Szukam forum jedwabieńskiego czy jest takie?

[Gość: Oszołom z RM]

[rfx]

Obawiam się, że jedyni potencjalnie zdloni do obsługi kompa ludzie z Jedwabnego
zginęli w 1941 albo się wyprowadzili.
Przecież do tej pory 99,9 % ludzi w J. to zatwardziali antysemici - patrz
ostatnie wybory.

[Gość: Jeman]

rfx napisał:

> Obawiam się, że jedyni potencjalnie zdloni do obsługi kompa ludzie z
Jedwabnego
>
> zginęli w 1941 albo się wyprowadzili.
> Przecież do tej pory 99,9 % ludzi w J. to zatwardziali antysemici - patrz
> ostatnie wybory

Witam.
Mylisz się rfx ,cześc tych ludzi zginela w okresie 17.10.1939-23.06.1941.
Zastanawiam sie tylko czy wiesz kto do tego przylozył rekę?
Zapamietaj raz na cale zycie , nie ma czegoś takiego jak antysemityzm, jestes
tworem manipulacji Narodu Wybranego jesli wierzyssz w coś takiego jak
antysemizm.
Znasz nazwisko ..Bergman,Rózanski itp? poslugujac sie terminem 'antysemityzm
można skótecznie zamknac ci usta.zero krytyki.Czyżby nacja ponad prawem?

A tak na marginesie to wszystkiego naj......

Pozdrawiam.

ps. Forum o Jedwabnem znajdziesz na łamach Wprost ponad {5000
wypowiedzi},ostatnio tam cisza raczej panuje ale odwiedzić warto.
Polecam.

[rfx]

Znam parę osób z J., w tym z samorządu - nazwij ich jak chcesz - prawicowcy,
patrioci, antysemici. Ocena zależy od naszych poglądów - dla mnie to są jedynie
żałośni antysemici - i to z kompleksem Jedwabnego. Cała sprawa pogromu tylko
utwardziła ich poglądy. W dodatku mam wrażenie, że w głębi duszy wiedzą, jak
było w 1941, ale wolą tkwić w obłudzie.

Ze smutkiem
RFX

[Gość: banan]

A ja wam powiem ZYD TO CHUJ !!

[Gość: uomrzan]

Kolega nie dość, że informatyk (SMTP) to na dodatek trochę polonista (takiego
pięknego, polskiego niewątpliwie "chuja" to ja już dawno na murach nie
czytałem).

A ja szanuję i ludzi z Jedwabnego (znam ich kilku osobi ście) i Żydów (znam ich
kilku osobiście).
Ani kolega nie ma powodów (tak uważam) żeby obrażać nację żydowską (co by to
nie znaczyło) ani poprzednicy kolegi nie mają preawa obrażać nbacji
jedwabieńskiej... bo prawda odsłoniła się przed Wami tylko w dwóch pierwszych
odsłonach ponadgreckiej tragedii... Po dwóch aktach nie można bic braw na
stojąco - jest za wcześnie nawet na śmiech i łzy.

Pozdrowienia...

[Gość: arek]

witam..widzę ze interesujesz sie prawdziwą historią.ja też lubie ciekawe
wiadomości..zostaw jakies namiary na forum to wymienimy ciekawostki......a może
chcesz pare książek....też ciekawe..

[Gość: Oszołom z RM]

rfx napisał:

> Obawiam się, że jedyni potencjalnie zdloni do obsługi kompa ludzie z
Jedwabnego
>
> zginęli w 1941 albo się wyprowadzili.
> Przecież do tej pory 99,9 % ludzi w J. to zatwardziali antysemici - patrz
> ostatnie wybory.

- jakie wybory? parlamentarne czy samorządowe?

pozdrawiam powiat łomżyński -twierdzę LPR (42,28%)

[Gość: Oszołom z RM]

ten wynik z tytułu wątku to jak wiecie wynik wyborczy LPR osiągnięty w
ostatnich wyborach samorządowych na szczeblu powiatowym... gratuluję dobrego
wyboru!

[Gość: Prezes]

Hehe, oszołom, nie doceniałem cie, Myślałem że twoja krucjata obejmuje tylko
miasta wojewódzkie.
Powodzenia w Jedwabnem, tam na pewno w końcu znajdziesz jakieś bratnie dusze
(_!_)

[Gość: Oszołom z RM]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> Hehe, oszołom, nie doceniałem cie, Myślałem że twoja krucjata obejmuje tylko
> miasta wojewódzkie.
> Powodzenia w Jedwabnem, tam na pewno w końcu znajdziesz jakieś bratnie dusze
> (_!_)

-no cóż LPR jest dynamicznie rozwijającą się partią i zdobywa nowych sympatyków
w terenie więc i aktywność nasza również idzie w teren

[rfx]

No jasne, prymitywni antysemici z Jedwabnego to coś w sam raz dla chłopaków z
LPRu!
rfx

[Gość: Oszołom z RM]

rfx napisał:

> No jasne, prymitywni antysemici z Jedwabnego to coś w sam raz dla chłopaków z
> LPRu!
> rfx

- podaj linka!

[rfx]

Mówi się : podaj linkę.
Albo lepiej: SZNUR
RFX

[Gość: Oszołom z RM]

rfx napisał:

> Mówi się : podaj linkę.
> Albo lepiej: SZNUR
> RFX

- ja nie zamierzam się wieszać nawet jak znacząco wygracie euroreferendum

[rfx]

To miłe. Szczerze mówiąc mam wątpliwości co do wyników w Łomży.
Ciekawe, czy mieszkańcy naszego miasta posłuchają przedstawicieli Kościoła, czy
eurosceptyków z prawicy.
We wszystkich poprzednich głosowaniach ich stanowiska były zbieżne, teraz jest
inaczej.

