Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!!

18.03.06, 23:35
Aleksander Łukaszenka to wielki bialoruski mąż stanu. Uratował swój kraj
przed
eksperymentami gospodarczymi przed złodziejstwem na szczytach władzy
prywatyzacją oraz niszceniem i wyprzedażą majątku narodowego w obce ręce a
tym
samym przed bezrobociem i jeszcze większą biedą.. uratował Bialorusinów przed
takimi specami jak u nas Balcerowicz...
    • Gość: Tkac Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.csk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.06, 00:26
      Chwała mu za to!

      Жыве Лукашэнка!
      Жыве Беларусь!
    • Gość: asd Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.06, 01:40
      Od Łap to się wieśniaku odp... Czep się swojej wioski.
    • Gość: Jasne Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 19.03.06, 10:27
      Dlatego dzisiaj to Polacy szmuglują spirytus i papierosy za wschodnią granicę i
      jeżdżą na zakupy do tamtejszych hipermarketów na zakupy.
      Serce się cieszy, kiedy widzi upadek państw, w którym liberałowie wprowadzili
      swoje eksperymenty, tj. Słowacji, Irlandii, Wielkiej Brytanii, Estonii i raduje
      się jeszcze mocniej, patrząc na prężny rozwój socjalej Białorusi, Ukrainy, czy
      Bułgarii.
      • Gość: Tkac Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.csk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.06, 10:56
        Jedna ze zdobyczy polskiej przebudowy.

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=38444609
        • Gość: Jasne Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 19.03.06, 11:06
          Ten argument mnie przytłoczył...

          Tylko na tyle Cię stać ?
          • Gość: Tkac Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.csk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.06, 11:16
            Polaków stać na jeszcze większe świństwa. To tylko przykład.
            • nekroskop88 Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 11:17
              Jednak jak na razie u nas nie zabijają albo nie wsadzają do więzień ludzi,
              którzy mają inne poglądy niż baćko.
              • Gość: Tkac Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.csk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.06, 11:22
                Na zabójstwa nie ma dowodów. Poglądy można mieć inne, tylko należy je w
                dozwolony prawnie sposób przedstawiać.
                • kamilar Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 11:32
                  Myślisz, że na Białoruskiej ziemi nie ma przykladów wyzysku? Są tylko, że
                  dziennikarze o tym nie piszą bo im wielki wódz nie pozwala.
                  • Gość: Tkac Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.csk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.06, 11:36
                    Moze coś by się znalazło, bo i tam są prywatne firmy. Ale w Polsce to istna
                    plaga. Wszyscy o tym wiedzą.
                    • kamilar Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 11:43
                      Czy istną plagą jest też to, że wielu Polaków stać na wycieczki zagraniczne,
                      drogie samochody, kształcenie swoich dzieci?
                      • Gość: Tkac Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.csk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.06, 11:47
                        W Białorusi jest sprawiedliwosć społeczna i nie ma takich kontrastów, że obok
                        bogaczy, miliarderów żyją bezdomni, głodni. Każdy ma pracę i zarobi na swe
                        utrzymanie i dach nad głową, a nawet na więcej.
                        • kamilar Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 11:49
                          Czy to zanczy, że na Białoruskiej ziemi nie ma ludzi inteligentnych, pracowitych
                          i ambitnych? Twoim zdaniem, jeżeli komuś sie powiodło to jest zły?
                          Twoim zdaniem jedynie Łukszenko i jego świta zasługują na luksus?
                          Dlaczego niby bogactwo ma być złe?
                          • Gość: Tkac Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.csk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.06, 11:54
                            Bogactwo jednych kosztem nędzy innych jest niesprawiedliwością. Niech będą
                            nawet bogacze, ale nich nie będzie nędzy, głodu, bezdomności itd.
                            • kamilar Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 13:22
                              Czy to bogacze odpowiadają za fakt istnienia biednych?
                              Zwrócileś uwagę, że bogacze dają pracę, inwestują, rozwijają przemysł,
                              gospodarkę, technologie.
                        • Gość: Jasne Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 19.03.06, 12:12
                          Widzisz Tkac, sprawiedliwość a sprawiedliwość społeczna to dwie odrębne rzeczy.
                          • Gość: Tkac Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.csk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.06, 12:21
                            Ludzie tworzą społeczeństwo i w tym społeczeństwie powinna być społeczna
                            sprawidliwość.
                            • Gość: Jasne Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 19.03.06, 13:11
                              > Ludzie tworzą społeczeństwo i w tym społeczeństwie powinna być społeczna
                              > sprawidliwość.

