Zielone przygłupy

IP: *.orange.pl 17.08.06, 16:51
Ekolodzy nie liczą ofiar



Barbara Danilewicz z Wasilkowa jest za jak najszybszą budową obwodnicy: –
Zdrowie człowieka jest przecież najważniejsze, ważniejsze do przyrody.
Fot. M. Kość
Obwodnica Wasil-kowa szybko nie powstanie. Ekolodzy zablokowali bowiem
wydanie przez wojewodę podlaskiego decyzji, umożliwiającej rozpoczęcie budowy
drogi.




Dokument od wojewody, dotycząca wpływu obwodnicy Wasilkowa na środowisko
naturalne, miał wpłynąć do białostockiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg
Krajowych i Autostrad w tym tygodniu. Jednak władze polskiego oddziału
międzynarodowej fundacji ekologicznej WWF zaskarżyły decyzję lokalizacyjną
odnośnie obwodnicy do Naczelnego Sądu Administracyjnego w Warszawie. Ponadto
odwołały się do Ministerstwa Środowiska od lipcowych decyzji szefa resortu,
dotyczących wpływu obwodnicy na przyrodę.
Majka Wiśniewska z polskiego oddziału WWF uważa że ekolodzy bronią prawa
europejskiego.
- Mamy te same zarzuty w sprawie obwodnicy Wasilkowa, co wcześniej. Ostatnie
decyzje zapadły z naruszeniem prawa unijnego. Nie możemy na to pozwolić -
mówi.
Do tej pory termin załatwienia wszystkich formalności, potrzebnych do
rozpoczęcia budowy obwodnicy, łącznie z czasem na odwołania, kończył się
jesienią. Jednak rozpatrzenie nowych skarg ekologów potrwa miesiąc. Do tego
czasu sprawa obwodnicy Wasilkowa stanie w miejscu, a to oznacza, że
rozpoczęcie prac nad budową drogi jeszcze w tym roku jest niemożliwe.
- Proces wydania decyzji przez wojewodę został wstrzymany. Postanowienia nie
będzie, dopóki skarg nie rozpatrzy sąd. Od następnych decyzji również można
się odwołać. Takie jest prawo - tłumaczy Józef Staniaszek, dyrektor Wydziału
Środowiska i Rolnictwa Podlaskiego Urzędu Wojewódzkiego.
W tej sytuacji mieszkańcy Wasilkowa mogą się tylko modlić o cud. Ito...
robią.
- Mieszkam w bloku, położonym niedaleko jezdni, ciężko żyć w tym hałasie -
żali się Barbara Danilewicz z Wasilkowa. - Nie tylko ja tak uważam. Na jednej
z mszy w Świętej Wodzie wszyscy zgromadzeni ludzie modlili się o powstanie
drogi .


Antoni Pełkowski, burmistrz Wasilkowa
Ekolodzy nie mają konkretnych argumentów, więc szukają kruczków prawnych.
Trzeba jednak poczekać na rozpatrzenie wszystkich odwołań. Mamy świadomość,
że na tym etapie nie możemy popełniać błędów administracyjnych. Niestety nie
widzę możliwości rozpoczęcia prac nad obwodnicą jeszcze w tym roku.


Kamil Koprowicz
kkoprowicz@wspolczesna.pl

    • Gość: Zieloni debile Re: Zielone przygłupy IP: *.orange.pl 17.08.06, 16:54
      Pewnie chodzi o zły wpływ obwodnicy Wasilkowa na przewód pokarmowy myszy
      polnej. Na zielone ścierwa tylko oddziały specjalne i wywózka do rezerwatów
      • Gość: . zieloni widzą dalej niż czubek swojego nosa IP: 195.177.197.* 17.08.06, 18:26
        zieloni nie daja sie nabrac na tania demagogie i populizm

        pokoj ci czlowieku i oby rzadzil toba rozum a nie emocje
        • Gość: vlad79 Re: zieloni widzą dalej niż czubek swojego nosa IP: 195.177.196.* 17.08.06, 18:37
          Gość portalu: . napisał(a):

          > zieloni nie daja sie nabrac na tania demagogie i populizm
          >
          > pokoj ci czlowieku i oby rzadzil toba rozum a nie emocje

          gdybyś tak przygłupie pomieszkał kilkanaście lat w wyżej wymienionej miescowości
          przy takim ruchu tirów to byś tu niechrzanił głodnych kawałków o "emocjach"
          cóż "zieloni" kolejny raz chcą coś uszczknąć z państwowej kasy ( czyli niczyjej
          prawda?)
          • Gość: Krab Re: zieloni widzą dalej niż czubek swojego nosa IP: 193.58.232.* 17.08.06, 18:47
            Vladi coś bredzi o pieniądzach tylko nie wie gdzie się je marnuje,
            "W skali globalnej sprawa jest jeszcze prostsza. Nie wykonano jeszcze wymaganej przez prawo Strategicznej Oceny Oddziaływania na Środowisko (SOOŚ ), na podstawie której zapadnie decyzja o Via Baltice przez Łomżę lub Białystok. Mimo to projektuje się węzeł Sochonie tak, jakby tam była Via Baltica, a więc w postaci węzła klasy WA (wszystkie relacje bezkolizyjne, jak na autostradzie). Pojawia się pytanie o wyrzucanie publicznych pieniędzy na coś, co w tej chwili nie jest do końca uzasadnione"
            • Gość: vlad79 Re: zieloni widzą dalej niż czubek swojego nosa IP: 195.177.196.* 17.08.06, 19:16
              ty Krabie jestes naprawdę debilem , czy świadomy jesteś że tu chodzi o obwodnice
              Wasilkowa ( droge krajową nr. 19 , która prowadzi do jednego z najwieszych
              przejśc granicznych w Polsce. A jakie tych chcesz skrzyżowanie w Sochoniach , w
              formie ronda ,kumulujacego spaliny - czy to nie bedzie przeczyło twoim "zielonym
              " poglądom
              • Gość: Krab Re: zieloni widzą dalej niż czubek swojego nosa IP: 193.58.232.* 17.08.06, 20:36
                Gość portalu: vlad79 napisał(a):
                która prowadzi do jednego z najwieszych przejśc granicznych w Polsce

                Ze śmiechu mało ze stołka nie spadłem. Dobry jesteś Ty i ta Wasza cała 19- nastka. Jechałem nią niedawno cztery razy z Lublina do Białego. Ruch przeważnie lokalny, TIRów zagranicznych naliczyłem sztuk 6 (słownie sześć). Dużo większy ruch jest już z Białego na Grajewo.
                • koczisss Re: zieloni widzą dalej niż czubek swojego nosa 18.08.06, 07:26
                  I tu pokazałeś, ze nie wiesz co piszesz. Bo droga na której ma być obwodnica nie
                  prowadzi do Lublina, a Kuźnicy Białostockiej.
                  Jednak głąb jesteś!
                  • Gość: vlad79 Re: zieloni widzą dalej niż czubek swojego nosa IP: 195.177.196.* 18.08.06, 10:33
                    koczisss napisał:

                    > I tu pokazałeś, ze nie wiesz co piszesz. Bo droga na której ma być obwodnica ni
                    > e
                    > prowadzi do Lublina, a Kuźnicy Białostockiej.
                    > Jednak głąb jesteś!

                    coż koczisssie ja to ( ze krab jest imbecylem) wiedziałem juz od dawna
                    • Gość: Krab Re: zieloni widzą dalej niż czubek swojego nosa IP: 193.58.232.* 18.08.06, 13:16
                      vlad79 napisał(a):
                      koczisss napisał:
                      Jednak głąb jesteś!
                      krab jest imbecylem

                      Ciekawa argumentacja i rzeczowa dyskusja.
                      Dane za maj 2006 ruch TIRów na przejściu w Kuźnicy 11 387. Dzielone przez 31 dni daje 367,3 TIRa na dobę czyli 15,3 na godzinę. Straszna tragedia, koniecznie potrzebna dwupasmówka i skrzyżowanie dwupoziomowe. 15,5 TIRa na godzinę. Jakby się w kupę zebrały i przejechały w minutę to 59 minut byłby spokój. . W zasadzie to nawet nie TIRów tylko samochodów ciężarowych czyli busów też.

