nekroskop88 07.11.05, 21:53 Pożyjemy, zobaczymy co będzie z tego lotniska:) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
tomek_tomasz Re: Projekt kluczem do lotniska 07.11.05, 23:19 moim zdaniem szkoda kasy jeśli tego lotniska nie da się później przedłuzyć. Lotnisko tak jak Lublinek w Łodzi powinno w perspektywie obsługiwać samoloty większe (najpierw ATR a później Boeingi) Odpowiedz Link Zgłoś
romanpidlaszuk Re: Projekt kluczem do lotniska 07.11.05, 23:37 moim zdaniem szkoda kasy jeśli tego lotniska nie da się później przedłuzyć. Lotnisko tak jak Lublinek w Łodzi powinno w perspektywie obsługiwać samoloty większe (najpierw ATR a później Boeingi) ------------------------------------------------------------------------ Az prosi sie o lotnisko przy szosie warszawskiej no i oczywiscie o modernizacje szosy warszawskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
romanpidlaszuk Re: Projekt kluczem do lotniska 08.11.05, 02:14 moim zdaniem szkoda kasy jeśli tego lotniska nie da się później przedłuzyć. Lotnisko tak jak Lublinek w Łodzi powinno w perspektywie obsługiwać samoloty większe (najpierw ATR a później Boeingi) ------------------------------------------------------------------------ Az prosi sie o lotnisko przy szosie warszawskiej,zbudowane w szczerym polu,takie ktore moznaby w przyszlosci powiekszac i oczywiscie o modernizacje szosy warszawskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stolyca Re: Projekt kluczem do lotniska IP: *.bsk.vectranet.pl 08.11.05, 08:19 Może jeszcze metro i jakiś pałacyk, np. kultury? Odpowiedz Link Zgłoś
kalasanty76 Re: Projekt kluczem do lotniska 08.11.05, 08:44 Metro już w Białymstoku jest ;-)))) a pałacyk nowej kultury by się przydał, bo warszawski ma już 50 lat!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sebas Prezydent przeciwko ludziom? IP: 217.97.203.* 08.11.05, 08:31 Czyli prezydent sam przyznaje ze to lotnisko nie bedzie ani dla Podlasian ani nawet dla Polakow. Tylko dla krezusow z Niemiec i Francji z wlasnymi samolotami. Odpowiedz Link Zgłoś
kalasanty76 Tur Lot 08.11.05, 08:38 jeśli tam mogą tylko lądować awionetki na 15-50, to się tak zastanawiam po co nam to lotnisko i kto będzie z niego korzystał? Hm, pewnie nasi posłowie, senatorzy, minister. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kris Re: Tur Lot IP: *.72.96.36.ip.tele2adsl.dk 08.11.05, 08:58 Wlasnie w tym jest problem. Moim zdaniem to jest wyrzucanie pieniedzy w bloto... lotnisko, ktorego nie da sie powiekszyc, maksymalna wielkosc samolotow na 50 osob? Nigdy tego nie rozumialem, zawsze wszystko musi byc najtaniej i na dodatek jeszcze bez sensu. Czy nie lepiej by bylo dolozyc jakas tam kwote i wybudowac porzadne lotnisko, mogace obslugiwac kazdy rodzaj samolotow, zaczac skromnie od polaczen krajowych i doslownie 2 czy 3 polaczen zagranicznych? Wlozenie wiecej pieniedzy w prawdziwe duze lotnisko zwrocilo by sie w mig - rozwoj turystyki, gospodarki, biznes... No ale tak bylo zawsze: na Podlasiu nikt nigdy nie myslal, nikt madry nie rzadzil i nic w najblizszych 20 latach podlasiu dobrego sie nie wrozy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: Tur Lot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.05, 09:18 Brawo! Nareszcie. Trzymam kciuki za powodzenie tego projektu. Może wreszcie coś się ruszy w tym naszym zaścianku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość1 No wreście coś drgnęło IP: 212.160.172.* 08.11.05, 09:27 A ja uważam, że dobrze że będziemy mieli te lotnisko unowocześnione. Lepiej mieć małe lotnisko z nowoczesną infrastrukturą niż nie mieć nic i być dalej wiochą z 300 tys ludnością. Aby marzyć o wielkich samolotach trzeba najpierw ruszyć Białystok gospodarczo i turystycznie. Na pewno w ciągu 10 lat nie uda wam się zapełnić 200 osobowego Airbusa czy Boinga pasażerami. Nic nie stoi na przeszkodzie aby kupić sobie prywatny samolocik (to nie są aż tak wielkie pieniądze) i korzystać z Krywlan jak z własnego portu. Lotnisko pełnowymiarowe HA HA pokażcie mi wreście lokalizację która spełni wymogi techniczne i za razem ekonomiczne i gdzie nikt się nie będzie awanturował. Topolany już przerabiano i g.... z tego wyjdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość2 Re: No wreście coś drgnęło IP: 212.244.211.