RFX

[Gość: uomrzan]

Myślę, że w Łomży i okolicach wygra zdrowy rozsądek i ludzie nie pójdą do urn.
Sam mam taki zamiar.
Czemu? Jest tyle "za" i "przeciw"... że można się pogubić.
"ZA": geopolityka.
"PRZECIW": ekonomia.

Niech ten pasztet jedzą ci co go przygotowali. Ja jestem za maliczki żeby
decydować o tak ważnych sprawach bez przekonania. Ja za mało wiem.

[Gość: kaziu]

powiedzcie jak wykurzyc stad oszołoma?? udziela sie na białostockim i teraz
zajrzał na nasze forum i tu swoje poglady wyglasza, gosciu chyba nie ma co
robić. co do referendum ,uff spełniłam swoj obywatelski obowiazek- nie bolało
papatki

Czy u was są tranwestyci?

[Gość: Oszołom z RM]

Gość portalu: kaziu napisał(a):

> powiedzcie jak wykurzyc stad oszołoma?? udziela sie na białostockim i teraz
> zajrzał na nasze forum i tu swoje poglady wyglasza, gosciu chyba nie ma co
> robić. co do referendum ,uff spełniłam swoj obywatelski obowiazek- nie bolało
> papatki

- chodzi mi o kazia który mówi o sobie w formie żeńskiej.. oto do czego
prowadzą bliższe kontakty z UE...

[Gość: kaziu vel kaska]

baran z ciebie oszołomie. z moja płcią i orientacja jest wszystko ok. tylko i
wyłacznie ode mnie zalezy jak sie podpisuje. pewnie sam przebierasz sie w
damskie fatałaszki tylko nie chcesz sie przyznac:P pozdrawiam wszystkich
łomżyniaków:)

[Gość: Oszołom z RM]

Gość portalu: kaziu vel kaska napisał(a):

> baran z ciebie oszołomie. z moja płcią i orientacja jest wszystko ok. tylko i
> wyłacznie ode mnie zalezy jak sie podpisuje. pewnie sam przebierasz sie w
> damskie fatałaszki tylko nie chcesz sie przyznac:P pozdrawiam wszystkich
> łomżyniaków:)

- nie ja ale gość który pode mnie się podszywa nakrajowym forum

[Gość: uomrzan]

Toż to Łomżyniak !!! Po co Goi stąd "wykoirzać" ?

Nie idę do głosowania i tyle

[Gość: Oszołom z RM]

Gość portalu: uomrzan napisał(a):

> Toż to Łomżyniak !!! Po co Goi stąd "wykoirzać" ?
>
> Nie idę do głosowania i tyle

- głosuj na nie..to skuteczniejszy sposób na pozbycie się Millera

[Gość: Oszołom z RM]

rfx napisał:

> To miłe. Szczerze mówiąc mam wątpliwości co do wyników w Łomży.
> Ciekawe, czy mieszkańcy naszego miasta posłuchają przedstawicieli Kościoła,
czy
>
> eurosceptyków z prawicy.
> We wszystkich poprzednich głosowaniach ich stanowiska były zbieżne, teraz
jest
> inaczej.
>
> RFX

- abp Majdański powiredział że zagłosuje na NIE podobnie biskup
Stefanek ..myślę że w Łomżyńskiem górą będą nasi!

[Gość: jedwabinianka]

Jak patrze na wasze niektóre wypowiedzi to robi mi sie słabo.Wszyscy pewnie
uwazacie sie za ludzi tolerancyjnych,a osądzacie mieszkanców Jedwabnego pewnie
na podstawie tego,co słyszeliscie w radiu lub telewizji,a wasze komentarze sa
po prostu chamskie!!Nie bede sie z Wami sprzeczac,Wy wiecie swoje,a ja
swoje,ale to ja znam prawde-prawde od ludzi których przodkowie brali udział w
1941r w zagładzie Żydów.Uwazacie sie za mądrych,ale Was tam przeciez nie
bylo,wiec skad mozecie wiedziec co tak naprawde sie tam stało?To Niemcy zmusili
Polaków ,aby wymordowali wszystkich Żydów.Mieszkancy Jedwabnego z kijami w reku
prowadzili Żydów do stodoły,a za nimi szli uzbrojeni w karabiny Niemcy.Tak
mowili wiarygodni ludzie,którym nie pozwolono tego powiedziec przed
kamerami.Całe to zamieszanie wokól Jedwabnego bylo ukartowane żeby oczernic
Polaków,nie tylko mieszkanców Jedwabnego,ale wszystkich!!Kwasniewski,który jest
Żydem daleko przed zakonczeniem sledztwa kazał przepraszac mieszkancom
Jedwabnego.Czy Wy naprawde nie rozumiecie czy nie chcecie rozumiec dlaczego
Jedwabiniacy nie chcieli przepraszac?My po prostu znamy prawde,NIE JESTESMY
WINNI!!Myslcie sobie co chcecie,ale prosze zanim piszecie takie gruboskórne
komentarze zastanowcie się i postawcie sie na naszym miejscu!