                      Dla porównania Budzisko 126 392 ciężarowych miesięcznie.
                      • Gość: vlad79 Re: zieloni widzą dalej niż czubek swojego nosa IP: 195.177.196.* 18.08.06, 14:48
                        > Ciekawa argumentacja i rzeczowa dyskusja.
                        > Dane za maj 2006 ruch TIRów na przejściu w Kuźnicy 11 387. Dzielone przez 31 dn
                        > i daje 367,3 TIRa na dobę czyli 15,3 na godzinę. Straszna tragedia, koniecznie
                        > potrzebna dwupasmówka i skrzyżowanie dwupoziomowe. 15,5 TIRa na godzinę. Jakby
                        > się w kupę zebrały i przejechały w minutę to 59 minut byłby spokój. . W zasadzi
                        > e to nawet nie TIRów tylko samochodów ciężarowych czyli busów też.
                        >
                        > Dla porównania Budzisko 126 392 ciężarowych miesięcznie.

                        hehe a to jest dopiero argumentacja ...tylko tyle tirów... najlepiej wogóle
                        pozbawmy te województwo jakichkolwiek przejezdnych dróg , zwińmy asfalt z
                        wszelakich dróg i wylejmy z powrotem np. na Mazowszu bo dla nich się z założenia
                        należy, Białystok i okoliczne "wiochy" zaorajmy i zaleśmy, nosz ku.. nie mieli
                        gdzie sie pobudować...
                        Krabie jesteś kretynem i nic tego niezmieni
                        • Gość: Krab Re: zieloni widzą dalej niż czubek swojego nosa IP: 193.58.232.* 18.08.06, 16:08
                          vlad79 czy jak tam cię zwą, zasraniec jeszcze jesteś. W wieku 27 lat to żaden z ciebie fachowiec, pewnie dalej jak ta bezrobotna gnida kocziss siedzisz na garnuszku rodziców. Raz sto złotych w ręku trzymałeś jak księdzu przez dziurę w spodniach wypadło, a chcesz dysponować milionami. Przeżryj miliony złotych na które składało się całe społeczeństwo, utop w bagnach Rospudy. Wytnij las, zabetonuj łąkę, a i tak nikt z inwestorów tu nie przyjedzie. Wiesz dlaczego ??? Bo z debilami się nie robi interesów, przeczytaj swoje posty wyżej i niżej. I taka mała prośba, nie rozmanażaj się, idiotów już mamy dość.
                          • koczisss Re: zieloni widzą dalej niż czubek swojego nosa 20.08.06, 21:13
                            Oj krabie, krabie, ale idiota jesteś!
                      • koczisss Re: zieloni widzą dalej niż czubek swojego nosa 20.08.06, 21:12
                        Tak naposałem, bo wyskoczyłeś z Lublinem, którego to ta przyszła droga nie dotyczy!

                        Nie tylko to jest obwodnica Wasilkowa, ale również po trosze Białegostoku, bo
                        teraz ruch z Kuźnicy idzie przez miasto, a gdy powstanie obwodnica w zasadzie je
                        ominie!
                  • jolka13 Re: zieloni widzą dalej niż czubek swojego nosa 18.08.06, 16:20
                    Zgadza się droga prowadzi do Kuźnicy, a chałas niesie sie daleko od drogi.
          • Gość: . Re: zieloni widzą dalej niż czubek swojego nosa IP: 195.177.197.* 17.08.06, 21:29
            Mieszkalem przy ulicy przez ktora przejezdza wiecej aut niz przez Augustow. Mieszkalem w malym domku z dziurawymi oknami przy jednym z wiekszych skrzyzowan w duzym miescie, wiec skoncz pierd*
            • Gość: vlad79 Re: zieloni widzą dalej niż czubek swojego nosa IP: 195.177.196.* 18.08.06, 10:34
              Gość portalu: . napisał(a):

              > Mieszkalem przy ulicy przez ktora przejezdza wiecej aut niz przez Augustow. Mie
              > szkalem w malym domku z dziurawymi oknami przy jednym z wiekszych skrzyzowan w
              > duzym miescie, wiec skoncz pierd*

              i widać tego skutki, kretynizm zaawansowany
              • Gość: . Re: zieloni widzą dalej niż czubek swojego nosa IP: 195.177.197.* 18.08.06, 10:39
                Przyznałes wiec ze glos mieszkancow Augustowa i Wasilkowa jest tu nieistotny. Dziekuje za twoj cenny glos w dyskusji.
                • Gość: vlad79 Re: zieloni widzą dalej niż czubek swojego nosa IP: 195.177.196.* 18.08.06, 14:50
                  Gość portalu: . napisał(a):

                  > Przyznałes wiec ze glos mieszkancow Augustowa i Wasilkowa jest tu nieistotny.
                  > Dziekuje za twoj cenny glos w dyskusji.

                  ja bym poszedł jeszcze dalej i ich rozstrzelał (w tył głowy) , a ty esesmanie
                  miałbyś chociaż co robić...
    • nekroskop88 Re: Zielone przygłupy 18.08.06, 07:19
      www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060818/BIALYSTOK/60817031
      • Gość: Zieloni debile Re: Zielone przygłupy IP: 217.116.110.* 18.08.06, 08:08
        A gdzie ten pie..c co epistoły pisał bo na razie to kilku zielonych
        naćpanych zieloną trawą się wpisało.
        Na miejscu mieszkańców Wasilkowa zabrałbym ekipę i tak wpie..ł tym zielonym,
        żeby im się w dupach zazieleniło. O Augustowie i PASKUDZIE nie wspominam bo się
        temat rozmyje. Stado popie..ńców.
        • anka1 Re: nieZielone przygłupy 18.08.06, 08:35
          najlepiej zabetonujcie wszystko, wszedzie wybudujcie autostrady, wybijcie
          wszystkie zwierzeta, co zielone potraktujcie herbicydami i wtedy bedzie pieknie.
          pieknie, gdy obudzicie sie z rekami w przyslowiowym nocniku.
          jeden przyklad : w Polsce juz zaczyna brakowac wody. ekolodzy od dawna na alarm
          bija, ale ciagle sie ich za nawiedzonych oszolomow uwaza. gina starorzecza,
          bagna, male cieki wodne. bo paru durniow sie zebralo i gra na emocjach,
          wmawiajac ludziom,ze ekolodzy tylko pieniadze biora za pozwolenia na budowe
          czegos i sie pieniacza.
          • zewsi Re: nieZielone przygłupy 18.08.06, 08:43
            Aniu. Zwierzęta są zabijane teraz. Modernizacja drogi pociągnie za sobą m.in.
            budowę przejść dla zwierzyny. Nikt nie ma zamiaru "wszystkiego zabetonować",
            tylko zmodernizować istniejące drogi.
            • anka1 Re: nieZielone przygłupy 18.08.06, 08:50
              wiesz co Zewsi mi sie juz po prostu czasem pisac nie chce bo poziom niektorych
              argumentow jest jak dno Rowu Marianskiego. i na takie cos tylko ironia pomaga.
              przy tym co sie teraz w Polsce dzieje nie wierze ani w rzekoma modernizacje
              drog, ani w przejscia dla zwierzat ani w to ze sie betonowac tego czy owego nie
              bedzie.
              • koczisss Re: nieZielone przygłupy 18.08.06, 08:58
                Mieszkasz w ziemiance, czy bloku?
                Jak w bloku, to jak tak mozesz?
                Mieszkasz w Białymstoku?
                Kurde, normalnie robisz to chyba wbrew sobie.
                Przecież, tam gdzie stoi Twój blok, jeszcze 20 lat temu była ładna łączka, a
                teraz betonowa pustynia.
                ANIU! Jak możesz przyczyniać się do betonowania przyrody, bój się Boga.
                Jesteś przeciw betonowi, a sama się do betonowania przyczyniasz?
                Bo jakze wygodnie się mieszka w mieście, jeździ po ulicach, miast mieszkać w
                jakimś grajdole na bagnach i poruszać się podmokłymi ścieżkami?!

                Masz wybór, beton, albo powrót do natury, więc co Ty tu jeszzce robisz?
                • anka1 Re: nieZielone przygłupy 18.08.06, 09:05
                  brawo Kocziss kolejne argumenty na poziomie, brawo !
                  powiedz mi tylko dlaczego jak jest potworny upal to swoja bryke stawiasz pod
                  drzewem albo gdzies nad rzeke , jezioro czy do lasu uciekasz ? przeciez
                  powinienes siedziec w samo poludnie gdzies na przystanku pod archiwum i napawac
                  sie pieknem tego wybetonowanego miejsca ?!
                  • koczisss Re: nieZielone przygłupy 18.08.06, 09:20
                    Co, może nie prawdę napisałem?
                    Chcesz mieć sielsko i anielsko, to jedź do lasu i tam mieszkaj, a nie w mieście.
                    Miasto=zmienione środowisko naturalne, w znacznym stopniu na minus. Tak jest
                    wszędzie na świecie i nic z tym nie da się zrobić.