                              Ale nie każdy w rozwój tego społeczeństwa wkłada taką samą siłę, jak to zakłada
                              sprawiedliwość społeczna a czego nie uznaje sprawiedliwość.
                              • Gość: Tkac Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.csk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.06, 13:24
                                Sprawiedliwość społeczna nic nie mówi o jednakowym wkładzie siły każdego jego
                                członka. Osoby słabsze, chore, mniej uzdolnione otrzymują pomoc od całego
                                społeczeństwa, czy to bezpośrednią, czy poprzez umożliwienie im brania
                                aktywnego udziału w życiu społeczeństwa dla swego i wszystkich pożytku. Nie
                                zostawia się nikogo swemu losowi bez pracy, mieszkania, jedzenia, opieki - jak
                                to się dzeje w Polsce.
                                • kamilar Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 13:28
                                  Nie uważam, żeby to co proponujesz było sprawiedliwe. Jest raczej
                                  niesprawiedliwoscią, żerowaniem na pracy innych. Dlaczego to jest niby sprawiedliwe?
                                  • Gość: Tkac Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.csk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.06, 13:43
                                    Przemawia przez Ciebie nieufnosć w szerość i uczciwość ludzi korzystających z
                                    pomocy społeczeństwa. Czyżby polskie doświadczenia?
                                • Gość: Jasne Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 19.03.06, 13:39
                                  > Sprawiedliwość społeczna nic nie mówi o jednakowym wkładzie siły każdego jego
                                  > członka. Osoby słabsze, chore, mniej uzdolnione otrzymują pomoc od całego
                                  > społeczeństwa, czy to bezpośrednią, czy poprzez umożliwienie im brania
                                  > aktywnego udziału w życiu społeczeństwa dla swego i wszystkich pożytku. Nie
                                  > zostawia się nikogo swemu losowi bez pracy, mieszkania, jedzenia, opieki -
                                  jak
                                  > to się dzeje w Polsce.

                                  Sprawiedliwość społeczna nie zakłada jednego prostego czynnika ludzkiego -
                                  lenistwa. Czyli uważa, że każdy daje od siebie to co może, co jest bezczelnym
                                  kłamstwem. Do tego nakłada kary na osoby o największej pracowitości.
                                  Sprawiedliwość oddaje chorym i słabym to co im się należy, a na pastwe losu
                                  zostawia tych, którym się nie chciało.
                                  • kamilar Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 13:42
                                    Wszystko przez to, że nie zwycieżył komuznizm. W komunixmie już mieli metody aby
                                    zmusić leni do pracy, a potem to już kazdy robotnik osiągnał by poziom Goethego
                                    i Marksa;)
                                  • Gość: Tkac Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.csk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.06, 13:58
                                    Gość portalu: Jasne napisał(a):

                                    > Sprawiedliwość oddaje chorym i słabym to co im się należy, a na pastwe losu
                                    > zostawia tych, którym się nie chciało.

                                    Nie ośmieszaj się. W Polsce nie ma żadnej sprawiedliwości. 3 miliony ludzi nie
                                    chce pracować? Bezdomni nie chcą mieć mieszkań i wolą umierać z zimna i głodu?
                                    • Gość: Jasne Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 19.03.06, 14:05
                                      > Nie ośmieszaj się. W Polsce nie ma żadnej sprawiedliwości. 3 miliony ludzi
                                      nie
                                      > chce pracować? Bezdomni nie chcą mieć mieszkań i wolą umierać z zimna i
                                      głodu?