[auchan.z.rm]

rozumiem twój ból i ja ci wierzę...Wyborcza po prostu nienawidzi Polaków
myślacych po polsku którzy są niezależni i odporni na manipulacje GW i TVP.ja
wam drodzy Jedwabianie dziekuję z całego serca że nie daliście sie podzielić i
pokazaliście wała komuchomi liberałom w ostatnich wyborach palamentarnych i
samorządowych cieszę sie że nie boicie publicznie artykułować swojego zdania
które jest politycznie niepoprawne i cieszę sie że powiedzieliście w referendum
nie UE..tu jest prawdziwa Polska!! pozdrawiam i niech Bóg was zachowa w swej
opiece

[Gość: jedwabinianka]

auchan.z.rm napisał:

> rozumiem twój ból i ja ci wierzę...Wyborcza po prostu nienawidzi Polaków
> myślacych po polsku którzy są niezależni i odporni na manipulacje GW i TVP.ja
> wam drodzy Jedwabianie dziekuję z całego serca że nie daliście sie podzielić
i
> pokazaliście wała komuchomi liberałom w ostatnich wyborach palamentarnych i
> samorządowych cieszę sie że nie boicie publicznie artykułować swojego zdania
> które jest politycznie niepoprawne i cieszę sie że powiedzieliście w
referendum
>
> nie UE..tu jest prawdziwa Polska!! pozdrawiam i niech Bóg was zachowa w swej
> opiece

Dziekuję za te słowa,szkoda ze nie wszyscy Polacy potrafili docenić naszą
postawę w takim stopniu jak Ty.Pozdrawiam

[rfx]

Piszę ostro, bo nie mogę znieść zakłamania. Prawica z uporem twierdzi, że to
Niemcy mordowali Żydów. To jasne, że bez przyzwolenia Niemców by nie było
masakry, ale stan ducha Polaków musiał być marny, skoro to zrobili.
A w tej chwili w J. rządzą antysemici (np. przewodniczący gminy G.), zmarły
proboszcz też do nich należał. Postawa biskupa Stefanka jest skandaliczna i
zasługuje na potępienie - jak ktoś tak wysoko postawiony może zaprzeczać
prawdzie i poklepywać się po plecach z antysemitami?
rfx

[Gość: uomrzan]

Oj nieładnie...
1) Biskup - jest człowiekiem poważnym i nie poklepuje antysemitów tylko innych
poważnych ludzi (nie żartuję). Jego wybór ludzi "do poklepywania" niejako z
automatu kształtuje poglady setek (może tysięcy) ludzi. Nie ma żartów.
Dlaczego to robi ??? O tym dalej...
2) Winna Polska czy winni Polacy. A jeśli Polacy to wszyscy czy tylko
przestępcy ??? Czy winni są wszyscy (w tej licznie i przyzwoici) Polacy za to,
że w czasie okupacji przestępcy (Polacy, którzy uczesniczyliu w rozboijach i w
mordach - zgodnie z noramai prawa POLSKIEGO) nie zostali ani powstrzymani, ani
też ukarani porzez przedstawicieli prawa okupanta ? Miałem wrażeniem, że
okupantom nie zależało na powsztrzymania polskich przestępcw... im się to
podobało.
3) Czy to wina Polaków (tych z Jedwabnego głównie), że zdodnie z regułami
prawa POLSKIEGO Żydzi w czasie okupacji byli ZDRAJCAMI !!! i nawet przyzwoitym
ludziom na terenach patriotycznie nastawionych nie wypadało pomagać ZDRAJCOM
OJCZYZNY nawet w przypadku napaści przez zwykłych PRZESTĘPCÓW nie ścignych z
zasady przez prawo okupanta.
4) To tylko fragment prawdziwych problemów tych terenów... Czy to ks. Biskup
jest baran, który nic nie wie (prawdopodobnie dlatego, że nie zna faktów), czy
też może to tzw. społeczeństwo polskie jest stadem niedoinformaowanych
(przeinformowanych, manipulowanych... itd.) baranów ???

[rfx]

widzę u Ciebie sprzeczność - z jednej strony piszesz, że nie Polacy mordowali w
Jedwabnem, a pllscy bandyci, ludzie zdegenerowani. A z drugiej strony zaliczasz
wszystkich Żydów do zdrajców Ojczyzny - sowieckich kolaborantów.
Jasne, że przyzwoity Polak nie brał udziału w pogromie, tak jak przezwoity Żyd
nie wysługiwał sie Komunistom. Ale zginęli wszyscy - w tym pewnie 99 %
uczciwych.
I nie wiem też, czy Żydzi masowo współpracowali ze Związkiem Radzieckim, czy
tylko bardziej kłuli w oczy Polaków.
rfx

[Gość: uomrzan]

Odpowiedzialność zbiorowa (której logicznym następstwem jest samosąd) zawsze
jest (tylko lub aż) aktem barbarzyństwa bo z definicji krzywdzi także uczciwych.
Inna sprawa: do KPZR (a nie do AK) zapisywali się prawie WYŁĄCZNIE nasi bracia
wyznania mojżeszowego. I odwrotnie.
Choć prawdopodobnie masz rację - wszyscy się nie zapisali. Mimo to tzw. opinia
publiczna miała wyrobioną opinię... publiczną. Mądrzy (czyli ci, którzy mają
własne opinie a nie publiczne) mogli mieć inne zdanie - cóż to jednak zmienia -
mądrość zawsze jest w mniejszości. Dlatego właśnie powinno funkcjonować uczciwe
i cywilizowane prawo. Czego życzyłbym sobie i w obecnych czasach...

Na forum aktualności toczy się dyskusja

[Gość: JB]

I pisze w niej osoba która przygotowała dwutomowe wydanie dokumentów (nik
lisek).
Sprawa zagłady polskich obywateli żydowskiego pochodzenia jest postawiona w
taki sposów, żeby upokorzyć Polaków. Innego wydźwieku nie odczytuję.
Książka Grossa taki miała cel. Na pewno nie miała na celu pojednania polsko-
żydowskiego. Bo na kłamstwie nie zbuduje się pojednania.

