a czy czytales prace Siemaszki?


kotwiczy Siemaszko nie jest autorytetem. Zbyt mocno był on związany z pewna
ideologia, aby pisać bezstronnie. Jak widać dla kotwicza ideologia jest
wazniejsza niż prawda:)

[Gość: kotwicz]

No tak, przeciez nikt nie moze byc autorytetem dla historyka z PD, no moze TW
SB.

[alex.4]

Autorytetem moga być poważni historycy. Siemaszko taki nie jest. Nie mówiąc o
kotwiczu, który nie ma żadnego wykształcenia historycznego

[Gość: kotwicz]

Siemaszko jako autorytet i kto to ocenia?
Nawiedzony "zawodowiec" z partyjnego nadania ;).
No to jak bylo z wprowadzaniem porzadku przez Sowietow w 1939 panie mgr.?
Juz pan zapomnial, oj nieladnie, a ja wciaz pamietam co pisales, oj nieladnie.

[alex.4]

Siemaszko napisał hagiografię NSZ i każdy fachowiec to wie. Tylko ktoś kto nie
ma pojecia o historii może uznawać, że on jest jakimś autorytetem... jakie pan
ma wykształcenie panie kotwicz?:)

[Gość: kotwicz]

Nie matura, a chec szczera.............;)!

[alex.4]

powiedz wprost jakie masz wykształćenie. Wstydzisz się????

[kotwicz69]

Czego niby mam sie wstydzic?

[alex.4]

jesli nie masz czego się wstydzić to napisz:):):):)
mały głuptasku

[kotwicz69]

Co ci napisac misiu;)?

[Gość: kotwicz]

No coz, mozna odwrocic pytanie i zapytac:
co robili czlonkowie AL/BCh w czasie gdy Sowieci wylapywali setki osob w
okolicach Puszczy Augustowskiej?
Byli juz w szeregach KBW, MO i UBP czy nie?
Tylko po co, a co do uzywania slowa "bandyci" to pozostawie to bez komentarza i
jednoczesnie polecam:www.glaukopis.gross.pl/pdf/rec-1-3.pdf

kotwicz

[Gość: Ja]

No, ale podobno NSZtowcy z Niemcami walczyli. Pytam więc gdzie byli, kiedy AK i
BCh a nawet AL i dwa ruskie czołgi walcyli w obronie mordowanych mieszkańców
Skalbmierza?

[Gość: kotwicz]

Kolega dalej swoje-jesli sie nie myle to NSZ walczylo z Niemcami, Sowietami i
ich polskimi szpionami-GL/AL.
A przeciez podobno GL/AL bylo obronca ludu pracujacego, wiec pytanie co robili
byli "zolnierze" AL/GL w mundurach KBW, MO podczas lapanki na mieszkancow
Puszczy Augustowskiej?

P.S. Gdzie dokladnie wtedy byli-nie wiem, ale byc moze wlasnie wyzwalali
niemiecki oboz pracy badz likwidowali kolejna grupe moskiewskich "patriotow".

[Gość: kotwicz]

Ze swojej strony zachecam do zajrzenia do "Zolnierzy Wykletych", pracy
zbiorowej pod red.L.Zebrowskiego.
Co do IPN, to przypadek KL Warshau i przeklamania zwiazane z ta sprawa daja
duzo do myslenia.

kotwicz

[Gość: Ja]

Czyli rozumiem zastrzeżeń do źródeł na temat tego, kto był świnią i wsypał
niewinnego zastępcę Kolega już nie ma?

[Gość: kotwicz]

Skoro uwazasz, ze zapis ponizszy uwiarygadnia zrodlo, to wyglada na to, ze
rozumiemy calkiem inaczej:
"...Stanisław Biernacki - niegdysiejszy sekretarz POP PZPR d/s ideologicznych w
Ministerstwie Sprawiedliwości – wyróżniony został za swą przeszłość funkcją
historyka IPN w „odrodzonej” Polsce. W czasie pełnienia tej funkcji - zanegował
istnienie KL Warschau – wracając tym samym do staropartyjnej komunistycznej
linii, a na dodatek spowodował rozwiązanie Warszawskiej Okręgowej Komisji
Badania Zbrodni Hitlerowskich. Natomiast na konferencji historyków w Brukseli
obniżył straty biologiczne poniesione przez Polskę w czasie II Wojny Światowej
o połowe.

