Samoloty dla emigrantów i polityków

IP: *.bsk.vectranet.pl 07.05.06, 19:57
Może nasi wnukowie doczekają się w końcu lotniska w Białymstoku.Szkoda, że
sami sobie zgotowaliśmy taki los, bo dopóki nie zmieni się władza przede
wszystkim w magistracie to zapomnijmy o pozwolaniu na budowę.Tur potrafi
jedynie obiecywać, a nic nie robić.Połączenia z Brukselą, z Dublinem-
marzenia ściętej głowy jeśli chodzi o to miasto, za piękne aby mogło być
prawdziwe, niestety.
    • nekroskop88 Re: Samoloty dla emigrantów i polityków 07.05.06, 20:56
      A może jednak coś się ruszy... :-)
    • Gość: abbi Re: Samoloty dla emigrantów i polityków IP: *.osiedle.net.pl 08.05.06, 07:03
      Buahahah, i czym taki Wizz albo Ryanair ma tu latać? Musieliby kupić jakieś
      maleństwa, bo ich 737/A320 na tak krótkim pasie nie ma szans na lądowanie...
      • Gość: lotnik Re: Samoloty dla emigrantów i polityków IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.06, 07:19
        ALE Lasy Panstwowe zgadzaja sie wydluzyc Prezydentowi rżnac las
      • kszyhu77 Re: Samoloty dla emigrantów i polityków 08.05.06, 12:32

        da sie moj mily przedmowco, tylko trzeba sie troche nagimnastykowac (w twoim
        przypadku oczywiscie) i poczytac troche na ten temat. jak zapakujesz mniej
        ludzikow to i 737 z krotszego pasa wystartujesz.
        -------
        ...i to by bylo na tyle...
        • Gość: res Re: Samoloty dla emigrantów i polityków IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.05.06, 17:16
          tyle ze linii zalezy by ich napchac jak najwiecej wiec LCC z takiego pasa nie
          poleci dla bzpieczenstwa zadna linia nie podejnmie tego ryzyka, bo w razie
          kazdego `podmuchu wiatru` czy zlej pogody nie byc przekierowanym na Okecie.
          • kszyhu77 Re: Samoloty dla emigrantów i polityków 09.05.06, 18:25
            Gość portalu: res napisał(a):

            > ...tyle ze linii zalezy by ich napchac jak najwiecej wiec LCC z takiego pasa nie
            > poleci ...

            jakos lataja do Rzeszowa, Bydgoszczy i Lodzi i nic sie nie dzieje a nie
            zabieraja pelnego samolotu pasazerow. najwazniejsze zeby wreszcie wybudowali to
            lotnisko. a jak juz wybuduja to sie i pas startowy troche przedluzy za jakies
            kilka lat
            -------
            ...i to by bylo na tyle...
            • Gość: res Re: Samoloty dla emigrantów i polityków IP: 82.177.98.* 09.05.06, 18:36
              pas w Rzeszowie ma 3200 m, w łodzi 2100, a w Bydgoszczy 2500 m, i wiez mi ze
              samoloty lataja pełne B737-800 ktorym lata Ryanair ma 189 miejsc i sredmnie
              zapelnienie waha sie miedzy 75-90%. Jeszcze wracajac do pasow startowych gdy w
              łodzi mial 1400 m tez nic tam nie latalo prawie....
              • kszyhu77 Re: Samoloty dla emigrantów i polityków 09.05.06, 18:40