                                      A co to znaczy: chce pracować ? Ja chciałbym biegać 10 km bez zbytniego
                                      zmęczenia, ale nie chce mi się ćwiczyć.
                                      • Gość: Tkac Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.csk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.06, 15:22
                                        Masz 3 miliony miejsc pracy dla polskich bezrobotnych? No to dawaj! A nie to
                                        nie zawracaj głowy.
                                        Masz dziwaczne poglady, Polaku ruskiej wiary, jak twój guru Korwin-Mikke, cudak
                                        ze śladowym społecznym poparciem dla swoich śmiesznych, ale "realnych"
                                        koncepcji społeczno-gospodarczych.
                                        • Gość: Jasne Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 19.03.06, 15:29
                                          Poglądy jak poglądy, każdy ma inne, ważne żeby w dyskusji potrafić przedstawić
                                          je tak, żeby Tkac nie potrafił odpowiedzieć nic sensownego.
                                          • Gość: Tkac Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.csk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.06, 15:46
                                            Dawaj te 3 miliony miejsc pracy! Wtedy nie będzie potrzeba żadnego wsparcia
                                            społecznego.
                                          • Gość: Tkac Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.csk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.06, 16:09
                                            No co tam? Nie masz pracy dla 3 milionów polskich "leni"? Musisz jeszcze
                                            chłopcze dużo się nauczyć - i w szkołach, i życia.
                                            • kamilar Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 16:28
                                              A ty masz tą pracę? Oczywiście, że masz wystarczy przyjąć koncepcje luddyzmu i
                                              zniszczyć wszystkie maszyny, nastawmy się na gospodarkę ekstensywną jak na
                                              Białorusi i wszyscy będą szczesliwi, tylko że poziom cywilizacyjny będziemy
                                              mieli jak w XIX wieku albo i gorzej.
                                              • Gość: Tkac Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.csk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.06, 16:38
                                                Polski poziom cywilizacyjny: 3 mln bezrobotnych, miliony niedożywionych, setki
                                                tys. bezdomnych, XIX-wieczny wyzysk robotników, masowa emigracja za chlebem nie
                                                likwidująca i tak masowego bezrobocia. Nie ma czym się chwalić, a raczej jest
                                                czym się wstydzić. I proszę nie pouczać Łukaszenki, jak ma rządzić w swoim
                                                kraju!
                                                • Gość: Jasne Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 19.03.06, 16:42
                                                  Tkac, pytanie fundamentalne dla całej Twojej działalności na forum, na które
                                                  nigdy nie raczyłeś odpowiedzieć: dlaczego nie wyjedziesz na Białoruś tylko
                                                  męczysz się w tym bagnie.
                                                  Pytanie na serio, i takiej samej odpowiedzi oczekuję.
                                                  Jej brak będzie mówił wszystko.
                                                  • Gość: Tkac Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.csk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.06, 16:51
                                                    Brak odpowiedzi nie mówi nic. Ale ja odpowiem.
                                                    Nie jest łatwo zostawić wszystko i wyjechać na nowe miejsce. A najważniejsze,
                                                    że ja nie jestem w beznadziejnej sytuacji ekonomicznej, jak wielu Polaków. Na
                                                    miejscu polskich bezdomnych starałbym się wyjechać do Białorusi by tam
                                                    bezpiecznie żyć, pracując. Niewiadomo tylko, czy Białoruś umożliwia taką
                                                    imigrację.
                                                  • Gość: Jasne Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 19.03.06, 16:57
                                                    Jeżeli mieszkasz tu na stałe, to skąd czerpiesz informacje o sytuacji ludzi na
                                                    Białorusi, szczególnie jej wschodniej części ? Wiesz o tym niewiele więcej niż
                                                    ja, czyli praktycznie nic.
                                                    Zaryzykujesz stwierdzenie, że życie na wschodzie Białorusi jest łatwiejsze niż
                                                    na zachodzie Rosji, gdzie bezdomnych liczy się nawet nie w dziesiątkach tylko
                                                    setkach tysięcy ?
                                                  • Gość: Tkac Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.csk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.06, 17:14
                                                    O co Ci jeszcze chodzi? Czemu bezdomni Rosjanie nie jadą do Białorusi? Nie wiem
                                                    czemu. Spytaj kogoś innego.
                                                • kamilar Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 18:22
                                                  Wiesz coś o XIX wiecznym wyzysku robotników, czy tylko powstarzasz co ci
                                                  Łukaszenko na zebraniach aktywu powiedział?
                                            • Gość: Jasne Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 19.03.06, 16:34
                                              > No co tam? Nie masz pracy dla 3 milionów polskich "leni"? Musisz jeszcze
                                              > chłopcze dużo się nauczyć - i w szkołach, i życia.

                                              Nie mamy o czym dyskutować, PROSZĘ PANA.
                                              W pyskówki się nie wdaję.
                                  • trug Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 14:13
                                    Jasne, podałeś we wcześniejszym wątku kraje m.im Estonię, Irladkię, Słowację. I
                                    słusznie, bo te kraje się rozwijają. moim zdaniem jeszcze należałoby dodać
                                    Albanię, Litwę, Czechy, Węgry. Mało wiem o Rumunii (mimo, że nie jest w "...jni
                                    jewropejskiej", ale coś mi się widzi, że tempo PKB jest już wyższe od PKB
                                    Polszy. Zresztą bardzo słusznie zrobiłeś nie wymieniając w tym szeregu krajów,
                                    właśnie Polszy. Bo Polsza niestety, ale odpada. Te kraje po prostu nam uciekają.