To linki do tych dyskusji:

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=7106404
www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=6960314
Dla znających język angielski:
www2.h-net.msu.edu/~antis/
Votre JB

I może zaciekawi was taki fragment gazety z 1943 r

[Gość: JB]

Fragment pochodzi z książki Pawła Szapiro "Wojna niemiecko-żydowska".
Opis jest odpowiedzią na akcje dypolomatyczną Sowietów, którzy uprawiali
propagandę dowodząc o antysemityźmie Polaków.

„Zydzi broniacy się od trzech tygodni w podziemiach ulic Warszawy , nie mogą
liczyc na odsiecz z naszej strony. W kazdym jednak indywidualnym wypadku pomocy
tej im nie odmawiano, chociaz grozi im za to kara smierci.
W ubieglym miesiacu we wsi Sterdyn powiatu Sokolowskiego przybyl oddzial karny
SS i zandarmeria. Z nimi przyjechalo dwoch zydow, jeden uciekinier z Warszawy,
drugi – komunista ze Sterdyni nazwiskiem Helman. Wskazywali oni Niemcom, gdzie
i u kogo otrzymywali pozywienie lub nocleg oraz ktorzy Polacy udzielali innym
Zydom pomocy. Za to, ze Helman znalazl przytulek na folwarku Paulinow
rozstrzelano 8 osob ze sluzby dworskiej, w Sterdyni natomiast ofara denuncjacji
obu Zydow padlo 47 osob, rozstrzelanych na miejscu. We wsi Zarzatka powiatu
Wegrowskiego oddzialy SS i zandarmerii wkroczyly na czele z Zydem – znanym
komunista nazwiskiem Rubin z Wolomina. Po zlikwidowaniu ghetta w Wolominie
Rubin ukrywal się w okolicy i bardzo często znajdowal pomoc i przytulek we wsi
Zarzatka. Sposrod wskazanych, Niemcy rozstrzelali na miejscu 40 osob, a 140
aresztowali i wywiezli. Caly zywy inwentarz i zapasy zywnosci zabrali ze soba,
a wies spalili. Czy mamy towarzyszowi Wyszynskiemu przytaczac wiele innych
podobnych wypadkow? Czy mamy przypominac oslawionych „czubarykow” przeodzianych
z mundurow sowieckich w mundury niemieckie i hulajacych wraz z Niemcami wsrod
proletariatu polskiego?

W tych akcjach zginęli moi krewni.
Czy mają oni swoje drzewka w Jad W.?

Votre JB

[Gość: jedwabinianka]

Gość portalu: JB napisał(a):

> Sprawa zagłady polskich obywateli żydowskiego pochodzenia jest postawiona w
> taki sposów, żeby upokorzyć Polaków. Innego wydźwieku nie odczytuję.
> Książka Grossa taki miała cel. Na pewno nie miała na celu pojednania polsko-
> żydowskiego. Bo na kłamstwie nie zbuduje się pojednania.
>
Brawo!!Lepiej bym tego nie ujeła.O to wlasnie chodziło-o upokorzenie
Polaków.Myślano że jesteśmy słabi i sie nie sprzeciwimy,ze damy sobą kierować.

[rfx]

Myślę że nie chodziło o upokorzenie, ale o szok i wywołanie dyskusji. Gross
podszedł do tego emocjonalnie. A czy zabito 1600, czy 400, to co?
rfx

[Gość: uomrzan]

Jasne ! Litwini zabili własnymi rękami 200 tys. (100 w Ponarach i 100 w
cytadeli w Kownie) i nikt nie robi zbędnego hałasu. Nie chodzi o liczby. Chodzi
raczej o to kto to robił...

Ale czy nie widzisz, ze GroSS napisał broszurę pod

[jean-baptiste]

zapotrzebowanie? Można oskarżać i trzeba. Ale nie na podstawie aktu dokonanego
przez margines. Resztę uczestników należy odsądzać od czci i wiary za ich
bierność.
Ja najpierw uderzyłbym się we własne piersi a potem szukał winy u innych. Tego
uderzenia we własne piersi nie było. I wątpię żeby było.
Bierność zabiła pięćset tysięcy żydów z Warszawy. Razem miliony żydów poza
garstką powstańców biernie przyglądała się śmierci swoich bliskich. To musi
boleć. Ale antidotum nie może być oskarżanie garstki bandytów, którzy
zachowali się jak Niemcy.

Nie jestem psychologiem dyplomowanym, ale wiem, że trauma wojenna wywołuje
skrajne zachowania. Daje upust nienawiści. I z nienawiści żydzi doprowadzili w
opisanyc przeze mnie morderstw, gdzie z własnej inicjatywy wymordowano
kilkadziesiąt osób.

I artykuł prasowy napisany jako odpór sowieckiej propagandzie. Atak w Polaków.
Atak szefa NKWD. Dziś to sie wydaje śmieszne, że NKWD ocenia, kto jest zły a
kto dobry.

[Gość: Oszołom z RM]

rfx napisał:

> Myślę że nie chodziło o upokorzenie, ale o szok i wywołanie dyskusji. Gross
> podszedł do tego emocjonalnie. A czy zabito 1600, czy 400, to co?
> rfx

- tu nie chodzi o to ile zabito ale o to kto to zrobił! A wiemy ze dokonali
tego Niemcy po przez grupke Polaków która została zmuszona do popełnienia tej
zbrodni...w Oświęcimiu było podobnie..to Kapo mordowało a Niemcy tylko stali z
karabinami i przyglądali się

[rfx]

Wiesz co? Opowiadasz wyjątkowe pierdoły. Żygać sie chce.
Jesteś ohydny, oszołomie.
rfx

[prawdziwy.oszolom.z.r.m]

rfx napisał:

> Wiesz co? Opowiadasz wyjątkowe pierdoły. Żygać sie chce.
> Jesteś ohydny, oszołomie.
> rfx

- pierduł to naopowiadał wam Gross!

