Gość: kibic IP: *.duna.pl / 83.151.32.* 02.03.06, 20:10 A co z obwodnica Wasilkowa , zapomnieli o niej !!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Adam Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: 194.146.128.* 02.03.06, 20:14 popieram Przemka - jak sie przekopią przez całą Naturę 2000 z Mazurek na drugi koniec lasu i nie naruszą siedlisk i gatunków chronionych to mozna się zastanowic nad akceptacja takiego pomysłu. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 20:19 Tylko jest pytanie, jakim cudem oni w takiej glebie wydrążą tunele? Czy oby się obędzie bez rozrycia wszystkiego? Przecież 16 metrów pod ziemią to jest bardzo płytko, co raczej nieumożliwia wybudowanie bez wykopów, zwłaszcza, że tam grunt jest niestabilny! Odpowiedz Link Zgłoś
vampi_r Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 20:38 "Ostoja Augustowaska" jako siedlisko unikalnej flory i fauny ma około 5 km szerokości. W tym przypadku, by rzeczywiście nie ingerowac w środowisko naturalne, tunel musiałby mieć taką włąsnie długośc. Tunel o proponowanej długości 1300 metrów biegłby więc tylko pod samą doliną Rospudy (dolina szerokości około 700 metrów) plus po około 300 metrów przed nią i za nią. Reszta połaci Ostoi Augustowskiej, przez która przebiagałaby trasa, musiałaby być wycięta. Co budzi największe moje wątpliwości?: Obwodnica Augustowa w projekcie takim, jak obecnie (a wiec z estakadą o długości 700m) ma współczynnik IRR (opłacalności budowy) rzędu 10%. Poniżej 8% budowa trasy staje się nieopłacalna. Czyli w obecnej wersji trasa jest już na progu opłacalności. W ciemno mogę napisac i położyć za to swoją głowę, że współczynnik IRR dla trasy w tunelu wyniesie sporo poniżej 8%. Nie trzeba do tego zatrudniac całego sztabu projektantów i drogowców, by już teraz stwierdzić, że pomysł budowy tunelu jest zupełnie bez sensu i nie dojdzie do jego realizacji. Ekologom pokazano po prostu marchewkę. Niech nikt nie myśli, że ktokolwiek zbuduje tam tunel o długości 5 km!!! Jednocześnie jak zapowiedział dyr. Topczewski, budowa dróg dojazdowych do tunelu, a więc fragmentów obwodnicy Augustowa, miałaby zacząc się dużo wczesniej, niżby powstał jakikolwiek projekt tunelu. Czyli zaczęto by od wycinki drzew w Ostoi Augustowskiej na długości ponad 3 km. Oczywiście zaraz po tym (po rozpoczęciu tych prac) wyjdzie, że budowa tunelu jest nieopłacalna (o czym ja piszę już teraz) i pozostanie koncepcja estakady. No i jak tu cokolwiek zarzucic i coś oprotestowac - przecież las już wycięty i nawet miejscami nasypy nawiezione. A gdyby jednak doszło do budowy tego tunelu, to miejmy świadomośc olbrzymich jego kosztów. Proszę Państwa - budowy tras wymaga wiele regionów i miast w Polsce. Czy stac nas na wyłożenie 1 mld. zł na 15 km trasy (dyr. Topczewski mówi o 700 mln., dla tunelu 1300 m, ale ten pan też mówi, że w obecnym kształcie obwodnica Augustowa ma kosztować 250 mln., podczas gdy w rzeczywistości jej koszt jest 420 mln). Zwłaszcza w przypadku bardzo nieskiego współczynnika IRR inwestowanie w tunel to czysta utopia? Nawet przy wsparciu środkami UE? Przeciez przez to braknie funduszy na inne potrzebne drogi!!! Ludzie giną nie tylko pod Augustowem!!! Budowa tunelu w tym miejscu to moim zdaniem najgorszy z pomysłów. A wystarczy po prostu poprowadzić trasę przez Chodorki, ominąc całkowicie dolinę Rospudy i Ostoje Augustowską i za ten 1 mld. zł przy wsparciu UE zbudowac 40 km trasy ekspresowej na odcinku Augustów - Suwałki, wraz z obwodnica Augustowa i Suwałk. Argument, że budowa trasy w tym miejscu jest zgodna z planami zagospodarowania, nie jest żadnym argumentem. W Warszawie ekspresowka WOW wyjdzie na docinku 2 kilometrów ze swojej rezerwy terenu i nikt jakoś nie podaje tu argumentu na przeciw, że nie jest to zgodne z mpzp. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 20:40 Ten tekst już widzę trzeci raz ma tym i innym forum! Odpowiedz Link Zgłoś
kamilar Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 21:11 Ale on ma chyba rację to są ogromne pieniądze, czy za tą kasę nie mozan by zrobić całej via baltici przez Łomże i jeszcze na remont Białystok-Augustów by wystarczyło? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uomrzan Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.03.06, 21:55 Już trzeci raz i tak bez merytorycznej dyskusji pozostawiony ? Dyskutować i polemizować ! Zapraszam... Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 21:58 A ile można o tym samym gadać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uomrzan Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: 212.33.75.* 03.03.06, 09:12 To prawda... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mimochodem Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 02.03.06, 22:15 "To tylko życie i pretekst, i zamęt". M. Pawlikowska Jasnorzewska Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Topczewski znów kręci IP: 194.146.128.* 02.03.06, 21:25 prowadząca: -ten tunel to olbrzymie pieniadze - 500 mln, czy macie plan B - jesli sie nie uda tych pieniedzy zdobyć? Topczewski: - w takiej sytuacji bedziemy zmuszeni budować estakadę ww2.tvp.pl/4468.dzialy video Obiektyw 02-03-2006 Odpowiedz Link Zgłoś
zebonka5 Re: Topczewski znów kręci 03.03.06, 01:01 Gość portalu: Adam napisał(a): > prowadząca: -ten tunel to olbrzymie pieniadze - 500 mln, czy macie plan B - > jesli sie nie uda tych pieniedzy zdobyć? > Topczewski: - w takiej sytuacji bedziemy zmuszeni budować estakadę > > > ww2.tvp.pl/4468.dzialy > > video Obiektyw 02-03-2006 Masz Adam absolutna rację. Takiemu Topczewskiemu i spółce nie można ufać Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obserwator Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: 193.29.207.* 02.03.06, 21:45 Poparańcy, jest od kilkunastu lat alternatywna trasa obwodnicy,omijajaca tereny chronione, - z drugiej strony Augustowa, nawet dawny plan zagospodarowania przestrzennego tę obwodnicę uwzględniał. Ale nie, musi być trasa przez tereny chronione, bo tak władza białostocko-topczeska orzekła. I co teraz metro pod Rospuda pobudują? to może już lepiej most powietrzny zbudować? Nie taniej wysłać Topczewskiego na niezasłużoną emeryturę, i w końcu zrobić obwodnicę tak, jak trzeba od zachodu, ominąć tereny chronione i nie sprawdzać, ile wytrzymają brukselscy urzędnicy? Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 21:48 Przecież propozycję tunelu dał minister, a nie Topczewski, on tylko przyklasnął! Odpowiedz Link Zgłoś
