Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem

IP: *.duna.pl / 83.151.32.* 02.03.06, 20:10
A co z obwodnica Wasilkowa , zapomnieli o niej !!!!!!
    • Gość: Adam Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: 194.146.128.* 02.03.06, 20:14
      popieram Przemka - jak sie przekopią przez całą Naturę 2000 z Mazurek na
      drugi koniec lasu i nie naruszą siedlisk i gatunków chronionych to mozna się
      zastanowic nad akceptacja takiego pomysłu.





      • koczisss Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 20:19
        Tylko jest pytanie, jakim cudem oni w takiej glebie wydrążą tunele?
        Czy oby się obędzie bez rozrycia wszystkiego?
        Przecież 16 metrów pod ziemią to jest bardzo płytko, co raczej nieumożliwia
        wybudowanie bez wykopów, zwłaszcza, że tam grunt jest niestabilny!
        • vampi_r Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 20:38
          "Ostoja Augustowaska" jako siedlisko unikalnej flory i fauny ma około 5 km
          szerokości. W tym przypadku, by rzeczywiście nie ingerowac w środowisko
          naturalne, tunel musiałby mieć taką włąsnie długośc. Tunel o proponowanej
          długości 1300 metrów biegłby więc tylko pod samą doliną Rospudy (dolina
          szerokości około 700 metrów) plus po około 300 metrów przed nią i za nią.
          Reszta połaci Ostoi Augustowskiej, przez która przebiagałaby trasa, musiałaby
          być wycięta.

          Co budzi największe moje wątpliwości?:
          Obwodnica Augustowa w projekcie takim, jak obecnie (a wiec z estakadą o
          długości 700m) ma współczynnik IRR (opłacalności budowy) rzędu 10%. Poniżej 8%
          budowa trasy staje się nieopłacalna. Czyli w obecnej wersji trasa jest już na
          progu opłacalności.

          W ciemno mogę napisac i położyć za to swoją głowę, że współczynnik IRR dla
          trasy w tunelu wyniesie sporo poniżej 8%. Nie trzeba do tego zatrudniac całego
          sztabu projektantów i drogowców, by już teraz stwierdzić, że pomysł budowy
          tunelu jest zupełnie bez sensu i nie dojdzie do jego realizacji.

          Ekologom pokazano po prostu marchewkę.
          Niech nikt nie myśli, że ktokolwiek zbuduje tam tunel o długości 5 km!!!

          Jednocześnie jak zapowiedział dyr. Topczewski, budowa dróg dojazdowych do
          tunelu, a więc fragmentów obwodnicy Augustowa, miałaby zacząc się dużo
          wczesniej, niżby powstał jakikolwiek projekt tunelu. Czyli zaczęto by od
          wycinki drzew w Ostoi Augustowskiej na długości ponad 3 km.
          Oczywiście zaraz po tym (po rozpoczęciu tych prac) wyjdzie, że budowa tunelu
          jest nieopłacalna (o czym ja piszę już teraz) i pozostanie koncepcja estakady.
          No i jak tu cokolwiek zarzucic i coś oprotestowac - przecież las już wycięty i
          nawet miejscami nasypy nawiezione.

          A gdyby jednak doszło do budowy tego tunelu, to miejmy świadomośc olbrzymich
          jego kosztów.
          Proszę Państwa - budowy tras wymaga wiele regionów i miast w Polsce.
          Czy stac nas na wyłożenie 1 mld. zł na 15 km trasy (dyr. Topczewski mówi o 700 mln., dla tunelu 1300 m, ale ten pan też mówi, że w obecnym kształcie obwodnica Augustowa ma kosztować 250 mln., podczas gdy w rzeczywistości jej koszt jest 420 mln).
          Zwłaszcza w przypadku bardzo nieskiego współczynnika IRR inwestowanie w tunel to czysta utopia? Nawet przy wsparciu środkami UE? Przeciez przez to braknie funduszy na inne potrzebne drogi!!! Ludzie giną nie tylko pod Augustowem!!!
          Budowa tunelu w tym miejscu to moim zdaniem najgorszy z pomysłów.

          A wystarczy po prostu poprowadzić trasę przez Chodorki, ominąc całkowicie
          dolinę Rospudy i Ostoje Augustowską i za ten 1 mld. zł przy wsparciu UE
          zbudowac 40 km trasy ekspresowej na odcinku Augustów - Suwałki, wraz z
          obwodnica Augustowa i Suwałk.
          Argument, że budowa trasy w tym miejscu jest zgodna z planami zagospodarowania,
          nie jest żadnym argumentem. W Warszawie ekspresowka WOW wyjdzie na docinku 2 kilometrów ze swojej rezerwy terenu i nikt jakoś nie podaje tu argumentu na przeciw, że nie jest to zgodne z mpzp.
          • koczisss Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 20:40
            Ten tekst już widzę trzeci raz ma tym i innym forum!
            • kamilar Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 21:11
              Ale on ma chyba rację to są ogromne pieniądze, czy za tą kasę nie mozan by
              zrobić całej via baltici przez Łomże i jeszcze na remont Białystok-Augustów by
              wystarczyło?
            • Gość: uomrzan Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.03.06, 21:55
              Już trzeci raz i tak bez merytorycznej dyskusji pozostawiony ?

              Dyskutować i polemizować !

              Zapraszam...
              • koczisss Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 21:58
                A ile można o tym samym gadać?
                • Gość: uomrzan Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: 212.33.75.* 03.03.06, 09:12
                  To prawda...
        • Gość: mimochodem Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 02.03.06, 22:15
          "To tylko życie i pretekst, i zamęt".
          M. Pawlikowska Jasnorzewska
    • Gość: Adam Topczewski znów kręci IP: 194.146.128.* 02.03.06, 21:25
      prowadząca: -ten tunel to olbrzymie pieniadze - 500 mln, czy macie plan B -
      jesli sie nie uda tych pieniedzy zdobyć?
      Topczewski: - w takiej sytuacji bedziemy zmuszeni budować estakadę


      ww2.tvp.pl/4468.dzialy

      video Obiektyw 02-03-2006



      • zebonka5 Re: Topczewski znów kręci 03.03.06, 01:01
        Gość portalu: Adam napisał(a):

        > prowadząca: -ten tunel to olbrzymie pieniadze - 500 mln, czy macie plan B -
        > jesli sie nie uda tych pieniedzy zdobyć?
        > Topczewski: - w takiej sytuacji bedziemy zmuszeni budować estakadę
        >
        >
        > ww2.tvp.pl/4468.dzialy
        >
        > video Obiektyw 02-03-2006

        Masz Adam absolutna rację. Takiemu Topczewskiemu i spółce nie można ufać
    • Gość: Obserwator Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: 193.29.207.* 02.03.06, 21:45
      Poparańcy, jest od kilkunastu lat alternatywna trasa obwodnicy,omijajaca tereny
      chronione, - z drugiej strony Augustowa, nawet dawny plan zagospodarowania
      przestrzennego tę obwodnicę uwzględniał. Ale nie, musi być trasa przez tereny
      chronione, bo tak władza białostocko-topczeska orzekła. I co teraz metro pod
      Rospuda pobudują? to może już lepiej most powietrzny zbudować?
      Nie taniej wysłać Topczewskiego na niezasłużoną emeryturę, i w końcu zrobić
      obwodnicę tak, jak trzeba od zachodu, ominąć tereny chronione i nie sprawdzać,
      ile wytrzymają brukselscy urzędnicy?
      • koczisss Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 21:48
        Przecież propozycję tunelu dał minister, a nie Topczewski, on tylko przyklasnął!
      • kamilar Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 21:52
        A czy "z drugiej strony Augustowa" nie ma puszczy augustowskiej, która jest
        szersza w tym miejscu.
        • Gość: kibic Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.duna.pl / 83.151.32.* 02.03.06, 21:58
          Zauwazcie , ze mial wydac dwie decyzje!!.....odnosnie Augustowa i Wasilkowa....w Augustowie wymyslil tunel ( bo wiadomo ze nikt i tak tego nie zbuduje , ale co z tym drugim????...Bardzo zastanawiajace , nie uwazacie !!Pozdrawiam walnietych ekologow
          • koczisss Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 21:59
            Też zastanawiam się co z Wasilkowem. Przeoczenie? Czy celowe przemilczenie?
            • natt Co z Wasilkowem? A no nic... 02.03.06, 22:24
              ... A zasługa w tym imć Topczewskiego, który dokumenty dotyczace tej inwestycji
              przekazał do ministerstwa środowiska dopiero (sic!) w ubiegłym tygodniu.