                    Nie mam bryki, którą stawiam pod drzewem i nie muszę nigdzie jechać, bo mam swój
                    ogród i tam sobie mogę spokojnie posiedzieć.

                    Nie rozumiem Ciebie.
                    Chcesz mieć wszelkie wygody, a do tego chcesz żyć w głuszy.
                    Tego niestety nie da się pogodzić, czy Ty tego nie rozumiesz?

                    Jak tak kochasz przyrodę, to nie jeździć autobusem, samochodem, pociągiem, tylko
                    chodź sobie, no ostatecznie rowerkiem jeździj. NIe używaj komputera, bo z każdą
                    sekundą jego pracy, gdzieś tam elektrownia zatruwa powietrze, po to, abyś Ty
                    mogła mieć komputerek wełączony itd., itp.
                    Oczywiście, nie można, nie tzreba wszystkiego nieszczyć, ale też muszą być pewne
                    ofiary, bo inaczej nie da się.
                    Jeszcze raz powtarzam, tam gdzie mieszkasz była łączka, a może i nawet lat, a
                    teraz Ty tam rezydujesz, a czyim kosztem?
                    Przyrody rzecz jasna.
                    Nie kłóci się to z Twoim światopoglądem?

                    Acha, czy ktoś Ci karze siedzieć pod archiwum na przystanku?
                    A jak Ty to sobie wyobrażasz>?
                    Jak miało by wyglądać miasto?
                    Jak las? Czy jak, bo ja nie mogę sobie tego wyobrazić.
                    Będąc w Sztokcholmie widziałem jeszcze większe "betonowe" pustynie w centrum
                    miasta, a to przecież taki "ekologiczny" kraj, tak wszyscy uważają.
                    A ja powiem, że to są brednie, bo tam, jak drogę trzeba wybudować, to się
                    buduje, budując tunele pod górami, czy budując mosty przez jeziora. Nikt tam
                    szat nie rwie z tego powodu i kraj się rozwija.
                    • koczisss Re: nieZielone przygłupy 18.08.06, 09:43
                      Jeszcze dodam. Zeby do Szwecji wpuścić polskie "ekooszołomstwo", to by dopiero
                      miało pole do popisu i by pokazało co potrafi.
                      Przecież tam są same lasy, czyste jeziora i rzeki.
                      Żeby coś wybudować, to niestety, ale trzeba coś zniszczyć i przeprawić się przez
                      nie jedną rzekę.
                      To gdyby polskie "ekogłupki" za to się wzięły, to Szwecja była by pozbawiona
                      nowoczesnych dróg:)
                      Przecież tam co kolejny las, rzeka, jezioro, to cenniejszy od poprzedniego.
                      To gdzie budować?
                      Oj by się działo, by się działo:)
                      • Gość: lol Re: nieZielone przygłupy IP: *.mexico.one.pl / 217.97.164.* 18.08.06, 10:11
                        I teraz jeśli ktoś zginie na drogach których przebudowę tak namiętnie blokują
                        ekodebile (bo ekologami ich już nazwać nie można), to jego rodzina powinna
                        oskarżyć cały ten komiczny WWF o morderstwo z premedytacją;]
                        • Gość: . Re: nieZielone przygłupy IP: 195.177.197.* 18.08.06, 10:56
                          Za pozno. Juz w listopadzie taki jeden "walczacy z ekologami" pobiegl do prokuratora z podobnym oskarzeniem. Chyba cie zmartwie ale przegral
                      • Gość: . Re: nieZielone przygłupy IP: 195.177.197.* 18.08.06, 10:54
                        Moze poprostu tam sie siada i *rozmawia* i *wspolnie* podejmuje decyzje zamiast w zaciszu gabinetow wymyslac brednie? Nie pomyslales o tym?
                      • Gość: Acro Re: nieZielone przygłupy IP: *.eranet.pl 18.08.06, 11:10
                        Sam sobie odpowidziałes w swoim poście.
                        Ponieważ co jezioro w Szwecji to cenniejsze, więc likwidacja jednego torfowiska
                        nie oznacza zniszenia całej populacji jakieś bagiennej istoty.
                        W Szwecji - jak piszesz - same lasy i czyste wody, więc to oznacza, ze można
                        pogodzić rozwój kraju (bo Szwecja biedna nie jest) z ochroną srodowiska.
                        Te drogi, za które ten kraj słusznie chwalisz, sa starannie planowane (przy
                        współpracy z ekologami)i konsultowane, na estakady, przepusty itp we wrażliwych
                        miejscach ida ogromne pieniądze. Wg modelu szwedzkiego aktualna obwodnica
                        Augostowa odpadłaby w przedbiegach - bo projekt bez sensu, a Skandynawowie do
                        tego są legalistami więc niedociągnięcia prawne tez by je zdyskwalifikowały.
            • Gość: . Re: nieZielone przygłupy IP: 195.177.197.* 18.08.06, 10:20
              Niech zmodernizuja takze tory, a przede wszystkim zacznal traktowac zielonych jak partnera a nie glupka "ktoremu kwiatki wazniejsze od ludzi"
              I ja wam mowie, przemyslcie to co robicie i domagajcie sie realnego udzialu spoleczenstwa w podejmowaniu decyzji, bo bycmoze to was kiedys urzednik potraktuje jak "nacpanego glupka" bedzie osmieszac w mediach i buntowac opinie.
              Wiecej rozumu, mniej emocji.
              • anka1 Re: nieZielone przygłupy 18.08.06, 11:39
                do koczissopodobnych nie docieraja zadne argumenty nawet wzorowane na jego
                najbardziej absurdalnych popisach.
                • koczisss Re: nieZielone przygłupy 20.08.06, 21:18
                  Idź do lasu pomieszkaj, już mówiłem!

                  W przeciwieństwie do Ciebie, po szkole jaką skończyłem i studiach, mam jakieś
                  pojęcie o budowie dróg i szeroko pojetej ekologii, więc zamilcz istotko bez
                  rozumku, bo szkoda Cię czytać!
                • Gość: broda Re: nieZielone przygłupy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.08.06, 11:06
                  Aniu -pomieszkaj w Wasilkowie ,przy głównej ulicy.Najlepiej w okolicy czarnego
                  punktu .A chocby i w bloku przy E.Plater.Zapraszam.
              • koczisss Re: nieZielone przygłupy 20.08.06, 21:16
                Ale w przypadku obwodnicy Wasilkowa, gdzie jest problem?
                Bo jak by nie,prowadzić takowej, to i tak przez jakiś las ona przejdzie,
                niestety inaczej się nie da!
                • Gość: broda Re: nieZielone przygłupy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.08.06, 11:10
                  Koczisss,jaki tam jest cudny las ;(( Nasr..e,potłuczone butle po piwie i tanich
                  winach,puszki ,smieci wywożone skwapliwie przez mieszkańców okolicznych
                  domków.Syf- malaria.Zeby tam chociaż był las.Podpalany przez mlodych mieszkanców
                  Lisiej Góry fragment czegos ,ale na pewno nie lasu.Pzdr
                  • koczisss Re: nieZielone przygłupy 25.08.06, 19:38
                    Widzisz, te pajace, niby ekologiczne, nie były tam, nie widziały, ale dla zasady
                    protestują i blokują. Cóż, ten typ tak ma!
    • skoropis Re: Zielone przygłupy 18.08.06, 12:31
      > Ostatnie decyzje zapadły z naruszeniem prawa unijnego. Nie możemy na to pozwolić

      Potwierdza to tylko moje wcześniejsze domysły, że to nie są ekologowie, a jakaś
      inna organizacja. Znów brak jest argumentów merytorycznych.