[Gość: hiholek]

Nawet mi sie pisac ne chce.....łeeeee

[prawdziwy.oszolom.z.r.m]

Gość portalu: hiholek napisał(a):

>
> Nawet mi sie pisac ne chce.....łeeeee
- a czemu?

[Gość: hiholek]

Dlaczego? Powod jest jeden , masa ludzi sie wypowiada na ten temat po
przeczytaniu paru art. w prasie. Co pisala prasa wszyscy wiemy.
Jak bylo naprawde wie malo kto.
Wszyscy widza skutek , przyczyn nikt nie szuka.
Zaraz zapewne odezwa sie glosy ,ze to wplyw endecji , koscioła ....... a gowno
prawda.
Jesli by tak bylo to dochodzilo by do jakichs "ruchawek" juz przed wybuchem
wojny.
Pan Wawernia {komendant policji w Jedwabnem}byl solidnym urzednikiem
panstwowym , wyznanie nie gralo roli , jesli byles dran nie było poblazania czy
byleś Zydem czy Polakiem.
Wszystko zaczelo sie psuc od momentu gdy do Jedwabnego weszli sowieci , Żydzi
maja chyba we krwi "trzymac z silniejszym", głupota polityczna oto jedna z
przyczyn , Oni dosc szybko uwierzyli ,ze to koniec Polski!!!!!
Jesli koniec to po co liczyć sie z sasiadami ktorzy raptem stali sie ob, 2
kategorii? No i stanowisk w administracji tyle wolnych {wiekszosc z nich to
byli nedzarze}nadarzyła sie okazja dostatniego zycia pod nowym Panem, warunek
byl tylko jeden ....wierna sluzba. Wiec zaciagali sie ochoczo do tej slużby ,
otrzymujac w nagrode mieszkania po POLAKACH.....to fakt ..gdy żona komendanta
policji pani Wawernia wrocilą po kilkudniowej tulaczce do Jedwabnego , w swym
mieszkaniu zastala nowych "lokatorow ".
Oczywiscie o nie bylo mowy o tym zeby mogla zabrac jakieś swoje meble , dobra
doczesne z mieszkania , cieszyła sie z tego ,ze nikt jej nie podkabowal do
sowietow {jako zona urzednika panswowego podlegala wywozce na sybir}.

nie chce mi sie pisac ........trzeba by było wstukiwac tutaj przez rok to
wszystko co wiem ...komu to potrzebne?

Ide spac , moze kiedys jeszcze cos skrobnę

hiholek

Pisz jak możesz hihilku

[Gość: JB]

ja z checia poczytam.

VJB

[Gość: hiholek]

Ciąg dalszy ..
Nie tylko endecja miala swoich zwolennikow w Jedwabnem, socjalisci roznej masci
tez tam byli i to zarowno wśrod spolecznosci Żydowskiej jak i Polskiej.Policja
dokonywala profilaktycznych aresztowan przed waznymi swietami panstwowymi i
jednych i drugich.Po wejsciu sowietow to wlasnie ta grupa ludzi z wielka ochota
poparla "nową wladze".Ja osobiscie sadze ,ze wlasnie ci ludzie byli oczami i
uszami nwej wladzy, oni znali ludzi tu mieszkajacych , stosunki , kto kim byl.
Bez ich pomocy sowieci byli glusi i slepi.Komendantem milicji sowieckiej zostal
Polak- Kupiecki, szergowi członkowie rekrutowali sie z biedoty
Żydowskiej.Kubrzanski, Binsztajn.{radze zapamietac te dwa nazwiska}.W krotkim
czasie z incjatywy ksiezy z Jedwabnego {Szumowski} i Burzyna {Cudnik}powstal
zalazek organizacji antysowieckiej.Niestety nie trwalo to dlugo , zgrupowanie
zostalo rozbite przez oddzialy NKWD Jedna z ofiar była bliska krewna Laudanskich
{to tez wazne}Tak na marginesie zanm jedna realcje {bodaj Łojewskiego}ktory
kategorycznie twierdzil ,ze zwloki partyzantow do Jedwabnego przywiozl wozem
konnym nie kto inny jak tylko Całka {wczesniejsze nazwisko Wasersztajna}.W
krotkim czasie po tych wydarzeniach aresztowani zostali przez NKWD obydwaj
proboszczowie , co sie z nimi stalo do dzis nie wiadomo.....juz nigdy nie dali
znaku zycia ,prawdopodobnie zostali zlikwidowani na terenie Kraju Rad.
Tak ,ze w krotkim czasie wladza sowiecka pokazala ,ze znia żartow nie ma!
Okres okupacji sowieckiej w Jedwabnem byl straszny we wspomnieniach tych co ja
przezyli, nikt nie był pewien ani dania ani godziny , na sybir mozna bylo
wyjechac za przyslowiowy "cichy chód po ulicy", niby wladza nalezala do
sowietow ale tak naprawde rzadzili Zydzi, to oni dopuszczali sie szykan
wszelkiego rodzaju wobez swych Polskich sasiadow ,Jakub Kac jest tego
najlepszym przykladem {70 letni staruszek-ortodoks}.Nigdzie nie spotkałem sie z
żadna realcja aby ktos ze spolecznosci Żydowskiej ostrzegl Polakow przed
ewwentualnym aresztowaniem, wprost przeciwnie w relacjach ludzi {Malczynska i
nie tylko} Zydzi pojawiaja sie jako ci ktorzy byli pomocnikami i przewodnikami
sowietow podczas aresztowan.Często zastanawialem sie co czuli do swych
Zydowskich sasiadow Polacy podczas okupacji sowieckiej widzac tak jawna
wspolprace z najwiekszym wrogiem Polski jakim zapewne postrzegano sowiecka
rosję.Jakie porownania i epitety samoczynie cisneły sie na usta widzac jak
zdradzaja kraj ktory dał im schronienie, wolnosc wyznania i inne przywileje.

c.d.n.--jak bedzie mi sie chcialo pisac.

hiholek

[jean-baptiste]

Ja czekam na ciąg dalszy...