kamilar Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 21:52 A czy "z drugiej strony Augustowa" nie ma puszczy augustowskiej, która jest szersza w tym miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.duna.pl / 83.151.32.* 02.03.06, 21:58 Zauwazcie , ze mial wydac dwie decyzje!!.....odnosnie Augustowa i Wasilkowa....w Augustowie wymyslil tunel ( bo wiadomo ze nikt i tak tego nie zbuduje , ale co z tym drugim????...Bardzo zastanawiajace , nie uwazacie !!Pozdrawiam walnietych ekologow Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 21:59 Też zastanawiam się co z Wasilkowem. Przeoczenie? Czy celowe przemilczenie? Odpowiedz Link Zgłoś
natt Co z Wasilkowem? A no nic... 02.03.06, 22:24 ... A zasługa w tym imć Topczewskiego, który dokumenty dotyczace tej inwestycji przekazał do ministerstwa środowiska dopiero (sic!) w ubiegłym tygodniu. A co do tunelu - no cóż - propozycja sama w sobie brzmi nawet racjonalnie, ale powinien być dłuższy. Jeżeli Topczewskiemu się wydaje, że jak tu nie będzie kasy to wybuduje estakadę, to może się troszke przeliczyć. Bo Unia tego raczej nie kupi. Pytanie retoryczne w naszym złodziejskim kraju - czemu oni tak sie upierają, że by to leciało przez Rospudę? Czemu nie chcą przyznać, że przez chodorki jest lepiej? Kasa praktycznie rzezc biorac taka sama a żadnych problemów z unijnymi dyrektywami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mjas Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.chello.pl 02.03.06, 22:21 Gołym okiem widać, że to idiotyczny pomysł. Rzucony na odczepnego. Tunele buduje się zwykle pod wzniesieniami, rzadko pod dolinami rzek. Analizy wykażą, że za drogo, bo trudne warunki geologiczne i hydrogeologiczne, kosztowana ekspoatacja itp. Wszystko skończy się estakadą. Wygląda na to, że "gajowy" niestety wziął stronę białostockiego lobby. A już zaczynałem mieć nadzieję, że może na poważnie rozważają w MŚ wariant alternatywny. Odpowiedz Link Zgłoś
natt Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 22:28 A już zaczynałem mieć nadzieję, że może na poważni > e > rozważają w MŚ wariant alternatywny. Nie bój żaby. gajowy czeka na decyzję komisji europejskiej. O samym pomysle tunelu pisałem wyżej. Ale tak na prawdę to mam wrażenie że szyszka po prostu zastosował kolejny manewr opóźniający, tak żeby unia podjęła decyzję za niego. W Komisji mieli się ta sprawa od miesiąca, do trzeciego kwietnia ministerek ma im wysłac propozycje rozwiązania problemu (bo estakada przez Rospudę bardzo, ale to bardzo im się nie podobała). To i wymyslił tunel. A teraz czeka, co oni na to. Jak klepną - gitarka, jak nie klepną to on stanie przed wnerwionym podlaskim narodem i powie - chciałem dobrze, ale brukselczyki nie pozwalają w dolinie budować. Kazali w innym miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eliz Re: Obwodnica Au..- Ja - dołem - to ONI są przeciw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.06, 22:57 Szyszko już kiedyś / 2 lata temu / mówił o takim rozwiązaniu. Wtedy już nie był minstrem. Teraz przypomniał sobie stary pomysł. Tu nie tylko chodzi o Komisję Europejską. To PiS jest teraz ok. Za ludźmi i środowiskiem. A że paskudnie drogo, przecież jasne, że ktoś to podniesie i uwalać będzie, ale to już on będzie przeciw mieszkańcom Augustowa. Modne jest dowalanie Pis-owi i tylko się rozglądać, kto to zrobi. Suwałki gdyby tą kasę przeznaczona na ich obwodnice i Sztabin i Suchowola i łomży i i bez końca. Ile za taką kasę można zrobić. I Szybko. Odpowiedz Link Zgłoś
kaktuuuus Re: Obwodnica Au..- Ja - dołem - to ONI są przeci 02.03.06, 23:23 W Warszawie od dwudzistu paru lat metro ćwiczą, a tu sobie myk i będzie tunel pod bagienkiem. W 4 miesiące jak za komuny. Kasa ???? Zabierze się emerytom, służbie zdrowia, jeść też można co drugi dzień. Będzie kasa. Potem budowniczowie zasiądą w radach nadzorczych , zrobi się drogę płatną i można odcinać kupony. Niech głupi ciężko pracują. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stanisław Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.pools.arcor-ip.net 02.03.06, 23:12 Po serii wypadków w długich tunelach Unia przyjęła postanowienie o kosztownym sytemie ratowniczym. Buduje się więc na potęgę obok każdego tunelu jakby drugi tunel jako drogę ucieczki z wieloma grodziami przeciwpożarowymi. Komory sanitarne dla ludzi, system czujników termicznch i dymowych do włączania tych lub innych grup wentylatorów oraz system łączności. Jeżeli więc hurraoptymistyczny pomysłodawca tunelu myślał tylko o betonowej rurze to powinien teraz dodać te koszty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: androx Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.06, 23:31 Pewnie Szyszko zamyślił tunel pod Wasilkowem, więc obwodnica nie potrzebna. Ileż pieniędzy zaoszczędzi się na wykupie gruntów ! A i przyroda zyska: na trasie przyszłej obwodnicy sam widziałem wiosną 4 zdrowe żaby ! Teraz, kiedy to ujawniłem - ekolodzy nie pozwolą skrzywdzić żab i budować durackie drogi. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_c Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 23:36 W sprawie obwodnicy Wasilkowa było już tu pisane - Topczewski dopiero tydzień temu przysłał dokumenty w tej sprawie do MŚ. I kto temu jest winny, że tak późno? Może znów ekolodzy? Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 23:46 A czy 1,3 km to taki długi tunel? Odpowiedz Link Zgłoś
vampi_r Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 03.03.06, 02:36 koczisss napisał: > A czy 1,3 km to taki długi tunel? Hi. Obecnie najdłuższym tunelem w Polsce jest tunel w Warszawie wzdłuż Wisły. Ma około 800 metrów. Poza tym łączna długość wszystkich innych tuneli w Polsce wynosi 750 metrów.... Przy czym wszystkie te tunele to tunele płytkie - max 5 metrów pod ziemią. Jak łatwo policzyć - w sumie łączna długość wszystkich tuneli w drogowych w Polsce to 1550 metrów. Sam więc odpowiedz sobie na pytanie, czy 1300 to dużo, zwłaszcza że ma on być 16 metrów pod ziemią. W Warszawie planuje się tunel pod Ursynowem, który ma mieć 2,5 km. Ale on będzie w większości budowany metodą odkrywkową, tylko pod metrem zagłębi się na kilkanaście metrów. 1300 metrów to najkrótszy mozliwy do zrealizowania tunel pod doliną Rospudy. Szerokosc samej doliny to 700 metrów. Trasa klasy ekspresowej ma dopuszczalne pochylenie podłużne 8%, czyli może opadac 8 metrów na każde 100 metrów. Tunel miałby iść 16 metrów pod gruntem. Jak rozumiem na takiej głębokości byłby poziom stropu tunelu. Wysokość tunelu to 5 metrów. Nad Ropsudą są skarpy wysokości 4-5 metrów. Sumując to wszystko wynika, że by zejść 16 metrów pod poziom bagien trzeba właśnie zacząć tunel najmniej 300 metrów przed doliną z jednej i drugiej strony. I mamy 1300 metrów w sumie :-) Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 03.03.06, 14:12 Długi na warunki polskie, ale ogólnie, to co to za tunel, śmiech na sali:) Odpowiedz Link Zgłoś