      Ja również jestem za tym, by w Polsce każdy poważny projekt inwestycyjny był
      konsultowany społecznie i by wypowiadali się ekolodzy. Ale FACHOWCY! Ludzie
      zajmujący się tym profesjonalnie, nie bojówki typu greenpeace. Społeczeństwo
      (ogólnie) i ewentualnie takie organizacje mogą się wypowiadać, ale nie na
      zasadzie strony postępowania, tylko jako głos doradczy.
      • stefan.bialystok Re: Zielone przygłupy 18.08.06, 13:15
        NIE donosi:
        Ekolodzy dobrzy, bo polscy. Kto ostatnio popularnością dorównuje Delegatowi? Redaktor Adam Wajrak, dziennikarz "Gazety Wyborczej", człowiek, który zagroził, że przykuje się kajdankami do drzewa, jeśli rozpocznie się przygotowywana od 14 lat budowa obwodnicy wokół Augustowa. Redaktor Maciej Wiśniowski, dziennikarz "NIE", wybrał się do Augustowa, do słynnej doliny Rospudy, obejrzał kwiatki i motylki, a potem ich los porównał z dolą mieszkańców miasta, którzy muszą znosić przejazd stu ciężarówek TIR na minutę. Wiśniowski doszedł do wniosków - delikatnie mówiąc - przeciwnych niż Wajrak, co opisał w reportażu "Zagłaskać ptaszka na śmierć".
        :)))
        • Gość: wkoronkiewicz Re: Zielone przygłupy IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 18.08.06, 14:37
          sto TIRów na minutę? jesteś pewien?
          ale ów wyszysdzany przez Ciebie Wajrak zadał tez szereg pytań burmistrzowi
          Augustowa:
          - dlaczego nie ma ekranów dźwiękochłonnych?
          - dlaczego nie ma sygnalizacji świetlnej uruchamianej przez pieszego?
          takie rozwiązania poprawiłyby sytuację mieszkańców Augustowa (ale też i innych
          miejscowości) już od zaraz
          dlaczego nikt o tym nie mówi?
          dlaczego nikt, nie zastanawia się, że część ruchu towarowego skierować można na
          kolej. to przyniesie wymierne efekty nie za rok, dwa lub trzy - bo w najlepszym
          wypadku tyle będzie trwała budowa obwodnicy, ale już.
          czemu nikt poza ekologami i Wajrakiem o tym nie wspomina.
          dlaczego zaden z polityków i drogowców na te pytania nie odpowiada.
          czemu "Nie" o tym nie pisze?
          • Gość: vlad79 Re: Zielone przygłupy IP: 195.177.196.* 18.08.06, 14:58
            Aniu kochanie skarbie wcele nikomu nie zależy na jak to okraśliłaś "betonowaniu
            " wszystkiego. Aniu Skowronku chodzi tylko o zmodernizowanie tych kilku szlaków
            komunikacyjnych (wszak jesteśmy terenem przygranicznym , w którym z nazwy
            wystepuje ruch graniczny ,tranzytowy, ale i miejscowy) wybudowaniu kulku
            obwodnic jak w normalnych cywilizowanych krajach aby ludzie mieszkajacy w
            miejscowosciach przez które przetacza się ogromny ruch samochodowy mogli w końcu
            odetchnąc od tej obecnej przeżywanej przez nich gehenny. Powiedz Aniu Stokrotko
            czy dużo wymagają?
            • Gość: wkoronkiewicz Re: Zielone przygłupy IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 18.08.06, 15:07
              nie nie wymagają dużo. nikt z nas nie chciałby, aby za jego oknem przejeżdżały
              kawalkady TIRów.
              ale zwalanie odpowiedzialności na ekologów jest nie tylko nieuczciwe, ale
              zwykłym kłamstwem.
              nie blokujemy bowiem inwestycji dla samej przyjemności blokowania czy chęci
              zarobienia kasy.
              w przypadku augustowa od roku 1996 proponowaliśmy wariant alternatywny,
              sporządzony przez grupę inżynierów warszawskich, zgodny z prawem unijnym.
              bprzez te wszystkie lata byliśmy jednak zbywani.
              teraz drogowcy nagle udają, jakby po raz pierwszy ten projekt zobaczyli.
              ale powtórże po raz kolejny:
              - zanim powstanie jakakolwiek obwodnica - czy ta w wariancie eskapady przez
              bagna czy też drogi przez chodorki - minąć muszą lata. w tym czasie setki
              tysięcy TIRów będzuie rozjeżdżac nasze drogi i miasta.
              panowie drogowcy, burmistrzowie, samorządowcy i politycy - zróbcie coś w końcu
              do jasnej cholery! zamontujcie ekrany dźwiękochłonne ( po powstaniu obwodnicy
              też się przydadzą) i sygnalizację świetlną na przejściach dla pieszych!
              ratujcie ludzi, a nie własne dupy na stołkach!
              • Gość: Zielonie Debile Re: Zielone przygłupy IP: 217.116.110.* 18.08.06, 15:25
                Gadać mi tu co w Wasilkowie wam głąby nie pasuje?
                • Gość: vlad79 Re: Zielone przygłupy IP: 195.177.196.* 18.08.06, 15:41
                  Panie Wojtku zgadzam się z panem co do możliwej alternatywy dla ruchu
                  tranzytowego samochodów ciężarowych( "tiry na tory)... tak się zastanawiam czy
                  "naszemu" państwowemu monopoliście (pkp) nie powinno na tym zależęć...cóż może
                  mi wzrok szwankuje...
                • Gość: . Re: Zielone przygłupy IP: 195.177.197.* 18.08.06, 21:56
                  Co? Robienie po cichaczu i po kawałku Via Baltiki przez park narodowy i rezerwaty oraz niestosowanie zasady zrownowazonego rozwoju. Mowiac trywialnie poza autostradami sa jeszcze inne sposoby podrozowania i transportu ladunkow.
                  Ekologiem nie jestem. Prosze obeznanych z tematem o poprawienie jesli rozumuje blednie.
                  • Gość: Zieloni debile Re: Zielone przygłupy IP: 217.116.110.* 19.08.06, 08:19
                    To gdzie byliście jak robili obwodnice Ostrowi Mazowieckiej i gdzie jak zaczęli
                    i wykonują obecnie obwodnicę Wyszkowa przez rzekę BUG!!!!!!!!!!!! Świętą
                    rzekę, oazę i siedlisko takich ekologicznych skarbów jak Płoć, Ukleja, Ropucha
                    Zielona, Nartnik itd itp.
                    AAAA i jaki rezerwat jest w Sochoniach i jaki PArk NArodowy w Jurowcach- oświeć
                    mnie.
                    D
                    E
                    B
                    I
                    L
                    E
                    • Gość: A Re: Zielone przygłupy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.06, 00:01
                      D
                      E
                      B
                      I
                      L
                      jEsteś tam porostu jest inny dyrektor i potrafi robić wszystko jak trzeba
                      > i wykonują obecnie obwodnicę Wyszkowa przez rzekę BUG!!!!!!!!!!!! Świętą
                      > rzekę,
                      I da się w 3,5 roku. A koło Augustowa obwodnica przez Chodorki według pan
                      Topczewskiego, miała by być budowana przez 10 lat. Ten biedaczyna nic poza
                      wszczynaniem konfliktów nie potrafi. On to porażka dróg na Podlasiu. I ty
                      piszący takie odkrywcze słowa. Powiedz dlaczego gdzie indziej da się budować
                      drogi, bez wszczynania większych konfliktów.
              • koczisss Re: Zielone przygłupy 20.08.06, 21:22
                Tu jest mowa o obwodnicy Wasilkowa, wiec dlaczego ona się nie podoba?
                Co wy tu chcecie chronić? Sztuczny nasadzeniowy sosnowy las, jakich w tym chorym
                krają są setki?
                • Gość: broda Re: Zielone przygłupy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.08.06, 11:12
                  Jak już napisałem wcześniej Las Osrany. ;((
          • koczisss Re: Zielone przygłupy 20.08.06, 21:20
            A czy polskie koleje są przygotowane do przejęcia transportu towarów?
            Chyba Panie Wojtku jakoś niebardzo!
            • morfeusz_1 Re: Zielone przygłupy 20.08.06, 21:36