              A co do tunelu - no cóż - propozycja sama w sobie brzmi nawet racjonalnie, ale
              powinien być dłuższy. Jeżeli Topczewskiemu się wydaje, że jak tu nie będzie
              kasy to wybuduje estakadę, to może się troszke przeliczyć. Bo Unia tego raczej
              nie kupi.

              Pytanie retoryczne w naszym złodziejskim kraju - czemu oni tak sie upierają, że
              by to leciało przez Rospudę? Czemu nie chcą przyznać, że przez chodorki jest
              lepiej? Kasa praktycznie rzezc biorac taka sama a żadnych problemów z unijnymi
              dyrektywami...
    • Gość: mjas Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.chello.pl 02.03.06, 22:21
      Gołym okiem widać, że to idiotyczny pomysł. Rzucony na odczepnego. Tunele buduje
      się zwykle pod wzniesieniami, rzadko pod dolinami rzek. Analizy wykażą, że za
      drogo, bo trudne warunki geologiczne i hydrogeologiczne, kosztowana ekspoatacja
      itp. Wszystko skończy się estakadą. Wygląda na to, że "gajowy" niestety wziął
      stronę białostockiego lobby. A już zaczynałem mieć nadzieję, że może na poważnie
      rozważają w MŚ wariant alternatywny.
      • natt Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 22:28
        A już zaczynałem mieć nadzieję, że może na poważni
        > e
        > rozważają w MŚ wariant alternatywny.

        Nie bój żaby. gajowy czeka na decyzję komisji europejskiej. O samym pomysle
        tunelu pisałem wyżej. Ale tak na prawdę to mam wrażenie że szyszka po prostu
        zastosował kolejny manewr opóźniający, tak żeby unia podjęła decyzję za niego.
        W Komisji mieli się ta sprawa od miesiąca, do trzeciego kwietnia ministerek ma
        im wysłac propozycje rozwiązania problemu (bo estakada przez Rospudę bardzo,
        ale to bardzo im się nie podobała). To i wymyslił tunel. A teraz czeka, co oni
        na to. Jak klepną - gitarka, jak nie klepną to on stanie przed wnerwionym
        podlaskim narodem i powie - chciałem dobrze, ale brukselczyki nie pozwalają w
        dolinie budować. Kazali w innym miejscu.
        • Gość: Eliz Re: Obwodnica Au..- Ja - dołem - to ONI są przeciw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.06, 22:57
          Szyszko już kiedyś / 2 lata temu / mówił o takim rozwiązaniu. Wtedy już nie był
          minstrem. Teraz przypomniał sobie stary pomysł. Tu nie tylko chodzi o Komisję
          Europejską. To PiS jest teraz ok. Za ludźmi i środowiskiem. A że paskudnie
          drogo, przecież jasne, że ktoś to podniesie i uwalać będzie, ale to już on
          będzie przeciw mieszkańcom Augustowa. Modne jest dowalanie Pis-owi i tylko się
          rozglądać, kto to zrobi. Suwałki gdyby tą kasę przeznaczona na ich obwodnice i
          Sztabin i Suchowola i łomży i i bez końca. Ile za taką kasę można zrobić. I
          Szybko.
          • kaktuuuus Re: Obwodnica Au..- Ja - dołem - to ONI są przeci 02.03.06, 23:23
            W Warszawie od dwudzistu paru lat metro ćwiczą, a tu sobie myk i będzie tunel pod bagienkiem. W 4 miesiące jak za komuny.
            Kasa ???? Zabierze się emerytom, służbie zdrowia, jeść też można co drugi dzień. Będzie kasa. Potem budowniczowie zasiądą w radach nadzorczych , zrobi się drogę płatną i można odcinać kupony. Niech głupi ciężko pracują.
      • Gość: Stanisław Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.pools.arcor-ip.net 02.03.06, 23:12
        Po serii wypadków w długich tunelach Unia przyjęła postanowienie o kosztownym
        sytemie ratowniczym. Buduje się więc na potęgę obok każdego tunelu jakby drugi
        tunel jako drogę ucieczki z wieloma grodziami przeciwpożarowymi. Komory
        sanitarne dla ludzi, system czujników termicznch i dymowych do włączania tych
        lub innych grup wentylatorów oraz system łączności.
        Jeżeli więc hurraoptymistyczny pomysłodawca tunelu myślał tylko o betonowej
        rurze to powinien teraz dodać te koszty.
        • Gość: androx Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.06, 23:31
          Pewnie Szyszko zamyślił tunel pod Wasilkowem, więc obwodnica nie potrzebna.
          Ileż pieniędzy zaoszczędzi się na wykupie gruntów !
          A i przyroda zyska: na trasie przyszłej obwodnicy sam widziałem wiosną 4 zdrowe żaby ! Teraz, kiedy to ujawniłem - ekolodzy nie pozwolą skrzywdzić żab i budować durackie drogi.
          • robert_c Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 23:36
            W sprawie obwodnicy Wasilkowa było już tu pisane - Topczewski dopiero tydzień temu przysłał dokumenty w tej sprawie do MŚ.
            I kto temu jest winny, że tak późno? Może znów ekolodzy?
        • koczisss Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 23:46
          A czy 1,3 km to taki długi tunel?
          • vampi_r Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 03.03.06, 02:36
            koczisss napisał:

            > A czy 1,3 km to taki długi tunel?

            Hi.
            Obecnie najdłuższym tunelem w Polsce jest tunel w Warszawie wzdłuż Wisły. Ma około 800 metrów.
            Poza tym łączna długość wszystkich innych tuneli w Polsce wynosi 750 metrów....
            Przy czym wszystkie te tunele to tunele płytkie - max 5 metrów pod ziemią.
            Jak łatwo policzyć - w sumie łączna długość wszystkich tuneli w drogowych w Polsce to 1550 metrów.
            Sam więc odpowiedz sobie na pytanie, czy 1300 to dużo, zwłaszcza że ma on być 16 metrów pod ziemią.

            W Warszawie planuje się tunel pod Ursynowem, który ma mieć 2,5 km.
            Ale on będzie w większości budowany metodą odkrywkową, tylko pod metrem zagłębi się na kilkanaście metrów.

            1300 metrów to najkrótszy mozliwy do zrealizowania tunel pod doliną Rospudy.
            Szerokosc samej doliny to 700 metrów.
            Trasa klasy ekspresowej ma dopuszczalne pochylenie podłużne 8%, czyli może opadac 8 metrów na każde 100 metrów.
            Tunel miałby iść 16 metrów pod gruntem. Jak rozumiem na takiej głębokości byłby poziom stropu tunelu. Wysokość tunelu to 5 metrów.
            Nad Ropsudą są skarpy wysokości 4-5 metrów.
            Sumując to wszystko wynika, że by zejść 16 metrów pod poziom bagien trzeba właśnie zacząć tunel najmniej 300 metrów przed doliną z jednej i drugiej strony. I mamy 1300 metrów w sumie :-)
            • koczisss Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 03.03.06, 14:12
              Długi na warunki polskie, ale ogólnie, to co to za tunel, śmiech na sali:)
        • kaktuuuus Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 23:49
          Gość portalu: Stanisław napisał(a):
          > Jeżeli więc hurraoptymistyczny pomysłodawca tunelu myślał tylko o betonowej
          > rurze to powinien teraz dodać te koszty.