* 08.11.05, 09:55 Topolan nie przerabiano, nikt się za to nie wziął na poważnie. Krywlan nie można porównywać z Lublinkiem w łodzi który ma pas długości 2100 m a nie 1400m jak na Krywlanach. Lądują tam boeningi 737 /zabierają 125 osób/ oraz tanie linie lotnicze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Goran Re: No wreście coś drgnęło IP: *.piasta.pl 08.11.05, 10:32 Łódź ma około miliona mieszkańców moi drodzy, a Białystok 300 tys. Nie ma co porównywać obu miast i lotnisk. W obecnej chwili własnie takie lotnisko jest potrzebne w naszym mieście. Nie do dużych lotów pasażerskich, nie do Beingów, ale do lotów biznesowych i czarterowych właśnie. Czy naprawdę uważacie, że duży samolot z Białegostoku (np.737) byłby zapełniony cyklicznie?? Mylicie się. Jeszcze nie czas i nie pora. Dajcie kilka, może 10 latek na rozkręcenie jakichkolwiek lotów na Podlasiu, a potem uważam, że lotnisko z prawdziwego zdażenia powinno powstać tuż przed wjazdem do Białegostoku koło wtedy już ekspresowej trasy Warszawa - Białystok. Trzeba mierzyć siły na zamiary mi drodzy. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
kalasanty76 Re: No wreście coś drgnęło 08.11.05, 10:52 jak będziesz miał trasę expressową Wawa - B-stok, to po co wtedy nam lotnisko? Na okęcie byćś w 1,5h dojechał. Ciekawym jest, czy jak będzie lotnisko na małe samolociki, to czy będzie ruch, biznes? Jeśli tak, to fajnie, wtedy faktycznie po kilku latach będzie można rozbudować. A jeśli nie, to ... Ja jestem jednak za!!!!!!!!!!!! To zawsze będzie prestiż dla regionu! Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: No wreście coś drgnęło 08.11.05, 14:42 A Rzeszów nie ma nawet 200 tys ludzi, a mają połączenia zagraniczne!!! I co??? Dlaczego tam można??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TomaszB Re: Tur Lot IP: *.BIATEL.COM.PL / *.biatel.com.pl 08.11.05, 12:43 Przeciez to nie bedize lotnisko pasazerskie - w doslownym znaczeniu tego slowa. Tu chodzi o lotnisko dla potencjalnych inwestorow, gdzie beda moglo wyladaowac, wsiasc w samochod i szybko dojechac do centrum. Jezeli chodzi o port lotniczy, to mozna i powinno sie go zbudowac dalej od miasta. Warszawa ma dwa lotniska, Okecie, jako port lotniczy dla samolotow pasazerskich oraz np. Bemowo, gdzie laduja mniejsze samoloty. Krywlany beda wlasnie takim Bemowem. Do portu lotniczego nasza wioska jeszcze nie dorosla, nie ma miejsca dla bydla w samolocie, a nieliczni normalni ludzie moga podjechac do Wawy. Pozdrawiam TomaszB Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość1 No to loćmy IP: 212.160.172.* 08.11.05, 13:14 Tak naprawdę to Polska ma najgorszą sieć lotnisk z pasami betonowymi. Brakuje nam właśnie lotnisk tej wielkości co Krywlany, dostępnych dla średnich samolotów i dla dyspozycyjnych czy czarterowych. A ściana wschodnia to już katrastrofa cywilizacyjna. Argumentowanie ,że lepiej zbudować drogę ekspresową do Warszawy (oczewiście jak najbardziej potrzebna) to złe porównanie i niemające odnisienia w finasowaniu inwestycji - 1 km pasa startowego inwestycyjnie można porównać do kosztu budowy ok. 3 km drogi. Budowa pomiędzy Białymstokiem w kierunku na Warszawę jak najbardziej uzasadnione (już pisałem o Łomży i Białymstoku jako miastach korzystających i o jednak leprzej infrastrukturze komunikacyjnej) ale jako przyszłościowe II lotnisko. Białystok czy region podlaski jeśli nie ruszy gospodarczo i turystycznie to zapomnijcie o dużych samolotach tutaj przylatujących. Na polowania kilku pijanych myśliwych dowiozą i wywiozą awionetką. Odpowiedz Link Zgłoś
romanpidlaszuk Re: Tur Lot 08.11.05, 14:18 ...gdzie beda moglo wyladaowac, wsiasc w samochod i szybko dojechac do centrum. -------------------------------------------------------------------------------- Jak,jednopasmowa ulica Mickiewicza? W godzinach szczytu zajmie to pewnie 30-60 minut. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek_tomasz Re: Tur Lot 08.11.05, 19:21 1. Łódź zaczynała od małego lotniska z krótkim pasem który był sukcesywnie wydłużany i pas będzie wydłużony oraz poszerzony w przyszłym roku aby przyjmować nawet duże samoloty 2. faktycznie to większe miasto, ale tacy pasażerowie nie muszą pochodzić tylko z miasta ale także z regionu, patrząc na to co sie tutaj dzieje (masa podlasian w Belgii oraz USA i UK) to problemów z zapełnieniem samolotów by nie było, np kierunek USA przez Londyn 3. Małe lotnisko nikogo tak w sumie oprócz paru fanatyków nie zadowoli, koszt wynajmu małego samolotu jest dużo większy aniżeli przelot rejsowym samolotem oraz wynajęcie samochodu 4. Bemowo jest drugim lotniskiem w Warszawie ale oni mają to "pierwsze" Okęcie a my tutaj nie mamy na razie nic Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WN Re: Tur Lot IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.05, 21:09 Zgadzam się z Tobą. Pasażerami lotniska nie muszą być wyłącznie mieszkńcy Białego. Co raz więcej Polaków mieszka za granicą, robią reklamę Polsce i dlatego coraz więcej cudzoziemców ma ochotę do nas przylecieć. Przykład? Łódź. Akurat mieszkam w Łodzi i od niedawna także w Białym. Tego łykendu, gdy odbyły się pierwsze loty tanich linii lotniczych z Londynu do Łodzi obserwowałem to naocznie. 