              Koczisss to ty jednak szyjesz.
              Wielkie Pozdro od Towarzystwa Przyjaciół Picia Piwa
              • koczisss Re: Zielone przygłupy 20.08.06, 21:41
                Oj żyję, ale wczoraj cały dzień do zdrowia dochodziłem.
                Miałem spotkanie starych pijaków ze szkoły średniej, to żem do domu na czworaka
                przypełzł:)
                • Gość: wkoronkiewicz Re: Zielone przygłupy IP: 89.161.28.* 20.08.06, 22:38
                  oczywiście, że polskie tory nie są przygotowane na przyjęcie takiej ilości TIR-
                  ów. ale podobnie ma się rzecz z polskimi drogami i polskimi miastami, których
                  środkiem pędzą kawalkady ciężarówek. one równiez nie są przygotowane na takie
                  ilości TIRów. stąd tyle wypadków.
                  dlatego właśnie należy część ruchu skierować na transport kolejowy. już
                  istniejąca infrastruktura jest gotowa przewozić kilkaset ciężarówek dziennie.
                  powinne być budowane nowe drogi, nowe autostrady i obwodnice, ale równolegle
                  powinien także być budowany kolejny tor do przewozu ładunków towarowych. coś na
                  kształt "węglówki" ze śląska.
                  • Gość: złośliwy żydek Re: Zielone przygłupy IP: *.chilan.net 20.08.06, 22:54
                    ....Wojtuś czy twoje gładkie czoło zmarszczy od czasu do czasu myśl jakaś ?
                    ...czy ty wiesz , rowerzysto nawiedzony ile lasu trzeba wyciąć aby zbudować np .
                    drugą linię kolejową w stronę Kużnicy ?
                    ...już widzę jak wydzierają mordy dzielni Zieloni !
                    • koczisss Re: Zielone przygłupy 20.08.06, 23:01
                      Przed wojną do samego Wilna były dwa tory, a później przyjaciele ze wschodu
                      jeden nam zwinęli, więc raczej lasu ciąć nie trzeba:)
                      • zewsi Re: Zielone przygłupy 21.08.06, 10:08
                        A przed wojną którędy biegła trasa kolejowa do Wilna? Przez terytorium
                        dzisiejszej Białorusi czy nie?
                        • koczisss Re: Zielone przygłupy 21.08.06, 18:23
                          Tak, to najkrótsza droga, czyli do dzisiejszych granic Polski jest miejsce na
                          drugi tor.
            • Gość: Stanisław Re: Zielone przygłupy IP: *.pools.arcor-ip.net 20.08.06, 22:45
              Też myślę, że nie za bardzo.
              Tiry na torach to potrzeba tysięcy wagonów na mniejszych niż normalne wagony
              kołach bo na tych "normalnych" są po prostu za wysokie(tzw. skrajnia).
              To nowoczesne rampy załadowcze z wielkimi parkingami dla tirów i cała przy tym
              infrastruktura.
              To drogi dojazdowe do tych ramp.
              I na koniec gdybyśmy to wszystko mieli to i tak bez podobnej infrastruktury u
              wschodnich sąsiadów można cały pomysł o kant stołu potłuc.
              • koczisss Re: Zielone przygłupy 20.08.06, 23:00
                Trzeba by te rampy i całą resztę wybudować w węzłach komunikacyjnych, czyli np.
                w Białymstoku.
                W takim przypadku i tak drogi dojazdowe do większych miast przy granicach trzeba
                zbudować, nie uniknie się tego.
              • Gość: złośliwy żydek Re: Zielone przygłupy IP: *.chilan.net 20.08.06, 23:05
                mam pytanie do Pana Stanisława bo widać ,ze człek to stateczny i wyposażony w
                wiedzę ...jakie korzyści odnosi Polska z faktu ,ze tysiące kamionów rozjeżdża
                nasze drogi , czy są jakieś szacunki zysków i strat ?
                • Gość: Stanisław Re: Zielone przygłupy IP: *.pools.arcor-ip.net 20.08.06, 23:28
                  Sam chciabym to wiedzieć.
                  Nie ma wątpliwości, że za tranzyt przez Polskę przewoźnicy płacą tyle, że strat
                  jest więcej jak korzyści.
                  Wypadki, tragedie na drogach, śmierć i kalectwo trudno oszacować, łatwiej można
                  byłoby obliczyć koszty akcji ratowniczych, straty z powodu poblokowanych dróg i
                  stania w korkach.
                  W Niemczech gdzie wiadomo ile mają autostrad w porównaniu z Polską co chwilę
                  widuję pomykające składy towarowe na małych kółkach z załadowanymi tirami; na
                  końcu jeden wagon osobowy dla kierowców.
                  Ale pójdę jeszcze dalej.
                  Bawarczyk jadący na urlop na północ Niemiec też nie zawsze ma ochotę pchać się
                  za własną fajerą przez cały kraj.
                  Nocne pociągi sypialne mają na końcu zawsze kilka platform do przewozu
                  samochodów osobowych.
                  Niedawno w ten sposób na urlop do Sycylii wyprawił swoje auto mój znajomy;
                  nawet nie chciało mu się tym nocnym jechać bo poleciał samolotem.
                  Koszty wyprawienia własnego auta pociągiem nie są tu jakimś potwornym wydatkiem
                  przy masowości tego zjawiska i cenie paliwa za które trzeba byłoby zapłacić.
                  Tylko trochę drożej jak osobista jazda ale ileż komfortu i wygody.
                  • koczisss Re: Zielone przygłupy 20.08.06, 23:31
                    Kiedyś też widziałem taklie platformy w Polsce, był to pociąg relacji Zakopane -
                    Hel. Widziałem taki skład w Sopocie.
                    No, ale to było jakieś 6 lat temu, a, że w PKP nic się nie opłaca, to
                    zaprzestano tego procederu.
                    Pewnie cena na taką usługę była zaporowa i zwyczajnie chętnych nie było:)
                    • Gość: ekoskop Re: Zielone przygłupy IP: *.neto.pl 21.08.06, 06:43
                      Tak czytam i czyta te waszy brednie.
                      Widać, że w szkole przedmiotu pt. przyroda nie mieliście.
                      Podajecie jakieś przykłady miast europejskich gdzie więcej betonu.
                      W czasach kiedy kwitł u nas socjalizm całą parą szły melioracje nieodwracalne i
                      do czego to doprowadziło?
                      Bo ktos na którymś plenum szybko o tym zadecydował. Inwestycja taka jak Via
                      Baltica stanowi barierę nie do przebrnięcia dla niketórych gatunków. Miejscowe
                      estakady i przejścia dla zwierząt owszem trochę pomoga bo cóż będą miały do
                      wyboru te biedne istoty ale w runcie rzeczy ekosystemy taka inwestycja totalnie
                      zakłóci. Dlaczego niektórzy z was upierają sie przy czymś o czym doskonale nie
                      wiecie. taka inwestycja wymaga całe lata myślenia i dogłębnych analiz. A tak
                      naprawdę to uważam, że niewielu zbytnio się zastanawiało którędy ta trasa ma
                      pójść. Myślicie, że będzie tak samo jak z granicą polsko-sowiecką jak ktoś
                      postawi flaszkę bimbru to jego pole zostanie tu albo tam? Szanowni oponenci
                      ekologii zastanówcie się czy chcecie mieszkać jak szczury w wielkomiejskich
                      kanalizacjach czy chcecie być jeszcze chciaż przez kilka pokoleń ludźmi.
                      • koczisss Re: Zielone przygłupy 21.08.06, 09:07
                        Ależ żeś napisał.
                        A nie zastanowiłeś się nad tym, że ta mityczna Via Baltica ma być w
                        przeważającej większości poprowadzona po szlaku starej drogi, która teraz
                        istnieje i tylko zostanie zmodernizowana?