          Pomysł z tunelem jest dla zamydlenia oczu. Powycinają drzewa, porobią nasypy i stwierdzą, że się nie da. Tylko estakada.
          Z drugiej strony na taką budowę nie dostaną pozwolenia. Bo niby jak ??? Zaprojektowali estakadę , a budują tunel ??? Nie ma dokumentacji technicznej.
          Topczewski chyba jest chory, że niby tu będziemy sypać i jednocześnie projekt robić. To było dobre za Gierka.
          • Gość: Stanisław Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.pools.arcor-ip.net 03.03.06, 16:30
            To wiadomo ale już dziś warto pisać by nie wykręcał się w przyszłości, że nie
            wiedział jak taki tunel ma wyglądać.
          • Gość: ubies Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: 209.130.141.* 03.03.06, 17:23
            > Pomysł z tunelem jest dla zamydlenia oczu. Powycinają drzewa, porobią nasypy
            > i stwierdzą, że się nie da. Tylko estakada.
            > Z drugiej strony na taką budowę nie dostaną pozwolenia. Bo niby jak ???
            > Zaprojektowali estakadę , a budują tunel ??? Nie ma dokumentacji technicznej.
            > Topczewski chyba jest chory, że niby tu będziemy sypać i jednocześnie projekt
            > robić. To było dobre za Gierka.

            Nawet sie nie kryja, ze dokladnie tak chca zrobic:

            Tadeusz Topczewski, dyrektor Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w
            Białymstoku:
            - Pomysł ministra środowiska jest dobry, bo zlikwiduje spór pomiędzy nami i
            ekologami. W tym roku chcielibyśmy ruszyć z budową dróg dojazdowych do tego
            tunelu, a jak zdobędziemy środki na tunel, ruszymy z jego budową. Jeśli środki
            się nie znajdą, to będziemy zmuszeni pozostać przy estakadzie.
    • jot-23 Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 03.03.06, 02:10
      lol...tunel pod dolina... to tylko w Polsce takie farmazony sa mozliwe
      • Gość: bialy Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.wse.edu.pl 03.03.06, 08:43
        jasne jasne, lotnisko na krywlanach też będzie pod ziemią - a co.. nie
        mozliwe??, miasto Białystok planuje tzw. Białostocką Kolej Miejską (chyba
        naziemną bo na tramwaje nie ma miejsca), Obwodnicy Wasilkowa nie będzie - przed
        Miastem kierowcy beda wysiadać z samochodów o pokonywać trasę pieszo
        podziwiając widoki, a ich auta wcześniej popłyną promem ... Rządowi gratulujemy
        Ministra Szyszko
      • koczisss Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 03.03.06, 14:14
        No to już lepiej niż w Warszawie, gdzie tunel wybudowali wzdłóż rzeki, tu
        chociaż byłby na drugą stronę:)
    • olecky Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 03.03.06, 13:42
      bo bylo za tanio?

      sluchajac tych farmazonow warto pamietac, ze budzet moze na inwestycje
      wyasygnowac c.a. 30 mln zl. Unia moze dolozyc, ale nie ponad 90%...

      poza tym - ciekawe ile km torow mozna by zmodernizowac za 500 mln zl?

      pozdrawiam, olek
    • Gość: ubies z dzisiejszego UZP IP: 209.130.141.* 03.03.06, 14:30
      www.uzp.gov.pl/biulety/2006/55/55_11711.html
      Mam nadzieje, ze ktos polozy kres bandyckim metodom GDDKiA, Tokarzewskiego i
      towarzyszy
      • Gość: Krab Re: z dzisiejszego UZP IP: 80.240.171.* 03.03.06, 15:22
        Gość portalu: ubies napisał(a):

        > www.uzp.gov.pl/biulety/2006/55/55_11711.html
        > Mam nadzieje, ze ktos polozy kres bandyckim metodom GDDKiA, Tokarzewskiego i
        > towarzyszy

        Co się dziwisz , czas ucieka, za rok może ich nie być przy korycie, a tyle kasy jest do wzięcia
    • Gość: Marcin Nie chciałbym być w tunelu jak cysterna się wyłoży IP: *.stnet.pl 03.03.06, 15:59
      Widzę zdjęcia z tuneli górskich,ggdzie temperatura osiągała 1000 stopni w czasie pożarów,to włosy dęba stają.Bzdura totalna,za te pieniądze to można kilka obwodnic zbudować!
      • koczisss Re: Nie chciałbym być w tunelu jak cysterna się w 03.03.06, 16:33
        Prosta sprawa, zakaz jazdy w tunelu cysternom i tyle!
    • Gość: KACZOROWSKI :)))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.06, 16:55
      A może k_u_r_wa kolejką linową TIRY puścić jak narciarzy na Kasprowy???
      Odnośnie tunelu to kiedyś miał być pod Lipową- dla TRAMWAJÓW BUAHAHAHAHA
      CZY WIDZISZ ŚWIATEŁKO W TUNELU???? :))))
      PESYMISTA- NIE WIDZI
      OPTYMISTA - WIDZI I PĘDZI W JEGO STRONĘ
      REALISTA- WIDZI NADJEŻDŻAJĄCY POCIĄG
    • Gość: gość Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: 194.146.128.* 03.03.06, 17:08
      Kto im tyle kasy da.Tam siedzą i opracowują to ludzie,którzy nie mają zielonego
      pojęcia.Tuneli im się zachciało.Sądzę,że dałoby się wszystko.Ominąć tą dolinę i
      zrobić taniej te obwodnice i całą tą drogę.Tylko to trzeba wiedzieć i chcieć,a
      tak znowu minął 4 lata nad projektami decyzjami,a Oni w tym czasie będą dalej
      na stołkach i dalej będą brali potężną kasę za swoją"dobrą"robotę.
    • Gość: kibic Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.duna.pl / 83.151.32.* 03.03.06, 18:47
      W IV kwartale 2006 r. planowane jest rozpoczęcie przebudowy drogi krajowej nr 8 na odcinku Białystok-Katrynka na długości 6,4 km.Czy ktos zna szczegoly ??
      • Gość: KACZOROWSKI Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.06, 18:52
        OCZYWIŚCIE ŻE ZNAMY- BĘDZIE TUNEL ESTAKADOWY
        • koczisss Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 03.03.06, 19:00
          Jak dobrze pamiętam, to miało być już robione w II kwartale poprzedniego roku:)

          A jakie tu szczegóły, jeśli tak późny termin, to będą tylko prowadzone roboty
          ziemne, czyli wykopy i nasypy, ewentualna wycinka drzew:)
      • Gość: Krab Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: 80.240.171.* 03.03.06, 18:54
        Gość portalu: kibic napisał(a):

        > W IV kwartale 2006 r. planowane jest rozpoczęcie przebudowy drogi krajowej nr 8
        > na odcinku Białystok-Katrynka na długości 6,4 km.Czy ktos zna szczegoly ??

        Ja znam, nic szczególnego,typowo jak na IV kwartał. Będzie sypał śnieg, temperatura od -5 do -15 stopni C. A nasi dzielni drogowcy będą lać asfalt. Brawo planiści.
        • Gość: Howq Re: Obwodnica Augustowa- 9 cud świata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.06, 20:34
          Sprawa ma w sobie coś z klimatu filmów Mayte Paytona (uff jak to się pisze).
          Minister to jakis Panko Anarchsta. Swietny gośc już go lubie, taki chepening
          zorganizowac. Mam pomysł Tunel z dwoma windami. Takie odwzorowanie Kanału
          Augustowskiego - Podjezdza tir windą transportują go w dół, jedzie prosto 1300
          metrów a tom spowrotem na poziom drogi. Dwie windy około 20 metrów dół / góra.
          Ludzie rewelacja. A ilu turystów zjeżdzało bu tutaj by sobie pojeżdzić tym
          Tunelem Szyszki. Coś jak krzywa wierza / 9 cud świata / i to w Augustowie.
    • Gość: q85 Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.osiedle.net.pl 04.03.06, 09:49
      Dziś rano przeczytałem artykuł w papierowej GW no i ...
      Czy ktoś mi może przedstawić argumenty przeciw alternatywie II (linia czerwono
      czarna) ?
      www.gddkia.gov.pl/images/user/6/6d0ded927965fe2a3e27ceb5cbd560a1.JPG
      A może pytanie trzeba postawić inaczej:
      kto zarobi (i czy dużo więcej) na budowie estakado-tunelu przez dolinę ?
      • Gość: q85 Re: Obwodnica Augustowa - mapa IP: *.osiedle.net.pl 04.03.06, 09:53
        ps. a tu jeszcze inny plan
        www.gddkia.gov.pl/images/user/2/2da8b0901d78351cedb6a4135410f0ba.JPG
        • Gość: Loki Obwodnica Augustowa - dobra alternatywa Chodorki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 11:40
          www.gddkia.gov.pl/images/user/2/2da8b0901d78351cedb6a4135410f0ba.JPG To jest
          mapka starych pomysłów na obwodnice.
          Czy ktoś mi może przedstawić argumenty przeciw alternatywie II (linia czerwono
          czarna) ?
          www.gddkia.gov.pl/images/user/6/6d0ded927965fe2a3e27ceb5cbd560a1.JPG
          Ato sciema pomysł GDDKiA / wytyczony bylejak - by wykazać ze jest do niczego a
          lepszy jest. Ten co włazi w bagno.
          PRAWDZIW I DOBRA ALTERNATYWA do pomysłów z obwodnicą przez bagno Rospudy jest
          to co widać na maTeriale Siskomu. Do sciagnięcia stąd:
          siskom.waw.pl/main.html
          To co tam mozna zobaczyć jest to tylko propozycja - takie robocze materiały.
          Ale pokazane porządnia nie tak bylejak jak to widzimy na materiałach GDDKiA.
          A co do tego kto na tym zarobi. Jasne że T. Topczewski i cała gromada
          Lepkorękich budowniczych. KTO TO SKONTROLUJE - KOSZTY JAK ONI WLEZĄ W BAGNO.
          • Gość: q85 Re: Obwodnica Augustowa - dobra alternatywa Chodo IP: *.osiedle.net.pl 04.03.06, 12:01
            dzięki loki za linkę.