                nawet te nieszczesne 1400 to lepszy poczatek niz nic. a jesli chodzi o
                zapelnienie ryanair'a to masz racje, a takie zapelnienie wystarczy do tego zeby
                uzywac krotszego pasa
                -------
                ...i to by bylo na tyle...
                • Gość: res Re: Samoloty dla emigrantów i polityków IP: 82.177.98.* 09.05.06, 18:49
                  nie rozumiesz raz jest 70% a raz 99% zadna linia nie zdecyduje sie na takie
                  warunki ze bedzie latala samolotem 189 miejscowym ale nie bedzie mogla sprzedac
                  np wiecej niz 140 biletow, poza tym z uwarunkowan zwiazanych z bezpieczenstwem
                  nie zdecyduje sie na operowanie np w zimie na takim krotkim pasie itd, ja
                  osobiscie zycze wszystkiego naj i oby to lotnisko powstalo ale w takiej
                  lokalizacji by mialo perspektywy rozwoju i wydluzenia pasa w przyszlosci bo
                  faktycznie od czegos trzeba zaczac, a z tego co sie orientuje w Krywlanach
                  podobno tej mozliwosci nie bedzie, chyba ze sie cos zmienilo. tak wiec zeby
                  ktos nie odberal tych postow jako zlosliwosc bo tak nie jest i kibicuje temu
                  projektowi tylko zeby byl sensowny, bo nie wiem czy budowa lotniska tylko dla
                  turbosmiglowych malych samolotow jest tym czego polnocno-wschodnie czesci
                  naszego kraju potrzebuja. pozdrowienia z Rzeszowa.
                  • kszyhu77 Re: Samoloty dla emigrantów i polityków 09.05.06, 19:38

                    nie mialem zamiaru byc odebranym jako czepiajacy sie czegos, ale znam troche
                    sytuacje od srodka LCC i wiem ze lataja na lotniska (nie tylko w Polsce) o
                    krotkich pasach startowych i w takim samolocie jak B737-800 potrafi byc
                    zamknietych 10 rzedow siedzen (10x6=60 miejsc), co daje nam ilosc pasazerow
                    okolo 120-130 i to sie oplaca tym liniom. fakt faktem ze bilety w takiej
                    sytuacji sa troche drozsze niz w przypadku pelnego samolotu, ale podejrzewam ze
                    nie zrobiloby to wielkiej roznicy ludziom, ktorzy chcieliby poleciec z Bialego
                    bo roznice w cenach i tak wydaliby na pociag lub autokar, ktory mialby ich
                    zawiezc na lotnisko do Wa-wy, Lodzi, Rzeszowa czy tez Bydgoszczy.

                    Pozdrawiam Rzeszow z Reading, UK
                    Kszyhu
                    -------
                    ...i to by bylo na tyle...
                    • Gość: res Re: Samoloty dla emigrantów i polityków IP: 82.177.98.* 09.05.06, 19:57
                      expertem nie jestem i upieral sie nie bede:) co do tych 120 miesjc przy
                      mozliwosci 189 daje nam Load Faktor 63%, a wiec troche niski, FR na przyklad
                      utrzymuje iż oplacaja mu sie loty przy LF conajmniej 70%, ale byc moze gdyby
                      cena biletu byla wyzsza taki lot tak czy inaczej bylby oplacalny.pozdrawaim.
                      • kszyhu77 Re: Samoloty dla emigrantów i polityków 09.05.06, 20:00

                        postaram sie wyciagnac troche danych z roznych miejsc i przeanalizowac je troche
                        pod katem Load Factor. moze mi cos sensownego wyjdzie. ;-)