                        Ok, mi tam ta Via Baltica nie jest do niczego potrzebna, wystarczą drogi, te,
                        które istnieją, ale z jednym zastrzeżeniem, a mianowicie, musiałby być
                        zablokowany ruch tranzytowy i znów byłby spokój na drogach.
                        Raczej nie jest to możliwe, więc, rad, niewola, trzeba modernizować szlaki
                        komunikacyjne, innej rady nie ma!
                        • Gość: ekoskop Re: Zielone przygłupy IP: *.neto.pl 21.08.06, 09:28
                          ***A nie zastanowiłeś się nad tym, że ta mityczna Via Baltica ma być w
                          przeważającej większości poprowadzona po szlaku starej drogi, która teraz
                          istnieje i tylko zostanie zmodernizowana?***

                          Zastanowiłem się. Ale droga ekspresowanie nie jest zwykłą szosą. To nie tylko
                          poszerzona ale zabezpieczona przed wkroczeniem na jednię zwierząt. Zostaną
                          oderwane od naturalnych środowisk gdzie żerują, śpią, rozmnażają się. Jak widać
                          nawet taka trasa starym szlakiem wymaga pomyslunku a co dopiero mówić o
                          pakowanie się w dzikie bagna?
                          Ale ostra walka o stanowiska powoduje zamydlanie oczu i odwracanie uwagi od
                          problemów. Bo kto wybierze ekologa?
                          • koczisss Re: Zielone przygłupy 21.08.06, 09:38
                            A może dzięki temu mniej łosi, jeleni, saren, dzików i innych pomniejszych
                            bedzie ginęło pod kołami aut?
                            • zewsi Re: Zielone przygłupy 21.08.06, 10:13
                              Media informują tylko o spektakularnych w skutkacj zderzeniach z łosiami.
                              Mniejszej zwierzyny pod kołami samochodów ginie multum. Sarny, lisy, dziki,
                              wilki. To są ogromne liczby. Dziwię się, że nie przemawiają one do ekologów.
                              Bo, że nie wzrusza ich śmierć ludzi, to już mnie nie dziwi.
                              • Gość: wkoronkiewicz giertychowe mądrale IP: 89.161.28.* 21.08.06, 17:21
                                kolego ze wsi, coś ci się pokręciły terminy i używasz terminu ekolodzy, zamiast
                                drogowcy!
                                obejrzyj sobie te adresy i zobacz kto jest nieczuły na śmierć ludzi i zwierząt.
                                zerknij też kto jest przyczyną owej hekatomby:
                                www.przyrodapolska.pl/wrzesien05/drogi.htm
                                www.pracownia.org.pl/kor/index.php?idm=302&id=354
                                ten fragment jest z: www.most.org.pl/ZB/zb/116/zwierze.htm
                                OFIARA KRWI
                                NASZYCH BEZBRONNYCH
                                SIÓSTR I BRACI MNIEJSZYCH
                                Polska jest krajem, w którym zabija się na drogach najwięcej zwierząt w
                                Europie. Na drogach, zwłaszcza w okresie urlopowym, widać najwyraźniej stosunek
                                Polaków za kierownicą do zwierząt - dla niektórych kierowców zwierzęta są
                                rzeczami, które można rozjechać, stratować dla rozładowania własnych kompleksów
                                i stresów, z okrucieństwa i z głupoty. Kierowcy-mordercy z wyboru nie przejmują
                                się nawet ustawą o ochronie zwierząt, śmierć bezbronnego zwierzęcia nie stanowi
                                dla nich żadnego problemu, nie wywiera żadnego wrażenia, śmiem podejrzewać, że
                                człowieka - podobnie!!! Nie udzielą żadnej pomocy, uciekają. Tymczasem
                                rozjechane ptaki, jeże, żaby, zające, sarny, psy, koty muszą wywoływać uczucia
                                żalu i przerażenia u każdego normalnego człowieka. Siedzę za kierownicą od
                                wielu lat, ale opisane obrazki przerażają mnie, muszę odpocząć na trasie, a
                                potem nie mogę spać spokojnie.

                                Kierowcy, litości dla zwierząt na drogach!

                                Z drugiej strony, na trasach szybkiego ruchu można spotkać najwyżej znaki
                                ostrzegawcze o występowaniu zwierząt leśnych, lecz brak siatek
                                zabezpieczających, pasów retrorefleksyjnych, które odbijają światła reflektorów
                                i zatrzymują zwierzęta, zwłaszcza leśne. Nie ma służb zajmujących się ochroną,
                                zbieraniem i zwożeniem rannych lub zabitych zwierząt.

                                Andrzej Kopliński
                                * 1 Maja 46/6
                                41-300 Dąbrowa Górnicza
                                rys. Jarek Gach


                                --------------------------------------------------------------------------------
                                Zielone Brygady nr 14 (116), 16-31 lipca 1998
                                • zewsi Re: giertychowe mądrale 21.08.06, 19:14
                                  Faktycznie, mój błąd. Powinienem użyć zwrotu tzw. ekolodzy, lub użyć cydzysłowia.
                                  Droga na Augustów musi być zmodernizowana! Zaoszczędzi to wiele ludzkich i
                                  zwierzęcych żyć! Za modernizacją są drogowcy. Przeciwko są "ekolodzy".
                                  Pasuje kolego Wojtku?
                                  • Gość: wÓj Re: Zewsi nie manipuluj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.06, 10:55
                                    > Droga na Augustów musi być zmodernizowana! Zaoszczędzi to wiele ludzkich i
                                    > zwierzęcych żyć! Za modernizacją są drogowcy. Przeciwko są "ekolodzy".
                                    Ciekawe skąd te prawdy - ze stajni Topczewskiego który poza kłamaniem nie robi
                                    nieomal niczego więcej.
                                    Modernizować zgodnie z rozsądkiem. Nie robić takich głupot, jak przejścia dla
                                    łosi w polu (koło Sztabina). I to takie, że łoś nawet z przewodnikiem Baturą
                                    nie trafi. A gdzie płoty by łosie nie wbiegały pod i na samochody. Nima, bo się
                                    panu Topczewskiemu nie pomyślało. A pozatym co tam - będą wypadki będzie na
                                    ekologów. Tak - czy o to mu chodzi.
                                    Robisz z Podlasia pośmiewisko - zewsi swojej.
                                    • zewsi Re: Zewsi nie manipuluj 25.08.06, 11:46
                                      Za modernizacją drogi opowiadają się ekolodzy, jakbyś nie wiedział.
                            • Gość: wÓj Re: Zielone przygłupy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.06, 11:11
                              Gdzieś czytałem twój post o tym że studiowałeś Ochronę środowiska i tam się
                              smiali z takich ... / no nie wim - chodziło ci chyba i tych ekologów z którymi
                              dyskutowałeś na forum.
                              Ale do rzeczy - myślę że miałeś głupich i nieodpowiedzialnych nauczycieli
                              którzy zmarnowali twój czas i pieniądze podatnika. Z tego co pisujesz widać że
                              jesteś powaznie niedouczony lub wręcz źle uczony. Skontaktuj się z jakimis
                              ekologami masz ich w Białymstoku sporo. Jeszcze nic straconego możesz uzyskac
                              wiedzę odpowiadającą wezwaniom współczesności.
                              Tak i jeszcze jedni - do tego by się identyfikować z ekologami w tym zakłamanym
                              podlaskim i polskim swiatku trzeba odwagi. A nato organicznie nie stać wielu
                              ludzi. Nawykli od pokolen do trzymania czapki w garści i zginania karku - boją
                              się tych którzy podnoszą głowę - niestety, ekolodzy są tacy niepokorni.
                              • koczisss Re: Zielone przygłupy 25.08.06, 19:40
                                Nie rożśmieszaj mnie. Odezwał się wyedukowany "ekologicznie" człowiek.
                                Gdzie mam braki w edukacji, jakiś konkretny przykład?
              • Gość: # Re: Zielone przygłupy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.06, 11:26
                > Tiry na torach to potrzeba tysięcy wagonów rampy załadowcze z wielkimi
                parkingami dla tirów i cała przy tym
                > infrastruktura. > To drogi dojazdowe do tych ramp i podobnej infrastruktury u
                > wschodnich sąsiadów można cały pomysł o kant stołu potłuc.

                No tak wymyślać przeszkody dy pozostało jak jest, ja by tak myśleć to ludzie
                byliby nadal na drzewac.
                Nie dawajcie politykom uzasadnienia dla lenistwa. Zajmą się wreszcie tym by
                Tiry trafiły na tory.
                Czy mam tak głupie społeczeństwo że ono poprze poprzez brak działania każda
                głupotę i zaniechanie.
    • koczisss Re: Zielone przygłupy 21.08.06, 19:37
      miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35235,3563436.html
      Może posłuchał naszych "ekologów" i już teraz chciał tira na pociąg załadować?
    • Gość: prawda Re: Zielone przygłupy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.06, 19:42
      Jeżeli chcesz poznać nieznane ogólnie prawdy w intereującej sprawie zadzwoń
      0 691 813 893. Uczciwie i kulturalnie !!
    • ewab2507 szlag mnie trafia... 22.08.06, 09:45
      w tym kraju nigdy nie będzie dobrych dróg, bo zawsze się znajdzie jakiś
      oszołom, który ma zwierzaki i zielsko zamiast mózgu. jeśli tzw. ekolodzy chcą
      mieszkać w głuszy lub na zielonej łączce, jeżeli chcą wrócić do epoki kamienia
      łupanego, to proszę bardzo niech spadają na Borneo. tam już kanibale się nimi
      zajmą i problem będzie z głowy.
      • Gość: wkoronkiewicz Re: szlag mnie trafia... IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 25.08.06, 11:08


        "Z naszych obserwacji wynika, że około 90 proc. ukaranych przez nas kierowców
        ciężarówek manipuluje czasem pracy. Skracają odpoczynek, więc jeżdżą
        przemęczeni - ocenia Waldemar Dobrzyniewicz, zastępca podlaskiego inspektora
        transportu drogowego.

        Statystyki są bezlitosne - w jednej ciężarówce na trzy skontrolowane są jakieś
        nieprawidłowości.

        Kierowca ciężarówki (niestety, anonimowo): - Jak nie jadę, to nie zarabiam. Żyć
        z czegoś muszę. Towar ma być na miejscu w określonym czasie i szefa nie
        obchodzi, jak to zrobię. Po prostu ma być na miejscu."
        • Gość: Łomża nasza duma chrońmy Polskę przed Białostocką głupotą IP: *.lomza.mm.pl 25.08.06, 22:16
          Ludzie zlitujcie sie takie głupoty o tych waszych obwodnicach mozna pisac tylko
          w białymstoku. O co te kłótnie ?
          Obwodnice trzeba pobudowac ale wg trasy nieuciążliwej dla przyrody
          Via baltica przez Łomzę bo najkrótsza droga i nie szkodzi przyrodzie
          do Warszawy dwupasmówka z Bialegostoku
          Augustów Białystok trasa zmodernizowana z obwodnicą omijającą doline rapsudy
          Topczewski na Biłaoruś
          I wszyscy zadowoleni - to takie trudne ? Więc po co te bicie piany i robienie
          z Biłegostoku siedliska kretynów- bo tak was odbierają w polsce po tej hecy
          z rapsudą


          • Gość: kloseque Re: chrońmy Polskę przed Białostocką głupotą IP: 89.161.7.* 29.08.06, 22:11
            BRAWO!