            ps. te materiały z GDDKiA to żenująca amatorka.
    • zebonka5 Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 04.03.06, 10:11
      Najbardziej bulwersujace w całej tej sprawie jest to ,że wszyscy wiedzą, że
      tunelu nie będzie po co więc obiecywać gruszki na wierzbie ?
      Znów będzie można powiedzieć, że chcieliśmy dobrze a wyszło jak zwykle, a dla
      Doliny Rospudy będzie juz za późno.
    • kris_bialystok Re: Żarty, mrzonki i wariacje 04.03.06, 15:30
      Ja juz nie wiem, czy to żart, czy marzenie czy wariacja Pana Szyszki!
      Nie ma kasy na dziury w drodze, o on tunel za 100mln chce wybudowac pod rzeczką.
      Oj coś czuję, ze jeżeli Unia nie da tej kasy to wojna o drogi potrwa jeszcze kilka lat.
      • Gość: androx Re: Żarty, mrzonki i wariacje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 15:48
        Co tam drogi, co tam zabici na tych drogach !
        Najważniejsze, żeby miodokwiatki i żaby miały spokój !
        Ugotujemy się w sosie z własnej, polskiej głupoty.
        • Gość: gość portalu Re: Żarty, mrzonki i wariacje IP: 195.177.197.* 04.03.06, 15:58
          Mozna ominac te kwiatki i zabki, a jednoczesnie droge zbudowac taniej bo bez
          kosztownego taplania sie w bagnie. Wystarczy droge poprowadzic 1,5 km dalej...
          Dlaczego wiec z uporem maniaka wladze upieraja sie przy swoim i dlaczego
          szczuja proponujacych to rozwiazanie ekologow mieszkancami??
          • kris_bialystok Re: Żarty, mrzonki i wariacje 04.03.06, 16:03
            Mozna, dla samochodów 2km czy 5 km to żadna różnica.
            śmieszy mnie wypowiedź (w Porannym) kogoś tam, ze w miesiąc wybudują 300m :) tunelu, ha ha.
            • kaktuuuus Re: Żarty, mrzonki i wariacje 04.03.06, 16:41
              kris_bialystok napisał:

              > śmieszy mnie wypowiedź (w Porannym) kogoś tam, ze w miesiąc wybudują 300m :) tu
              > nelu, ha ha.
              Nie kogoś tam tylko dyrektora GDDKiA w Białymstoku towarzysza Topczewskiego. Czyżbyś miał wątpliwości co do kompetencji pana dyrektora ????
            • Gość: kolo Mrzonki i wariacje oraz manipulacje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 21:43
              To nie ktoś tam tylko Główny Macher ten co dokonał sabotażu naprawiając drogę
              Augustów - Łomża tak by wpakować Tiry na Sztabin i Korycin (a winni tego ruchu
              tam są ekolodzy nie on). Ten co wpakował się w obszary natura 2000 koło
              Wasiłkowa by sprowokować konflikty (a winni są ekolodzy) pozostając w oczach
              opinii publicznej poza podejrzeniem. Ten, co ze zgrabnością Słonia zaplanował
              remont odcinka "8" Korycin - Biały.. z elementarnymi błędami (a winni są
              ekolodzy). Pan dyrektor T.Topczewski który też nie zechciał zrezygnować z
              maniakalnego pomysłu pakowania się w bagno z obwodnica Augustowa, kiedy
              przebieg przesunięty kilka kilometrów na północ byłby tańszy i nie wywołujący
              żadnych kontrowersji. Ciekawe, jaki ona ma w tym interes. Ze chce to szybko
              zrobić, i teraz już nie ma czasu. Przecież konflikt ten znany jest od lat (od
              początku 90) i gadanina o kwiatkach jest kompletną bzdura – podłym pakowaniem
              fałszu w uszy nieświadomych słuchaczy. To co on wciska jest wrogie zdrowemu
              rozsądkowi. Ten pan skłócił część społeczności lokalnej napuszczając ją na
              ekologów, którzy od lat wskazywali lepszą tańszą i bezkonfliktową lokalizację
              obwodnicy Augustowa. On też zignorował propozycję Augustowskich działaczy
              Samoobrony, którzy proponowali lepsze oznakowanie, dodatkowe światła – wszystko
              by spowodować bezpieczniejszy ruch na obecnej trasie Tirów w Augustowie. Poco
              ma być bezpieczniej, on potrzebuje trupów. Bo wypadki uzasadniają i przybliżają
              jego sukces, rozpoczęcie inwestycji w bagnie. A czemu to taka gradka każdy wie.
              A zauważmy, co było by gdyby miał on prowadzić inwestycje finansowaną z UE
              gdzie reżim rozliczeń jest znacznie większy. Po co mu to kasa państwowa działa
              mniej restrykcyjnie łatwiej się dogadać. On nie jest nieudolny, to raczej
              pazerny gracz, prowokator i manipulant, który prowadzi wieloletnia kampanię na
              rzecz wdrożenia swojego planu. Pijawka u władzy. A do współpracy ma władze
              lokalne, które co mają do wyboru ekologów – przecież oni drogi nie zbudują.
              Zresztą, jaka jest otwartość i zrozumienie spraw ochrony środowiska u
              samorzadowców różnego szczebla – znikoma – wszyscy kochają środowisko przyrodę,
              ale jak chodzi o konkrety. To widać jak to wygląda – przykład – burmistrz
              Augustowa – członek Wojewódzkiej komisji Ochrony Przyrody – przed kamerami
              mówiący o tym, że obwodnica przez torfowisko Rospudy to najlepsze rozwiązanie
              dla przyrody tej doliny. Po prostu śmiech na Sali. Więc co Samorządowy słuchają
              Pana TT. A media, które podobnie patrzą na sprawy środowiska. Ona ma tu
              znakomite środowisko do swoich manipulacji. I jeszcze kilku stałych
              twardogłowych na tych forach dyskusyjnych, zamkniętych na oczywistość. Przy
              każdej okazji uderzających w ekologów.
    • Gość: Anna Jak się nie ma pomysłu na rozwiązanie problemu IP: *.stnet.pl 04.03.06, 17:28
      to wymyśla się utopijny pomysł z tunelem.Niech głupki pogadają o tym!
      • Gość: Krab Re: Jak się nie ma pomysłu na rozwiązanie problem IP: 80.240.171.* 04.03.06, 17:45
        Gość portalu: Anna napisał(a):
        Jak się nie ma pomysłu na rozwiązanie problem
        > to wymyśla się utopijny pomysł z tunelem.Niech głupki pogadają o tym!