Krystyna Smardzewska - zatrudniona w IPN pomimo braku odpowiednich
kwalifikacji - z dokumentacji przygotowanej do prokuratury niemieckiej usunęła:
rozkaz Himmlera z 31 lipca 1942 na podstawie którego polscy patrioci traceni
byli w KL Warschau, protokół Norymberski w części stwierdzającej funkcjonowanie
obozu, ekspertyzę biegłych dotyczącą komór gazowych.

Stanisław Kaniewski – były prokurator stalinowski („zasłużony” prowadzeniem
procesu Prymasa Tysiąclecia) – zastępca dyrektora d/s śledczych IPN
w „odrodzonej” Polsce (córka zamieszkała na stałe w Niemczech); pracując w IPN
zażądał od innego sędziego - niewysyłania do prokuratury niemieckiej rozkazu
Himmlera z 16 lutego 1943 oraz protokółu przesłuchania dowódcy SS Geibla. Po
napotkanej odmowie odłożył śledztwo na dwa lata. Nie dopuścił do przyjazdu
niemieckich prokuratorów. Blokował przesłanie materiałów do prokuratury
niemieckiej.

Polecił wyłączyć z akt akta egzekucji ulicznych i doprowadził do ich
zniszczenia - trzymając na balkonie w niedomkniętej szafie, a były tam akta
egzekucji w sprawach w których toczyły się w Niemczech śledztwa. W tym czasie
zginęły zeznania świadków z okresu powojennego na temat obozu. Wypaczył stan
wiedzy na temat obozu i doprowadził do umorzenia śledztwa bez wiedzy i zgody
sędziego prowadzącego.

Ryszard Walczak – były pracownik Akademii Nauk Społecznych KC PZPR – jako
dyrektor IPN wszystko to akceptował. Sam z kolei forsował stanowisko, że to
Polacy prześladowali Niemców w tymże obozie po wojnie..."

[alex.4]

kotwicz jak zawsze jest żałosny. Jak widać woli bronić komunistycznej
propagandy (wysokość polskich strat podczas II wojny światowej jest ewidentnie
zawyzona - tak aby okaząło się, że Polaków Niemcy zabili więcej niz polskich
Zydów - przez co powstaja takie nonsensy jak rozdymanie liczby ofiar akcji AB
na Pomorzu do 30 tys. czyli zdecydowanie więcej niż w Katyniu. Tymczasem w
ramach tej akcji zamordowano kilkanaście tysięcy Polaków, co też jest liczbą
trudną do wyobrażenia i straszną) niż dociekać prawdy:):):)

[Gość: kotwicz]

Czy ty wiesz co piszesz?
Mowie o KL Warshau, a ty?
No oczywiscie, jak zawsze o niczym badz o wszystkim w imie linii "historycznej"
UW/PD/GW.

[alex.4]

kotwicz zawsze wierzy w komunistyczną propagandę:)

[Gość: kotwicz]

Czyzbys twierdzil, ze praca M.Trzcinskiej jest komunistyczna propaganda?

[alex.4]

twój kolejny post pokazuje że nie masz pojęcia o historii:)

[kotwicz69]

I to ma byc odpowiedz?

[alex.4]

zawsze miałeś kłopoty z rozumieniem:)

[kotwicz69]

Jestesmy tego samego zdania, chyba po raz pierwszy ;).