                                    Jeśli na Białorusi mają być przemiany, a będą na pewno, to życzę z całego serca
                                    i będę kibicował, aby Białoruś osiągnęła to jak to jest właśnie w Estonii,
                                    Łotwie. Jeśli ma być tak jak w Polszy ( z grubą kreską, uwłaszczeniem
                                    komunistów, preziem kwachem, złodziejską prywatyzacją, biurokracją,
                                    wszędobylską masą tumanów z urzędnikami na czele, itd.) to lepiej niech zostaną
                                    przy tym co mają obecnie. Tak właśnie.

                                    Kogo masz mna myśli, pisząc: ... a na pastwę losu zostawia tych, którym się nie
                                    chciało?
                                    Czy np. sprzątaczka, czy kadrowa pracująca przez 35 lat na PKP jest wg Ciebie
                                    nieudacznikiem? A kadrowa i sprzątaczka np. z banku, czy tpsa, która dostała za
                                    darmochę akcję na kwotę co najmniej 50 tys. złociszy, to jest świetnym
                                    menagerem? A pracownik PGR, który zlikwidowano jest szmatławcem a górnik, który
                                    dostał wyprawkę 45 tys. jest przedsiębiorcą? Kim są ci poszczególni ludzie?
                                    Czy facet z pierwszej dziesiątki Wprost jest geniuszem, który w ciągu 5 lat
                                    stał się miliarderem, a np. Amerykanin, który stał też się miliarderem, ale w
                                    ciągu pokolenie jest tumanem? Jak to jest?
                                    Na razie muszę opóścić forum, nie mam czasu, ale niebawem wrócę i poczytam
                                    Twoje cenne niezwykle uwagi o nieudacznikach i znawcach ekonomii ze stółków
                                    urzędniczych.
                                    • kamilar Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 14:19
                                      Rumunia i Albania miały bardzo niski pułap startowy a wiadomo, że o skok
                                      gospodarczy z niskiego pulapu jest dużo łatwiej.
                                    • Gość: Jasne Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 19.03.06, 14:46
                                      > Mało wiem o Rumunii (mimo, że nie jest w "...jni
                                      >
                                      > jewropejskiej", ale coś mi się widzi, że tempo PKB jest już wyższe od PKB
                                      > Polszy.

                                      "Zacofani" Rumuni nie bali się wprowadzić podatku liniowego, efekty już są.

                                      > Czy np. sprzątaczka, czy kadrowa pracująca przez 35 lat na PKP jest wg Ciebie
                                      > nieudacznikiem? A kadrowa i sprzątaczka np. z banku, czy tpsa, która dostała
                                      za
                                      >
                                      > darmochę akcję na kwotę co najmniej 50 tys. złociszy, to jest świetnym
                                      > menagerem? A pracownik PGR, który zlikwidowano jest szmatławcem a górnik,
                                      który
                                      >
                                      > dostał wyprawkę 45 tys. jest przedsiębiorcą? Kim są ci poszczególni ludzie?

                                      Ale to o czym piszesz nijak ma się do sprawiedliwości, bo jak widać żadna ze
                                      stron nie dostała tego na co zapracowała.

                                      > Czy facet z pierwszej dziesiątki Wprost jest geniuszem, który w ciągu 5 lat
                                      > stał się miliarderem, a np. Amerykanin, który stał też się miliarderem, ale w
                                      > ciągu pokolenie jest tumanem? Jak to jest?

                                      Nie musi być geniuszem, wystarczy że jest zaradny. To co zarobił (uczciwie) to
                                      jego i tylko jego.

                                      I wyjaśnijmy sobie coś.
                                      Nie piszę o ludziach którzy robią wszystko żeby znaleźć pracę. Piszę o
                                      sierotach po PRL-u, które stać teraz najwyżej na picie wina pod sklepem i
                                      pobieranie zasiłku. Oni nie robią dosłownie NIC. Na co czekają ? Nie wiem. A
                                      kto im sponsoruje wino ?
                                      • trug Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 14:59
                                        > Ale to o czym piszesz nijak ma się do sprawiedliwości, bo jak widać żadna ze
                                        > stron nie dostała tego na co zapracowała.
                                        Skoro nie potrafisz odpowiedzieć, czy to jest w porządku, czy nie to zostaw w
                                        spokoju. Widzę, ża za trudne pytanie.
                                        Pytałem, kim są te osoby: kadrowa z np. PKP, która dostała kopa w dupę za 35
                                        lat pracy i kadrowa np. z banku, która dostała za darmo mimimum 50 tys. z
                                        akcji? Ten sposób prywatyzacji chcesz zaproponować na Białorusi?

