Czy Białystok to białoruskie miasto ?

IP: *.visp.energis.pl 29.11.02, 13:28
O Suwałkach można rzec, że to litewskie miasto (w kościele w centrum odbywają
się nawet msze po litewsku). W Białymstoku widać wiele cerkwi, tutaj "czuć
wschód", jak to się mówi. Co Wy o tym sądzicie???
    • kolczugin Re: Czy Białystok to białoruskie miasto ? 29.11.02, 14:25
      Gość portalu: Reksio napisał(a):

      > O Suwałkach można rzec, że to litewskie miasto (w kościele w centrum odbywają
      > się nawet msze po litewsku). W Białymstoku widać wiele cerkwi, tutaj "czuć
      > wschód", jak to się mówi. Co Wy o tym sądzicie???

      W Opolu czuć, że to niemieckie miasto, w Zakonopem czuć halny, w Gdańsku czuć
      jod, a w Białymstoku - wschód - nad czym tu się zastanawiać ?
      • Gość: Alex Re: Czy Białystok to białoruskie miasto ? IP: 212.33.87.* 29.11.02, 18:22
        Białystok do II wojny światowej był miastem żydowsko-polskim. Ale po wojnie
        zaczął on przyciagać ludność ze ściany wschodniej. Jest jednym z bardziej
        dynamicznie rozwijających się miast polskich. Duży udział w tej nowej ludności
        mieli Białorusini. Stanowią oni ok 1/5 mieszkańców Białestoku. Od wiekszości
        zależy jak będą układały sie relacje z Białorusinami. Im bardziej będzie sie
        ich traktowało z góry i obco, tym większą rolę będzie odgrywał antagonizm
        polsko-białoruski.
        • Gość: Oszołom z RM Re: Czy Białystok to białoruskie miasto ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.02, 21:09
          Gość portalu: Alex napisał(a):

          > Białystok do II wojny światowej był miastem żydowsko-polskim. Ale po wojnie
          > zaczął on przyciagać ludność ze ściany wschodniej. Jest jednym z bardziej
          > dynamicznie rozwijających się miast polskich. Duży udział w tej nowej
          ludności
          > mieli Białorusini. Stanowią oni ok 1/5 mieszkańców Białestoku. Od wiekszości
          > zależy jak będą układały sie relacje z Białorusinami. Im bardziej będzie sie
          > ich traktowało z góry i obco, tym większą rolę będzie odgrywał antagonizm
          > polsko-białoruski.

          - Czy tutejsi Białorusini popierali akces Polski do NATO? czy popierają wejście
          do UE?
        • Gość: kuala_lumpur Re: Czy Białystok to białoruskie miasto ? IP: *.ci.uw.edu.pl 30.11.02, 01:06
          1/5 ludności Białegostoku? To dlaczego żaden z wielu moich znajomych
          urodzonych w B. nie jest Białorusinem? Może obracam się nie w takim
          towarzystwie jak trzeba? Skąd się biorą takie dane?

          A stwierdzenie, że Suwałki są litewskim miastem jest grubym przegięciem. I to
          kryterium.... msza po litewsku...:)

          A właściwie to wszystkie miasta leżące w RP są polskie - bo niby jakie miałyby
          być? A to jaka narodowość odgrywała dominującą rolę w historii miasta to inna
          sprawa.

          W ogóle głupie postawienie sprawy: Wrocław niemiecki; B. białoruski, Wilno
          polskie; Mickiewicz litewski.... I tak w nieskończoność...
          • Gość: klaz Re: Czy Białystok to białoruskie miasto ? IP: *.access.de.clara.net 30.11.02, 10:12
            a moze oddac Bialystok ruskim ,macie i tak wspolne zamilowanie do wodeczki.
            • Gość: Oszołom z RM Re: Czy Białystok to białoruskie miasto ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.02, 17:15
              Gość portalu: klaz napisał(a):

              > a moze oddac Bialystok ruskim ,macie i tak wspolne zamilowanie do wodeczki.