[alex.4]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> > Co do IPN, to przypadek KL Warshau i przeklamania zwiazane z ta sprawa daja
> duzo do myslenia.
>
> kotwicz

alex: kotwicz oczywiscie wie lepiej niz historycy:)
choć sam z historia nie ma nic wspólnego:):):)
żałosne:)
Jak widać dla kotwicza IPN jest kolejną komunistyczną agenturą:):):)
żałosne:):):)

[Gość: kotwicz]

Moze wskaz, gdzie stwierdzilem ze IPN jest komunistyczna agentura?
Jak na razie ty nia jestes i w dodatku bardzo nieudolna.

[alex.4]

twój poprzedni post.

[Gość: kotwicz]

Post mowil o pewnych osobachm a nie calosci IPN.
Troche wiecej logiki i zrozumienia co sie czyta panie mgr.

[alex.4]

A jestem doktorem anuk historycznych. A ty jakie masz wykształcenie?

[Gość: kotwicz]

Taaak, od kiedy?
Czyzby Frasyniuk badz Mazowiecki ci go nadal?
Dotychczas figurujesz jako mgr., falszerzu i klamco:
hum.uwb.edu.pl/~history/struktur/zaklady/staro.htm

[alex.4]

kotku sprawdz sobie na Uniwersytecie Warszawskim. To najlepiej pokazuje jak
bezpłodne są rozmowy z toba. Nie masz pojęcia o sprawach o których dyskutujesz:)

[kotwicz69]

Nie widze, nie slysze:w3.dsk.uw.edu.pl/NSearch/SearchServlet?
site=www.uw.edu.pl&encoding=UTF-
8&query0=suski&operator0=0&numhits=25&collection=
To nie ty, to przyszly chemik.
Czyzby sie wstydzili i nie zamieszczaja na stronie ;)?

[alex.4]

jesteś wyjątkowym głuptaskiem. Zresztą to najlepiej pokazuje jakim jesteś
oszołomem i nieudacznikiem intelektualnym. Zapytaj się w dziekanacie
odpowiedniego wydziału to się dowiesz głuptasku.
Poraz kolejny pokazałeś typowe dla siebie nieuctwo:):):)
co mnie nie dizwi:):):):)
ta sprawa pokazuje jak wyglada jakiekolwiek pisania o historii przez kotwicza.
Nie ma pojęcia o niczym a mądrzy się:):):)

[kotwicz69]

Tak, wstapie zaraz po pracy i sie zapytam-na wydziale Historii tez nie
figurujesz.
Moglbys jednak poprosic, zeby zamiescili na stronie, a tak z drugiej strony to
gratuluje, UW to nie UwB prawda?
Co sie stalo, czyzbys mial sie stac "lacznikiem" pomiedzy PD, FMS, SLD i
Borowkami ;)?
Musze przyznac, wyjatkowo sie nadajesz, poglady te same i to samo spojrzenie na
przeszlosc ;).

[robertsuski]

Proszę pana jesli chce pan dyskutować to proszę się pzredstawić. Tak najkazuje
grzeczności dobre wychowanie. oczywiście po lekturze pana wypowiedzi mozna
odnieść wrażenie że to nie są cnoty, które pan posiada, ale może się mylę. Czy
ma pan tyle odwagi aby się przedstawić? Powiedzieć coś o swoim wykształceniu?
Na podstawie pana wypowiedzi mozna odnieść wrażenie że z całą pewnością nie
jest pan historykiem. nie ma pan pojęcia o warsztacie historycznym, brak panu
znajomości literatury przedmiotu, brak banu ogólnego oczytania historycznego.
Niech pan pozostawi historię historykom a sam zajmie się czymś na czym się
lepiej zna. Aby zajmować się historią nie wystarczy chęć szczera, potrzebne są
jeszcze kwalifikacje, których ewidentnie czytając pana posty panu brakuje.