                                        Nie znasz historii i elementarnych podstaw matematyki, nie mówiąc o ekonomii.
                                        Nie musisz znać, nie wymagam. Może dobry jesteś siedzeniu za biurkiem w
                                        urzędzie jakimś i piciu kawy. Bo sam zapewne nie zrobisz. Od tego jest
                                        sekretarka, prawda?

                                        Przeczytaj fragment. Ciekawy jestem Twego zdania.

                                        Jednym z mnóstwa problemów, jakie pozostawił po sobie ostatni "komunistyczny"
                                        rząd premiera Rakowskiego, była galopująca inflacja, która już w drugiej
                                        połowie 1989 roku stała się "trzycyfrowa". Przyczyną było finansowanie wydatków
                                        państwowych z "kredytu Narodowego Banku Polskiego", czyli - emisji "pustych
                                        pieniędzy" zarówno w postaci gotówki, jak i zapisów księgowych. Tylko w
                                        pierwszym półroczu 1989 r. wypuszczono ok. 40 bilionów (40 tys. miliardów) zł.


                                        Portfele zapełniały się "pustymi pieniędzmi" a inflacja galopowała... /
                                        INTERIA.PL
                                        Dlatego też jedną z ustaw, w które ostatecznie przepoczwarzył się plan
                                        Balcerowicza, była ustawa z 28 grudnia 1989 r. o uporządkowaniu stosunków
                                        kredytowych. Wbrew opinii, że pośpiech wskazany jest tylko w dwóch przypadkach:
                                        przy biegunce i przy łapaniu pcheł, tutaj tempo było iście stachanowskie;
                                        ustawa została uchwalona 28 grudnia, a 30 grudnia była już wydrukowana w
                                        Dzienniku Ustaw! Chodziło o to, by ściągnąć z rynku "nawis inflacyjny", tzn.
                                        masę pieniądza, wyemitowanego za pierwszej komuny.

                                        Ta ustawa uchylała postanowienia umów kredytowych dotyczących przywilejów i
                                        preferencji w zakresie dostępu do kredytów i oprocentowania i wprowadzała
                                        tzw. "zmienne stawki oprocentowania" zamiast umownych. Dlatego już od stycznia
                                        1990 r. oprocentowanie kredytów wzrosło od 3-4 proc. nawet do 115! W rezultacie
                                        banki z dnia na dzień zwielokrotniły swoje wierzytelności wobec obywateli,
                                        którym też warto trochę się przyjrzeć.

                                        Kredyty w tym okresie zaciągali bowiem rolnicy posiadający rozwojowe
                                        gospodarstwa oraz przedsiębiorcy prowadzący średnie przedsiębiorstwa usługowe i
                                        produkcyjne. Wielkich w tym okresie w sektorze prywatnym jeszcze nie było. Nie
                                        ma niestety żadnej wiarygodnej statystyki bankructw spowodowanych zmianą
                                        oprocentowania kredytów (bo i po co rozdrapywać stare rany?), ale - po
                                        pierwsze - było ich sporo, a po drugie - rujnowały one, można powiedzieć,
                                        awangardę naszego rolnictwa, usług i średniego przemysłu, która przetrwała
                                        komunę i stanowiła zalążek potencjalnej konkurencji dla subwencjonowanych EWG-
                                        owskich tuczników.

                                        Opanowanie inflacji było oczywiście niezbędne, ale można było dokonać tej
                                        sztuki unikając rabunku obywateli (nawiasem mówiąc, ówczesny Trybunał
                                        Konstytucyjny, tak wkrótce energiczny w sprawie lustracji, nie śmiał nawet
                                        pisnąć w obronie "praw nabytych" przez kredytobiorców; po prostu nie było
                                        takiego rozkazu!). Władze państwowe dysponowały bowiem niemal wszelką
                                        własnością.

                                        Można było więc ściągnąć "nawis inflacyjny" z rynku, sprzedając obywatelom
                                        państwowe nieruchomości. Widocznie jednak intencją rządu premiera Mazowieckiego
                                        nie było dogodzenie obywatelom, tylko zasilenie banków pieniędzmi ściągniętymi
                                        z obywateli tytułem odsetek i własnością przejętą od bankrutów. Czy było jakieś
                                        ustalenie przy okrągłym stole w tym zakresie, czy też dla wszystkich
                                        administratorów "transformacji" było to zrozumiałe samo przez się - oto pytanie.