kaktuuuus Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 02.03.06, 23:49 Gość portalu: Stanisław napisał(a): > Jeżeli więc hurraoptymistyczny pomysłodawca tunelu myślał tylko o betonowej > rurze to powinien teraz dodać te koszty. Pomysł z tunelem jest dla zamydlenia oczu. Powycinają drzewa, porobią nasypy i stwierdzą, że się nie da. Tylko estakada. Z drugiej strony na taką budowę nie dostaną pozwolenia. Bo niby jak ??? Zaprojektowali estakadę , a budują tunel ??? Nie ma dokumentacji technicznej. Topczewski chyba jest chory, że niby tu będziemy sypać i jednocześnie projekt robić. To było dobre za Gierka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stanisław Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.pools.arcor-ip.net 03.03.06, 16:30 To wiadomo ale już dziś warto pisać by nie wykręcał się w przyszłości, że nie wiedział jak taki tunel ma wyglądać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ubies Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: 209.130.141.* 03.03.06, 17:23 > Pomysł z tunelem jest dla zamydlenia oczu. Powycinają drzewa, porobią nasypy > i stwierdzą, że się nie da. Tylko estakada. > Z drugiej strony na taką budowę nie dostaną pozwolenia. Bo niby jak ??? > Zaprojektowali estakadę , a budują tunel ??? Nie ma dokumentacji technicznej. > Topczewski chyba jest chory, że niby tu będziemy sypać i jednocześnie projekt > robić. To było dobre za Gierka. Nawet sie nie kryja, ze dokladnie tak chca zrobic: Tadeusz Topczewski, dyrektor Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w Białymstoku: - Pomysł ministra środowiska jest dobry, bo zlikwiduje spór pomiędzy nami i ekologami. W tym roku chcielibyśmy ruszyć z budową dróg dojazdowych do tego tunelu, a jak zdobędziemy środki na tunel, ruszymy z jego budową. Jeśli środki się nie znajdą, to będziemy zmuszeni pozostać przy estakadzie. Odpowiedz Link Zgłoś
jot-23 Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 03.03.06, 02:10 lol...tunel pod dolina... to tylko w Polsce takie farmazony sa mozliwe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bialy Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.wse.edu.pl 03.03.06, 08:43 jasne jasne, lotnisko na krywlanach też będzie pod ziemią - a co.. nie mozliwe??, miasto Białystok planuje tzw. Białostocką Kolej Miejską (chyba naziemną bo na tramwaje nie ma miejsca), Obwodnicy Wasilkowa nie będzie - przed Miastem kierowcy beda wysiadać z samochodów o pokonywać trasę pieszo podziwiając widoki, a ich auta wcześniej popłyną promem ... Rządowi gratulujemy Ministra Szyszko Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 03.03.06, 14:14 No to już lepiej niż w Warszawie, gdzie tunel wybudowali wzdłóż rzeki, tu chociaż byłby na drugą stronę:) Odpowiedz Link Zgłoś
olecky Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 03.03.06, 13:42 bo bylo za tanio? sluchajac tych farmazonow warto pamietac, ze budzet moze na inwestycje wyasygnowac c.a. 30 mln zl. Unia moze dolozyc, ale nie ponad 90%... poza tym - ciekawe ile km torow mozna by zmodernizowac za 500 mln zl? pozdrawiam, olek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ubies z dzisiejszego UZP IP: 209.130.141.* 03.03.06, 14:30 www.uzp.gov.pl/biulety/2006/55/55_11711.html Mam nadzieje, ze ktos polozy kres bandyckim metodom GDDKiA, Tokarzewskiego i towarzyszy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krab Re: z dzisiejszego UZP IP: 80.240.171.* 03.03.06, 15:22 Gość portalu: ubies napisał(a): > www.uzp.gov.pl/biulety/2006/55/55_11711.html > Mam nadzieje, ze ktos polozy kres bandyckim metodom GDDKiA, Tokarzewskiego i > towarzyszy Co się dziwisz , czas ucieka, za rok może ich nie być przy korycie, a tyle kasy jest do wzięcia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Nie chciałbym być w tunelu jak cysterna się wyłoży IP: *.stnet.pl 03.03.06, 15:59 Widzę zdjęcia z tuneli górskich,ggdzie temperatura osiągała 1000 stopni w czasie pożarów,to włosy dęba stają.Bzdura totalna,za te pieniądze to można kilka obwodnic zbudować! Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Nie chciałbym być w tunelu jak cysterna się w 03.03.06, 16:33 Prosta sprawa, zakaz jazdy w tunelu cysternom i tyle! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KACZOROWSKI :)))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.06, 16:55 A może k_u_r_wa kolejką linową TIRY puścić jak narciarzy na Kasprowy??? Odnośnie tunelu to kiedyś miał być pod Lipową- dla TRAMWAJÓW BUAHAHAHAHA CZY WIDZISZ ŚWIATEŁKO W TUNELU???? :)))) PESYMISTA- NIE WIDZI OPTYMISTA - WIDZI I PĘDZI W JEGO STRONĘ REALISTA- WIDZI NADJEŻDŻAJĄCY POCIĄG Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: 194.146.128.* 03.03.06, 17:08 Kto im tyle kasy da.Tam siedzą i opracowują to ludzie,którzy nie mają zielonego pojęcia.Tuneli im się zachciało.Sądzę,że dałoby się wszystko.Ominąć tą dolinę i zrobić taniej te obwodnice i całą tą drogę.Tylko to trzeba wiedzieć i chcieć,a tak znowu minął 4 lata nad projektami decyzjami,a Oni w tym czasie będą dalej na stołkach i dalej będą brali potężną kasę za swoją"dobrą"robotę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.duna.pl / 83.151.32.* 03.03.06, 18:47 W IV kwartale 2006 r. planowane jest rozpoczęcie przebudowy drogi krajowej nr 8 na odcinku Białystok-Katrynka na długości 6,4 km.Czy ktos zna szczegoly ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KACZOROWSKI Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.06, 18:52 OCZYWIŚCIE ŻE ZNAMY- BĘDZIE TUNEL ESTAKADOWY Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 03.03.06, 19:00 Jak dobrze pamiętam, to miało być już robione w II kwartale poprzedniego roku:) A jakie tu szczegóły, jeśli tak późny termin, to będą tylko prowadzone roboty ziemne, czyli wykopy i nasypy, ewentualna wycinka drzew:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krab Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: 80.240.171.* 03.03.06, 18:54 Gość portalu: kibic napisał(a): > W IV kwartale 2006 r. planowane jest rozpoczęcie przebudowy drogi krajowej nr 8 > na odcinku Białystok-Katrynka na długości 6,4 km.Czy ktos zna szczegoly ?? Ja znam, nic szczególnego,typowo jak na IV kwartał. Będzie sypał śnieg, temperatura od -5 do -15 stopni C. A nasi dzielni drogowcy będą lać asfalt. Brawo planiści. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Howq Re: Obwodnica Augustowa- 9 cud świata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.06, 20:34 Sprawa ma w sobie coś z klimatu filmów Mayte Paytona (uff jak to się pisze). Minister to jakis Panko Anarchsta. Swietny gośc już go lubie, taki chepening zorganizowac. Mam pomysł Tunel z dwoma windami. Takie odwzorowanie Kanału Augustowskiego - Podjezdza tir windą transportują go w dół, jedzie prosto 1300 metrów a tom spowrotem na poziom drogi. Dwie windy około 20 metrów dół / góra. Ludzie rewelacja. A ilu turystów zjeżdzało bu tutaj by sobie pojeżdzić tym Tunelem Szyszki. Coś jak krzywa wierza / 9 cud świata / i to w Augustowie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: q85 Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem IP: *.osiedle.net.pl 04.03.06, 09:49 Dziś rano przeczytałem artykuł w papierowej GW no i ... Czy ktoś mi może przedstawić argumenty przeciw alternatywie II (linia czerwono czarna) ? www.gddkia.gov.pl/images/user/6/6d0ded927965fe2a3e27ceb5cbd560a1.JPG A może pytanie trzeba postawić inaczej: kto zarobi (i czy dużo więcej) na budowie estakado-tunelu przez dolinę ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: q85 Re: Obwodnica Augustowa - mapa IP: *.osiedle.net.pl 04.03.06, 09:53 ps. a tu jeszcze inny plan www.gddkia.gov.pl/images/user/2/2da8b0901d78351cedb6a4135410f0ba.JPG Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Loki Obwodnica Augustowa - dobra alternatywa Chodorki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 11:40 www.gddkia.gov.pl/images/user/2/2da8b0901d78351cedb6a4135410f0ba.JPG To jest mapka starych pomysłów na obwodnice. Czy ktoś mi może przedstawić argumenty przeciw alternatywie II (linia czerwono czarna) ? www.gddkia.gov.pl/images/user/6/6d0ded927965fe2a3e27ceb5cbd560a1.JPG Ato sciema pomysł GDDKiA / wytyczony bylejak - by wykazać ze jest do niczego a lepszy jest. Ten co włazi w bagno. PRAWDZIW I DOBRA ALTERNATYWA do pomysłów z obwodnicą przez bagno Rospudy jest to co widać na maTeriale Siskomu. Do sciagnięcia stąd: siskom.waw.pl/main.html To co tam mozna zobaczyć jest to tylko propozycja - takie robocze materiały. Ale pokazane porządnia nie tak bylejak jak to widzimy na materiałach GDDKiA. A co do tego kto na tym zarobi. Jasne że T. Topczewski i cała gromada Lepkorękich budowniczych. KTO TO SKONTROLUJE - KOSZTY JAK ONI WLEZĄ W BAGNO. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: q85 Re: Obwodnica Augustowa - dobra alternatywa Chodo IP: *.osiedle.net.pl 04.03.06, 12:01 dzięki loki za linkę. ps. te materiały z GDDKiA to żenująca amatorka. Odpowiedz Link Zgłoś
zebonka5 Re: Obwodnica Augustowa- nie górą, tylko dołem 04.03.06, 10:11 Najbardziej bulwersujace w całej tej sprawie jest to ,że wszyscy wiedzą, że tunelu nie będzie po co więc obiecywać gruszki na wierzbie ? Znów będzie można powiedzieć, że chcieliśmy dobrze a wyszło jak zwykle, a dla Doliny Rospudy będzie juz za późno. Odpowiedz Link Zgłoś
kris_bialystok Re: Żarty, mrzonki i wariacje 04.03.06, 15:30 Ja juz nie wiem, czy to żart, czy marzenie czy wariacja Pana Szyszki! Nie ma kasy na dziury w drodze, o on tunel za 100mln chce wybudowac pod rzeczką. Oj coś czuję, ze jeżeli Unia nie da tej kasy to wojna o drogi potrwa jeszcze kilka lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: androx Re: Żarty, mrzonki i wariacje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 15:48 Co tam drogi, co tam zabici na tych drogach ! Najważniejsze, żeby miodokwiatki i żaby miały spokój ! Ugotujemy się w sosie z własnej, polskiej głupoty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Re: Żarty, mrzonki i wariacje IP: 195.177.197.* 04.03.06, 15:58 Mozna ominac te kwiatki i zabki, a jednoczesnie droge zbudowac taniej bo bez kosztownego taplania sie w bagnie. Wystarczy droge poprowadzic 1,5 km dalej... Dlaczego wiec z uporem maniaka wladze upieraja sie przy swoim i dlaczego szczuja proponujacych to rozwiazanie ekologow mieszkancami?? Odpowiedz Link Zgłoś
kris_bialystok Re: Żarty, mrzonki i wariacje 04.03.06, 16:03 Mozna, dla samochodów 2km czy 5 km to żadna różnica. śmieszy mnie wypowiedź (w Porannym) kogoś tam, ze w miesiąc wybudują 300m :) tunelu, ha ha. Odpowiedz Link Zgłoś
kaktuuuus Re: Żarty, mrzonki i wariacje 04.03.06, 16:41 kris_bialystok napisał: > śmieszy mnie wypowiedź (w Porannym) kogoś tam, ze w miesiąc wybudują 300m :) tu > nelu, ha ha. Nie kogoś tam tylko dyrektora GDDKiA w Białymstoku towarzysza Topczewskiego. Czyżbyś miał wątpliwości co do kompetencji pana dyrektora ???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kolo Mrzonki i wariacje oraz manipulacje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 21:43 To nie ktoś tam tylko Główny Macher ten co dokonał sabotażu naprawiając drogę Augustów - Łomża tak by wpakować Tiry na Sztabin i Korycin (a winni tego ruchu tam są ekolodzy nie on). Ten co wpakował się w obszary natura 2000 koło Wasiłkowa by sprowokować konflikty (a winni są ekolodzy) pozostając w oczach opinii publicznej poza podejrzeniem. Ten, co ze zgrabnością Słonia zaplanował remont odcinka "8" Korycin - Biały.. z elementarnymi błędami (a winni są ekolodzy). Pan dyrektor T.Topczewski który też nie zechciał zrezygnować z maniakalnego pomysłu pakowania się w bagno z obwodnica Augustowa, kiedy przebieg przesunięty kilka kilometrów na północ byłby tańszy i nie wywołujący żadnych kontrowersji. Ciekawe, jaki ona ma w tym interes. Ze chce to szybko zrobić, i teraz już nie ma czasu. Przecież konflikt ten znany jest od lat (od początku 90) i gadanina o kwiatkach jest kompletną bzdura – podłym pakowaniem fałszu w uszy nieświadomych słuchaczy. To co on wciska jest wrogie zdrowemu rozsądkowi. Ten pan skłócił część społeczności lokalnej napuszczając ją na ekologów, którzy od lat wskazywali lepszą tańszą i bezkonfliktową lokalizację obwodnicy Augustowa. On też zignorował propozycję Augustowskich działaczy Samoobrony, którzy proponowali lepsze oznakowanie, dodatkowe światła – wszystko by spowodować bezpieczniejszy ruch na obecnej trasie Tirów w Augustowie. Poco ma być bezpieczniej, on potrzebuje trupów. Bo wypadki uzasadniają i przybliżają jego sukces, rozpoczęcie inwestycji w bagnie. A czemu to taka gradka każdy wie. A zauważmy, co było by gdyby miał on prowadzić inwestycje finansowaną z UE gdzie reżim rozliczeń jest znacznie większy. Po co mu to kasa państwowa działa mniej restrykcyjnie łatwiej się dogadać. On nie jest nieudolny, to raczej pazerny gracz, prowokator i manipulant, który prowadzi wieloletnia kampanię na rzecz wdrożenia swojego planu. Pijawka u władzy. A do współpracy ma władze lokalne, które co mają do wyboru ekologów – przecież oni drogi nie zbudują. Zresztą, jaka jest otwartość i zrozumienie spraw ochrony środowiska u samorzadowców różnego szczebla – znikoma – wszyscy kochają środowisko przyrodę, ale jak chodzi o konkrety. To widać jak to wygląda – przykład – burmistrz Augustowa – członek Wojewódzkiej komisji Ochrony Przyrody – przed kamerami mówiący o tym, że obwodnica przez torfowisko Rospudy to najlepsze rozwiązanie dla przyrody tej doliny. Po prostu śmiech na Sali. Więc co Samorządowy słuchają Pana TT. A media, które podobnie patrzą na sprawy środowiska. Ona ma tu znakomite środowisko do swoich manipulacji. I jeszcze kilku stałych twardogłowych na tych forach dyskusyjnych, zamkniętych na oczywistość. Przy każdej okazji uderzających w ekologów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anna Jak się nie ma pomysłu na rozwiązanie problemu IP: *.stnet.pl 04.03.06, 17:28 to wymyśla się utopijny pomysł z tunelem.Niech głupki pogadają o tym! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krab Re: Jak się nie ma pomysłu na rozwiązanie problem IP: 80.240.171.* 04.03.06, 17:45 Gość portalu: Anna napisał(a): Jak się nie ma pomysłu na rozwiązanie problem > to wymyśla się utopijny pomysł z tunelem.Niech głupki pogadają o tym! Oj , żeby to było takie proste. Mnie się wydaje, że jest to dogadanie się pod stołem z ekologami. Jeśli ekolodzy zgodzą się na tunel (w który nie wierzą nawet dzieci w przedszolu) to chodziło im wyłącznie o kasę. Proste i smutne :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kolo Jak się nie ma pomysłu - Przeciwnie - Chodorki OK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 21:47 Mylisz się niema żadnego dogadania się. Choc jedna osoba niby potwierdziła przed kamerami i pochwaliła pomysł ministra. I KONIEC NA TYM. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic Re: Jak się nie ma pomysłu - Przeciwnie - Chodork IP: *.duna.pl / 83.151.32.* 05.03.06, 09:09 Hmmmm......to co teraz napisze ( nie brac za przyklad ).......Po co rozmawiac o tunelu!!....wylejcie tone jakiegos swinstwa na bagna , wszystko wytepicie i bedzie po krzyku, proste i destrukcyjne ....ekolodzy nie beda sie pieklic , bo i o co!!niebedzie nic ....wtedy bedzie normalna droga , tanio i szybko .....( tylko tego nie robcie )....pozdrawiam ekologow :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oko Re: Jak się nie ma pomysłu - To sie KibiCuje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.06, 17:09 Kibic - pisałeś coś do Walnietych ekologów a tymczasem ty sam wyglądasz nie tęgo - pewnie cie jakiś Tir popieścił - i zgodnie z modą podlaską - winni są ekolodzy. heheeh I zima ostra przez nich - bo wymyślili te zmiany klimatyczne - a jak dobrze było bez nich - żadnej dziury ozonowej - nadmiaru smieci. Tępić ekologów. Kibic ty chyba olowice z azbestozą masz juz. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Jak się nie ma pomysłu - To sie KibiCuje 05.03.06, 17:26 Nie widzisz, że kibic to ironicznie napisał? Czytać umiemy, ale ze zrozumieniem mamy kłopoty? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oko Re: Jak się nie ma pomysłu - To sie KibiCuje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.06, 17:58 Skoro tak to Sorry . Kibic. A może cos poważnie .... A to co było do Kibica - Oj Oj do wielu pasuje. ojoj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krab Re: Jak się nie ma pomysłu na rozwiązanie problem IP: 80.240.171.* 05.03.06, 17:59 "Wprawdzie proponowane rozwiązanie pozwoliłoby ocalić samą dolinę rzeczną, jednak zniszczeniu uległby przylegający do doliny pas lasu w granicach obszaru Natura 2000- Puszcza Augustowska o długości ponad 3 km, w tym siedliska przyrodnicze oraz kilkadziesiąt stanowisk ptaków chronionych dyrektywami. Inwestycja więc nadal miałaby negatywny wpływ na komponenty Natura 2000" - mówi Adam Bohdan. " Dlatego też ponownie poinformujemy o skutkach tego absurdalnego pomysłu Komisję Europejską. Rozważymy akceptację pomysłu, jeśli tunel przebiegnie pod całym obszarem Natura 2000, na odcinku planowanej obwodnicy" . Może nie do końca te ekologi takie pazerne. Dupa blada, tunela nie budziet. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl A dlaczego nie promuje się Tiry na Tory 07.03.06, 01:51 A dlaczego nie promuje się Tiry na Tory Rozwiazaloby to problemy setek polskich miast A tak kazda z miejscowosci będzie bic się o ogranioczone pieniadze np. Augustow kosztem Suchowoli itd. Doliczajac czas obwodnice w kazdej z tych miejscowosci powstana za 50 lat TIRY NA TORY NA KOSZT UE=POLSKA ZAMIAST NA TRANZYCIE ZARABIAĆ-TRACI Polska jako kraj tranzytowy przecinających się najważniejszych europejskich szlaków transportowych wschód - zachód i północ - południe traci zamiast zarabiać na tranzycie. Tiry niszczą nieprzystosowane polskie drogi, powodują wypadki i zanieczyszczają środowisko. Jednocześnie bankrutuje polska kolej, na skutek braku dobrych przepisów, które podobnie jak np. w Szwajcarii i Austrii umożliwiałyby szybszy i tańszy dla kierowców przejazd przez Polskę tirów na kolejowych platformach (TIRY NA TORY). Na obwodnice czekają setki polskich miast, ruch tranzytowy jest uciążliwością (zanieczyszczenia, hałas, wypadki) a nie czynnikiem rozwoju gospodarczego. Wypadek autobusu wiozącego białostockich uczniów to efekt zderzenia z Tirem, i prawdopodobnie wyprzedzania rowerzysty - gdyby zostały spełnione postulaty ekologów dotyczące przejazdu przez Polskę tirów na kolejowych platformach (TIRY NA TORY), przenoszenia ruchu rowerowego na drogi rowerowe do takiej tragedii BY NIE DOSZŁO. Próby przypisania niekompetencji władz "protestom ekologów" jest bezpodstawne i skandaliczne - niekompetencja i łamanie prawa Unii Europejskiej przez lokalne władze powoduje, że np. Via Baltica nie tylko nie uzyskała do tej pory dofinansowania ze środków Unii Europejskiej, ale wręcz grożą Polsce kary finansowe za złamanie unijnych przepisów. W Polsce np. wciąż w wypadkach spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też ludzie (np. w województwie podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo nacisków organizacji ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń dróg na terenach leśnych, przejść dla zwierząt itp. TIRY NA TORY to rozwiązanie stosowane w np. Szwajcarii, Austrii i idealne dla Polski. Polska jako kraj tranzytowy przecinających się najważniejszych europejskich szlaków transportowych wschód - zachód i północ - południe traci zamiast zarabiać na tranzycie. Tiry niszczą nieprzystosowane polskie drogi, powodują wypadki i zanieczyszczają środowisko. Jednocześnie bankrutuje polska kolej, na skutek braku dobrych przepisów, które podobnie jak np. w Szwajcarii i Austrii umożliwiałyby szybszy i tańszy dla kierowców przejazd przez Polskę