        Oj , żeby to było takie proste. Mnie się wydaje, że jest to dogadanie się pod stołem z ekologami. Jeśli ekolodzy zgodzą się na tunel (w który nie wierzą nawet dzieci w przedszolu) to chodziło im wyłącznie o kasę. Proste i smutne :(
        • Gość: kolo Jak się nie ma pomysłu - Przeciwnie - Chodorki OK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 21:47
          Mylisz się niema żadnego dogadania się. Choc jedna osoba niby potwierdziła
          przed kamerami i pochwaliła pomysł ministra. I KONIEC NA TYM.
          • Gość: kibic Re: Jak się nie ma pomysłu - Przeciwnie - Chodork IP: *.duna.pl / 83.151.32.* 05.03.06, 09:09
            Hmmmm......to co teraz napisze ( nie brac za przyklad ).......Po co rozmawiac o tunelu!!....wylejcie tone jakiegos swinstwa na bagna , wszystko wytepicie i bedzie po krzyku, proste i destrukcyjne ....ekolodzy nie beda sie pieklic , bo i o co!!niebedzie nic ....wtedy bedzie normalna droga , tanio i szybko .....( tylko tego nie robcie )....pozdrawiam ekologow :)
            • Gość: oko Re: Jak się nie ma pomysłu - To sie KibiCuje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.06, 17:09
              Kibic - pisałeś coś do Walnietych ekologów a tymczasem ty sam wyglądasz nie
              tęgo - pewnie cie jakiś Tir popieścił - i zgodnie z modą podlaską - winni są
              ekolodzy. heheeh I zima ostra przez nich - bo wymyślili te zmiany klimatyczne -
              a jak dobrze było bez nich - żadnej dziury ozonowej - nadmiaru smieci. Tępić
              ekologów. Kibic ty chyba olowice z azbestozą masz juz.
              • koczisss Re: Jak się nie ma pomysłu - To sie KibiCuje 05.03.06, 17:26
                Nie widzisz, że kibic to ironicznie napisał?
                Czytać umiemy, ale ze zrozumieniem mamy kłopoty?
                • Gość: oko Re: Jak się nie ma pomysłu - To sie KibiCuje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.06, 17:58
                  Skoro tak to Sorry . Kibic. A może cos poważnie .... A to co było do Kibica -
                  Oj Oj do wielu pasuje. ojoj
        • Gość: Krab Re: Jak się nie ma pomysłu na rozwiązanie problem IP: 80.240.171.* 05.03.06, 17:59
          "Wprawdzie proponowane rozwiązanie pozwoliłoby ocalić samą dolinę rzeczną, jednak zniszczeniu uległby przylegający do doliny pas lasu w granicach obszaru Natura 2000- Puszcza Augustowska o długości ponad 3 km, w tym siedliska przyrodnicze oraz kilkadziesiąt stanowisk ptaków chronionych dyrektywami. Inwestycja więc nadal miałaby negatywny wpływ na komponenty Natura 2000" - mówi Adam Bohdan. " Dlatego też ponownie poinformujemy o skutkach tego absurdalnego pomysłu Komisję Europejską. Rozważymy akceptację pomysłu, jeśli tunel przebiegnie pod całym obszarem Natura 2000, na odcinku planowanej obwodnicy" .

          Może nie do końca te ekologi takie pazerne. Dupa blada, tunela nie budziet.
          • prawdziwy.www.zieloni.w.pl A dlaczego nie promuje się Tiry na Tory 07.03.06, 01:51

            A dlaczego nie promuje się Tiry na Tory

            Rozwiazaloby to problemy setek polskich miast

            A tak kazda z miejscowosci będzie bic się o ogranioczone pieniadze np. Augustow
            kosztem Suchowoli itd.

            Doliczajac czas obwodnice w kazdej z tych miejscowosci powstana za 50 lat

            TIRY NA TORY NA KOSZT UE=POLSKA ZAMIAST NA TRANZYCIE ZARABIAĆ-TRACI

            Polska jako kraj tranzytowy przecinających się najważniejszych europejskich
            szlaków transportowych wschód - zachód i północ - południe traci zamiast
            zarabiać na tranzycie. Tiry niszczą nieprzystosowane polskie drogi, powodują
            wypadki i zanieczyszczają środowisko. Jednocześnie bankrutuje polska kolej, na
            skutek braku dobrych przepisów, które podobnie jak np. w Szwajcarii i Austrii
            umożliwiałyby szybszy i tańszy dla kierowców przejazd przez Polskę tirów na
            kolejowych platformach (TIRY NA TORY). Na obwodnice czekają setki polskich
            miast, ruch tranzytowy jest uciążliwością (zanieczyszczenia, hałas, wypadki) a
            nie czynnikiem rozwoju gospodarczego.

            Wypadek autobusu wiozącego białostockich uczniów to efekt zderzenia z Tirem, i
            prawdopodobnie wyprzedzania rowerzysty - gdyby zostały spełnione postulaty
            ekologów dotyczące przejazdu przez Polskę tirów na kolejowych platformach (TIRY
            NA TORY), przenoszenia ruchu rowerowego na drogi rowerowe do takiej tragedii BY
            NIE DOSZŁO.

            Próby przypisania niekompetencji władz "protestom ekologów" jest bezpodstawne i
            skandaliczne - niekompetencja i łamanie prawa Unii Europejskiej przez lokalne
            władze powoduje, że np. Via Baltica nie tylko nie uzyskała do tej pory
            dofinansowania ze środków Unii Europejskiej, ale wręcz grożą Polsce kary
            finansowe za złamanie unijnych przepisów. W Polsce np. wciąż w wypadkach
            spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też ludzie (np. w województwie
            podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo nacisków organizacji
            ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń dróg na terenach
            leśnych, przejść dla zwierząt itp.

            TIRY NA TORY to rozwiązanie stosowane w np. Szwajcarii, Austrii i idealne dla
            Polski. Polska jako kraj tranzytowy przecinających się najważniejszych
            europejskich szlaków transportowych wschód - zachód i północ - południe traci
            zamiast zarabiać na tranzycie. Tiry niszczą nieprzystosowane polskie drogi,
            powodują wypadki i zanieczyszczają środowisko. Jednocześnie bankrutuje polska
            kolej, na skutek braku dobrych przepisów, które podobnie jak np. w Szwajcarii i
            Austrii umożliwiałyby szybszy i tańszy dla kierowców przejazd przez Polskę
            tirów na kolejowych platformach (TIRY NA TORY). Na obwodnice czekają
            BEZKUTEZNIE SETKI MIAST... Niekompetencja polskich władz poraża już od wielu
            lat.

            Nie chodzi o wprowadzenie cła, lecz realny koszt korzystania z dróg: WEDŁUG
            BADAŃ PRZECIĘTNY KIEROWCA TRANZYTOWEGO Tira przejeżdżając całą Polskę zostawia
            u nas łącznie zaledwie...170 zł (wliczając wszystkie koszty: opłaty, jedzenie,
            noclegi). Jednocześnie 1 Tir powoduje takie zniszczenia drogi jak przejazd 160
            000 samochodów osobowych. Całodzienna winieta (opłata drogowa to tylko...6 zł,
            paliwo maja tańsze własne itp.

            Historia budowy obwodnicy Augustowa to 12 lat wyborczych propagandowych
            kłamstw, niekompetencji, marnotrawstwa publicznych pieniędzy i łamania prawa
            przez urzędników., symbol i pozostałość czasów arogancji totalitarnej,
            komunistycznej władzy, lekceważącej zdrowy rozsądek, logikę, prawo i dobro
            obywateli.

            Obecny wariant przebiegu obwodnicy Augustowa przez dolinę Rospudy zatwierdzony
            przez SLD - owskiego wojewodę jako pusty gest przedwyborczej, inwestycyjnej
            propagandy (podobnie jak białostockie "tymczasowe" lotnisko dla urzędników
            nieprzydatne dla np. "tanich linii lotniczych" oraz "Opera Podlaska" która
            zlikwiduje miejski amfiteatr uniemożliwiając organizacje większych imprez
            muzycznych i rozrywkowych w Białymstoku) jest sprzeczny z prawem, najdroższy,
            zniszczyłby nie tylko przyrodę, ale także najatrakcyjniejsze tereny turystyczne
            Augustowa.