[Gość: kotwicz]

Drogi Panie;
Po pierwsze, pan nigdy sie nie przedstawil sam, pan zostal przedstawiony.
Co do grzecznosci i dobrego wychowania, to moge przytoczyc panskie posty, ktore
jednoznacznie wskazuja, ze kto jak kto, ale pan nie posiada zadnych z wczesniej
wymienionych cech.
Panskie wrazenia dotyczace mych postow, oraz wiedzy ktora reprezentuje zupelnie
mnie nie interesuja.
Na panski wlasny uzytek powtorze, to co jeszcze niedawno stwierdzil panski
przesympatyczny druch ideowy i obronca panskiej postaci fiat_lux:
"kotwicz to zapewne, jak widac po ip robol z rusztowania, badz tepak zajmujacy
sie usuwaniem azbestu...".
Jakze domyslny jest fiacik, ktory tak szybko mnie rozszyfrowal i to po moim ip,
a pan panie mgr.nadal sie meczy ;)?
Na zakonczenie, Robercie twoj blad polega na czyms bardzo prostym-mylisz forum
z uczelnia, a posty z pracami nalkowymi.
Chyba nie sadzisz, ze uczestnicy forum zabieraja glos aby "zajac" sie historia?
Co do:"...zostawic historie historykom...", to wybacz ale juz to przerabialismy
i to przez ponad 40 lat, oczekujesz przyladow, prosze pierwszy z brzegu
M.Turlejska vel L.Socha.
Co do kwalifikacji, to wybacz, ale same kwalifikacje to nie wszystko i mozna to
bardzo szybko stwierdzic czytajac twoje posty.

kotwicz

[robertsuski]

Panie kotwicz dla pana pan doktor - to po pierwsze.
Po drugie jako historym mogę z całą oidpowiedzialność stwierdzić, że nie ma pan
pojęcia o historii, nie wie pan nic o warsztacie historycznym, nie umie pan
posługiwać się źródłami, ma pan bardzo powazne luki w znajomości historii. jest
pan laikiem. Laikiemiem, który w gruncie rzeczy nie wie o historii więcej niz
przeciętne osoby na ulicy. Dlatego pewność z jaką pan próbuje zabierać głos w
dyskusjach historycznych może zadziwiać (a może nie, bo to laicy czasami
uważają, że po przeczytaniu trzech opracowań w internecie i jednej ksiązki mogą
zabierać głos i ich zdanie wazy tyle samo co zdanie profesjonalistów.
Oczywiście osoby bez wykształćenia historycznego mogą zabierać głos w
dyskuscjach dotyczących historii, ale muszą one liznąć choć trochę wearsztatu
historycznego, umieć posługiwać się źródłami (bo historyk pracuje na źródłach a
nie opracowaniach, które pełnią rolę tylko pomocniczą). Pan tego ewidentnie nie
potrafi.
Pan nie ma żadnych kwalifikacji, nie ma pan umiejętności nie ma pan wiedzy. Ma
pan tylko zadufanie w swoje rachityczne umiejetności. Pana posty stoja
najczęsciej na bardzo żenującycnm poziomie. To nie jest historia to czytsa
propaganda, której nie powstydziliby się stalinowscy propagandziści. Bo tego co
jest przedmiotem badań historycznych też pan nie rozumie - historyk nie tworzy
bogoojczyźnianej wersji wypadków (jak to pisano w XIX w), nie interesuje się
kto miał rację a kto nie, czy kogos posunięcia były dobre czy tez nie, ale
zajmuje go jak było (z oczywistym założeniem, że włąściwie zajmujemy się jak
zrelacjonowano nam wydarzenia, a nie jak miały one miejsca w rzeczywistości) i
dlaczego ludzie postępowali tak a nie inaczej, jak patrzyli oni na świat.
Pan tymczasem powtarza propagandowe frazesy, które mają pokazać słuszność pana
linii politycznej, anwet jeśli jest zupełnie nie słuszna:) - niech pan lepiej
wraca do swoich rusztowań, może tam ma pan większe kwalifikacje niż do pisania
o historii

[Gość: kotwicz]

No to panie doktorze Suski, niech pan jeszcze raz powtorzy o przywracania
porzadku przez wojska sowieckie we Wrzesniu 1939 na terenach II RP.
A moze tak w ramach "wychowania" i "oswiaty" zdobedzie sie pan mgr., oops
przepraszam pan doktor na pare slow komentarza do kalendarium zamieszczonego
ponizej:
"...Kalendarium wydarzeń styczeń 1989 – maj 2004

Spróbujmy przykładowo odtworzyć przeszłość demiurga III RP posługując
się „Kalendarium”.