[Gość: uomrzan]

A głupocie głębokie ukłony...

[Gość: hiholek]

cd.
Okupacja sowiecka Jedwabnego doprowadzila do tego ,że z miasta znikneła grupa
ludzi ktory jak gdyby byli autorytetami moralnymi , komendant , dyrektor
szkoły , aptekarz itp.To własnie oni wyznaczali normy zachowan na ktorych
wzorowali si inni.
Gdy rankiem 22 czerwca 41 roku mieszkancow obudzila silna kanonada dział
niemicekich w miasteczku wybuchła panika. Rozpoczela sie błyskawiczna ewaukacja
administracji sowieckiej i jej "wiernych sług".Uciekano wszelkimi środkami
lokomocji , samochody ,furmanki , rowery. W strone Wizny ciągnol potok ludzi ,
Rosjan ,Żydów i niewielka grupa Polakow-"komunistów".
Niemcy do Jedwabnego weszli 25 czerwca i wlasnie w tym dniu rozoczol sie Pogrom
WSPÓLPRACOWNIKOW ADMINISTRACJI SOWIECKIEJ.......mieszkancy odnajduja i pastwia
się nad: Kupiecki-komendant milicji sowieckiej ,bracia Wisniewscy-adminstracja
sielsowieta,Jakub Kac-Żyd ktory w sposób wyrafinowany pastwil sie nad
Polakami "za sowieta".Krawiecki Eljasz-przedwojenny czlonek KPP,za czasow
okupacji sowieckiej jeden w wierniejszych sługosow sowietow.
Ludzie ci zostali strasznie pobici na rynku w Jedwabnem ,pózniej Niemcy
załadowali ich na ciezarowkę i rostrzelali.
Prawdopodobnie liczba ofiar tego dnia byla by wieksza gdyby nie uciekczka z
miasta wiekszosci milcjantow {Binsztajn,Kubrzanski-Żydzi},"komunistow"-
Krystowczykowie oraz paru pomniejszych aktywnych wspóólpracownikow sowietow.
Gross w swej ksiażce Sasiedzi wina za smierc kobiet i ich dzieci{25.06.1941} -
Binsztajn Barbary i Kubrzasnkiej Chaji obwinia Polakow a zapewne czytal co na
ten temat zeznala Ryfka Foigel,{ksiega pamiatkowa Żydów z Jedwabnego}.
Po tym samosądzie w Jedwabnem zapanował spokoj , tyle tylko ,ze teraz to Żydzi
przemykali bojazliwie po ulicach miasteczka w poszukiwaniu ratunku , jedzenia
{mieli z tym problem , odmawian im zakupu pozywienia }.
Nie da sie ukryć ,ze ten pogrom byl spontaniczny ,niezorganizowany,poprostu
mszczono sie na ludziach ktorych utożasamiano z administracja sowiecka .Nalezy
zauważyc ,ze przy doborze ofiar nie brano NARODOWOSCI pod uwage a czyny jakich
dany osobnik sie dopuscil podczas okupacji sowieckiej.
Niemcy oczywiscie nie przeszkadzali w tych "rozrachunkach", wprost przeciwnie,
dla nich bylo to wygodne propagandowo ,że autochtoni sami "porzadkowali teren".

cdn.

hiholek

[Gość: JB]

Mało było w prasie o 25 czerwca...
A jak nazywał sie Wassersztajn wcześniej? Czy ktoś z jego krewnych został
poszkodowany w akcie zemsty?

VJB

[Gość: hiholek]