              - Odaliśmy jej prawie całe dawne kresy wschodnie. I jeszcze teraz mielibyśmy
              jej oddawać? co to to nie! Ani pędzi naszej ziemi nikomu nie oddamy ani Niemcom
              ani Zydom ani Rosjanom..czy to jasne!! Z ruskimi mozemy handlować ale nic
              ponadto! i to samo z zachodem
              • Gość: ................ Re: Czy Białystok to białoruskie miasto ? IP: *.dial.van1.sprint-canada.net 02.12.02, 02:17
                Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a):

                > Gość portalu: klaz napisał(a):
                >
                > > a moze oddac Bialystok ruskim ,macie i tak wspolne zamilowanie do wodeczki
                > .
                >
                > - Odaliśmy jej prawie całe dawne kresy wschodnie. I jeszcze teraz mielibyśmy
                > jej oddawać? co to to nie! Ani pędzi naszej ziemi nikomu nie oddamy ani
                Niemcom
                >
                > ani Zydom ani Rosjanom..czy to jasne!! Z ruskimi mozemy handlować ale nic
                > ponadto! i to samo z zachodem
                * Lubicie pieniazki z Brukseli "za darmo"?! Nie pisz wiec tylko i
                wylacznie o handlowaniu. Wziales -oddaj! Z czasem Ci to powiedza,
                nawet Twoim dzieciom.
          • poziomk Re: Czy Białystok to białoruskie miasto ? 30.11.02, 11:13
            To tak samo OLSZTYN - Krzyżacy :))
          • Gość: "białostocki POlak Re: Czy Białystok to białoruskie miasto ? IP: 212.244.27.* 30.11.02, 11:36
            Dzięki kuala lumpur za Twoją wypowiedź.Białystok jest polskim miastem -
            a "białostoccy Białorusini" - szczególnie mloda generacja plecie duby smolone
            (to regionalizm)na temat białoruskości Białegostoku. Znam mapy białoruskie z
            Bialymstokiem w obrębie Białorusi i takież same litewskie z B. w obrębie Litwy.
            Sam mam naswiadczenie ob narażdeniu lub jak kto woli swieditelsto o rożdeniu (
            coś tam poplątałem) wydane przez NKWD , dwujęzyczne, po białorusku i rosyjsku
            wydane za pierwszego sowieta (ładne to, prawda ,określenie"białostockiego
            Polaka"), a ojciec mój spędził dwa tygodnie w białostockim więzieniu bo nie
            chciał przyjąć tego "ńaswiadczenia" z imieniem rosyjskim nie polskim, nadanym w
            Farze. A j€z szczegolnie wściekł mnie ten poplątany na rozumie Białorusin
            Janowicz, gdy pewnego razu użył zwrotu " wy białostoccy polacy" . Niechaj im
            tam będzie. W sumie to biedni ludzie, zakompleksieni. Sam bym tak się czuł
            zapewne, gdybym wywodził się z takiego .... grajdoła przygranicznego
            i mówił na dodatek jakąś gwarą ni to to ni to sio, ot6 takie paluszki Okruszka
            z bajeczek pana Leara.
            • Gość: kuba Re: Czy Białystok to białoruskie miasto ? IP: *.hajnowka.sdi.tpnet.pl 30.11.02, 11:45
              Człowieku,sowieci do Białorusinów mają tyle, co piernik do wiatraka. Sowiet to
              nacja ponad granicami etnicznymi. Wśród Polaków też się trafiali.
              • Gość: antek Re: Czy Białystok to białoruskie miasto ? IP: *.pool.mediaWays.net 30.11.02, 12:28
                Kolego jak nie bedzie wiatraka to ty nie zjesz piernika.Chyba ze ci ruskie make
                przywioza.
                • Gość: Alex Re: Czy Białystok to białoruskie miasto ? IP: 212.33.87.* 30.11.02, 17:21
                  Cała dyskusja jest cokolwiek poroniono. Co mają Białorusini do sowietów. Im
                  bardziej będzie się na nich naciskać, tym bardziej będzie narastać konflikt
                  etniczny. A tak Białorusini stają się Polakami-prawosłąwnymi. I dokąd będzie
                  brakowało konfliktów etnicznych prowokowanych przez którąś ze stron, to dokąd
                  nie rozgorzeje spór polsko-białoruski, a Białystok nigdy nie będzie miał
                  kłopotów z tym związanych.
                  Wszystkim prawicowym oszołomom chciałbym przypomnieć zdanie napisane przez św.
                  Pawła: nie będzie greka czy Żyda. Paweł nie nawołuje tu do czystek etnicznych i
                  różnicowania ludzi w zależności od etnicznośći. A ij miasta jest bardzie
                  multietniczne, to jest tym ciekawsze.
                  Pozdr
                  • Gość: bernard Re: Popieram Alexa! IP: *.telia.com 30.11.02, 22:50