                        Kszyhu
                        -------
                        ...i to by bylo na tyle...
    • Gość: bagarmosen Re: Samoloty dla emigrantów i polityków IP: 83.16.31.* 08.05.06, 08:29
      jak zwykle lokalny interesik _BRUKSELA!!!!!!!!!!przypominam albo jestescie
      PODLASKIM albo BIALOSTOCKIM!!!!!!!!!! o ile bialostockim to życze nie
      powodzenia!!
      • nekroskop88 Re: Samoloty dla emigrantów i polityków 08.05.06, 08:30
        A Łomża by wolała do Hameryki latać?
      • zewsi Re: Samoloty dla emigrantów i polityków 08.05.06, 10:08
        To nie lokalni politycy ustalają dokąd linie lotnicze mogą latać. Linie
        lotnicze robią to same biorąc pod uwagę m.in. zapotrzebowanie.
    • Gość: bagarmosen Re: Samoloty dla emigrantów i polityków IP: 83.16.31.* 08.05.06, 09:02
      a ja głupia myslalam ze ty nekroskop jestes rozsadnym facetem!!!!!!!! tak
      przynajmniej wynika z niektorych twoich postow.
      • nekroskop88 Re: Samoloty dla emigrantów i polityków 08.05.06, 09:06
        A ja się pytam, gdzie Wy byście chcieli latać
        • skoropis Re: Samoloty dla emigrantów i polityków 08.05.06, 10:42
          Nekroskop spokojnie. Jej chodzi tylko o jej frustrację.
    • Gość: paweł Re: Samoloty dla emigrantów i polityków IP: *.duna.pl / 83.151.32.* 08.05.06, 11:23
      co za mądrala chce budować lotnisko oddalone 1 km od dzielnic mieszkaniowych i
      szpitala, to lotnisko nie ma przyszlości.Chyba że chodzi o wyciągnięcie
      pieniędzy unijnych na projekcik ....a potem.....
      • koczisss Re: Samoloty dla emigrantów i polityków 08.05.06, 11:32
        Jakby nie liczyć, to do szpitala jest około 3 km, a nie 1 km!

        Człowieku, a w innych państwach nie ma lotnisk w miastach i to nawet w środku?
        Jakoś niekomu krzywda się nie dzieje!

        Tylko w naszym ciemnogrodzie, ciemnogrodzianom wszystko nie pasuje!
        • Gość: Kuba Re: Samoloty dla emigrantów i polityków IP: *.bsk.vectranet.pl 08.05.06, 18:47
          Dokładnie tak Kocziss. Już kiedyś to na tym forum robiłem, ale postanowiłem
          wkleić jeszcze raz te linki na których widać jakie położenia mają lotniska na
          świecie. Przy nich nasze Krywlany to niekończące się pola !

          Lotnisko London City:

          www.airwork.nl/airportguide/airportpics/ILS%20rwy%2010%20London%20City.jpg
          www.airwork.nl/airportguide/airportpics/airportgroot/London%20City%20EGLC%20ILS10.JPG

          Nie jest to żadne lotnisko na awionetki, bo lotnisko w centrum Londynu
          przyjmuje takie samoloty jak Boeing, Airbus, MD-80 itp. Poza tym ma bardzo
          rozwiniętą siatkę połączeń.

          Lotnisko na Antylach Holenderskich

          www.cruisinaltitude.com/images/a330/tsa330l20020216sxm/P2160047l.jpg
          www.residence-alizea.com/img/avion.jpg
          www.didierbeck.com/pics/200601/saintmartin.jpg
          www.bog-brush.co.uk/images/juliana.jpg
          Lotnisko Kai-Tak w Hong-Kongu:

          www.planet-wissen.de/pics/IEPics/top_flughafen_kai_tak.jpg
          www.airchive.com/airline%20pics/Hong%20Kong%20Kai%20Tak%20Compressed/Kai%20Tak-1999/CX747%20lands%20at%20Kai%20Tak.jpg

          Jak widać na zdjęciach, samoloty przelatują tak blisko bloków, że pasażerowie
          samolotów mogą podglądać mieszkańców, albo na odwrót ;)