                                        Pytanie bardzo ciekawe, bo uruchomienie przepływu pieniędzy od obywateli do
                                        banków nie dotyczyło wyłącznie banków polskich. Badający finanse FOZZ Michał
                                        Falzmann informował zwierzchność, że w 1990 r. do banków polskich wpłynęło co
                                        najmniej 3 mld dolarów ponad ekwiwalent za wyeksportowane towary i usługi. Ile
                                        tych pieniędzy było naprawdę - tego chyba nikt dokładnie nie wie. A wpływały
                                        one do Polski w roku 1990 dlatego, że na mocy umowy międzynarodowej Polska
                                        zobowiązała się do utrzymywania przez rok stałego kursu dolara na poziomie 9
                                        500 zł, zaś oprocentowanie złotówkowych lokat w bankach polskich wzrosło do 80
                                        i więcej procent.

                                        Tedy "inwestorzy" przede wszystkim ze wschodniego wybrzeża Stanów Zjednoczonych
                                        (ci sami, którzy potem nosili się z zamiarem przyznania prof. Balcerowiczowi
                                        Nagrody Nobla) zamieniali swoje dolary na złotówki, złotówki lokowali w bankach
                                        polskich, po czym, przed upływem roku, wycofywali je z niemal podwójnym
                                        zyskiem, zamieniali na dolary po tym samym, bo "stabilizowanym" kursie i
                                        zadowoleni wracali do domu. W ten sposób, z biednej Polski, tylko w 1990 roku
                                        zostało wyssane co najmniej 6, a być może nawet ponad 16 mld dolarów. Zgodnie
                                        ze spostrzeżeniem z Ewangelii św. Mateusza, że kto ma, to będzie miał jeszcze
                                        więcej, a kto nie ma, to straci i to, co ma.

                                        Oczywiście, premier Tadeusz Mazowiecki wcale nie musiał wiedzieć, do jakiej
                                        operacji został użyty w charakterze listka figowego, dzięki czemu również i
                                        dzisiaj jak zwykle może być z siebie zadowolony. Zresztą w pewnym sensie ma
                                        rację; okrągłego stołu całkiem obalić się nie da, bo - jak pisze Boy-Żeleński -
                                        "darmo - co raz człek stracił, tego nie odzyszcze".

                                        Stanisław Michalkiewicz
                                        • Gość: Jasne Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 19.03.06, 15:17
                                          > Skoro nie potrafisz odpowiedzieć, czy to jest w porządku, czy nie to zostaw w
                                          > spokoju. Widzę, ża za trudne pytanie.

                                          ? Przecież wyraźnie zasugerowałem, że nie wiem skąd to pytanie bo o
                                          sprawiedliwości nie ma tu mowy (czytaj: nie jest to w porządku).

                                          > Pytałem, kim są te osoby: kadrowa z np. PKP, która dostała kopa w dupę za 35
                                          > lat pracy i kadrowa np. z banku, która dostała za darmo mimimum 50 tys. z
                                          > akcji? Ten sposób prywatyzacji chcesz zaproponować na Białorusi?

                                          Mnie Białoruś nie interesuje, jeżeli Białorusini chcą państwa-kołchozu to wolna
                                          droga.

                                          > Nie znasz historii i elementarnych podstaw matematyki, nie mówiąc o ekonomii.

                                          Proszę, wypunktuj moje rażące braki w wiedzy historycznej, matematycznej i
                                          ekonomicznej.
                                          I teraz podstawowa informacja o mnie: jestem studentem, nie pracuję. To
                                          oczywiście nie oznacza, że nigdy nie pracowałem.
                                          Czy ten fakt eliminuje mnie z dyskusji, czy mogę dalej zabierać głos ?