31 stycznia 1989

W szyfrogramach polskiej placówki kontrwywiadu w Moskwie (pseudonim Żarski,
kryptonim Grupa Operacyjna „Wisła”) zauważono, że władze w Warszawie
niepotrzebnie utrudniają kontakty polskiej opozycji konstruktywnej z władzami i
mediami radzieckimi, np. sprzeciwiły się w poprzednim roku planowanej wizycie
Michnika i Andrzeja Wajdy na zaproszenie Związku Filmowców.

6 lutego 1989

Wg notatki dyrektora Departamentu III MSW gen. Krzysztofa Majchrowskiego do
gen. Jaruzelskiego główni architekci polityki podczas obrad Okrągłego Stołu to
Bronisław Geremek i Adam Michnik.

23 kwietnia 1989

KO przy Lechu Wałęsie z udziałem Regionalnych Komitetów Obywatelskich
zatwierdził listę kandydatów „S” do Sejmu i Senatu. Powołano komisję programową
i pełnomocników ds. wyborów oraz ds. wydania gazety wyborczej (Helena Łuczywo,
Adam Michnik, Ernest Skalski).

8 maja 1989

Ukazał się w nakładzie 150 tys. egzemplarzy pierwszy numer legalnego już
dziennika opozycji, „Gazety Wyborczej” wydawanej przez spółkę Agora (kapitał
zakładowy 150 tys. zł równe pół przeciętnej pensji, udziałowcy Zbigniew Bujak,
Aleksander Paszyński, Andrzej Wajda.), z napisem „Nie ma wolności bez „S””.
Lech Wałęsa wyznaczył Adama Michnika na redaktora naczelnego, zastępczynią
została Helena Łuczywo z podziemnego „Tygodnika Mazowsze”. „GW” otrzymała
niskooprocentowane kredyty na kwotę kilkuset milionów zł w wyniku porozumień
Okrągłego Stołu i przydział papieru na druk. Gazeta podlegała cenzurze
państwowej.

5 czerwca 1989

Konferencja prasowa KO „S” – Janusz Onyszkiewicz przedstawił wyniki wyborów
jako kłopot dla strony „S”owej. Geremek w „GW”: „Wybory niczego nie zmieniły,
bo zmienić nie mogły”, potem skomentował: „W dniu, który powinien być dniem
wielkiego szczęścia, myślałem głównie o zagrożeniu”. Michnik przestrzegał
w „Gazecie” przed powtórzeniem się w Polsce Placu Tienanmen i zdławieniem
demonstracji ludu przez wojsko, jak w Gruzji.

9 czerwca 1989

Adam Michnik rozmawiał z Czesławem Kiszczakiem na temat układu „wasz prezydent,
nasz premier”, zakładając, że jeżeli prezydentem zostanie Wojciech Jaruzelski,
a I sekretarzem KC PZPR Mieczysław Rakowski, to premierem będzie Bronisław
Geremek, co otwierałoby możliwość uzyskania pomocy Zachodu dla Polski. Kiszczak
zaproponował dla opozycji tekę wicepremiera i kilka ministerstw.

1 lipca 1989

OKP nadal nie wysuwał kandydatury Wałęsy na prezydenta PRL „z braku warunków
demokratycznych”. Kuroń i Michnik postulowali poparcie kandydata, który
zagwarantuje powołanie rządu „S”owego.