          Przykładów jeszcze jest bardzo dużo ja podałem tylko trzy lepsze. Taki jest
          urok miast- Ci którzy marzą o ciszy i spokoju są nie poważni ! Nie ma siły żeby
          lotniska robić tylko na pustkowiach, bo porty lotnicze muszą być blisko
          cywilizacji ! Zawsze znajdą się Ci którzy będą narzekać jak nie w Białymstoku
          to w Topolanach, bo tam też żyją ludzie. A nie ma co porównywać Krywlan do np.
          London City, bo tam natężenie ruchu jest kilka, a może kilkanaście razy większe
          niż byłoby to na Krywlanach. Krywlany są za blisko ?!? Chyba tylko dla naszych
          ciemnogrodzkich władz i co poniektórych mieszkańców, którzy to tylko szukają
          dziury w całym, aby sobie powymachiwać z nudów szabelką...
    • Gość: bagarmosen Re: Samoloty dla emigrantów i polityków IP: 83.16.31.* 08.05.06, 19:46
      a ja dodam Birmingham ,Dublin
      • Gość: awiator Re: Samoloty dla emigrantów i polityków IP: 195.245.213.* 09.05.06, 09:54
        Przy takim prawie, jakie mamy w naszym kraju to lotnisko nie powstanie jeszcze
        przez co najmniej 10 lat.Podoba mi się stwierdzenie cyt:

        "Procedury mogą potrwać dłużej, niż nam się wszystkim wydaje - każdy, komu
        lokalizacja lotniska nie odpowiada, będzie mógł zaskarżyć pozwolenie na budowę."