189 pasażerów na pokładzie, z czego znaczna część pojawiła się w mieście. Było ich widać. Robili zakupy w hipermarketach (bo u nas jest 3 razy taniej), łazili po Piotrkowskiej, pojawili się pubach, klubach i innych miejscach. Być może następnym samolotem wrócili do siebie, ale kaskę zostawili w Łodzi. W sezonie przedświątecznym, który w Łodzi zaczął się zaraz 2 listopada, pojawili się świąteczni turyści po zakupy. Białystok jest w takim samym stopniu atrakcyjny co Rzeszów, Łódź czy Kraków, jeśli chodzi o robienie zakupów. Warszawa odpada, bo nie ma tanich połączeń lotniczych. Jeśli nie będzie lotniska w Białym, to zapraszam na Lublinek do Łodzi. Polecicie do Londynu i wkrótce do innych portów w Europie naprawdę za niedużą cenę. Lecz do Łodzi trzeba dojechać - 5 godzin koleją. ________________ Lublinek w Łodzi jest najbliższym lotniskiem oferującym tanie połączenia lotnicze w świat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysiek Re: Tur Lot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.05, 23:17 Gdzie zbierzesz 300 chętnych na każdy lot powiedzmy do Londynu, dwa razy w tygodniu?? W Białymstoku jeszcze przez wiele lat nie będzie takiego zapotrzebowania na przewozy pasażerskie. Chyba wszystkich słowo "lotnisko" skutecznie działa na wyobraźnię - każdemu na myśl przychodzi warszawskie Okęcie. Zapotrzebowanie jest jakie jest i warto tę szansę wykorzystać. Niedługo Suwałki będą miały podobne lotnisko... Czy warto stać w miejscu, tylko dlatego, że władze nie chcę budować lotniska za 200-300 mln zł, które nigdy się nie zwróci??? W Topolanach >>> nigdy <<< nie powstanie żadne lotnisko. Jest kilka powodów: za daleko od Białegostoku; zbyt blisko granicy (lądujące samoloty musiałyby wchodzić w przestrzeń powietrzną Białorusi); póki co jest tam sama łąką, wszystko trzeba doprowadzić; no i nigdy nie będzie zapotrzebowania na lotnisko zbudowane z takim rozmachem... Odpowiedz Link Zgłoś
nekroskop88 Re: Tur Lot 08.11.05, 23:20 W Rzeszowie powstało lotnisko międzynarodowe, tylko u nas nie widzi się potrzeby jego budowy. A Topolany to chyba nie jedyne miejsce w województwie, w którym można zbudować lotnisko, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
romanpidlaszuk Re: Tur Lot 09.11.05, 02:30 W Rzeszowie powstało lotnisko międzynarodowe, tylko u nas nie widzi się potrzeby jego budowy. A Topolany to chyba nie jedyne miejsce w województwie, w którym można zbudować lotnisko, prawda? ------------------------------------------------------------------- nic dodac nic ujac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość1 Re: Tur Lot IP: 212.160.172.* 09.11.05, 09:24 Pewnie, że Topolany nie są jedynym miejscem. Lokalizacja forsowana jest tylko tak zaciekle bo kilku bubków i ich znajomków ma po długości planowanego pasa podkupione działki do ew. odsprzedaży. Co dalej będzie z funkcjonowaniem lotniska to ich g. obchodzi. Zasadne jest aby drugie pełnowymiarowe lotnisko regionalne powstały gdzieś w gm. Choroszcz czy Tykocin (np. koło Jeżewa). Blisko trasy na Warszawę dostępne komunikacyjnie dla Białegostoku i Łomży. Aby o tym jednak myśleć trzeba by już zablokować prawo pierwokupu przez samorząd (gmine , województwo czy ogólnie państwo aby nie było podkupów ziemi i sukcesywnie przygotowywać nową inwestycję nawet z narzędziami PR aby lokalną społeczność przekonać do zasadności takiej inwestycji uwzględniając ochronę środowiska strefy ochronne , pasy zieleni , ekrany dzwiękochłonne itp rzeczy . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sd Re: Tur Lot IP: *.bsk.vectranet.pl 09.11.05, 10:46 W pobliżu Choroszczy jest Biebrzański Park Narodowy, nad którym nie można latać poniżej 1000m nad gruntem. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek_tomasz Re: Tur Lot 09.11.05, 22:44 Ano by się zebrało: a) ciekawe ile autobusów dziennie jedzie z Białegostoku i okolicy do UK / Londynu, jeszcze niedawno pisano że 3-4 dziennie co daje liczbę potencjalnie zainteresowanych na około 100-120 dziennie na tym kierunku więc 700 tygodniowo więc 2 samoloty już są! (bilet z Łodzi do Londynu b) nieprzeparta chęć do wyjazdu do USA - można latać tanimi liniami także z Londynu więc i na tym kierunku chętni by się znaleźli c) kierunki turystyczno - biznesowe przez Berlin - chętni na pewno by się znaleźli A lokalizacja to inna inszość, jak by władze Białegostoku chciały to by lokalizacje dobrą znalazły a jako, że niechcą to mamy taki efekt jaki mamy czyli realizowanie głupoty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z.P. Re: Tur Lot IP: *.elpos.net / *.elpos.net 19.11.05, 18:42 tomek_tomasz napisał: a) ciekawe ile autobusów dziennie jedzie z Białegostoku i okolicy do UK / Londynu, jeszcze niedawno pisano że 3-4 dziennie co daje liczbę potencjalnie zainteresowanych na około 100-120 dziennie na tym kierunku więc 700 tygodniowo więc 2 samoloty już są! (bilet z Łodzi do Londynu _________________ Sprawa nie jest taka prosta, jak to się pozornie wydaje. Prawdą jest, że wyjeżdża kilka autobusów dziennie, ale pasażerowie dosiadają się wzdłuż całej trasy na terenie Polski. Poza tym część osób jeździ autokarem dlatego, że nie chce lecieć samolotem. Sądzę jednak, że co pewien czas taki lot miałby sens. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uu Re: Projekt kluczem do lotniska IP: *.smala.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.05, 11:29 Ludziska Rzeszów ma 200 tys mieszkańców i codziennie odlatuja pełne samoloty ... takze dlaczego Białystok nie ma mieć przecież z czasem sie rozbuduje to lotnisko ;];] Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl "KRYWLANY"-LOTNISKA W MIEŚCIE NIE MAJĄ PRZYSZŁOŚCI 08.11.05, 13:14 "KRYWLANY" - LOTNISKA W MIEŚCIE NIE MAJĄ PRZYSZŁOŚCI TO tymczasowe LOTNISKO TYLKO DLA URZĘDNIKÓW, POSŁÓW I SENATORÓW (MAJA BEZPATNE PRZELOTY LOTEM). BIAŁOSTOCKA PARANOJA: = POCIĄGIEM NP. BEDZIE SZYBCIEJ DOTRZEĆ DO WARSZAWY (obecnie 2 godziny z centrum do centrum, a samolotem to minimum 2 x 0,5 godz. Na odprawy lotniksowe+1 godz. Lotu+dojazd z peryferiów do centrum = 3 godziny), jednak posłowie, urzednicy, senatorowie mający bezpłatne przejazdy PKP I PRZELOTY SAMOLOTAMI LOTU wola nie podrózować pociagami razem ze "zwykłymi" ludźmi. Za to dalej ostani poociag do Białegostoku z Warszawy i odwrotnie będzie odchodził o godz. 19. Czytaj więcej informacji na stronie internetowej: www.zieloni.osiedle.net.pl/lotniska.htm WŁADZA CHCE POLATAĆ SAMOLOTEM CUDZYM KOSZTEM=WŁADZE CHCĄ LATAĆ SAMOLOTEM,KOLEJ I DROGI IM NIEPOTRZEBNE. Chcą wybudować małe lotnisko dla kilku-kilkunasto osobowych samolocików na Krywlanach(większe się tam nie zmieści). Zamiast zrestrukturyzować regionalną kolej - utworzyć spółkę i przejąć obsługę lokalnych linii\Podobnie dziurawe i niebezpieczne drogi im nie przeszkadzają- będą latać ponad nimi :) LOTNISKO W MIEŚCIE LUB BLISKO MIASTA NIE MA NIGDZIE PRZYSZŁOŚCI - BRAK MOŻLIWOŚCI ROZBUDOWY I CIASNOTA SZYBKO POWODUJĄ ZATYKANIE SIĘ LOTNISKA, A DROGIE GRUNTY W SASIEDZTWIE I UCIĄŻLIWOŚCI (HAŁAS, STREFY BEZPIECZEŃSTWA - NAJWIĘCEJ KATASTROF LOTNICZYCH WYDARZA SIĘ PRZY STARTACH I LĄDOWANIACH) POTRZEBĘ PRZENOSIN - CZĘSTO UTRUDNIONĄ NA SKUTEK ZAINWESTOWANIA W NIEWŁAŚCIWE MIEJSCE - NP. PRÓBY PRZENOSIN WARSZAWSKIEGO LOTNISKA Okęcie (które nie może się rozbudowywać), z miasta w okolice Warszawy - np. do Modlina). Dlatego nie ma sensu budować tymczasowego lotniska w mieście na białostockich Krywlanach. W PROMIENIU 300 KM OD WARSZAWY NIE MA EKONOMICZNEGO SENSU BUDOWAC DUŻEGO LOTNISKA DLA NP. TANICH LINII NA SAMOLOTY 200-300 I WIĘCEJ OSÓB. PLANOWANY NA KRYWLANACH W BIAŁYMSTOKU PAS STARTOWY NA 1400 METRÓW STARCZY DLA SAMOLOTÓW 10-40 OSOBOWYCH (WIĘKSZY SIĘ NIE ZMIEŚCI). PRYWATNE LOTNISKA NIECH FINANSUJĄ ZAINTERESOWANI ZA WŁASNE PIENIĄDZE,SKORO WŁADZE NIE PRZEKAZUJĄ NALEŻNYCH PIENIĘDZY SZPITALOM, SZKOŁOM, NA DROGI, KOLEI... BRAKUJE 9 MILIONÓW NA KOLEJ NA PODLASIU, LUDZIE UMIERAJĄ CZEKAJĄC KILKA MIESIĘCY W KOLEJKACH NA WIZYTĘ U LEKARZA, SAM SZPITAL W BIAŁYMSTOKU MA 50 MILIONÓW DŁUGU, A WŁADZE MAMIĄ LUDZI OBIETNICAMI "OPERY PODLASKIEJ" CZY PRYWATNEGO LOTNISKOWEGO PRZEKRĘTU (OBOJĘTNIE CZY KRYWLAN, CZY TOPOLAN). Czytaj więcej informacji na stronie internetowej: www.zieloni.osiedle.net.pl/lotniska.htm Na trasie Białystok Warszawa NAJSZYBSZYM I NAJBARDZIEJ EKONOMICZNYM ŚRODKIEM KOMUNIKACJI JEST I POZOSTANIE KOLEJ - w porównaniu do np. samolotu WLICZAJĄC CZAS DOJAZDU do lotniska w Białymstoku i Z LOTNISKA w Warszawie (POCIĄG DOJEŻDZA Z CENTRUM WARSZAWY DO CENTRUM BIAŁEGOSTOKU - już teraz w 2 godz 15 minut) - POCIAGIEM JEST NAJSZYBCIEJ. Dlatego zamiast zamykać kolejowe połączenia lokalne trzeba je wesprzeć i unowocześniać zamiast nonsensownego pomysłu rozbudowy lotnisk - wkrótce same staną się opłacalne - wciąż np. Hajnówka i Białowieża nie maja połączenia kolejowego z Białymstokiem - co sprzyjałoby rozwojowi turystyki - np. na dworcu PKP w Białymstoku wciąż nie ma punktu Centrum Informacji Turystycznej, co także powinien wesprzeć finansowo WŁADZE. DO TEGO HAŁAS PRZELATUJĄCEGO SAMOLOTU LUB HELIKOPTERA SŁYSZALNY JEST W PROMIENIU KILKU - KILKUNASTU KILOMETRÓW Czytaj więcej informacji na stronie internetowej: www.zieloni-bialystok.w.pl Według wstępnych danych np. rozbudowa białostockiego lotniska na