3 lipca 1989

Adam Michnik ogłosił w „Gazecie Wyborczej” pomysł: „Wasz prezydent, nasz
premier”, oparty na „sojuszu demokratycznej opozycji z reformatorskim skrzydłem
obozu władzy”. Prezydent gwarantowałby ciągłość polityczną, premier
przeprowadziłby reformy. Karol Modzelewski zwracał uwagę, ze oznaczałoby to
wzięcie odpowiedzialności bez wzięcia pełnej władzy. Tadeusz Mazowiecki
odpowiedział artykułem w „TS” pt. „Spiesz się powoli”.

25 sierpnia 1989

w „Gazecie Wyborczej” pełen zaskoczenia komentarz Michnika: „Mazowiecki to
polityk bez wątpienia wybitny. (..) Nie wątpię, że ma (..) ramowy choćby
program wyprowadzenia gospodarki polskiej z kryzysu.”

28 lutego 1990

OKP zagroził rozłam. Posłów, różniących się poglądami od prezydium OKP Michnik
nazwał „frustratami bez kwalifikacji”.

20 marca 1990

Rząd powołał komisję do przeglądu archiwum MSW (tzw. Komisja Samsonowicza,
ministra nauki) – w składzie Andrzej Ajnenkiel, Jerzy Holzer, Bogdan Kroll
(dyrektor Archiwum Akt Nowych), Adam Michnik. Komisja od kwietnia do czerwca
badała archiwa MSW.

13 kwietnia 1990

„Gazeta Wyborcza” dyskretnie poinformowała, że jej redaktor naczelny, poseł
Adam Michnik przegląda „teczki z aktami obecnych liderów "S" zawierające
materiały o ich działalności do grudnia 1988.”

28 kwietnia 1990

Sejm odrzucił projekt nacjonalizacji majątku b. PZPR. Przy aktywnym poparciu
posłów Kuronia i Michnika utrzymane zostały przywileje emerytalne dla b.
pracowników peerelowskich organów ścigania. Pogląd, że należy zrównać prawa
emerytalne Michnik nazwał „zoologicznym antykomunizmem”.

1 czerwca 1990

Wałęsa odwołał Henryka Wujca z funkcji sekretarza KO, Wujec oponował, odbyła
się korespondencja za pośrednictwem „GW”. Słynna depesza do Wujca z
tekstem „Czuj się odwołany". Dwa dni później Wałęsa próbował odwołać Michnika z
posady naczelnego „GW”, bezskutecznie.

15 października 1990

Debata telewizyjna Jarosław Kaczyński – Michnik.

13 grudnia 1990

W „Gazecie Wyborczej” ukazał się artykuł Michnika „W imię
przebaczenia”: „zwracam się do posłów Sejmu RP, aby uchwalili ustawę abolicyjną
dla jego [stanu wojennego] architektów
”.
Z okazji 10 rocznicy stanu wojennego Michnik wystąpił w Polskim Radiu w
wielogodzinnej audycji okolicznościowej z Jerzym Urbanem. „Reflex” Jacka
Kurskiego i Piotra Semki (TVP) pokazał, jak dzień wcześniej Michnik odjeżdżał
sprzed gmachu telewizji z Moniką Olejnik i Urbanem na imieniny do Aleksandra
Kwaśniewskiego. „Wyborcza” określiła program jako metodę propagandową typową
dla stanu wojennego.

22 kwietnia 1992

W TV program "Reflex" pokazał, jak Michnik we Francji uczestniczy w promocji
książki Jaruzelskiego „Kajdany i schronienie. Wspomnienia. Zakończone rozmową z
Adamem Michnikiem", gdzie nazwano stan wojenny „mniejszym złem”. Obaj politycy
wystąpili w telewizji francuskiej w programie „Zbrodnia i przebaczenie”. YV
pokazała słynną wypowiedź Michnika do dziennikarzy: „Odpieprzcie się od
generała!”.

6 czerwca 1992

Adam Michnik napisał w „GW”, że państwo było w niebezpieczeństwie i dobrze, że
prezydent szybko zadziałał.

17 kwietnia 1993

„Każdy mógł być oprawcą i ofiarą w czasach PRL” – napisał Michnik o czasach PRL.