        Znając kargulową mentalność Polaków i prawo, pozwalające na zaskarżenie
        jakijkolwiek budowy przez dojarza krów z Klepacz, czy sklepowej spod Choroszczy
        na lotnisko poczekamy baaaaaardzo długo.
        • duch_zenona Re: Samoloty dla emigrantów i polityków 09.05.06, 11:59
          powstanie, powstanie
    • Gość: res Re: Samoloty dla emigrantów i polityków IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.05.06, 17:21
      liczba obsluzonych pasazerow w I kwartale 2006, mowi nam ze ludzie chca latac,
      ale ciagle bede sie czepial w Waszym przypadku tego idiotycznego pomyslu na
      lotnisko z takim krotkim pasem startowych o low costach zapomnijcie.
      WAW-1 542 507
      KRK-387 492
      KTW-227 736
      GDN-203 347
      WRO-130 556
      POZ-100 009
      RZE-48 729
      SZZ-40 405
      BZG-31 282
      LCJ-30 399
      IEG-1 349
      • koczisss Re: Samoloty dla emigrantów i polityków 09.05.06, 18:22
        Zobaczysz, pas zostanie później wydłużony, bo dojdą do wniosku, że na inne
        lotnisko nas nie stać, to trzeba dostosować istniejące:)
        • Gość: idzikczortu Re: Samoloty dla emigrantów i polityków IP: *.sub-66-174-79.myvzw.com 09.05.06, 20:00
          Poniewaz jestem calkowicie i doglebnie laikiem w sprawach transportu lotniczego
          i wogole - awiacji, mam zatem spora szanse na poglad szerszy, bo nie ograniczony
          klapkami zawodowymi.
          Przyznam, ze do wypowiedzi "przypilily" mnie obrazki, tak pracowicie zebrane tu
          przez "Kube", sugerujace, iz kazde liczace sie lotnisko to te - zlokalizowane w
          centrum miasta.
          Chwileczke!
          To troche tak, jakby pokazywac parade ulomnych, bo ciezko doswiadczonych w boju
          weteranow, ozdobionych pieknymi medalami, z komentarzem: chcesz byc bohaterem? -
          to wybieraj co ci tam zostanie urwane.
          A teraz ad rem: kazde z porownan, jak to robilo kilku dysputantow, Bialegostoku
          z Londynem badz Birmingham badz tez z Nowym Jorkiem - ma sie nijak do
          rzeczywistosci. Poprostu tamte miasta sa centrami olbrzymich aglomeracji i tam,
          jakby na to nie patrzec, kazda decyzja lokalizacyjna nowego lotniska oznacza
          niezwykle kosztowny zabieg, porownywalny jedynie do zabiegu chirurgicznego bez
          narkozy. Dzieje sie to tak, bo oni nie maja alternatywy.
          Bialystok natomiast wcale nie musi wybierac wlasnie takiej, najdrozszej opcji
          bo, w przeciwienstwie do tamtych, ma wiele innych, tanszych wyjsc. Ponadto
          takich przyszlosciowych inwestycji nigdy nie mozna rozpatrywac majac tuz pod
          nosem jedynie mapki Bialegostoku. To juz taka specyfika inwestycji, ze ona musi
          byc rozpatrywana z perspektywy mapy krajowej, juz nawet nie regionalnej. Wtedy
          okaze sie, ze Bialystok jest jednym z najblizszych lotnisk "zapasowych" dla
          malego, zapchanego do cna, bzdeciku - zwanego Okeciem. Trzeba pamietac, ze
          warunki pogodowe w tej czesci Europy w okresie jesieni-zimy-wczesnej wiosny sa
          generalnie bardzo trudne dla samolotow. Ktos kiedys powiedzial mi, ze piloci
          poza - europejscy nazywaja ten okres pogodowy u nas - "ruska ruletka". Kiedy zas
          jest zawieja w Warszawie to wcale nie musi byc takze w Bialymstoku. Bialystok
          jako pierwsze zaplecze lotnicze Warszawy. To bylby kolejny przyklad na to, jak
          umiejetnym sterowaniem inwestycji mozna spowodowac, by szybkie polaczene
          autostrada z Bialymstokiem stalo sie priorytetem nie kogos innego lecz wladz
          Warszawy. Wladze bialostockie, wcale nie musialy by wtedy nawet palcem w bucie
          kiwac (a jezeli to prawda co czytam na forum - umieja to robic wysmienicie).
          W tym kontekscie natomiast mozna by nauczyc sie wiele z obecnej dyskusji
          specjalistow w Londynie jak pomoc "trzaskajacemu w szwach" - Heathrow (bo gesto
          obudowany, nie ma mozliwosci rozrostu) i jak wlaczyc tam w system szybkiego
          polaczenia miejskiego ciagle dalekie lotnisko pod Luton. I podobnie rzecz sie ma
          w Nowym Jorku gdzie akurat rozgorzala dyskusja gdzie ulokowac nowe lotnisko, po
          tym jak obecne trzy, szczelnie obudowane, sa zakorkowane powyzej wszelkich
          dopuszczalnych limitow. Dzisiaj, klotnia tu idzie o niebotyczna sume pieniedzy
          na nowe, czwarte juz lotnisko, tym razem na obrzezu aglomeracji aby pozostawic
          mozliwosc ciagle koniecznej ekspansji.
    • jot-23 Re: Samoloty dla emigrantów i polityków 09.05.06, 19:13
      powodzenia z tym projektem, 300 tysieczne miasto bez lotniska, to troche
      wstyd...juz czas najwyzszy, to jest wielkie udogodnienie dla ludzi, chyba nie
      trzeba wspominac oczywistytch faktow..... moja wiocha (40 tys ludzi) ma
      lotnisko z okolo 100 lotami dziennie, i przepustowoscia ok 700.000 / rok
      (polowa tego do okecie)
      • Gość: Kuba Re: Samoloty dla emigrantów i polityków IP: *.bsk.vectranet.pl 09.05.06, 19:25
        A jak ta wiocha się nazywa i w którym kraju leży ? Jeśli oczywiście można
        wiedzieć ;-)
        • jot-23 Re: Samoloty dla emigrantów i polityków 09.05.06, 19:44
          Burlington w stanie Vermont :) USA
          • duch_zenona Re: Samoloty dla emigrantów i polityków 09.05.06, 20:43
            Jak zwykle idzikczortu wniósł coś ciekawego do dyskusji. Nikt z nas nie pomyślał
            o tym, że Białystok może spełniać rolę lotniska awaryjnego dla Okęcia.
            Rzeczywiście jesteśmy najbliższym miastem na wschodzie i to u nas warunki
            pogodowe często są inne niż w reszcie kraju.