                    Bez Bialorusinow i prawoslawia nie ma Bialegostoku, miasta wieloetniczengo i
                    wielokulturowego. Jak dlugo Polacy tego nie rozumieja, tak dlugo bedzie istnial
                    konflikt i latwo bedzie ulegac sie roznego rodzaju prowokacjom.
                    • vxy Re: Popieram Alexa! 30.11.02, 23:08
                      Już ponad ćwierć wieku tu żyję i żadnego konfliktu nie widzę. Wśród moich
                      znajomych są i katolicy i prawosławni i Białorusini i Polacy i Niemcy (z
                      importu).
                      pzdr
                    • Gość: "białostocki polak Re: Popieram Alexa! IP: 212.244.27.* 02.12.02, 12:09
                      Rzekłeś. Tak uważam. A w swojej wypowiedzi nie chcę obrażać białostoczan:
                      jakiegokolwiek białostoczanina nie wyłączając tych, którzy w niedzielę, w
                      karnym ogonku czekali na talerz cieplego posiłku, a częstowali nim w pasażyku
                      między ul. Suraską a Lipową młodzi, skromnie ubrani ludzie, wyglądający na
                      studentów białostockich uczelni. Do nich - bez względu na narodowość, płeć,
                      kolor skóry, wyznanie - należeć będzie Białystok, jasna plamka na mapie Europy.
                      I to Oni zapewne zniosą te szlabany w Kuźnicy oddzielające sąsiadów.
            • Gość: bernard Re: Czy Białystok to białoruskie miasto ? IP: *.telia.com 30.11.02, 22:54
              Gość portalu: "białostocki POlak napisał(a):


              Dziwne poplatanie materii w tej wypowiedzi. Duzo pogardy dla braci
              Bialorusinow...czyzby to wplyw Radia Maryji?
    • Gość: Spec Re: Czy Białystok to białoruskie miasto ? IP: *.nyc.rr.com 01.12.02, 17:26
      Gość portalu: Reksio napisał(a):

      > O Suwałkach można rzec, że to litewskie miasto (w
      kościele w centrum odbywają
      > się nawet msze po litewsku). W Białymstoku widać wiele
      cerkwi, tutaj "czuć
      > wschód", jak to się mówi. Co Wy o tym sądzicie???

      nigdy nie spotkalem Bialorusinow w Bstoku - chyba tylko
      na rynku "turystow" - nie wiem wogle skad takie tematy.

      swoja droga przypomina mi sie napis na murze, na poczatku
      Lipowej - co jak "Bialorus zywie" a pod spodem ktos
      dopisal "Ale co to za zycie" ;)
      • kuala_lumpur Re: Czy Białystok to białoruskie miasto ? 02.12.02, 00:39
        Ktoś napomknął o związku Białorusinów z Sowietami.

        No jasne, że to nie to samo. Ale wiem jak bardzo zaskodziła Białorusinom ich
        postawa wobec wojsk sowieckich okupujących Polskę w 40stym. wg. relacji mojej
        rodziny większośc z nich jawnie kolaborowała z Sowietami. W małych, wiejskich
        społecznościach nie zapomina się takich numerów. Szczególnie jeśli przeżyło się
        w wyniku tej kolaboracji kilkuletni pobyt w np.: Republice Komi (jak mój
        pradziadek).