9 września 1995

Adam Michnik i Włodzimierz Cimoszewicz (SLD) opublikowali w „GW” wspólnie
artykuł „O prawdę i pojednanie”, w którym nawoływali do stworzenia wspólnej –
partyjno-opozycyjnej – wizji historii Polski.

17 listopada 1998

Poseł Mariusz Kamiński (AWS Liga Republikańska) założył interpelację w Sejmie
do ministra koordynatora służb specjalnych Janusza Pałubickiego o podstawy
prawne, przebieg działania i wnioski czteroosobowej komisji (tzw. komisji
Michnika), która wiosną 1990 roku badała archiwa MSW. Minister udzielił skąpych
wyjaśnień.

20 stycznia 1999

W jezuickim Loyola Marymont University w USA konferencja pt. „Rachunek
sumienia: Kościół polski wobec antysemityzmu, 1989 – 1999”; z Polski bp Tadeusz
Pieronek, senator Krzysztof Kozłowski i red. A. Michnik. Protesty Polonii
amerykańskiej i środowisk prawicowo-katolickich w Polsce.

3 października 1999

PAP podał, że „komisja Samsonowicza i Michnika", badająca wiosną 1990 roku
archiwa MSW, nie dopełniała formalności: nie wpisywali do metryczki badanych
te

[robertsuski]

kolejny post pana pokazuje że nie ma pan podstaw warsztatu historycznego:)

[kotwicz69]

Dziekuje za recenzje panie dr., tak dalej:).
I w zaden sposob pan sie nie odniesie?

kotwicz

[kotwicz69]

A tak z drugiej strony, to czego to ludzie nie napisza, prawda panie mgr.?:
www.ocen.pl/lecturer.php?action=show&who=521
Pluje w ... i nic nie wynosimy z zajec, ciekawe panie mgr., bardzo ciekawe ;).

[palesz]

Kotwicz to jakiś nidouczony studencina może "olunia191"?

[Gość: kotwicz]

Probuj dalej, a moze nadal czekasz na miejsca, daty i liczebnosc wroga z ktorym
walczyl "Bury"?
Nadal chcesz sie zalozyc, ze liczba ta byla mniejsza niz liczba ofiar
pacyfikacji?

[Gość: Ja]

Co do Burego: nie widzę związku nazwisk jakichś ludzi, działaczy PZPR z
wynikami przesłuchań Burego i jego "odwagi" w stosunku do podkomendnego.
Co do tego, gdzie było AL podczas walk o Republikę Pińczowską; razem z AK i BCh
odbijali Skalbmierz w celu uratowania jego mieszkańców przed wymordowaniem.
A NSZ faktycznie "likwidowały" całą resztę. W/g dziennika bojowego Brygady
Świętokrzyskiej zlikwidowały oddział AL MAślanki. Z pewnością był to pierwszy
przypadek zmartwychwstania od czasów Jezusa, gdyż (pomijam, że MAślanka to BCh)
tydzień później oddział ten walczył razem z AK i BCh tam gdzie wspominałem. A
MAślanka po wojnie został wojewodą kieleckim, a potrem ministrem. Jeżeli
wszystkie "osiągnięcia" NSZ są równie prawdzwe, to twórcy monografii o NSZ
musieli wysilać całą swą wyobraźnię.

[robertsuski]

NZS miał pewne sukcesy. Kiedy zobaczy się jak kończyli kolejni wojskowi
szefowie tej organizacji:)...

[Gość: kotwicz]

Odpowiedz godna prawdziwego "doktora historii" ;).
A moze pare slow o Nowotce i braciach Molojec panie doktorze?

[robertsuski]

a tu nie ma juz żadnej tajemnicy? Zresztą co mafia komunistyczna ma mieć
wspólnego z mafia oenerowską?

[kotwicz69]

To, ze jedna byla i jest mafia, a druga nie ma z mafia nic wspolnego ;).

[Gość: kotwicz]

Byla to odpowiez na pytanie dotyczace wiarygodnosci pewnych grup IPN.
Gdybys czytal posty z uwaga, byc moze dostrzegl bys zwiazek.
Co do drugiego zapytania:
-w jakim celu stworzono Republike Pinczowska, co kierowalo oficerami AK, BCh i
zdrajcami z AL w momencie, gdy w dalszym ciagu stacjonowaly na danym terenie
przewazajace sily niemieckie?
-czy NSZ byl rowniez "zaproszony" w dzielo tworzenia Republiki Pinczowskiej?
-czy najazd hitlerowcow na Skalbmierz nie byl odpowiedzia na utworzenie
Republiki Pinczowskie?
-jak mialaby wygladac wspolpraca pomiedzy AL,Armia Sowiecka i NSZ?
Jak wygladala podobna wspolpraca AK przy zdobywaniu Wilna i jakimi efektami sie
zakonczyla bylo dostatecznym czynnikiem, aby robic wszystko aby uniknac
jakiejkolwiek wspolpracy.
-oddzial Maslanki mial podporzadkowane sobie oddzialy AL i doszlo jedynie do
jego rozbicia.
Co do jego BChwskiego rodowodu, to duzo wskazuje to co sam napisales.
Moze przypomnij, kto w Polsce stalinowskiej osiagal tytul wojewody, a potem
ministra?
-jakie byly skutki dodatnie ludnosci cywilnej, zamieszkujacej terytorium
Republiki Pinczowskiej i co sie stalo w czasie pozniejszym z zolnierzami AK,
ktorzy wspolpracowali z AL podczas tych wydarzen?

kotwicz

[Gość: Ja]

-w jakim celu stworzono Republike Pinczowska, co kierowalo oficerami AK, BCh i
zdrajcami z AL w momencie, gdy w dalszym ciagu stacjonowaly na danym terenie
przewazajace sily niemieckie?
Bylo cos takie jak plan Burza. Wroga sie bije.


-czy NSZ byl rowniez "zaproszony" w dzielo tworzenia Republiki Pinczowskiej?
nikt nikogo nie zapraszal. Kto uwazal, ze Niemcy to wrog, bil sio uwazal, ze to
sojusznik-nie bil sie, nawet, gdy mordowali Polakow.

-czy najazd hitlerowcow na Skalbmierz nie byl odpowiedzia na utworzenie
Republiki Pinczowskie?
Jezeli to ma byc zarzut to zapytam tak: Czy najazd Niemcow na Borow nie byl
odpowiedzia na to, ze ekipa Zub-Zdanowicza lazila sobie po okolicy w mundurach
i z bronia?

-oddzial Maslanki mial podporzadkowane sobie oddzialy AL i doszlo jedynie do
jego rozbicia.
Hehe, gdzie to "historyku" wyczytales? To byl jeden oddzial i jak wskazuja
dalsze dzieje rozbity nie zostal. Tu raczej jestem sklonny przyznac racje
wspomnieniom komunistow, ze nakopali NSZtowcom w tylek. Gdyby faktycznie ekipa
Maslanki/Bieszczanina zostala rozbita, to w dzienniku bojowym BS bylby ladny
opis (cos jak atak na Grochala) a nie pol zdania.


Co do jego BChwskiego rodowodu, to duzo wskazuje to co sam napisales.
Moze przypomnij, kto w Polsce stalinowskiej osiagal tytul wojewody, a potem
ministra?
No, to chyba jednak potwierdza, ze zlikwidowany nie zostal. Dziennik bojowy
Brygady Swietokrzyskiej to "koncert zyczen" sfrustrowanych gosci.

[alex.4]

kotwicz NIE JEST HISTORYKIEM. To robotnik na budowie:) Należy życzyć
Amerykanom, że jest lepszym robotnikiem niz osoba która zabiera głos w sprawach
historycznych bo inaczej katastrony budowlane nieuniknione...

mała prowokacja?

[Gość: Stryj Stefan]

www.legialive.pl/graf/nl448.jpg