Krywlanach może kosztować około 25 milionów złotych i około 50 milionów złotych za wycięcie (bądź obniżenie wartości) 50 ha lasu (średnio około 1 miliona złotych za hektar) razem np. 75 milionów złotych, doliczając wartość gruntów pod lotniskiem - około 200 milionów złotych daje to łączna sumę około 300 milionów złotych, do tego roczne utrzymanie lotniska ma generować stratę w wysokości około 1 miliona złotych pokrywaną z dotacji budżetu Państwa, przy czym kilkuosobowe awionetki i helikoptery korzystają z obecnego lotniska już teraz i mogą korzystać dalej. ZA TAKĄ SUMĘ DLA DOBRA SPOŁECZEŃSTWA I ROZWOJU REGIONU ZNACZNIE LEPIEJ JEST KUPIĆ 3 - 4 AUTOBUSY SZYNOWE - SZYBKIE, EKONOMICZNE, NOWOCZESNE I WYGODNE I URUCHOMIC WAHADŁOWE POŁĄCZENIA KOLEJOWE (np. co 2 godziny w "szczycie") NA NP. TRASACH: Białystok - Augustów - Suwałki, Knyszyn - Mońki -Grajewo - Ełk; Bielsk Podlaski - Hajnówka - Białowieża. Frekwencja i zyskowność takich linii kolejowych jest gwarantowana, a ich uruchomienie TO NAPRAWDĘ "ROZWÓJ" REGIONU, UŁATWI ŻYCIE MIESZKAŃCÓW I UMOŻLIWI ROZWÓJ TURYSTYKI. Proponowanie koncepcji rozwoju komunikacji lotniczej przy braku dobrych połączeń kolejowych np. lotnisk w Suwałkach i Łomży (miast bez dobrych połączeń KOLEJOWYCH z Białymstokiem i Warszawą) JEST NIE TYLKO SPRZECZNE ZE ZDROWYM ROZSĄDKIEM - pieniądze wydane na prace przygotowawcze (analizy, opracowania) są wydane wbrew interesowi społecznemu. Czytaj więcej informacji na stronie internetowej: www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku - mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI ! Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl LEPIEJ BY SIE ZAJELI:TIRY NA TORY NA KOSZT UE= 08.11.05, 14:00 TIRY NA TORY NA KOSZT UE=POLSKA ZAMIAST ZARABIAĆ NA TRANZYCIE TRACI Polska jako kraj tranzytowy przecinających się najważniejszych europejskich szlaków transportowych wschód - zachód i północ - południe traci zamiast zarabiać na tranzycie. Tiry niszczą nieprzystosowane polskie drogi, powodują wypadki i zanieczyszczają środowisko. Jednocześnie bankrutuje polska kolej, na skutek braku dobrych przepisów, które podobnie jak np. w Szwajcarii i Austrii umożliwiałyby szybszy i tańszy dla kierowców przejazd przez Polskę tirów na kolejowych platformach (TIRY NA TORY). Na obwodnice czekaja setki polskich miast, ruch tranzytowy jest uciążliwością (zanieczyszczenia, hałas, wypadki) a nie czynnikiem rozwoju gospodarczego. Wypadek autobusu wiozącego białostockich uczniów to efekt zderzenia z Tirem, i prawdopodobnie wyprzedzania rowerzysty - gdyby zostały spełnione postulaty ekologów dotyczące przejazdu przez Polskę tirów na kolejowych platformach (TIRY NA TORY), przenoszenia ruchu rowerowego na drogi rowerowe do takiej tragedii BY NIE DOSZŁO. Próby przypisania niekompetencji władz "protestom ekologów" jest bezpodstawne i skandaliczne - niekompetencja i łamanie prawa Unii Europejskiej przez lokalne władze powoduje, że np. Via Baltica nie tylko nie uzyskała do tej pory dofinansowania ze środków Unii Europejskiej, ale wręcz grożą Polsce kary finansowe za złamanie unijnych przepisów. W Polsce np. wciąż w wypadkach spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też ludzie (np. w województwie podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo nacisków organizacji ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń dróg na terenach leśnych, przejść dla zwierząt itp. TIRY NA TORY to rozwiązanie stosowane w np. Szwajcarii, Austrii i idealne dla Polski. Polska jako kraj tranzytowy przecinających się najważniejszych europejskich szlaków transportowych wschód - zachód i północ - południe traci zamiast zarabiać na tranzycie. Tiry niszczą nieprzystosowane polskie drogi, powodują wypadki i zanieczyszczają środowisko. Jednocześnie bankrutuje polska kolej, na skutek braku dobrych przepisów, które podobnie jak np. w Szwajcarii i Austrii umożliwiałyby szybszy i tańszy dla kierowców przejazd przez Polskę tirów na kolejowych platformach (TIRY NA TORY). Na obwodnice czekają BEZKUTEZNIE SETKI MIAST... Niekompetencja polskich władz poraża już od wielu lat. LEPSZA SIEĆ PUBLICZNYCH BEZPŁATNYCH DRÓG EKSPRESOWYCH, DWUJEZDNIOWYCH ZAMIAST AUTO=STRAT=KILKU ODCINKÓW PŁATNYCH,PRYWATNYCH NA KOSZT PAŃSTWA I KOSZTEM ZMNIEJSZENIA WYDATKÓW NA INNE DROGI PUBLICZNE (tzw. "partnerstwo publiczno - prywatne") Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl PO CO POLITYKOM INWE$$$$$TYCJE 08.11.05, 14:01 PO CO POLITYKOM INWE$$$$$TYCJE polskim politykom - aferzystom zawdzięczamy najdroższą w stosunku do zarobków w Europie benzynę, dziurawe drogi, brak dróg szybkiego ruchu i autostrad, upadającą kolej w kraju tranzytowym pomiędzy wschodem