        pozdro wszystkim
    • Gość: Stanislaw Re: Czy Białystok to białoruskie miasto ? IP: *.dip.t-dialin.net 02.12.02, 02:11
      Nie - odpowiadam, Bialystok to nie bialoruskie lecz polskie miasto. Mozna i nie
      chowac glowy w piasek i podejmowac takie bzdetne tematy ale domyslam sie, ze
      musial to "nadac" ktos spoza Bialegostoku, ktos kompletnie nie znajacy
      specyfiki tego miasta. Urodzilem sie w Hajnowce a w Bialymstoku mieszkam od 1975
      roku wiec moge cos powiedziec zwlaszcza, ze pol rodziny mam katolickiej a pol
      prawoslawnej. Jestem pewny ze jesli ktos z tych madralow z Wyborczej probowalby
      zapytac prawoslawnego z bialostocczyzny "czy jest pan Bialorusinem" to moglby
      latwo zarobic w pale. Ludzie ci czuja sie Polakami mimo, ze sa prawoslawni i
      czesto mowia miedzy soba w "swoim jezyku" a ze ten jezyk mocno przypomina
      bialoruski to jednak bialoruskim nie jest. Sprobujcie porownac ten jezyk z tym
      w ktorym pisze gazeta NIWA, jesli jeszcze sie ukazuje. Liczne proby tworzenia
      bialoruskich towarzystw kulturalnych czy nauczania tego jezyka w szkolach
      spelzly na niczym bo ludzie sie z tym nie utozsamiali. I to jest cala prawda a
      ze poza polskim wielu bialostocczan potrafi poslugiwac sie jeszcze "swoim
      jezykiem" nie upowaznia do nazywania ich Bialorusinami bo jest jeszsze w Polsce
      gwara goralska, slaska czy kaszubska. Zalecilbym tworcom tematow do dyskusji
      wiecej pokory i znajomosci rzeczy.
      • Gość: Stanislaw Re: Czy Białystok to białoruskie miasto ? IP: *.dip.t-dialin.net 02.12.02, 02:27
        Autopoprawka; czepilem sie redachtorou z Wyborczej a to przeciez temat od
        Reksia - zwracam honor.
      • Gość: ................. Re: Czy Białystok to białoruskie miasto ? IP: *.dial.van1.sprint-canada.net 02.12.02, 03:01
        Najwygodniej zawsze bylo i jest cos komus wytykac, co widze u
        niektorych tu na tym forum. Zarzuca sie Bialorusinom kolaboracje z
        sowietami. Taka sama kolaboracje zarzuca sie tez z tego co wiem
        Zydom. Oczywiscie ze byli i zawsze sie znajada ludzie ktorzy
        beda wspolpracowac (niektorzy z Polakow taksamo wspolpracowali z
        Sowietami i Niemcami). Moze zastanowilby sie jeden z drugim
        dlaczego niektorzy to robili? Moze trzeba by bylo poszperac
        troche w sanacyjnej polskiej historii jak traktowala swoja
        mniejszosc narodowa w Polsce "B". Tam tez lezy czesc odpowiedzi.
        Rozszerzajac temat dopisze jeszcze, ze podobnie postepowali niektorzy
        z Ukraincow. Ci jawnie popierali Hitlera. Dlaczego? Dlatego ze
        Stalin swoje zrobil. Historia jest nam wszystkim dobrze znana.
        Kazdy narod ma swoje dobre i zle strony. Polacy tez nie sa
        swieci. Za tych "dobrych" czasow gdy sie troche silnym poczulo,
        bralo sie szable i cielo sie na wschodzie bez wiekszego
        usprawiedliwiajacego celu. Nie tylko zreszta na wschodzie. Skonczylo
        sie to rozbiorami sasiadow. Wiemy tez dobrze dlaczego Moskwy
        sie trzeba bylo sluchac po II wojnie swiatowej(sluchal sie Polak
        i Bialorusin jednakowo -bo musial). Osobiscie mysle, ze Polacy i
        Bialorusini sa sobie przyjaciolmi. Zawsze nimi byli (pomijam
        szowinistow z obu stron). Jedni i drudzy wiedza co ich dzieli,
        jak tez i to co ich laczy. Nie widze tez innej mozliwosci jak
        wzajemnego zrozumienia, poszanowania wartosci i tolerancji w
        narodach. Bialystok jest polskim miastem. A kto w nim mieszka, o
        tym wiedza najlepiej jego sami mieszkancy. Tu gdzie mieszkam
        wydawaloby sie, i chcialoby sie powiedziec, ze mieszkam w
        chinskim miescie, bowiem Chinczycy stanowia wieksza czesc ludnosci.
        Niestety miasto jest kanadyjskie gdyz lezy w granicach tego
        kraju. Ja musze szanowac Chinczyka a Chinczyk mnie. Robimy to
        jak do tej pory dobrze i mi nawet do glowy nie przychodzi
        wytykac komus palcem to, czy tamto. Z racji Cinczyka i innych
        podobnych czuje sie i jestem poprostu bogatszy ( a chleb sam
        sobie zarabiam) Pozdrawiam
      • Gość: ??? Re: Czy Białystok to białoruskie miasto ? IP: *.bialystok.cvx.ppp.tpnet.pl 02.12.02, 22:50
        Jesteś językoznawcą ? historykiem ? Coś sugerujesz ? że niby do jakiego
        języka ? polskiego ? Oczywiście że są ludzie którzy mówiąc "językiem swoim"
        nie czują się białorusinami. ale są i tacy, którzy się nimi czują, sa tacy
        którzy czują się ukraińcami, wiedząc że w południowej części województwa mówi
        się gwarami ukraińskimi a nie białoruskimi, i stą ta nieprzyswajalność
        białoruszczyzny. Są i tacy którzy nic nie wiedzą i nie chcą wiedzieć albą
        uważają że ich mowa jest na tyle prostacka i wieśniacza że stanie się Polakiem
        nobilituje. Ale czy to powód żeby uważać ich opinie za reprezentatywne ? Są
        przecież w Polsce ludzie uważający, że za Gierka było lepiej... Poczytaj
        trochę i nie powarzaj po niedouczonych filozofach. A Białystok jest polskim
        miastem bo jest w Polsce, a miastem innych kultur, narodowości i religii bo
        takie tu współistnieją czy chcemy czy nie, obok polskiej.
Pełna wersja