            To właśnie jest logiczne myślenie! Niestety ostatnimi czasy jest ono
            niepopularne...

            Tak czy siak, oby Twoje wizje się ziściły...
      • Gość: The Re: szlag mnie trafia... IP: *.c160.msk.pl 26.08.06, 12:57
        Mnie też trafia jak czytam wypowiedzi takich prostaków...
        To, że w tym kraju nie ma dobrych dróg, akrat nie ma nic wspólnego z ekologią.
        Lepiej się doucz, zanim coś spłodzisz na forum.
    • prawdziwy.www.zieloni.w.pl www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl 26.08.06, 15:29

      www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl

      Ludzie którzy podjęli decyzje dotyczące przebiegu obwodnicy Augustowa przez
      bagna po prostu próbują uniknąć odpowiedzialności za zmarnowane do tej pory
      publiczne pieniądze i ponad 10 letnie opóźnienie budowy. Do tego grona dołączył
      także Minister Środowiska, który po 8 miesiącach opóźnienia wprowadził jedynie
      kosmetyczne poprawki zamiast istotnych zmian.

      Prace ziemne są najtrudniejsze do weryfikacji, dlatego budowa na bagnach to
      idealne pole do nadużyć i zawyżania kosztów robót - nikt nie jest w stanie
      dokładnie zweryfikować ile ziemi wywieziono, ile materiału przywieziono, itp.
      Według szacunków wartość łapówek dla decydentów w Polsce to ok. 10% wartości
      inwestycji.

      Czas by lokalne władze i podlascy politycy zaprzestali blokady rozbudowy
      podlaskich dróg, promując sprzeczny z prawem wariant przebiegu drogi Via
      Baltica przez Białystok zamiast ZGODNIE ZE WSKAZÓWKAMI UNII EUROPEJSKIEJ
      PROEKOLOGICZNY PRZEZ ŁOMŻĘ, lub obwodnicy Augustowa wbrew zakazaowi zabudowy
      terenów chronionych Natura 2000 w sposób niszczący tereny chronione i
      atrakcyjne turystycznie, zamiast modernizujac istniejące drogi z jednoczesnym
      wykonaniem obwodnicy Suwałk, kierując się populistycznymi kłamstwami i
      manipulując faktami, narażając ludzi na wypadki, hałas i zanieczyszczenia
      powodowane przez Tiry, przez co nie mogą uzyskać dofinansowania Unii
      Europejskiej.
      Gdyby postulaty organizacji ekologicznych, zawarte np. w haśle "Tiry na Tory"
      (www.tiry-na-tory.w.pl), wzorowana na rozwiązaniach stosowanych w m.in.
      Szwajcarii i Austrii, oznaczające przeniesienie ruchu tranzytowego Tirów
      odbywającego się na terenie Polski i będącego przyczyną wypadków, zniszczenia
      niedostosowanych polskich dróg, zanieczyszczenia środowiska, hałasu na kolejowe
      platformy towarowe, w dalszym etapie reforma i zmiana polityki transportowej
      Polski, umożliwiającej wzmocnienie roli kolei, spadek cen transportu, poprawę
      bezpieczeństwa i szybkości transportu towarów i ludzi w Polsce zostały
      zrealizowane, nie dochodziłoby do tak tragicznych wypadków. Rozwiązane
      zostałyby od razu problemy setek polskich miast - nie tylko kilku rocznie przy
      realnym tempie budowy dróg, przy stałym braku środków nawet na remonty już
      istniejących.
      Organizacje ekologiczne już dawno ostrzegały m.in. przed skierowaniem całego
      ruchu tirów i budowę trasy Via Baltica przez Białystok (m.in. postulat
      akcji "Kuriera Porannego"), co zamiast "rozwoju regionu" doprowadziło do
      wzrostu wypadków. Więcej informacji na ten temat: www.zieloni.w.pl,
      www.zieloni-bialystok.w.pl i www.via-baltica.w.pl
      Próby budowy obwodnic i nowych dróg na terenach cennych przyrodniczo są nie
      tylko sprzeczne z prawem, lecz powodują m.in. brak dofinansowania Unii
      Europejskiej.
      W Polsce np. wciąż w wypadkach spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też
      ludzie (np. w województwie podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo
      nacisków organizacji ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń
      dróg na terenach leśnych, przejść dla zwierząt itp.
      Pomawianie za opóźnienia w budowie dróg i wypadki organizacji ekologicznych
      spowodowane błędami niekompetentnych urzędników, projektantów i polityków
      wykorzystujących lokalne problemy do zyskania chwilowego poparcia politycznego,
      promocji interesów gospodarczych, autopromocji osób i organizacji lub wzrostu
      ilości czytelników i odbiorców na przez media są sprzeczne z prawem do
      rzetelnej informacji.
      Wszystkie TIR-y, które spowodowały w 2004 roku wypadki na polskich drogach
      (4349 TIR-ów) zmieściłyby się na zaledwie 100 pociągach towarowych. W
      Szwajcarii ok. 35% towarów jest przewożonych koleją w systemie kombinowanym
      (intermodalnym).W krajach Unii Europejskiej wskaźnik ten wynosi ok. 10%. W
      Polsce ok. 1,7%. (informacja za rzecznikiem PKP)
      www.pkp.pl/aktualnosci_wybor_1.php?id=955
      pkp.pl/zobacz_i_porownaj.pps
      Celem Inicjatywy "TIR-y na tory!" jest poprawa jakości życia setek tysięcy
      mieszkańców miejscowości, przez które przebiegają trasy tranzytowych TIR-ów, a
      w szczególności: zmniejszenie niekorzystnego wpływu transportu ciężarowego na
      zdrowie ludzi, obniżenie poziomu hałasu, zwiększenie bezpieczeństwa ruchu
      drogowego, uratowanie przed degradacją tysięcy budynków mieszkalnych i
      gospodarstw rolnych, Zmniejszenie korków drogowych oraz ograniczenie degradacji
      nawierzchni dróg publicznych, Ochrona środowiska, w szczególności ocalenie
      przed zniszczeniem ostatnich enklaw dzikiej przyrody i pięknego krajobrazu.
      Warunkiem, aby to osiągnąć jest przerzucenie tranzytowego ruchu samochodów
      ciężarowych z polskich dróg na polskie koleje, co znajduje swój wyraz w
      haśle “TIR-y na tory” www.tiry-na-tory.w.pl
      Więcej informacji na stronach internetowych:
      www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
      www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
      działalność, problemy, rozwiązania
      www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku -
      mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie
      chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI !
      www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA
      PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY
      DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
      www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
      • Gość: Na Pochybel Re: www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.06, 16:14
        Czy ktoś z zielonej frakcji może napisać w końcu o co chodzi z zabklokowaniem obwodnicy Wasilkowa- JASNO I KLAROWNIE a nie pieprzyć trzy po trzy o tirach na torach, Augustowie itd. Jak dotychczas przeczytałem tu tylko tyle, że:
        1. Było wyjaśniane (to wklejcie te wyjaśnienia)
        2. Jest to odcinek Via Baltica (jakiś debilizm do siedmianu).
        Powtarzam: krótko i klarownie- bez filozofowania- TEMAT: OBWODNICA WASILKOWA
        W
        A
        S
        I
        L
        K
        O
        W
        A
        !
        (NIE AUGUSTOWA NIE O TORACH NIE O TIRACH I NIE O TOPCZEWSKIM)
        • koczisss Re: www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl 27.08.06, 13:53
          Nie odpowiedzą, bo jak gdzieś już napisałem, zapewne sami nie wiedzą:)
          To tak z rozpędu, jak blokować to wszystko na całego:)
    • prawdziwy.www.zieloni.w.pl Opis poszczególnych wariantów 26.08.06, 15:36
      Opis poszczególnych wariantów
      Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg
      Pomysł Ministra Środowiska
      Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na
      Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo
      Ochrony Ptaków

      Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja
      Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy.
      Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy.
      Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez
      poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek.