i zachodem Europy, najdroższe telefony, dostęp do internetu, najwyższe składki na ubezpieczenie społeczne przy najmniejszych świadczeniach społecznych nie pozwalające na godną egzystencję ludzi starych i chorych, bankrutujące szpitale, ludzi umierających w kilkumiesięcznych kolejkach do lekarza... ale można opowiadać bajki o lotniskach, operach, autostradach... PRZYKŁAD TAKIEJ "POLITYKI INWESTYCYJNEJ" W WYKONANIU AFERALNYM NIK: Most Świętokrzyski - za drogi i bez pomysłu Most Świętokrzyski w Warszawie budowano zbyt drogo, zbyt długo i bez pomysłu - wynika z kontroli NIK. Najwyższa Izba Kontroli negatywnie oceniła realizację budowy Trasy i Mostu Świętokrzyskiego. Z powodu niedostatecznego nadzoru byłej gminy Warszawa-Centrum nad inwestorem budowa pochłonęła o prawie 200 mln zł więcej niż zakładał plan. NIK podkreśliła, że inwestycja nie jest jeszcze zakończona, choć powinna być już w 2001 r. Jak poinformował we wtorek na konferencji prasowej w Warszawie wiceprezes NIK Zbigniew Wesołowski, do realizacji przedsięwzięcia powołano, jako inwestora, spółkę Trasa Świętokrzyska. Koszty jej funkcjonowania wyniosły ponad 10 mln zł. NIK uznała to za "wydatek niegospodarny". Izba skierowała zawiadomienie do prokuratury w sprawie niegospodarnych działań w spółce Trasa Świętokrzyska. Izba oceniła, że spółka ta była "zbędnym ogniwem" i generowała "wysokie, nieuzasadnione koszty funkcjonowania", wśród których znalazły się np. koszty wynagrodzeń (5,5 mln zł). Z kontroli wynika, że struktura organizacyjna spółki była "nieracjonalna". W spółce było pięciu członków Rady Nadzorczej, trzech członków Zarządu, dwóch dyrektorów i jeden lub dwóch pracowników. Według NIK, spółka niegospodarnie wydała pieniądze m.in. na tzw. "zaplecze dla zamawiającego". Kupiła m.in. 41 telefonów komórkowych, 7 aparatów fotograficznych, 4 kamery, 4 telewizory, 22 komputery, 8 samochodów osobowych (według NIK, były wykorzystywane w celach prywatnych, wskazuje na to fakt, że jeden z pojazdów został skradziony z prywatnej posesji). Izba negatywnie oceniła też zakup przez spółkę papierów wartościowych "o znacznym stopniu ryzyka", np. weksli Stoczni Szczecińskiej. Za działanie niegospodarne Izba uznała także wynagradzanie przez spółkę inwestora zastępczego - spółki Zakłady Budownictwa Mostowego-Inwestor Zastępczy. Wynagrodzenie to wynosiło 2,85 proc. kwoty wypłacanej wykonawcom, przy czym uwzględniono nie tylko wykonawców robót budowlanych, ale i wykonawców wszelkich opinii, badań i ekspertyz. Inwestor zastępczy został - zdaniem NIK - wybrany "w wyniku rażącego naruszenia przez spółkę Trasa Świętokrzyska zasad organizowania zamówień publicznych".Z kontroli wynika, że niezgodnie z prawem - z pominięciem m.in. ustawy o zamówieniach publicznych i Kodeksu spółek handlowych - w czasie trwania inwestycji wydano ponad 217 mln zł. Kontrolerzy wykazali np., że na samą fetę z okazji otwarcia Mostu Świętokrzyskiego wydano 1 mln zł. Na tę sumę składały się m.in. wydatki na zakupy materiałów promocyjnych, ochronę, reklamę. Jako odpowiedzialnych za decyzje dotyczące Trasy i Mostu Świętokrzyskiego Izba wymieniła zarządy spółki Trasa Świętokrzyska i gminy Warszawa-Centrum. W badanym przez NIK okresie w zarządzie Gminy Warszawa-Centrum zasiadali: Marcin Święcicki, Paweł Piskorski, Wojciech Kozak i Jan Wieteska. A oto przykładowe komentarze internautów : Jak to brak pomysłu? Przecież pomysł był taki, żeby wydać te głupie 10 mln. A reszta się zgadza. ~Cat-monarchista, 2005-01-11 12:04 Chyba raczej, jak wyprowadzić. 2005-01-11 12:09~puk wydać ? raczej zabrać przez podstawione firmy. ~ewa 2005-01-11 12:16Zupełnie jak w filmie "Miś" S. Bareji. :) ~miś 2005-01-11 12:19 Nie wydać tylko podzielić ... ~Cyt,cyt,.... 2005-01-11 12:22 Pomyślcie jakim kosztem Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy zebrała 23 miliony zł, a jak łatwo ci złodzieje z urzędów wydają 200 milionów ~d.b 2005-01-11 No, łatwo nie było...Coś jednak na ten most poszło praktyk_teoretyk... 2005-01-11 13:17 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rus Re: Projekt kluczem do lotniska IP: *.piasta.pl 08.11.05, 15:08 a tu mi ręku wyrosnie kaktus..........obiecanki , to juz było!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Swoj Dla kogo to lotnisko? IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 08.11.05, 15:12 Nasi biznesmeni to jeszcze nie maja prywatnych odrzutowcow. Wiec dla kogo to lotnisko panie Prezydencie, jezeli nie moga ladowac tu tanie linie lotnicze? Odpowiedz Link Zgłoś