tirów na kolejowych platformach (TIRY NA TORY). Na obwodnice czekają BEZKUTEZNIE SETKI MIAST... Niekompetencja polskich władz poraża już od wielu lat. Nie chodzi o wprowadzenie cła, lecz realny koszt korzystania z dróg: WEDŁUG BADAŃ PRZECIĘTNY KIEROWCA TRANZYTOWEGO Tira przejeżdżając całą Polskę zostawia u nas łącznie zaledwie...170 zł (wliczając wszystkie koszty: opłaty, jedzenie, noclegi). Jednocześnie 1 Tir powoduje takie zniszczenia drogi jak przejazd 160 000 samochodów osobowych. Całodzienna winieta (opłata drogowa to tylko...6 zł, paliwo maja tańsze własne itp. Historia budowy obwodnicy Augustowa to 12 lat wyborczych propagandowych kłamstw, niekompetencji, marnotrawstwa publicznych pieniędzy i łamania prawa przez urzędników., symbol i pozostałość czasów arogancji totalitarnej, komunistycznej władzy, lekceważącej zdrowy rozsądek, logikę, prawo i dobro obywateli. Obecny wariant przebiegu obwodnicy Augustowa przez dolinę Rospudy zatwierdzony przez SLD - owskiego wojewodę jako pusty gest przedwyborczej, inwestycyjnej propagandy (podobnie jak białostockie "tymczasowe" lotnisko dla urzędników nieprzydatne dla np. "tanich linii lotniczych" oraz "Opera Podlaska" która zlikwiduje miejski amfiteatr uniemożliwiając organizacje większych imprez muzycznych i rozrywkowych w Białymstoku) jest sprzeczny z prawem, najdroższy, zniszczyłby nie tylko przyrodę, ale także najatrakcyjniejsze tereny turystyczne Augustowa. Obecnie ruch TIR - ów przez Augustów nie odbywa się przez centrum miasta, lecz obrzeżami, trasą porównywalną do obecnego otoczenia obwodnicy Białegostoku. To bałagan i niekompetencja planistyczna lokalnych władz Augustowa doprowadziła do lokalizacji zabudowy przy tej trasie - w Polsce często okolice obwodnic szybko obrastają w zabudowę, przestając spełniać swoja rolę. Tiry jeżdżą np. przez środek Suchowoli - i pomimo braku jakichkolwiek zastrzeżeń i protestów ekologów do dzisiaj nie powstała obwodnica Suchowoli - krótka, tania i łatwa do wybudowania, co dowodzi niekompetencji lokalnych władz, a nie złej woli ekologów. Lokalne władze Augustowa np. zaprzepaszczają szansę na rozwój turystyki, gdyż pomimo rad ekologów nie tworzą przy przebudowie dróg i chodników (co powoduje, że prawie nie ponosi się dodatkowych kosztów) np. sieci dróg rowerowych. Niekompetencja i łamanie prawa Unii Europejskiej przez lokalne władze powoduje, że Via Baltica nie tylko nie uzyskała do tej pory dofinansowania ze środków Unii Europejskiej, ale wręcz grożą Polsce kary finansowe za złamanie unijnych przepisów. W Polsce np. wciąż w wypadkach spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też ludzie (np. w województwie podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo nacisków organizacji ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń dróg na terenach leśnych, przejść dla zwierząt itp. Niekompetencja polskich władz poraża już od wielu lat. Polska jako kraj tranzytowy przecinających się najważniejszych europejskich szlaków transportowych wschód - zachód i północ - południe traci zamiast zarabiać na tranzycie. Tiry niszczą nieprzystosowane polskie drogi, powodują wypadki i zanieczyszczają środowisko. Jednocześnie bankrutuje polska kolej, na skutek braku dobrych przepisów, które podobnie jak np. w Szwajcarii i Austrii umożliwiałyby szybszy i tańszy dla kierowców przejazd przez Polskę tirów na kolejowych platformach (TIRY NA TORY). Na obwodnice czeka nie tylko Augustów - a przy okazji łatwo można się przekonać, że kłamstwem jest argument lokalnych władz w sporze o przebieg trasy Via Baltica: niszczącej przyrodę przez Białystok lub proekologicznym wariancie przez Łomżę, ruch tranzytowy jest uciążliwością (zanieczyszczenia, hałas, wypadki) a nie czynnikiem rozwoju gospodarczego. LOTNISKOWY PRZEKRĘT FINANSOWY - LOKALIZACJA BIAŁOSTOCKICH LOTNISK - PROJEKTY NONSENSOWNEJ MODERNIZACJI SPORTOWEGO TRAWIASTEGO LOTNISKA NA BIAŁOSTOCKICH KRYWLANACH, CZY ABSURDALNE PLANY BUDOWY LOTNISKA W TOPOLANACH NARUSZAJĄCE STREFĘ NADGRANICZNĄ... KONIEC LOTNICZYCH BAJEK - Urząd Marszałkowski z potrzebnych na funkcjonowanie regionalnych połączeń kolejowych 21 milionów złotych chce przekazać jedynie 9 milionów złotych, co zamiast uruchomienia szybkich, wygodnych, tanich połączeń autobusów szynowych grozi upadkiem kolei w kraju tranzytowym pomiędzy wschodem i zachodem, który zamiast zarabiać na tranzycie - traci. Politycy jednak wolą zapewnić sobie za około 150 milionów złotych małe lotnisko i ekskluzywny samolot. Tymczasem zadłużenie podlaskich szpitali wynosi około ...140 milionów złotych, i ludzie umierają w kilkumiesięcznych kolejkach do lekarza. WŁADZE CHCĄ LATAĆ SAMOLOTEM, KOLEJ I BEZPIECZNE DROGI IM NIEPOTRZEBNE - chcą wybudować małe lotnisko dla kilku - kilkunasto osobowych samolocików na Krywlanach (większe się tam nie zmieści). Zamiast zrestrukturyzować regionalną kolej - utworzyć spółkę i przejąć obsługę lokalnych linii, podobnie dziurawe i niebezpieczne drogi im nie przeszkadzają - będą latać ponad nimi :) Proponowanie koncepcji rozwoju komunikacji lotniczej przy braku dobrych połączeń kolejowych np. lotnisk w Suwałkach i Łomży (miast bez dobrych połączeń KOLEJOWYCH z Białymstokiem i Warszawą) JEST NIE TYLKO SPRZECZNE ZE ZDROWYM ROZSĄDKIEM - pieniądze wydane na prace przygotowawcze (analizy, opracowania) są wydane wbrew intereso Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl cd: A dlaczego nie promuje się Tiry na Tory 07.03.06, 01:53 LOTNISKOWY PRZEKRĘT FINANSOWY - LOKALIZACJA BIAŁOSTOCKICH LOTNISK - PROJEKTY NONSENSOWNEJ MODERNIZACJI SPORTOWEGO TRAWIASTEGO LOTNISKA NA BIAŁOSTOCKICH KRYWLANACH, CZY ABSURDALNE PLANY BUDOWY LOTNISKA W TOPOLANACH NARUSZAJĄCE STREFĘ NADGRANICZNĄ... KONIEC LOTNICZYCH BAJEK - Urząd Marszałkowski z potrzebnych na funkcjonowanie regionalnych połączeń kolejowych 21 milionów złotych chce przekazać jedynie 9 milionów złotych, co zamiast uruchomienia szybkich, wygodnych, tanich połączeń autobusów szynowych grozi upadkiem kolei w kraju tranzytowym pomiędzy wschodem i zachodem, który zamiast zarabiać na tranzycie - traci. Politycy jednak wolą zapewnić sobie za około 150 milionów złotych małe lotnisko i ekskluzywny samolot. Tymczasem zadłużenie podlaskich szpitali wynosi około ...140 milionów złotych, i ludzie umierają w kilkumiesięcznych kolejkach do lekarza. WŁADZE CHCĄ LATAĆ SAMOLOTEM, KOLEJ I BEZPIECZNE DROGI IM NIEPOTRZEBNE - chcą wybudować małe lotnisko dla kilku - kilkunasto osobowych samolocików na Krywlanach (większe się tam nie zmieści). Zamiast zrestrukturyzować regionalną kolej - utworzyć spółkę i przejąć obsługę lokalnych linii, podobnie dziurawe i niebezpieczne drogi im nie przeszkadzają - będą latać ponad nimi :) Proponowanie koncepcji rozwoju komunikacji lotniczej przy braku dobrych połączeń kolejowych np. lotnisk w Suwałkach i Łomży (miast bez dobrych połączeń KOLEJOWYCH z Białymstokiem i Warszawą) JEST NIE TYLKO SPRZECZNE ZE ZDROWYM ROZSĄDKIEM - pieniądze wydane na prace przygotowawcze (analizy, opracowania) są wydane wbrew interesowi społecznemu. www.zieloni.osiedle.net.pl/lotnisko.htm Więcej informacji na stronach internetowych: WIECEJ INFORMACJI m.in. : www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko - działalność, problemy, rozwiązania www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku - mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI ! Oczywiście porównanie innych wariantów wskazuje , że np. budowa obwodnicy wzdłuz istniejacych dróg (Raczki, Janówka) lub realizacja polityki TRY NA TORY sa korzystniejsze dla środowiska, i powinny być zrealizowane zamiast tunelu. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl 4 tysiące tirów = sto pociągów 07.03.06, 01:54 4 tysiące tirów = sto pociągów (informacja za rzecznikiem PKP) www.pkp.pl/aktualnosci_wybor_1.php?id=955 Wszystkie tiry, które spowodowały wypadki w zeszłym roku na polskich drogach (4 349 tirów) zmieściłyby się na zaledwie 100 pociągach towarowych. W Polsce rząd nie prowadzi żadnej polityki wspomagającej tzw. przewozy intermodalne czyli przerzucające ruch ciężarowy na inne środki transportu. Nie ma także wystarczających inwestycji w linie kolejowe, tak by czas przejazdu pociągu z kontenerami był analogiczny do tego na drodze. Fundusze zaplanowane na inwestycje w przyszłorocznym budżecie (1 miliard złotych) mogą zostać wykreślone przez polityków. W Polsce przejazdy intermodalne stanowią około 1,7% wszystkich przewożonych koleją towarów. W krajach Unii Europejskiej wskaźnik ten wynosi około 10%. Koszty zewnętrzne przewozu wszystkich tirów, które spowodowałyby wypadki na polskich byłyby pięć razy mniejsze niż ich przejazd po drogach. W przypadku pociągu wynosi on 19 euro za tonokilometr, w przypadku przewozu tzw. tirem 88 euro za tonokilometr. To właśnie dlatego rządy krajów UE wspomagają budowę centrów logistycznych (w Polsce jest ich dwa, powinno być co najmniej osiem) i zakup przez przewoźników towarowych tzw. wagonów kieszeniowych, które przewożą kontenery, bądź naczepy tirów. Co dziesiąta ofiara wypadków drogowych ginie w wypadku spowodowanym przez kierowców samochodów ciężarowych. Po drogach naszego kraju porusza się 2 miliony samochodów ciężarowych - przez ostatnie dziesięć lat liczba tzw. tirów wzrosła w Polsce prawie dwukrotnie (o 78%). W zeszłym roku w 4349 wypadkach spowodowanych przez tiry zginęło na polskich drogach 545 osób, a 5751 zostało rannych. W co piątym wypadku drogowym uczestniczy samochód ciężarowy. Mit o tym, że w Polsce dużo dokłada się do kolei: Porównanie Polska – Czechy: Powierzchnia: 313 tys. km kw. – 79 tys. km kw. Liczba ludności: 38,4 miliona – 10,3 miliona Liczba uruchamianych pociągów na dobę: 3802 – 7700 Liczba pasażerów przewiezionych przez kolej: 283 268 tys. – 171 984 tys. Wydatki na infrastrukturę w latach 2000-2003 w mln Euro: 1159 – 2237 Dotacja w procentach przychodów operacyjnych przewoźników regionalnych: 5,9% – 20,3% Udział dotacji w PKB: 0,08 – 0,38 Dane za: raporty roczne przedsiębiorstw kolejowych w: Przegląd komunikacyjny grudzień 2005, Karol Trammer: „Kolej dla Ludzi” w magazyn Obywatel nr 2 (22), Centrum Statystyki Kolejowej (www.kolej.most.org.plcsk/europa2.htm, na podstawie: Kowalski B. „Funkjonowanie przewozów regionalnych w województwie mazowieckim” referat konferencyjny, Warszawa 2003 r.) Równie żenująco wypada porównanie ilości państwowych dotacji do polskiej kolei w porównaniu do dotowania kolei w np. Niemczech, Holandii, Anglii itp. - logiczne, że odpowiednio doinwestowana kolei jest nowoczesna, szybka, wygodna i konkurencyjna. pkp.pl/zobacz_i_porownaj.pps W POLSCE NADAL NIE WYCIĄGA SIĘ WNIOSKÓW Z FAKTU, ŻE NA ZMODERNIZOWANYCH TORACH POCIĄGI MOGĄ OSIĄGAĆ PRĘDKOŚĆ 160-200 KILOMETRÓW NA GODZINĘ (PRZYPOMNIJMY – DOZWOLONA PRĘDKOŚĆ JAZDY NA AUTOSTRADZIE: 130 KM/H). JUŻ DZIŚ Z WARSZAWY DO POZNANIA, KATOWIC I KRAKOWA POCIĄGI JADĄ NIEWIELE PONAD 2,5 GODZINY. CZYLI O DWIE GODZINY KRÓCEJ NIŻ SAMOCHODY! A jednocześnie, z powodu starej infrastruktury, jest jeszcze wiele odcinków pozwalających na jazdę z maksymalną prędkością... 20-40 km/h! Łączna długość linii kolejowych PKP: ok. 23.500 km Długość linii, po których kursują pociągi pasażerskie i towarowe: ponad 17.000 km Pod tym względem Polska należy do czołówki krajów Unii Europejskiej i... I na tym wskaźniku kończy się nasza europejska dominacja! Koleje czeskie i austriackie, pięciokrotnie od nas mniejsze pod względem powierzchni kraju, liczby mieszkańców i długości linii, przewożą rocznie niemal 190 milionów pasażerów... Niemcy – 1,7 mld pasażerów, koleje brytyjskie – 959 milionów... W MINIONYM ROKU PKP PRZEWIOZŁY 283.267.800 PASAŻERÓW. (CZYLI 6 X MNIEJ NIŻ KOLEJE NIEMIECKIE, 3 X MNIEJ NIŻ BRYTYJSKIE) Przychody kolei austriackich (543 mln EUR) są porównywalne z przychodami PKP (513 mln EUR), zaś KOLEJE NIEMIECKIE OSIĄGAJĄ PRZYCHODY NIEMAL DWUDZIESTOKROTNIE WYŻSZE NIŻ POLSCY PRZEWOŹNICY (9,6 MLD EUR); KOLEJE FRANCUSKIE – DWUNASTOKROTNIE WYŻSZE (6,2 MLD EUR), BRYTYJSKIE – DZIESIĘĆ RAZY WYŻSZE (5,6 MLD EUR). Belgia, kraj dziesięciokrotnie mniejszy niż Polska osiąga przychody z przewozów pasażerskich po trzykroć wyższe niż kolej w Polsce – 918 milionów euro rocznie... Ilość przejazdów w PKP przypadających na 1 mieszkańca jest najniższa spośród 10 czołowych europejskich kolei: w Austrii – 22 przejazdy, w Holandii i Niemczech – 20 przejazdów. A w Polsce – 7 przejazdów... Średnio licząc każdy mieszkaniec naszego kraju odbywa rocznie najkrótszy w Europie przejazd kolejami – krótszy nawet niż jego sąsiedzi z Czech, Węgrzy czy Austriacy. Francuz przejeżdża średnio ponad 1200 kilometrów rocznie, Austriak 1017, Czech – 705, Węgier – 726, Polak – 521 kilometrów. O sześćdziesiąt kilometrów mniej niż dwa lata wcześniej... Takie czynniki, jak: powierzchnia Polski, liczba mieszkańców, korzystny układ geograficzny kraju, kilka aglomeracji liczących od 500 tysięcy do 3 mln mieszkańców są wyjątkowo sprzyjające komunikacji kolejowej. Dlaczego zatem tak słabo wykorzystujemy nasze atuty? W 2003 ROKU UDZIAŁ BUDŻETU PAŃSTWA W FINANSOWANIU INFRASTRUKTURY KOLEJOWEJ WYNIÓSŁ OK. 191 MILIONÓW ZŁOTYCH (PLAN NA 2005 ROK: 75 MLN...). WKŁAD ŚRODKÓW PUBLICZNYCH W FINANSOWANIE INFRASTRUKTURY KOLEJOWEJ W INNYCH KRAJACH EUROPEJSKICH (W MILIONACH EURO) – DANE Z 2001 ROKU: WŁOCHY; 1429,6 MLN EURO, HOLANDIA 953 MLN EURO, NIEMCY 838 MLN EURO, SZWECJA 463 MLN EURO, DANIA 349,2 MLN EURO, AUSTRIA 199,5 MLN EURO, POLSKA 44,4 MLN EURO, Kolej to dużo niższe niż w przypadku innych środków transportu koszty zewnętrzne (związane z wypadkami, zanieczyszczeniem środowiska, zatłoczeniem systemów transportowych, hałasem, przekształceniami krajobrazu itp.) Przewozy kolejowe mogą rozładować korki w ruchu drogowym, zapobiegając jeszcze większej degradacji zniszczonych polskich dróg. TIRY NA TORY ! Wybierzmy kolej! Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl Mit nowych dróg,autostrad jako sposobu na wypadki 07.03.06, 01:55 Mit NOWYCH DRÓG I autostrad jako sposobu na zmniejszenie liczby wypadków: „W ciągu ostatnich 15 lat na terenie Polski zarejestrowano ponad 820 tysięcy wypadków drogowych, w których ponad milion osób było rannych i prawie 100 tysięcy zginęło. Koszty tych zdarzeń wyniosły ponad 300 miliardów złotych. Po kilku latach wyraźnego spadku liczby ofiar śmiertelnych, w roku 2004 nastąpił pewien wzrost liczby ofiar śmiertelnych” (za: Polityka Transportowa Państwa na lata 2006 – 2025, str. 25, Warszawa 27.06.2005 r.). Przyczyny wypadków: Wyolbrzymione: „Tych kierowców, którzy spowodowali tragedię pod wpływem alkoholu, jest niewiele ponad 11%” (za: „Przegląd” 14.11.2004). Mityczne: „To prawda, mamy fatalne jezdnie, lecz z zestawień statystycznych wynika, że w 2003 roku doszło do 57 wypadków z powodu stanu dróg (dziury, wyboje). Zginęły w nich trzy osoby (za „Przegląd”, 14.11.2004.) Prawdziwe: „Aż 66 procent śmiertelnych wypadków drogowych w ciągu ostatnich dwóch lat spowodowanych było niezwykle agresywną jazdą” (badania Stowarzyszenia Psychologów Transportu w Polsce – za „Newsweek”, 28.11.2004). O co w tym wszystkim chodzi: „Moim zdaniem o wielki skok wpływowych prywatnych inwestorów na państwową kasę. Gdy kilka lat temu parlament uchwalał ustawę o płatnych autostradach byłem jednych z niewielu sceptyków. Czego się obawiałem? Przede wszystkim tego, że nędzne publiczne środki zostaną wyłożone na wsparcie prywatnych inwestycji autostradowych, że wpływowe lobby autostradowe będzie skutecznie hamować modernizację dróg państwowych jako konkurencyjnych. Uważałem, że rozwój gospodarczy wymaga bezwzględnego priorytetu dla modernizacji normalnych, bezpłatnych dróg, że autostrady mogą poczekać. Wydawało mi się także, że niekoniecznie jest w naszym polskim interesie, by na linii wschód – zachód (tak ważnej dla rozwoju handlu między Rosją a zachodnią Europą) zapewnić szczególnie dobre warunki dla transportu samochodowego. Wydawało mi się, że należy przynajmniej zbadać, czy państwo nie powinno się zaangażować – także z powodów ekologicznych – we wsparcie tranzytowych przewozów kolejowych. Nie kryję, że moja nieufność brała się też z obserwacji dyskretnych, ale zauważalnych zabiegów działającego już autostradowego lobby inwestorów i kandydatów na wykonawców inwestycji” (Ryszard Bugaj, „Życie”, 7 kwietnia 1998 r.). Nieoficjalne szacunki mówią o kosztach łapówek dla urzędników i polityków np. przy przetargach sięgających 10% kosztów inwestycji - im większe i droższe inwestycje, tym więcej łapówek, dlatego samorządy, rządy i politycy nieustannie chcą cos budować, modernizować, remontować, nieważne czy to ma sens, ważne by przy okazji wydawania publicznych pieniędzy jak najwięcej ukraść dla siebie , przekazać znajomym, firmom itp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krab Re: Mit nowych dróg,autostrad jako sposobu na wyp IP: 80.240.171.* 07.03.06, 07:41 prawdziwy.www.zieloni.w.pl napisał: " ble ble ble...." A tak w trzech słowach to o co wam chodzi ???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Genek Re: Mit nowych dróg,autostrad - wymaga czytania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.06, 08:36 No fakt naklejił "prawdziwy" tego coniemiara. A tobie śię czytać nie fce Leniuszek / heheeh / blebleble - za trudna literatura co. hehehe Folimy proste rozfiązania. Tak jak to byłyby proste sprafy. Krab nie rozśmieszaj. Co ty ostatecznie potrafisz pofiedzieć poza ble ble ble / nic nie fidać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krab Re: Mit nowych dróg,autostrad - wymaga czytania IP: 80.240.171.* 07.03.06, 11:05 Gość portalu: Genek napisał(a): Co ty ostatecznie potrafisz pofiedzieć poza ble ble ble / nic nie fidać. Porusz głową to zabaczysz :P A poważniej, to był protest przeciwko wklejeniu ogromnej ilości informacji. Nikt tego do końca nie czyta, a jak już się taki znajdzie to zrozumie tak jak ty tylko ble ble ble. Taki sposób przedstawiania utwierdza tylko w przekonaniu, że "zieloni" to oszołomy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Genek Re: Mit nowych dróg,autostrad - wymaga czytania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.06, 11:50 > Co ty ostatecznie potrafisz pofiedzieć poza ble ble ble / nic nie fidać. > > Porusz głową to zabaczysz :P TO ZNACZY - CO ?? zobzczę > A poważniej, to był protest przeciwko wklejeniu ogromnej ilości informacji. Ni > kt tego do końca nie czyta, a jak już się taki znajdzie to zrozumie tak jak ty > tylko ble ble ble. Taki sposób przedstawiania utwierdza tylko w przekonaniu, że Ten "zielony" !!!!! JAK JUŻ. TU KAŻDY MOŻE PISAĆ / I BYć ZIELONY. zRESZTĄ kAŻDY mOŻY BYĆ JAI CHCE TUTAJ . No tak bo w końcu wystarczy wlkejać linki i też jest OK - A kto zechce to przeczyta. > "zieloni" to oszołomy. tO CHĘTNIE PISZESZ - ale czy z prawdziwej troski o nich. Tego co kto i jak tu pisze nikt nie upilnuje. Więc tak do końca nie da się tego traktować jako miarodajne stanowisko. Ty traktujesz to forum jako mozliwośc dowalania komuś. A puki tak robisz jak ciebie traktować. Zmień coś wnieś do sprawy, to bedziesz inaczej widziany. Od złośliwości modnej na tym forum wkońcu ludzi wątroby rozbolą. heehehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krab Re: Mit nowych dróg,autostrad - wymaga czytania IP: 80.240.171.* 07.03.06, 14:37 Gość portalu: Genek napisał(a): Ty traktujesz to forum jako mozliwośc dowalania komuś. Napiszesz jeszcze jeden taki głupkowaty post to faktycznie będę miał ochotę ci dowalić. Uważam , że sposób przedstawienia informacji przez "Zielonego inaczej" wygląda jak spam. Nie można się do tego ustosunkować, są to powielone wycinki które znamy na pamięć. Ten sposób działania przynosi więcej szkody niż pożytku. Zrozumiał ???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Re: Mit nowych dróg,autostrad jako sposobu na wyp IP: 195.177.197.* 07.03.06, 11:22 Coś ci się pomyliło. Tam nie ma żadnego "wam". Tam jest tylko On. Odpowiedz Link Zgłoś