C.D.N
Szmul Wasersztajn nazywał sie wczesniej Całka , mieszkał wraz z rodzicami na
ulicy Przytulskiej.Prawie nic nie wiadomo o jego "dziłalnosci" podczas okupacji
sowieckiej.Po rozbiciu odzialu partyzanckiego w uroczysku Kobielno do
Jedwabnego furmankami zwożono ciala pomordowanych partyzantów , Całka jest
wymieniany jako jeden z furmanow , prawdopodobnie jednak chodzi w tym przypadku
o jego ojca.
Czy był jednym z tych młodych gniewnych Żydow ktorzy tak ochoczo poparli nowa
władze radziecką trudno powiedziec.
W dniu 25 czerwca 41 roku w wyniku "odwetu' ginie Żyd o nazwisku Wasersztajn
ale czy to jest ojciec Szmula? Nie wiem.
No cóz prasa fakycznie pomijała milczeniem wydarzenia z 25 czerwca cała uwagę
skupiajac na wydarzeniu z 10 lipca.
Wydarzenia z 25 czerwca naocznie pokazuja ,że rozliczano sie TYLKO ze zdrajcami
i narodowosc nie odgrywała tu żadnej roli.
Oczywiscie stosunek mieszkancow do pozostalych Żydow nie byl przychylny , tak
do konca nie bylo wiadomo kto i jakie winy mial na swym sumieniu , zgineli
tylko ci ktorzy jawnie i bez żadnych skrepowań brali udzial w utrwalaniu wldzy
sowieckiej.
Dlaczego Szmul po tych wydarzeniach ucieka z Jedwabnego? Trudno dzis
powiedziec,mozna postawić hipoteze ,ze on jednak mial cos na sumieniu ,
wprawdzie mial wtedy tylko 19 lat ale z relacji swiadkow wiadomo ,ze dosc duza
grupa mlodych Żydow byla czynnie zaangazowana w pomoc wszelaką sowietom.
Jedno jest pewne , po 25 czerwca Wasersztajn ukrywa sie w cały czas w Janczewku.
Jego zeznania o tym wszystkim co sie wydarzyło 10 lipca to zbior zaslyszanych
opowiesci, relacji od osob ktore przezyly wojne i to zarowno Żydow jak i
Polakow.
Szmul Wasersztajn nie jest swiadkiem naocznym opisywanych przez siebie fkatow ,
wydarzeń.
Zreszto w ksiażce Grossa mamy wiecej takich "naocznych świadkow" ,że wymienie :
Neumark ,Eliasz Gradowski, Boruszczuk. Tych ludzi nie bylo w Jedwabnem w
okresie wkaraczania wojsk niemieckich. Pikanteri dodaje fakt ,ze Boruszczak to
prawdopodobnie osoba fikcyjna , nikt go nigdy nie widzial , nikt nie znał!!!
Numark ucieka z Jedwabnego w okresie 25 czerwiec 10 lipiec do Biłegostoku [żyja
jeszcze osoby ktore mu pomagały w tej ucieczce z Jedwabnego].
E.Grądowski zeslany przez sowietow na syberię za drobna kradzież przed wybuchem
wojny niemiecko - sowieckiej.

c.d.n

hiholek

Od kiedy Niemcy byli w Jedwabnem?

[jean-baptiste]

Jakiś posterunek tam był?

[Gość: hiholek]

Niemcy do Jedwabnego dotarli w dniu 23.06.41
Posterunek liczyl około 10-12 osob,zajmował budynek w cetrumm miasteczka {stara
apteka}.Komendant jak mnie pamiec nie myli nazywał sie Adamy.
Poniewaz tylko Bardon znał biegle jezyk niemiecki{pochodzil z ziemi
Cieszynskiej}naturalą koleja rzeczy bylo to ,ze to on wszedl do zarzadu mista
powolanego do reprezentowania mieszkanców Jedwabnego wobec nowych władz.
Tak na dobre to nikt nie zdwał sobie sprawy jak będą wygldaly "rzady"
niemieckie , nie zastanawiano sie nad tym ,dziekowano Bogu ,ze panowanie
sowietow już sie skonczyło!
Jak juz wspomniałem wczesniej nastąpil czas odwetu. Częśc mieszakncow na własna
reke wymierzała sprawiedliwośc , wyrownywała rachunki krzywd,
szykan ,donosow,przesladowan zgotowanych im przez wlasnych sasiadow.
Nigdy nie uwierze w to jak opisuje Gross, że trwaly uzgodnienia Niemcow z
zarzadem miasta nad sposobem rozwiazania kwesti Żydowskiej w Jedwabnem.
Odbywały sie rozmowy na ten temat ale to Niemcy mieli gotowy plan i wszelkie
spotkania z zarzadem miasta dązyly do tego żeby przekonac i pozyskac miejscową
ludnosć do realizacji jego.
Często rozmawialem z naocznymi swiadkami tamtych wydarzen, jedno co mi utkwilo
w pamieci to to ,ze nikt nie podejrzewał jak okrutny los czeka miejscowych
Żydow.
Domyslano sie ,że Niemcy w jakis drastyczny sposob rozwiązą problem Żydowski
ale spalenie w stodole? To bylo niewyobrazalne dla zwykłego śmiertelnika!
Możliwe ,ze cześc ludzi ktorzy byli w zarzadzie miasta znali palan w
szczegolach, czym sie kierowali akceptujac go? Nie mam pojecia.Udział w lupach?
Możliwośc trwania u władzy?
Wiem jedno : gdyby bylo wiadomo powszechnie ,że niemcy chca spalić Żydow w
stodole wiekszosć mieszkancow w tym dniu przezornie by sie z
miasteczka "ulotnila".


10.07.41 r.
Podejrzewam ,że w tym dniu na rynku w Jedwabnem byli prawie wszyscy dorosli
męszczyzni z Jedwabnego.
Jedni bo: kzała im tu być nowo powolana wladza! {tak to prawda ,zarzad miasta
i niemcy na sile zmuszali niektorych mieszkanców do zaganiania Żydow na rynek}
drudzy z wlasnej nie przymuszonej woli, dalsza cześc odwetu im sie marzyla.
oraz liczna grupa gapi, "coś sie dzialo"!!!
Nigdy nie zaryzykuje twierdzenia ,że wszyscy mieszkancy bez wzgledu na wiek
pragneli unicestwienia populacji Żydowskiej.
Była dośc liczna grupa ktora uwazała ,ze rachunki krzywd nie zostaly wyrownane
do konca , w wiekszosci byli to ludzie ktorzy w wyniku "działalnosci" Żydow
stracili swych bliskich czy to na syberi czy tez w wiezieniach nkwd, wzglednie
na uroczysku Kobielno{oddz, partyzancki rozbity przez nkwd}.

Nie wiem czy slusznie al ja uczestnikow wydarzen z 10 lipca dziele na trzy
grupy.
Pierwsza to ci co zostali zmuszeni do tego SIŁĄ!!
Druga grupa to ci ktorzy w dalszum ciagu pragneli smierci wszystkich Żydow.
Trzecia grupa ..... zwykli gapie.