jot-23 Re: Projekt kluczem do lotniska 08.11.05, 17:47 lol...ale jaja... lotnisko dla "samolotow biznesowych zabierajacych 15-50 osob"???? ludzie, nie dajcie sie robic w bambuko.... stad ten pospiech, zeby wsyztko bylo zrobione szybciutko, zanim ludzie sie zorientuja w co zostali wrobieni. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl I PO LOTNISKU=mgła 09.11.05, 16:48 I PO LOTNISKU fakty.interia.pl/news?inf=684212 "Okęcie sparaliżowane przez mgłę 09.11.2005 07:00 Dziś z warszawskiego lotniska nie wystartował żaden samolot - poinformował reporter RMF. Wyloty są zapowiadane z wielominutowymi opóźnieniami. Lotnisko nie przyjmuje też samolotów od wczorajszego wieczora. Wszyscy lecący z Warszawy i do Warszawy muszą się dziś uzbroić w cierpliwość." Najbardziej pewny i niezawodny jest pociąg, najmniej wypadków, spóźnień, niewrazliwy na mgłę, deszcz, snieg itp. Często na małych lotniskach jak Białystok 30-50% lotów nie odbywa się z powodu braku chetnych lub pasazerowie maja zastepcza komunikacje autobusowa (szacunkowy koszt lotu Warszawa Białystok to 400- 800 zł, bilet kolejowy 50 zł) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: I PO LOTNISKU=mgła IP: *.bsk.vectranet.pl 09.11.05, 19:14 Człowieku czy to sobie kpiny z nas urządzasz ??!! Niech wasza organizacja zasponsoruje nam szybką trasę kolejową taką żeby do Warszawy dojeżdżało się w godzinę, zakupi nowe pociągi takie jak na zachodzie, a lotnisko nie będzie nam już potrzebne. Twoje argumenty są żałosne... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pikuś Re: I PO LOTNISKU=mgła IP: *.csk.pl 10.11.05, 00:39 no tak komuś jest zielono w głowie (czyli ma "serce kapusty") a) o jakich wypadkach kolejowych mówimy! corocznie ginie mnóstwo osób na całym świecie oraz w Polsce na przejazdach kolejowych oraz w katastrofach! Co jak co samolot jest bezpieczniejszy i to duuuuuużo od kolei b)kradzieże w kolei i bandytyzm c) czas - kolej jednak jest wolniejsza ażeby wybudować sieć typu TGV to trzeba duuuuużo kasy duuuuużo więcej aniżeli sieć lotnisk d) PKP i brak spóźnień - to chyba największy żart! PKP niespóźniające się skończyły się w 1939 roku! e) ciekawe dlaczego lot z Białegostoku do Warszawy kosztowałby 400 zł jeśli do Londynu z Łodzi kosztuje mniej jak 2 stówki, zresztą po co latać do Warszawy! od razu do Londynu / Berlina / Frankfurtu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WN Re: I PO LOTNISKU=mgła IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.05, 20:16 Białystok jako miasto peryferyjne w Polsce i w UE musi mieć lotnisko. Przecież zlokalizowane jest przy wschodniej granicy UE. Po tak wielkim obszarze nie da się jeździć bryczką. Ostatnio jechałem 13 godzin koleją do Juraty, jedyne 530 km, co w obie strony daje ponad dobę. XXI wiek! Gdybym mógł, skorzystałbym z samolotu. I przestańmy myśleć centralistycznie, czyli, że samoloty krajowe powinny latać do Warszawy. Nie! Samoloty z Białego powinny latać do portów w Szczecinie, Wrocławiu, Krakowie, Poznaniu, a także do miast w innych krajach członkowskich UE. Dziwię się niektórym głosom twierdzącym, że "za nasze pieniądze buduje się lotnisko dla biznesmenów". Kiedyś "Gierkówkę" też pobudowano, by towarzysz Gierek mógł podróżować ze 100licy na Śląsk. I co? Tylko on. A może jednak ktoś z Was nią podróżował? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkaniec Re: Projekt kluczem do lotniska IP: 195.205.25.* 10.11.05, 10:32 Krywlany otoczone są osiedlami domków. Ja tam mieszkam i nie życzę sobie żadnych odrzutowców startujących i lądujących nad moją głową. Z przedłużaniem pasa startowego to bajka, wystarczy sprawdzić na mapie, nie da się tam zmieścić pasa 2500m i strefy ochronnej. Odpowiedz Link Zgłoś
zewsi Re: Projekt kluczem do lotniska 10.11.05, 10:51 Panie mieszkańcu. Lotnisko jest bardzo ważną rzeczą dla miasta. Zaryzykowałbym nawet stwierdzenie, że ważniejszą niz pana życzenia. Cały Białystok jest otoczony osiedlami domków mieszkaniowych. Czy to oznacza, że miasto to nigdy nie doczeka się lotniska? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkaniec Re: Projekt kluczem do lotniska IP: 195.205.25.* 10.11.05, 11:24 Ale lotniska nie powinno się budować w odległości 3 km od Ratusza (proszę sprawdzić na mapie), a znaleźć lokalizację w odpowiedniej odległości od miasta. Potrzebne są także odpowiednie połaczenia drogowe, żeby lotnisko mogło być pożytkiem dla całego regionu, a nie tylko kilkunastu biznesmenów. Jeżeli koszt utrzymania lotniska ma wynosić 1 mln zł rocznie, to biorąc pod uwagę standardowe opłaty lotniskowe na Okęciu, trzeba obsłużyć 10000 pasażerów w ciągu roku, żeby nie generować strat. Bardzo wątpię, żeby sami biznesmeni i inne osoby korzystające z małych samolocików wygenerowali taki ruch. Według mnie najbardziej sensowne jest budowanie lotniska przeznaczonego z założenia dla "tanich linii". Tylko takie lotnisko wygeneruje odpowiedni ruch pozwalający na pokrycie kosztów eksploatacji ( i mam nadzieję inwestycji ). A moje życzenia, wzmocnione także głosem tysięcy innych mieszkańców okolicznych osiedli, są rzeczą bardzo ważną. Powinni to brać pod uwagę Ci, którzy chcą wygrać w najbliższych wyborach samorządowych :) Odpowiedz Link Zgłoś