                                          Zupełnie nie wiem po co mam komentować tekst Michalkiewicza, z którego zresztą
                                          niemal każdym felietonem zgadzam się całkowicie ?
                                          • trug Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 15:53
                                            Podałem przykłady zachowań gosp. , sposobów, przemian w Polszy. Tak to się q-wa
                                            odbywało i odbywa jak w krajach afrykańskich. Niczym, naprawdę niczym się nie
                                            różnimy. I wracaac do głównego wątku o Białorusi, to nie życzę jej takiej drogi.
                                            Ale jeśli pójdą inną drogą niż poszła złodziejska Polsza, to oweszem, jestem
                                            za. I będę kibicował. Należy zdać sobie sprawę, że KGB, komuniści nie
                                            odpuszczą, zarówno oddania władzy jak i najlepszych białoruskich firm. I tego
                                            się właśnie boję, że pójdą "Polską drogą" i do Polski będą przyjeżdżać
                                            Białorusini, bo nie będzie co jeść.
                                            • Gość: Jasne Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 19.03.06, 15:58
                                              No i zgadzam się całkowicie, chyba trochę nie trafiłeś z załołożeniem z kim
                                              masz do czynienia.
                                            • kamilar Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 16:30
                                              Zawsze łatwo zwalić na ku.. i złodziei. Teorie spiskowe są takie proste i tak
                                              łatwo tumaczą nasze niepowodzenia. Przecież w 1989 tu byl raj a te "qu..
                                              balcerowicze" wszystko ukradły;)
                            • kamilar Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 13:25
                              A co to jest ta "społeczna sprwiedliwość". Każdemu według potrzeb, zasług,
                              chęci, ambicji, losowania totolotka? Czy sparawiedliwe jest, zeby osoba
                              pracowita, zdolna i ambitna utrzymywała tych mniej zdolnych albo leniwych i
                              nieprzystosowanych? Dlaczego to miałoby być sparwiedliwością?
                              • Gość: Stanisław Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.pools.arcor-ip.net 19.03.06, 14:29
                                A co zrobić z tymi mniej zdolnymi, leniwymi i nieprzystosowanymi?
                                • kamilar Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 14:33
                                  A skad ja mogę wiedzieć. Gdybym znał na to odpowiedź najprawdopodobniej
                                  dostałbym nagrodę Nobla albo zostałbym światowym przywódcą.
                                  • Gość: Stanisław Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.pools.arcor-ip.net 19.03.06, 14:47
                                    Znam odpowiedź ale jest tak bulwersująca, że wywołam tym prawdziwą burzę.
                                    Kibuce - przykład z Izraela.
                                    Państwo powinno budować zamknięte enklawy z mieszkaniami, zakładami pracy,
                                    szkołami i zbiorowymi stołówkami.
                                    Niskoopłacane proste prace, bezpłatna opieka nad dziećmi i zdrowotna oraz
                                    oferta kulturalna.
                                    Najlepsi i najzdolniejsi mogliby zacząć studia już poza enklawą.
                                    Cały pomysł sprowadza się do zachowania skansenów socjalizmu dla tych którzy do
                                    kapiotalizmu nie dorośli.
                                    Zanim mnie "zjesz" pomyśl dlaczego zorganizował to kapitalistyczny Izrael?
                                    • kamilar Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 14:53
                                      Kibuce są przykladem nurtu mysli liberalnej: komunitaryzmu, nie twierdze, że są
                                      złe. życie w takiej wspólnocie ma swój urok, czlowiek czuje się potrzebny, jego
                                      wysiłek we wspołną pracę jest łatwo kontrolowany. Jest ciekawą odpowiedzią dla
                                      ludzi zagubionych i szukających zakorzenienia, ale z tego co wiem był niedochodowy.
                                      • Gość: Stanisław Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.pools.arcor-ip.net 19.03.06, 15:04
                                        Byłby niedochodowy w porównaniu z każdym innym w pełni rynkowym
                                        przedsiębiorstwem chociaż i tam można byłoby uprawiać warzywa, strugać pamiątki
                                        dla turystów, skręcać długopisy czy sortować śmieci.
                                        Natomiast ograniczyłyby wydatki państwa na opiekę społeczną, leczenie ofiar
                                        napadów czy narkomanów - cały ogromny wór pieniędzy topiony co roku.
                                        Ciekawy byłbym jaki % społeczeństwa zdecydowałby się na życie obozowe bez
                                        pewnych swobód, bez samochodów ale z dachem nad głową i zabezpieczonymi
                                        podstawowymi potrzebami.
                                        • kamilar Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 15:13
                                          Przyznam szczerze, że dla wielu ludzi takie życie byloby kusząca perspektywą,
                                          jednak jestem przekonany, że ich dzieci nienawidziłyby takiego życia i tak w kółko:)
                                          • kamilar Tylko 19.03.06, 16:26
                                            że obawiam się, że częśc ludzi w takim kibucu by się obijała i liczyła na to, że
                                            Ci pracujący ich utrzymają. Wtedy wywalono by ich z tamtąd na zbity pysk i kto
                                            wtedy ich bedzie utrzymywał.
                                            • Gość: Stanisław Re: Tylko IP: *.pools.arcor-ip.net 19.03.06, 16:44
                                              Tu niestety moja wiedza na temat kibuców się kończy.
                                              Nie mam pojęcia jak jest tam zorganizowany system nagradzania i karania.
                                              Chyba polatam po Google: może tam coś znajdę;)
                                    • trug Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 15:10
                                      Izrael od II WS jest finansoewany przez Kongres USA. O tym trzeba pamiętać.
                                      Dlaczego?