            Świetny pomysł, by wyrwać trochę kasy z Warszawy czy też wzmocnić naszą pozycję
            w negocjacjach z liniami lotniczymi chcącymi uruchomić w Białymstoku ewentualne
            połączenia.

            I to wszystko. Niestety z resztą postu idzikczortu zgodzić się nie mogę. Nieraz
            wspominałem, że okolice Zabłudowa są być może lepszym miejscem na lokalizację
            lotniska, ale nie stać nas na zmarnowanie następnych 5 lat. Poza tym lokalizacja
            na Krywlanach jest wystarczająco dobra. Długość pasa startowego można tam też
            dowolnie przedłużać.

            Białystok nie będzie wielką metropolią nawet za 50 lat. Będzie to takie
            500-tysięczne miasteczko i pod ten rozmiar należy "kroić" przyszłe lotnisko.

            Res z rzeszowa podał ciekawe dane o ilościach obsługiwanych pasażerów na
            poszczególnych polskich lotniskach. Przypomina mi sie dyskusja na tym forum
            bodajże sprzed roku, gdy pewien jegomość twierdził, że lotnisko nie jest
            potrzebne, bo samoloty są tylko dla bogaczy.

            Niech ten jegomość przeanalizuje "cyferki" podane przez resa. Wychodzi na to, że
            Polska to bardzo bogaty kraj.

            • Gość: idzikczortu Re: Samoloty dla emigrantów i polityków IP: *.sub-66-174-79.myvzw.com 09.05.06, 21:26
              Poniewaz jestem dosc ulomny, to mi czesto sie zdarza takie zacmienie umyslu jak
              mam teraz, by nie moc sobie przypomniec kto to powiedzial (a musial byc madry),
              ze "Prawdziwa cnota krytyk sie nie boi". Ja zas, jakby juz dosc dlugo, w tej
              kolejce po cnote - aspiruje.
              A juz na powaznie; staram sie filozoficznie patrzec na swoich dysydentow co to
              przy swoich argumentach obstaja. To jest dla mnie jedynie sygnal, ze moje
              argumenty nie sa wystarczajacej wagi by przebarwic, zamienic badz wprost
              zmiazdzyc opinie odmienne.
              • duch_zenona Re: Samoloty dla emigrantów i polityków 09.05.06, 22:12
                Jesteśmy na Forum Białystok, gdzie aż się roi od różnych tkaców, mikkelsonów,
                itd i dobrze czasami o tym pamiętać, że w "poczekalni" czytają nas następne ich
                klony. To nie są muchy. Tak więc jak czasami wyciągam armatę, nie na muchy, ale
                na potwory.

                Czy ciągle masz do mnie pretensję o moją głupią wpadkę z amerykańskim IP? Nawet
                po tym, jak przyznałem fiatowi (chociaż nie musiałem), że sam też piszę z ameryki?

                Wygodnie się ustawiłeś - duch Zenona od mokrej roboty a ty "over that bullshit".
                Jeżeli zaproponujesz mi jakieś inne forum, to wiedz, że potrafię również
                dyskutować bez armat.

    • Gość: kris_dk Re: Samoloty dla emigrantów i polityków IP: *.72.96.36.ip.tele2adsl.dk 09.05.06, 23:11
      Boze, sami madrzy ludzie w tym Bialymstoku. Poczytasz wypowiedzi na forum,
      ludzie chca lotniska, chca sklepow, chca rozwoj Bialegostoku - to odpowiedzcie
      mi na jedno! DLACZEGO DO CHOLERY TO CIAGLE STOI W MIEJSCU? Gdzie ci oswieceni
      ludzie sie podziewaja w czasie wyborow? Czy to tylko taka mniejszosc w
      Bialymstoku?
      • Gość: Z.P. Re: Samoloty dla emigrantów i polityków IP: *.elpos.net / *.elpos.net 09.05.06, 23:14
        Jak przystało na elity, stanowią mniejszość.
Pełna wersja