kamilar Re: Projekt kluczem do lotniska 10.11.05, 12:29 Jest tez kilka tysięcy głosów tych którzy chcą lotniska i powinni to brać pod uwagę Ci, którzy chcą wygrać wybory:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość1 Te osiedla są nielegalne i trzeba je wyburzyć :) IP: 212.160.172.* 10.11.05, 12:57 No nie wiem kto tu był pierwszy. Ale zanim powstały osiedla domków jednorodzinnych na Dojlidach i Olmontach itd to Lotnisko na Krywlanach było i latało i ich mieszkańcy jakoś budowali właśnie tu a nie np w gminie Dobrzyniewo, Supraśl. Tam też są lasy i dużo ciszy i świerzego powietrza. Jako mieszkaniec Białegostoku nie życzę sobię aby w Moim mieście nie mogły latać samoloty tylko dlatego, że ktoś świadomie zbudował sobie chatę przy lotnisku a teraz neguje jego istnienie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkaniec Re: Te osiedla są nielegalne i trzeba je wyburzyć IP: 195.205.25.* 10.11.05, 13:16 Lotnisko na Krywlanach nigdy nie było lotniskiem pasażerskim. Mój dom znajduje się za to przy przedwojennej ulicy, więc chyba byłem tu pierwszy. W każdym razie, biorąc pod uwagę przepisy Unii Europejskiej zakazujące budowy lotnisk w granichach miasta, miałbym duże szanse w procesie przeciwko miastu o odszkodowanie za zmniejszenie wartości nieruchomości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość1 Re: Te osiedla są nielegalne i trzeba je wyburzyć IP: 212.160.172.* 10.11.05, 13:29 Procesy są długie i wieloletnie i nerwowe. Obawiam się , że pan tego tak łatwo nie wygra bo co by powiedziały władze lotnisk tak jak nawet Okęcie, Lublinek w Łodzi (tam na około są też są domki. Nie wpomnę tutaj o większych. Krywlany powstały jako lotnisko wojskowe już w 38 bodajże roku. Pewnie żę ma pan po części rację ale interes społeczny też jest ważny i kilka domków nie stanowi o rozwoju jakiejś infrasytuktury . Tym tokiem nigdzie by nic nie powstało żadne lotnisko , autostrada i fabryka. jak się nie ustawisz do d... z tyłu. Odpowiedz Link Zgłoś
romanpidlaszuk Polskie lotniska zatkane 18.11.05, 23:59 gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3022024.html Wniosek moim zdaniem jest taki,jak budowac lotnisko to rozwojowe,ktore da sie powiekszac (czyli za miastem) aby przylatywaly tu samoloty rejsowe. Tylko takie lotnisko przyniesie korzysci ekonomiczne dla regionu. Odpowiedz Link Zgłoś
emsih Re: Polskie lotniska zatkane 19.11.05, 10:16 Dla tych co mają wątpliwości czy w Białym budować lotnisko - w niespełna 200- tys. Rzeszowie na same loty Ryanair zarezerwowano już ponad 60 tys. biletów. To oznacza pełne samoloty do końca maja (a potem na pewno tendencja się utrzyma). Ryanair już mówi o otwieraniu kolejnych połączeń (Rzym, Madryt) i obsłuzeniu ponad 150 tys. pasażerów w roku 2006. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: res Re: Polskie lotniska zatkane IP: 82.177.98.* 19.11.05, 18:20 To ja może powiem tak, zacząłem ostatnio walczyć z propaganda i fałszywymi informacjami:). Nie wiem emish skąd masz dane prosze podać żródło, około 3 tygodni temu Ryanair ogłosił iż sprzedał na trasach z/do RZE ooło 25 tyś.. Więc chyba nie jest to możliwe żeby wciagu 3 tygodni sprzedał kolejne 35 tyś.. Co do kierunków nie piszcie bzdur, Madryt nie jest nawet w siatce połączeń Ryanair, nie mając tam swojej bazy nie jest to po prostu możliwe. Pozdrawaim z Rzeszowa. Odpowiedz Link Zgłoś
emsih Re: Polskie lotniska zatkane 19.11.05, 20:33 Nieprawda. Ryanair tylko do Londynu sprzedał 30 tys. biletów. Do tego dochodzi Frankfurt. Loty do Rzymu od wiosny są niemal pewne, Madryt to pewnie plotka, za to Austrian Airlines rozważają połączenie z Wiedniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: res Re: Polskie lotniska zatkane IP: 82.177.98.* 20.11.05, 12:44 Emish sorry miałeś racje sam umieściłem ta wiadomość. Tak więc w dniu 1 listopada Ryanair ogłosił iż sprzedał ponad 30000 biletów. Do 60000 to ciagle daleko ale pewnie około stycznia tyle sprzeda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z.P. Re: Projekt kluczem do lotniska IP: *.elpos.net / *.elpos.net 19.11.05, 14:51 ... nie życzę sobie żadnych odrzutowców startujących i lądujących nad moją głową... ________________ A ja nie życzę sobie, aby nad moją głową... nie latały samoloty. Tak wic trzeba szukać mocniejszych argumentów. Odpowiedz Link Zgłoś