                                      Nie rozumiem, co miałeś na uwadze, pisząc o osobach, które nie potrafdią się
                                      przystosować do kapitalizmu? Przypomnę, iż w Polszy kapitalizmu nie ma, nie
                                      było. Bardzo chciałbym, by był. Jak myślisz, czy np. w Somalii (niewiele różni
                                      się od Polski, jeśli chodzi o metody gospodarcze) też ludzie nie potrafią
                                      dostosować się do ......... niech będzie, Twego kapitalizmu?
                                      • Gość: Stanisław Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.pools.arcor-ip.net 19.03.06, 15:16
                                        To co mamy w Polsce? Feudalizm?
                                        Czy dalej jest przewaga przedsiębiorstw państwowych nad prywatnymi czy tymi SA?
                                        • kamilar Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 15:18
                                          Może dla truga prawdziwy kapitalizm, to taki z XIX wieku?
                                        • trug Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 15:28
                                          A no właśnie, bliżej Polsce wg mnie do feudalizmu.
                                          Zresztą o tym, czy dany kraj ma gospodarkę, taką czy owaką, nie świadczy ilość
                                          SA, sp. z o.o., itd. Różnica polega przede wszystkim na podziale, rozdzieleniu
                                          dochodu narodowego.
                                          Przykład: ile wpływa do kasy państwowej z tytułu akcyzy za paliwa i podatku
                                          drogowego zawartego w cenie olejów i benzyn? Na co te pieniądze są
                                          przeznaczane? Ile km dróg, autostrad by zrobiono rocznie, gdyby te pieniądze
                                          przeznaczono zgodnie z ustawą?
                                          Takich przykładów jest wiele. Te pieniądze są przejadane, najzwyklej w świecie
                                          rozkradane.Poprzez dotacje, premie, 13 urzędnikom pństwowym, zus, itd.
                                          To nie jest gosp. kapitalistyczna. Zrozum.
                                          • kamilar Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 16:31
                                            A więc wykładnia czy gospodarka jest kapitalistyczna zalezy od tego na co idą
                                            pieniądze z akcyzy paliwowej?
                                • kamilar Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 14:36
                                  Zresztą nie napisałem, że dla części tych ludzi nie należy się pomoc. Nie
                                  nazwałbym tego sprawiedliwościa tylko humanitaryzmem.
    • skin.polski Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 19.03.06, 18:32
      ciekawa dyskusja się tu wywiązala... a tak apropo kiedy będą znane ostateczne
      wyniki wyborów na Bialorusi?
      • zewsi One znane są już od 2 miesięcy 20.03.06, 10:16

        • skin.polski Re: One znane są już od 2 miesięcy 20.03.06, 16:32
          no i co z tego?
    • skin.polski Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 21.03.06, 19:40
      dzięki za laskawe pozostawienie niniejszego watku bez cięć
      • Gość: Tkac Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! IP: *.csk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 21.03.06, 20:08
        Wycięto jeden post skierowany do Ciebie jako do faszysty. Jakiś Twój znajomy
        pisał, że oto tutaj teraz piszesz. Czytałem taki post na pewno, a zdaje się nie
        zakładałeś tutaj innego wątku. Ale dlaczego wycięto ten post?
        • skin.polski Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 21.03.06, 20:11
          dokuczają mi jak mogą...na kilka lokalnych forów w ogóle nie mam prawa wstępu
          nawet nie mogę wyslac postu..ba! nawet musialem zmodyfkowac nicka bo poprzedni
          zostal calkowicie zablokowany na stale...nie mogę się logowac jako skin.pl
          • fiat_lux Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 21.03.06, 20:52
            ot wstretna zydowska gazeta uwziela sie na naziste i mu dokuczaja.
            nieprawdopodobne! w koncu co jest zlego biciu, torturowaniu, paleniu i
            morderstwie milionow ludzi w obozach?
            • skin.polski Re: Łapy precz od Łukaszenki i Białorusi!! 21.03.06, 20:57
              a czy ja cos takiego napisalem?
    • fiat_lux Re: tutejsi admini sa bardzie dla mnie wyrozumial 21.03.06, 20:12

Inne wątki na temat:
Pełna wersja