      Koszt inwestycji.
      minimalnie 250 mln zt
      minimalnie 700 mln zł
      660 mln zł

      liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji.
      30 tyś. mieszkańców Augustowa
      30 tys. mieszkańców Augustowa
      Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa.

      Czas realizacji przedsięwzięcia.
      Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
      Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
      Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć.

      Problemy, które mogą się pojawić.
      Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane.
      Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest
      Komisji Europejskiej.
      Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie
      budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również
      zabraknąć pieniędzy.
      Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat.

      Źródła finansowania.
      Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok.
      Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej.
      Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji


      Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich
      Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków

      [1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim
      wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po
      zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami
      zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była
      praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących
      samochodów. [dopisek - www.zieloni.w.pl]

      www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc
      CHCEMYTEGO SAMEGO!
      Miejscowości wolnych od TIRów i bezpiecznych dróg! Chcemy, aby stało się to jak
      najszybciej!
      Doskonale rozumiemy problemy mieszkańców Suwałk i Augustowa. Nikt z nas nie
      chciałby mieszkać w dcmu, obok którego pędzą tysiące TIRów. Ograniczmy przejazd
      TIRów przez centra miejscowości i wybudujmy obwodnice. Proponujemy rozwiązanie,
      które ma największe szansę powodzenia.
      Są trzy możliwe rozwiązania problemu obwodnicy Augustowa. My jesteśmy za takim,
      które pozwoli jednocześnie przyspieszyć budowę obwodnicy Suwałk.
      • Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad
      Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospuda .
      Koszt 250 min zł°. Prace można zacząć teoretycznie w tym roku, ale też w każdej
      chwili Unia Europejska może taką budowę wstrzymać, gdyż zniszczy ona chronione
      tereny przyrodnicze Natura 2000°. Przepadną wówczas pieniądze na zakończenie
      budowy, a co więcej - nałożone mogą zostać dotkliwe kary finansowe. Trzeba więc
      będzie wszystko rozbierać i zaczynać od początku w innym miejscu.
      • Pomysł Ministra Środowiska
      Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Koszt
      minimum 700 min® Budowę można zacząć teoretycznie w tym roku. Minister
      obiecuje, że znajdzie pieniądze w Unii. Jednak bez pieniędzy z Unii budowa może
      potrwać nawet kilkanaście lat i ucierpią na tym inne inwestycje - za
      równowartość tunelu można wybudować kilka obwodnic. Niekorzystnie o tunelu
      wypowiadają się eksperci®. Wielkie ryzyko niepowodzenia podczas budowy i
      użytkowania tunelu - zalanie, trzęsienie ziemi.
      • Nasza propozycja
      Obwodnica wspólna dla Augustowa i Suwałk. Koszt ok. 660 min zł°. Budowa mogłaby
      się zacząć za 2-3 lata, ale istnieje gwarancja jej najszybszego ukończenia. Nie
      łamie unijnego prawa ochrony przyrody, więc budowa obu obwodnic byłaby
      finansowana przez Unię Europejską0. Ich budowa jest dużo prostsza niż tunel czy
      estakada, dlatego po kolejnych dwóch latach byłyby gotowe.
      Już teraz na czas budowy obwodnic, domagamy się od władz poprawy bezpieczeństwa
      na drogach i skierowania choć części transportu na kolej.
      Od 15 lat słyszycie o obwodnicy. Dalej Wam obiecują.
      My pokazujemy jak to zrobić!
      Dość przedwyborczych obietnic bez pokrycia!
      O Pismo GDDKiA 0/BI-DT6/290I/32/06 z dnia 16.03.06,
      O Wypowiedź Ladislawa Miko z Komis// Europejskie], Wyborcza 16-02-2006,
      O Wypowiedź dr inź. Czesława Podkowicza, Kurier Poranny z dnia 03.03.2006.
      O Kalkulacje inżyniera Roberta Chwiałkowskiego

      OBECNY POSTKOMUNISTYCZNY WARIANT JEST ZŁY DLATEGO OD 15 LAT NIE MOŻNA GO
      ZREALIZOWAĆ I NIE BĘDZIE ZREALIZOWANY = EKOLODZY POKAZUJĄ JAK WYKONAC DROGE
      SZYBCIEJ I TANIEJ A ZASCIANKOWI SKORUMPOWANI DZIENNIKARZY, POLITYCY, URZEDNICY
      TO WSTYD NA CAŁĄ EUROPĘ

      15% mieszkancow Augustowa oszukanych
      LISTA W AUGUSTOWIE JEST TAK SAMO SMIECIARSKA:
      Każdy mógł wpisać dowolne dane, nikt nie sprawdzał dowodów, peseli itd.
      5 000 podpisów wobec 30 000 mieszkańców Augustowa to zaledwie 15 %
      do tego sformułowane pytanie "czy jesteś za budowa obwodnicy" oznacza ze te
      5000 osób można dorzucić do podpisów gazety wyborczej - wszyscy są za budowa
      obwodnicy, problem tylko gdzie
      Wariant ekologiczny jest szybszy i tańszy
      A burmistrz od 15 lat okłamuje ludzi obiecując im obwodnice - czas go wywalić
      za nieskuteczność. PO jest wszędzie na wylocie. Podobnie jak białostocka
      eurodeputowaną Barbarę Kudrycką, która nawet nie pomogła przygotować wniosku o
      dofinansowanie tej inwestycji z Unii Europejskiej
      Białowieże odwiedza rocznie około 200 000 turystów.
      Augustów - bardziej rozreklamowany może 100 000 dlaczego ?
      Obwodnica zniszczy augustowskie jeziora - poprzez hałas dobiegajacy z obwodnicy
      i estakady
      • Gość: Na Pochybel Re: Opis poszczególnych wariantów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.06, 16:15
        Czy ktoś z zielonej frakcji może napisać w końcu o co chodzi z zabklokowaniem obwodnicy Wasilkowa- JASNO I KLAROWNIE a nie
        pieprzyć trzy po trzy o tirach na torach, Augustowie itd. Jak dotychczas przeczytałem tu tylko tyle, że:
        1. Było wyjaśniane (to wklejcie te wyjaśnienia)
        2. Jest to odcinek Via Baltica (jakiś debilizm do siedmianu).
        Powtarzam: krótko i klarownie- bez filozofowania- TEMAT: OBWODNICA WASILKOWA
        W
        A
        S
        I
        L
        K
        O
        W
        A
        !
        (NIE AUGUSTOWA NIE O TORACH NIE O TIRACH I NIE O TOPCZEWSKIM)
        • Gość: Na Pochybel Re: Opis poszczególnych wariantów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.06, 23:31
          Podbijam!
        • zewsi Re: Opis poszczególnych wariantów 27.08.06, 13:49
          Gość portalu: Na Pochybel napisał(a):

          > Czy ktoś z zielonej frakcji może napisać w końcu o co chodzi z zabklokowaniem o
          > bwodnicy Wasilkowa- JASNO I KLAROWNIE a nie
          > pieprzyć trzy po trzy o tirach na torach, Augustowie itd. Jak dotychczas przecz
          > ytałem tu tylko tyle, że:
          > 1. Było wyjaśniane (to wklejcie te wyjaśnienia)
          > 2. Jest to odcinek Via Baltica (jakiś debilizm do siedmianu).
          > Powtarzam: krótko i klarownie- bez filozofowania- TEMAT: OBWODNICA WASILKOWA
          > W
          > A
          > S
          > I
          > L
          > K
          > O
          > W
          > A
          > !
          > (NIE AUGUSTOWA NIE O TORACH NIE O TIRACH I NIE O TOPCZEWSKIM)

          "Ekolodzy" stosują starą komunistyczną metodę, gdy brak jest racjonalnych
          argumentów: "A u Was biją Murzynów".
          Ty o Wasilkowie, oni o Augustowie i miodunkach.
          • Gość: vlad79 Re: Opis poszczególnych wariantów IP: 195.177.196.* 27.08.06, 16:07
            ten www.zielony... to jakiś czubek , do tego znany wyłudzacz tzw. ekoharaczy
            • zewsi Re: Opis poszczególnych wariantów 27.08.06, 16:10
              Każdy ma jakiś sposób na życie. Jeden uczciwy, drugi trochę mniej. Nic się na to
              nie poradzi.
    • Gość: jagienka Re: Zielone przygłupy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.08.06, 16:54
      zieloni Białostoccy łapówkarze ile kasy wzięliście od STATOIL za zaprzestanie
      protestów przeciwko budowie stacji paliw przy ul.Poleskiej może jakiś
      odważny[zielony] ekolog wypowie się na ten temat
Inne wątki na temat:
Pełna wersja