Ja liczne byly poszczegolne grupy?Trudno dzis precyzyjnie okreslić,prawde
powiedziawszy najmniejsze problemy sa z okresleniem grupy która żadala krwi
Żydowskiej , bylo to okolo 8-10osób.

c,d.n.

hiholek

czy to już koniec?

[jean-baptiste]

[zenekkkw]

Potwierdzam wszystko zgodnie z relacją mego dziadka.
PS. Baza partyzancka na uroczysku Kobielno, 10 km od Jedwabnego, przetrwała az
do 23 czerwca a940 roku. 10 maja 1941 roku został zastrzelony szef NKWD w
Jedwabnem lejtnant Szewieliow. Dla tego rejonu była to rzecz na miare zabicia
Kutschery.
Pozdrowienia dla Jedwabinianki

[oszolom.z.radia.maryja]

ciekawa dyskujsa...

Pytanie do hiholka

[Gość: zaciekawiony]

Sam nie zyles w tych czasach. Na pewno to co pisales wiesz z jakis
relacji.Klimat tej relacji jest mi znany ze szczatkowej relacji dziadkow do
moich rodzicow ( pochodzili z sasiedztwa ). Jezeli mozesz podaj jeszcze jakies
szczegoly jezeli to mozliwe.

[hiholek]

Witam
Dosc długie milczenie wynika z faktu ,ze wprowadzono obowiazek logowania , nie
lubie zbędnej biurokracji.
Oczywiscie ,że nie zyłem w tamtych czasach.
Ot wybuchła sprawa Jedwabnego zaczełem czytac wszystko co mi wpadło w
rece ,rozmawiac z ludzmi pamietajacymi tamte wydarzenia,czasy.
W wyniku poszukiwan wyłonił sie zupełenie inny obaraz niz przedstawiał to Gross
w kasiażce Sąsiedzi.
Dotarlem, nawet w swych poszukiwaniach do wpisów w Ksiedze Pamiatkowej
Jedwabinskich Żydow,zapewniam ,ze warto było)))Rozbieznosci ,przemilczenia
Grossa widac gołym okiem.
O zeznaniach ocalałych Zydow przed Zydowska Komisja Historyczna (lata powojenne
45-49) nawet nie wspomne).
Niestety glosy pojedynczych historykow ukazuących jak gdyby całą otoczke
tamtych dni były w mniejszosci, skotecznie tłumione przez tube propagandową
pozostajaca na usługach jedynie słusznej opcji!!

hiholek.

[czlowiek.z.szarego.tlumu]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=16801&t=1087570020565

[zenekkkw]

Szanowna Publiczności, czy naprawdę nie wiecie o co chodzi? - "W 1996 roku
sekretarz Światowego Kongresu Żydów pan Singer zapowiedział, że jeśli Polska
nie zadośćuczyni majątowym roszczeniom żydowskim, to będzie "upokarzana na
arenie międzynarodowej". Wkrótce w amerykańskich sądach pojawiły się pozwy
przeciwko państwu polskiemu, a w ich uzasadnieniach znalazły się oszczercze pod
adresem Polski stwierdzenia. W tzw. "prasie międzynarodowej" zaczęły się
pojawiać oskarżenia "społeczeństwa polskiego" o współudział w zagładzie Żydów
europejskich w czasie II wojny światowej. Nie było jednak jakiegoś wymownego
przykładu, więc wreszcie pan Jan Tomasz Gross napisał książkę "Sąsiedzi", która
z miejsca uzyskała ogromny rozgłos. W tej atmosferze "uchwaliło", że 10 lipca
2001 r. ma się odbyć w Jedwabnem uroczystość ekspiacyjno-delatorska, której
celem miało być potwierdzenie współodpowiedzialności społeczeństwa polskiego za
holokaust przez polskie "autorytety". Pan prezydent dał się w tę pułapkę
schwytać natychmiast, w odróżnieniu od Ks. Prymasa, który sidła zauważył i
pułapkę ominął. Stawia to pod znakiem zapytania skuteczność delatorskiej
imprezy 10 lipca, tym bardziej , że upływ czasu, badanie historyków oraz
czynności śledcze pokazują, że ksiażka pana Grossa nie jest żadnym wiarygodnym
źródłem, że pan Gross, zamiast dostarczyć dobry towar, zdatny do "upokarzania",
po prostu wyprodukował tandetę. Mimo to jednak wielu obywateli polskich do
akcji "upokarzania" włączyło się ochotniczo i z entuzjazmem [znam takich w
Łomży]. Warto więc jeszcze raz przypomnieć, że celem tej akcji jest wymuszenie
na Polsce zaspokojenia żydowskich majątkowych. Afera z krzyzem na Żwirowisku,
który po uchwaleniu ustawy o stosunku państwa do gmin żydowskich już nikomu nie
przeszkadza, skłania do pytania, czy gdyby tak Sejm nagle uchwalił oddanie
Żydom wszyskich majątków, to czy następnego dnia Jedwabne interesowałoby
jeszcze kogokolwiek?"
Poza Jedwabnem był Wąsosz, Radziłów itd - ale o tym cisza, bo nie chodzi o
prawdę ale o mamonę, więc po co się rozdrabniać. Wiem o tym wszystkim z
pierwszej ręki, od mojego dziadka, świeć Panie nad Jego duszą, który był
naocznym świadkiem tych wydarzeń.

[oszolom.z.radia.maryja]

skutki są tego takie że LPR wygrała eurowybory nie tylko w Jedwabnem ale i
całym łomżyńskiem