            Obecnie ruch TIR - ów przez Augustów nie odbywa się przez centrum miasta, lecz
            obrzeżami, trasą porównywalną do obecnego otoczenia obwodnicy Białegostoku. To
            bałagan i niekompetencja planistyczna lokalnych władz Augustowa doprowadziła do
            lokalizacji zabudowy przy tej trasie - w Polsce często okolice obwodnic szybko
            obrastają w zabudowę, przestając spełniać swoja rolę. Tiry jeżdżą np. przez
            środek Suchowoli - i pomimo braku jakichkolwiek zastrzeżeń i protestów ekologów
            do dzisiaj nie powstała obwodnica Suchowoli - krótka, tania i łatwa do
            wybudowania, co dowodzi niekompetencji lokalnych władz, a nie złej woli
            ekologów. Lokalne władze Augustowa np. zaprzepaszczają szansę na rozwój
            turystyki, gdyż pomimo rad ekologów nie tworzą przy przebudowie dróg i
            chodników (co powoduje, że prawie nie ponosi się dodatkowych kosztów) np. sieci
            dróg rowerowych. Niekompetencja i łamanie prawa Unii Europejskiej przez lokalne
            władze powoduje, że Via Baltica nie tylko nie uzyskała do tej pory
            dofinansowania ze środków Unii Europejskiej, ale wręcz grożą Polsce kary
            finansowe za złamanie unijnych przepisów. W Polsce np. wciąż w wypadkach
            spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też ludzie (np. w województwie
            podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo nacisków organizacji
            ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń dróg na terenach
            leśnych, przejść dla zwierząt itp.

            Niekompetencja polskich władz poraża już od wielu lat. Polska jako kraj
            tranzytowy przecinających się najważniejszych europejskich szlaków
            transportowych wschód - zachód i północ - południe traci zamiast zarabiać na
            tranzycie. Tiry niszczą nieprzystosowane polskie drogi, powodują wypadki i
            zanieczyszczają środowisko. Jednocześnie bankrutuje polska kolej, na skutek
            braku dobrych przepisów, które podobnie jak np. w Szwajcarii i Austrii
            umożliwiałyby szybszy i tańszy dla kierowców przejazd przez Polskę tirów na
            kolejowych platformach (TIRY NA TORY). Na obwodnice czeka nie tylko Augustów -
            a przy okazji łatwo można się przekonać, że kłamstwem jest argument lokalnych
            władz w sporze o przebieg trasy Via Baltica: niszczącej przyrodę przez
            Białystok lub proekologicznym wariancie przez Łomżę, ruch tranzytowy jest
            uciążliwością (zanieczyszczenia, hałas, wypadki) a nie czynnikiem rozwoju
            gospodarczego.

            LOTNISKOWY PRZEKRĘT FINANSOWY - LOKALIZACJA BIAŁOSTOCKICH LOTNISK - PROJEKTY
            NONSENSOWNEJ MODERNIZACJI SPORTOWEGO TRAWIASTEGO LOTNISKA NA BIAŁOSTOCKICH
            KRYWLANACH, CZY ABSURDALNE PLANY BUDOWY LOTNISKA W TOPOLANACH NARUSZAJĄCE
            STREFĘ NADGRANICZNĄ... KONIEC LOTNICZYCH BAJEK - Urząd Marszałkowski z
            potrzebnych na funkcjonowanie regionalnych połączeń kolejowych 21 milionów
            złotych chce przekazać jedynie 9 milionów złotych, co zamiast uruchomienia
            szybkich, wygodnych, tanich połączeń autobusów szynowych grozi upadkiem kolei w
            kraju tranzytowym pomiędzy wschodem i zachodem, który zamiast zarabiać na
            tranzycie - traci. Politycy jednak wolą zapewnić sobie za około 150 milionów
            złotych małe lotnisko i ekskluzywny samolot. Tymczasem zadłużenie podlaskich
            szpitali wynosi około ...140 milionów złotych, i ludzie umierają w
            kilkumiesięcznych kolejkach do lekarza. WŁADZE CHCĄ LATAĆ SAMOLOTEM, KOLEJ I
            BEZPIECZNE DROGI IM NIEPOTRZEBNE - chcą wybudować małe lotnisko dla kilku -
            kilkunasto osobowych samolocików na Krywlanach (większe się tam nie zmieści).
            Zamiast zrestrukturyzować regionalną kolej - utworzyć spółkę i przejąć obsługę
            lokalnych linii, podobnie dziurawe i niebezpieczne drogi im nie przeszkadzają -
            będą latać ponad nimi :) Proponowanie koncepcji rozwoju komunikacji lotniczej
            przy braku dobrych połączeń kolejowych np. lotnisk w Suwałkach i Łomży (miast
            bez dobrych połączeń KOLEJOWYCH z Białymstokiem i Warszawą) JEST NIE TYLKO
            SPRZECZNE ZE ZDROWYM ROZSĄDKIEM - pieniądze wydane na prace przygotowawcze
            (analizy, opracowania) są wydane wbrew intereso
            • prawdziwy.www.zieloni.w.pl cd: A dlaczego nie promuje się Tiry na Tory 07.03.06, 01:53
              LOTNISKOWY PRZEKRĘT FINANSOWY - LOKALIZACJA BIAŁOSTOCKICH LOTNISK - PROJEKTY
              NONSENSOWNEJ MODERNIZACJI SPORTOWEGO TRAWIASTEGO LOTNISKA NA BIAŁOSTOCKICH
              KRYWLANACH, CZY ABSURDALNE PLANY BUDOWY LOTNISKA W TOPOLANACH NARUSZAJĄCE
              STREFĘ NADGRANICZNĄ... KONIEC LOTNICZYCH BAJEK - Urząd Marszałkowski z
              potrzebnych na funkcjonowanie regionalnych połączeń kolejowych 21 milionów
              złotych chce przekazać jedynie 9 milionów złotych, co zamiast uruchomienia
              szybkich, wygodnych, tanich połączeń autobusów szynowych grozi upadkiem kolei w
              kraju tranzytowym pomiędzy wschodem i zachodem, który zamiast zarabiać na
              tranzycie - traci. Politycy jednak wolą zapewnić sobie za około 150 milionów
              złotych małe lotnisko i ekskluzywny samolot. Tymczasem zadłużenie podlaskich
              szpitali wynosi około ...140 milionów złotych, i ludzie umierają w
              kilkumiesięcznych kolejkach do lekarza. WŁADZE CHCĄ LATAĆ SAMOLOTEM, KOLEJ I
              BEZPIECZNE DROGI IM NIEPOTRZEBNE - chcą wybudować małe lotnisko dla kilku -
              kilkunasto osobowych samolocików na Krywlanach (większe się tam nie zmieści).
              Zamiast zrestrukturyzować regionalną kolej - utworzyć spółkę i przejąć obsługę
              lokalnych linii, podobnie dziurawe i niebezpieczne drogi im nie przeszkadzają -
              będą latać ponad nimi :) Proponowanie koncepcji rozwoju komunikacji lotniczej
              przy braku dobrych połączeń kolejowych np. lotnisk w Suwałkach i Łomży (miast
              bez dobrych połączeń KOLEJOWYCH z Białymstokiem i Warszawą) JEST NIE TYLKO
              SPRZECZNE ZE ZDROWYM ROZSĄDKIEM - pieniądze wydane na prace przygotowawcze
              (analizy, opracowania) są wydane wbrew interesowi społecznemu.
              www.zieloni.osiedle.net.pl/lotnisko.htm

              Więcej informacji na stronach internetowych: WIECEJ INFORMACJI m.in. :
              www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
              www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
              działalność, problemy, rozwiązania

              www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku -
              mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie
              chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI !

              Oczywiście porównanie innych wariantów wskazuje , że np. budowa obwodnicy
              wzdłuz istniejacych dróg (Raczki, Janówka) lub realizacja polityki TRY NA TORY
              sa korzystniejsze dla środowiska, i powinny być zrealizowane zamiast tunelu.
              • prawdziwy.www.zieloni.w.pl 4 tysiące tirów = sto pociągów 07.03.06, 01:54
                4 tysiące tirów = sto pociągów (informacja za rzecznikiem PKP)
                www.pkp.pl/aktualnosci_wybor_1.php?id=955

                Wszystkie tiry, które spowodowały wypadki w zeszłym roku na polskich drogach (4
                349 tirów) zmieściłyby się na zaledwie 100 pociągach towarowych. W Polsce rząd
                nie prowadzi żadnej polityki wspomagającej tzw. przewozy intermodalne czyli
                przerzucające ruch ciężarowy na inne środki transportu. Nie ma także
                wystarczających inwestycji w linie kolejowe, tak by czas przejazdu pociągu z
                kontenerami był analogiczny do tego na drodze. Fundusze zaplanowane na
                inwestycje w przyszłorocznym budżecie (1 miliard złotych) mogą zostać
                wykreślone przez polityków.

                W Polsce przejazdy intermodalne stanowią około 1,7% wszystkich przewożonych
                koleją towarów. W krajach Unii Europejskiej wskaźnik ten wynosi około 10%.
                Koszty zewnętrzne przewozu wszystkich tirów, które spowodowałyby wypadki na
                polskich byłyby pięć razy mniejsze niż ich przejazd po drogach. W przypadku
                pociągu wynosi on 19 euro za tonokilometr, w przypadku przewozu tzw. tirem 88
                euro za tonokilometr. To właśnie dlatego rządy krajów UE wspomagają budowę
                centrów logistycznych (w Polsce jest ich dwa, powinno być co najmniej osiem) i
                zakup przez przewoźników towarowych tzw. wagonów kieszeniowych, które przewożą
                kontenery, bądź naczepy tirów.

                Co dziesiąta ofiara wypadków drogowych ginie w wypadku spowodowanym przez
                kierowców samochodów ciężarowych. Po drogach naszego kraju porusza się 2
                miliony samochodów ciężarowych - przez ostatnie dziesięć lat liczba tzw. tirów
                wzrosła w Polsce prawie dwukrotnie (o 78%). W zeszłym roku w 4349 wypadkach
                spowodowanych przez tiry zginęło na polskich drogach 545 osób, a 5751 zostało
                rannych. W co piątym wypadku drogowym uczestniczy samochód ciężarowy.

                Mit o tym, że w Polsce dużo dokłada się do kolei:
                Porównanie Polska – Czechy:
                Powierzchnia: 313 tys. km kw. – 79 tys. km kw.
                Liczba ludności: 38,4 miliona – 10,3 miliona
                Liczba uruchamianych pociągów na dobę: 3802 – 7700
                Liczba pasażerów przewiezionych przez kolej: 283 268 tys. – 171 984 tys.
                Wydatki na infrastrukturę w latach 2000-2003 w mln Euro: 1159 – 2237
                Dotacja w procentach przychodów operacyjnych przewoźników regionalnych: 5,9% –
                20,3%
                Udział dotacji w PKB: 0,08 – 0,38
                Dane za: raporty roczne przedsiębiorstw kolejowych w: Przegląd komunikacyjny
                grudzień 2005, Karol Trammer: „Kolej dla Ludzi” w magazyn Obywatel nr 2 (22),
                Centrum Statystyki Kolejowej (www.kolej.most.org.plcsk/europa2.htm, na
                podstawie: Kowalski B. „Funkjonowanie przewozów regionalnych w województwie
                mazowieckim” referat konferencyjny, Warszawa 2003 r.)

                Równie żenująco wypada porównanie ilości państwowych dotacji do polskiej kolei
                w porównaniu do dotowania kolei w np. Niemczech, Holandii, Anglii itp. -
                logiczne, że odpowiednio doinwestowana kolei jest nowoczesna, szybka, wygodna i
                konkurencyjna.

                pkp.pl/zobacz_i_porownaj.pps

                W POLSCE NADAL NIE WYCIĄGA SIĘ WNIOSKÓW Z FAKTU, ŻE NA ZMODERNIZOWANYCH TORACH
                POCIĄGI MOGĄ OSIĄGAĆ PRĘDKOŚĆ 160-200 KILOMETRÓW NA GODZINĘ (PRZYPOMNIJMY –
                DOZWOLONA PRĘDKOŚĆ JAZDY NA AUTOSTRADZIE: 130 KM/H). JUŻ DZIŚ Z WARSZAWY DO
                POZNANIA, KATOWIC I KRAKOWA POCIĄGI JADĄ NIEWIELE PONAD 2,5 GODZINY. CZYLI O
                DWIE GODZINY KRÓCEJ NIŻ SAMOCHODY! A jednocześnie, z powodu starej
                infrastruktury, jest jeszcze wiele odcinków pozwalających na jazdę z maksymalną
                prędkością... 20-40 km/h!
                Łączna długość linii kolejowych PKP: ok. 23.500 km Długość linii, po których
                kursują pociągi pasażerskie i towarowe: ponad 17.000 km Pod tym względem Polska
                należy do czołówki krajów Unii Europejskiej i... I na tym wskaźniku kończy się
                nasza europejska dominacja!
                Koleje czeskie i austriackie, pięciokrotnie od nas mniejsze pod względem
                powierzchni kraju, liczby mieszkańców i długości linii, przewożą rocznie niemal
                190 milionów pasażerów... Niemcy – 1,7 mld pasażerów, koleje brytyjskie – 959
                milionów... W MINIONYM ROKU PKP PRZEWIOZŁY 283.267.800 PASAŻERÓW. (CZYLI 6 X
                MNIEJ NIŻ KOLEJE NIEMIECKIE, 3 X MNIEJ NIŻ BRYTYJSKIE)
                Przychody kolei austriackich (543 mln EUR) są porównywalne z przychodami PKP
                (513 mln EUR), zaś KOLEJE NIEMIECKIE OSIĄGAJĄ PRZYCHODY NIEMAL
                DWUDZIESTOKROTNIE WYŻSZE NIŻ POLSCY PRZEWOŹNICY (9,6 MLD EUR); KOLEJE
                FRANCUSKIE – DWUNASTOKROTNIE WYŻSZE (6,2 MLD EUR), BRYTYJSKIE – DZIESIĘĆ RAZY
                WYŻSZE (5,6 MLD EUR).
                Belgia, kraj dziesięciokrotnie mniejszy niż Polska osiąga przychody z przewozów
                pasażerskich po trzykroć wyższe niż kolej w Polsce – 918 milionów euro
                rocznie...
                Ilość przejazdów w PKP przypadających na 1 mieszkańca jest najniższa spośród 10
                czołowych europejskich kolei: w Austrii – 22 przejazdy, w Holandii i Niemczech –
                20 przejazdów. A w Polsce – 7 przejazdów... Średnio licząc każdy mieszkaniec
                naszego kraju odbywa rocznie najkrótszy w Europie przejazd kolejami – krótszy
                nawet niż jego sąsiedzi z Czech, Węgrzy czy Austriacy. Francuz przejeżdża
                średnio ponad 1200 kilometrów rocznie, Austriak 1017, Czech – 705, Węgier –
                726, Polak – 521 kilometrów. O sześćdziesiąt kilometrów mniej niż dwa lata
                wcześniej...
                Takie czynniki, jak: powierzchnia Polski, liczba mieszkańców, korzystny układ
                geograficzny kraju, kilka aglomeracji liczących od 500 tysięcy do 3 mln
                mieszkańców są wyjątkowo sprzyjające komunikacji kolejowej. Dlaczego zatem tak
                słabo wykorzystujemy nasze atuty?
                W 2003 ROKU UDZIAŁ BUDŻETU PAŃSTWA W FINANSOWANIU INFRASTRUKTURY KOLEJOWEJ
                WYNIÓSŁ OK. 191 MILIONÓW ZŁOTYCH (PLAN NA 2005 ROK: 75 MLN...). WKŁAD ŚRODKÓW
                PUBLICZNYCH W FINANSOWANIE INFRASTRUKTURY KOLEJOWEJ W INNYCH KRAJACH
                EUROPEJSKICH (W MILIONACH EURO) – DANE Z 2001 ROKU: WŁOCHY; 1429,6 MLN EURO,
                HOLANDIA 953 MLN EURO, NIEMCY 838 MLN EURO, SZWECJA 463 MLN EURO, DANIA 349,2
                MLN EURO, AUSTRIA 199,5 MLN EURO, POLSKA 44,4 MLN EURO,
                Kolej to dużo niższe niż w przypadku innych środków transportu koszty
                zewnętrzne (związane z wypadkami, zanieczyszczeniem środowiska, zatłoczeniem
                systemów transportowych, hałasem, przekształceniami krajobrazu itp.)
                Przewozy kolejowe mogą rozładować korki w ruchu drogowym, zapobiegając jeszcze
                większej degradacji zniszczonych polskich dróg.
                TIRY NA TORY ! Wybierzmy kolej!
                • prawdziwy.www.zieloni.w.pl Mit nowych dróg,autostrad jako sposobu na wypadki 07.03.06, 01:55
                  Mit NOWYCH DRÓG I autostrad jako sposobu na zmniejszenie liczby wypadków:
                  „W ciągu ostatnich 15 lat na terenie Polski zarejestrowano ponad 820 tysięcy
                  wypadków drogowych, w których ponad milion osób było rannych i prawie 100
                  tysięcy zginęło. Koszty tych zdarzeń wyniosły ponad 300 miliardów złotych. Po
                  kilku latach wyraźnego spadku liczby ofiar śmiertelnych, w roku 2004 nastąpił
                  pewien wzrost liczby ofiar śmiertelnych” (za: Polityka Transportowa Państwa na
                  lata 2006 – 2025, str. 25, Warszawa 27.06.2005 r.).
                  Przyczyny wypadków:
                  Wyolbrzymione: „Tych kierowców, którzy spowodowali tragedię pod wpływem
                  alkoholu, jest niewiele ponad 11%” (za: „Przegląd” 14.11.2004).
                  Mityczne: „To prawda, mamy fatalne jezdnie, lecz z zestawień statystycznych
                  wynika, że w 2003 roku doszło do 57 wypadków z powodu stanu dróg (dziury,
                  wyboje). Zginęły w nich trzy osoby (za „Przegląd”, 14.11.2004.)
                  Prawdziwe: „Aż 66 procent śmiertelnych wypadków drogowych w ciągu ostatnich
                  dwóch lat spowodowanych było niezwykle agresywną jazdą” (badania Stowarzyszenia
                  Psychologów Transportu w Polsce – za „Newsweek”, 28.11.2004).
                  O co w tym wszystkim chodzi:
                  „Moim zdaniem o wielki skok wpływowych prywatnych inwestorów na państwową kasę.
                  Gdy kilka lat temu parlament uchwalał ustawę o płatnych autostradach byłem
                  jednych z niewielu sceptyków. Czego się obawiałem? Przede wszystkim tego, że
                  nędzne publiczne środki zostaną wyłożone na wsparcie prywatnych inwestycji
                  autostradowych, że wpływowe lobby autostradowe będzie skutecznie hamować
                  modernizację dróg państwowych jako konkurencyjnych. Uważałem, że rozwój
                  gospodarczy wymaga bezwzględnego priorytetu dla modernizacji normalnych,
                  bezpłatnych dróg, że autostrady mogą poczekać. Wydawało mi się także, że
                  niekoniecznie jest w naszym polskim interesie, by na linii wschód – zachód (tak
                  ważnej dla rozwoju handlu między Rosją a zachodnią Europą) zapewnić szczególnie
                  dobre warunki dla transportu samochodowego. Wydawało mi się, że należy
                  przynajmniej zbadać, czy państwo nie powinno się zaangażować – także z powodów
                  ekologicznych – we wsparcie tranzytowych przewozów kolejowych. Nie kryję, że
                  moja nieufność brała się też z obserwacji dyskretnych, ale zauważalnych
                  zabiegów działającego już autostradowego lobby inwestorów i kandydatów na
                  wykonawców inwestycji” (Ryszard Bugaj, „Życie”, 7 kwietnia 1998 r.).

                  Nieoficjalne szacunki mówią o kosztach łapówek dla urzędników i polityków np.
                  przy przetargach sięgających 10% kosztów inwestycji - im większe i droższe
                  inwestycje, tym więcej łapówek, dlatego samorządy, rządy i politycy nieustannie
                  chcą cos budować, modernizować, remontować, nieważne czy to ma sens, ważne by
                  przy okazji wydawania publicznych pieniędzy jak najwięcej ukraść dla siebie ,
                  przekazać znajomym, firmom itp.
                  • Gość: Krab Re: Mit nowych dróg,autostrad jako sposobu na wyp IP: 80.240.171.* 07.03.06, 07:41
                    prawdziwy.www.zieloni.w.pl napisał:
                    " ble ble ble...."

                    A tak w trzech słowach to o co wam chodzi ????
                    • Gość: Genek Re: Mit nowych dróg,autostrad - wymaga czytania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.06, 08:36
                      No fakt naklejił "prawdziwy" tego coniemiara. A tobie śię czytać nie fce
                      Leniuszek / heheeh / blebleble - za trudna literatura co. hehehe Folimy proste
                      rozfiązania. Tak jak to byłyby proste sprafy. Krab nie rozśmieszaj. Co ty
                      ostatecznie potrafisz pofiedzieć poza ble ble ble / nic nie fidać.
                      • Gość: Krab Re: Mit nowych dróg,autostrad - wymaga czytania IP: 80.240.171.* 07.03.06, 11:05
                        Gość portalu: Genek napisał(a):

                        Co ty ostatecznie potrafisz pofiedzieć poza ble ble ble / nic nie fidać.

                        Porusz głową to zabaczysz :P
                        A poważniej, to był protest przeciwko wklejeniu ogromnej ilości informacji. Nikt tego do końca nie czyta, a jak już się taki znajdzie to zrozumie tak jak ty tylko ble ble ble. Taki sposób przedstawiania utwierdza tylko w przekonaniu, że "zieloni" to oszołomy.
                        • Gość: Genek Re: Mit nowych dróg,autostrad - wymaga czytania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.06, 11:50
                          > Co ty ostatecznie potrafisz pofiedzieć poza ble ble ble / nic nie fidać.
                          >
                          > Porusz głową to zabaczysz :P
                          TO ZNACZY - CO ?? zobzczę
                          > A poważniej, to był protest przeciwko wklejeniu ogromnej ilości informacji. Ni
                          > kt tego do końca nie czyta, a jak już się taki znajdzie to zrozumie tak jak
                          ty
                          > tylko ble ble ble. Taki sposób przedstawiania utwierdza tylko w przekonaniu,
                          że

                          Ten "zielony" !!!!! JAK JUŻ. TU KAŻDY MOŻE PISAĆ / I BYć ZIELONY. zRESZTĄ kAŻDY
                          mOŻY BYĆ JAI CHCE TUTAJ .
                          No tak bo w końcu wystarczy wlkejać linki i też jest OK - A kto zechce to
                          przeczyta.
                          > "zieloni" to oszołomy. tO CHĘTNIE PISZESZ - ale czy z prawdziwej troski o
                          nich.
                          Tego co kto i jak tu pisze nikt nie upilnuje.
                          Więc tak do końca nie da się tego traktować jako miarodajne stanowisko. Ty
                          traktujesz to forum jako mozliwośc dowalania komuś. A puki tak robisz jak
                          ciebie traktować.
                          Zmień coś wnieś do sprawy, to bedziesz inaczej widziany.
                          Od złośliwości modnej na tym forum wkońcu ludzi wątroby rozbolą. heehehe
                          • Gość: Krab Re: Mit nowych dróg,autostrad - wymaga czytania IP: 80.240.171.* 07.03.06, 14:37
                            Gość portalu: Genek napisał(a):
                            Ty traktujesz to forum jako mozliwośc dowalania komuś.

                            Napiszesz jeszcze jeden taki głupkowaty post to faktycznie będę miał ochotę ci dowalić.
                            Uważam , że sposób przedstawienia informacji przez "Zielonego inaczej" wygląda jak spam. Nie można się do tego ustosunkować, są to powielone wycinki które znamy na pamięć. Ten sposób działania przynosi więcej szkody niż pożytku.
                            Zrozumiał ????
                    • Gość: gość portalu Re: Mit nowych dróg,autostrad jako sposobu na wyp IP: 195.177.197.* 07.03.06, 11:22
                      Coś ci się pomyliło. Tam nie ma żadnego "wam". Tam jest tylko On.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja