Wejscie do UE - sonda

22.02.03, 13:49
Na stronie internetowej bialostockiej Ligi Pomylonych Rodakow
republika.pl/lpr_bialystok/ jest sonda na temat wejscia Polski do UE.
Pytanie brzmi: Czy jesteś przeciw wejściu Polski do UE? Rezultat:

TAK (310) 35%
NIE (571) 64%
NIE MAM ZDANIA (15) 2%

Łącznie oddano 896 głosów
    • Gość: anka1 Re: Wejscie do UE - sonda IP: 212.33.74.* 22.02.03, 14:07
      pytanie sprytnie sformulowane, ale jak widac malo osob sie nabiera .
    • alex.4 Re: Wejscie do UE - sonda 22.02.03, 15:06
      W końcu korzystajacy z internetu to z rteguły nie sa ludzie głupi :)
      Mimo manipulacji oszołomy nie zwyciężą
    • Gość: mini Re: Wejscie do UE - sonda IP: 213.77.24.* 24.02.03, 09:27
      mhm....tak,tak! .... tak dalej Towarzysze!!!
      .....mamuś i tatko głosowali na PZPR to teraz alexik,ormond i aneczka głosują
      na SLD
      A reszta? Reszta to przygłupy i debile zdaje się mówić ormondzik!
      powiedz ormondzik? - żałujesz że już nie ma ZSMP ?
      wspominasz dawne czasy z rozrzewnieniem??
      brak ci tego?
      czy może uważasz się za takiego lewaka do przodu, co ??
      wiesz....kiedyś mieliśmy Moskwę....Moskwy zabrakło to trzeba lizać pupcie dla
      brukselki
      lewacy to lubią i mają w tym niezłe doświadczenia !


      to przecież takie oczywiste
      ....i nawet w starym stylu....oszołomy, Liga Pomylonych.....
      Brawo!!Pięknie!! kiedyś Solidarność była wrogiem ludu bo głosiła coś wbrew woli
      partii, też były ulotki,szkalowanie.
      A prenumerata NIE w kiosku jest?
      Jak nie to szybko ormondzik pędź do kiosku i zamów!!!
      ale już!!!!
      migiem syneczku !!!

      aha....i jeszcze jedno ....nie jestem i nie byłem członkiem jak to szydzi
      ormondzik Ligi coś tam dalej
      • Gość: habitus Re: Wejscie do UE - sonda IP: *.zigzag.pl 24.02.03, 09:47
        Gość portalu: mini napisał(a):

        > mhm....tak,tak! .... tak dalej Towarzysze!!!
        > .....mamuś i tatko głosowali na PZPR to teraz alexik,ormond i aneczka głosują
        > na SLD
        > A reszta? Reszta to przygłupy i debile zdaje się mówić ormondzik!
        > powiedz ormondzik? - żałujesz że już nie ma ZSMP ?
        > wspominasz dawne czasy z rozrzewnieniem??
        > brak ci tego?
        > czy może uważasz się za takiego lewaka do przodu, co ??
        > wiesz....kiedyś mieliśmy Moskwę....Moskwy zabrakło to trzeba lizać pupcie dla
        > brukselki

        Po polsku można co najwyżej "lizać pupcię brukselce. "Dla brukselki"
        to rusycyzm. :)))

        > lewacy to lubią i mają w tym niezłe doświadczenia !

        Skąd wiesz?!!!

        > to przecież takie oczywiste
        > ....i nawet w starym stylu....oszołomy, Liga Pomylonych.....
        > Brawo!!Pięknie!! kiedyś Solidarność była wrogiem ludu bo głosiła coś wbrew
        woli
        >
        > partii, też były ulotki,szkalowanie.
        > A prenumerata NIE w kiosku jest?
        > Jak nie to szybko ormondzik pędź do kiosku i zamów!!!
        > ale już!!!!
        > migiem syneczku !!!
        >
        > aha....i jeszcze jedno ....nie jestem i nie byłem członkiem jak to szydzi
        > ormondzik Ligi coś tam dalej
        Summa sumarum: Co ma piernik do wiatraka? Pytanie dotyczy wejścia do
        UniiEuropejskiej a nie do SLD. SLD to taka partia skorumpowana w Polsce a Unia
        Europejska to porozumienie gospodarcze państw demokratycznych w Europie.
        Widzisz jakiś związek między UE a SLD? Bo ja żadnego.
      • ormond Re: Wejscie do UE - sonda 24.02.03, 11:01
        Ja tez zycze wszystkiego najlepszego tobie i twojej rodzinie. Wszelkiej
        pomyslnosci w pracy zawodowej i zyciu osobistym.
      • Gość: australopitek Re: Wejscie do UE - sonda IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 24.02.03, 13:00
        Gość portalu: mini napisał(a):

        > mhm....tak,tak! .... tak dalej Towarzysze!!!
        > .....mamuś i tatko głosowali na PZPR to teraz alexik,ormond i aneczka głosują
        > na SLD
        > A reszta? Reszta to przygłupy i debile zdaje się mówić ormondzik!
        > powiedz ormondzik? - żałujesz że już nie ma ZSMP ?
        > wspominasz dawne czasy z rozrzewnieniem??
        > brak ci tego?
        > czy może uważasz się za takiego lewaka do przodu, co ??
        > wiesz....kiedyś mieliśmy Moskwę....Moskwy zabrakło to trzeba lizać pupcie dla
        > brukselki
        > lewacy to lubią i mają w tym niezłe doświadczenia !
        >
        >
        > to przecież takie oczywiste
        > ....i nawet w starym stylu....oszołomy, Liga Pomylonych.....
        > Brawo!!Pięknie!! kiedyś Solidarność była wrogiem ludu bo głosiła coś wbrew
        woli
        >
        > partii, też były ulotki,szkalowanie.
        > A prenumerata NIE w kiosku jest?
        > Jak nie to szybko ormondzik pędź do kiosku i zamów!!!
        > ale już!!!!
        > migiem syneczku !!!
        >
        > aha....i jeszcze jedno ....nie jestem i nie byłem członkiem jak to szydzi
        > ormondzik Ligi coś tam dalej

        Tak mini, mam również podobne odczucia. Nie jestem sympatykiem LPR-u, a wejscie
        do Unii postrzegam jako mniejsze zło, bowiem altarnatywa jest niepewna i
        mglista, a i wschodnia zarazem. Strasznie mnie jednak irytuje mentorski ton
        habitusa i ormonda. Ich metoda to wykpic i osmieszyć kazdego, kto ma inne
        zdanie. Tacy zawodowi postępowcy, mający monopol na rację. Ich misja to pouczac
        ciemny naród, zwalczać ciemnogród w kazdej postaci. Zawodowi
        tropiciele "ciemniaków". Niejaki ormond tak się wczuł w swoją misję, że wali do
        nich jak w kaczy kuper aż z Australii. A że to jakby drugi koniec świata a i
        gość siedzi tam kilkanaście bodaj lat, to co?. Przecież taki geniusz lepiej zna
        nasze polskie realia. Strasznie nudna musi być ta australijska kraina, skoro
        gość nie ma nic ciekawszego do roboty.

      • Gość: anka1 Re: Wejscie do UE - sonda IP: 212.33.74.* 24.02.03, 13:13
        Gość portalu: mini napisał(a):

        > mhm....tak,tak! .... tak dalej Towarzysze!!!
        > .....mamuś i tatko głosowali na PZPR to teraz alexik,ormond i aneczka głosują
        > na SLD
        > A reszta? Reszta to przygłupy i debile zdaje się mówić ormondzik!
        > powiedz ormondzik? - żałujesz że już nie ma ZSMP ?
        > wspominasz dawne czasy z rozrzewnieniem??
        > brak ci tego?
        > czy może uważasz się za takiego lewaka do przodu, co ??
        > wiesz....kiedyś mieliśmy Moskwę....Moskwy zabrakło to trzeba lizać pupcie dla
        > brukselki
        > lewacy to lubią i mają w tym niezłe doświadczenia !
        >
        >
        > to przecież takie oczywiste
        > ....i nawet w starym stylu....oszołomy, Liga Pomylonych.....
        > Brawo!!Pięknie!! kiedyś Solidarność była wrogiem ludu bo głosiła coś wbrew
        woli
        >
        > partii, też były ulotki,szkalowanie.
        > A prenumerata NIE w kiosku jest?
        > Jak nie to szybko ormondzik pędź do kiosku i zamów!!!
        > ale już!!!!
        > migiem syneczku !!!
        >
        > aha....i jeszcze jedno ....nie jestem i nie byłem członkiem jak to szydzi
        > ormondzik Ligi coś tam dalej

        cos mi ta wypowiedz typem vivi cuchnie na kilometr. to po pierwsze.
        po drugie wara ci od moich Rodzicow zadufku. guzik wiesz na kogo glosowali Oni
        i na kogo glosuje ja. to po drugie.
        a po trzecie jak jestes taki zdolny to zapisz Polske do ZBiR-u. tam na pewno
        bedzie nam lepiej niz w UE.
        • Gość: mini Re: Wejscie do UE - sonda IP: 213.77.24.* 24.02.03, 13:29
          Gość portalu: anka1 napisał(a):

          > Gość portalu: mini napisał(a):
          >
          > > mhm....tak,tak! .... tak dalej Towarzysze!!!
          > > .....mamuś i tatko głosowali na PZPR to teraz alexik,ormond i aneczka głos
          > ują
          > > na SLD
          > > A reszta? Reszta to przygłupy i debile zdaje się mówić ormondzik!
          > > powiedz ormondzik? - żałujesz że już nie ma ZSMP ?
          > > wspominasz dawne czasy z rozrzewnieniem??
          > > brak ci tego?
          > > czy może uważasz się za takiego lewaka do przodu, co ??
          > > wiesz....kiedyś mieliśmy Moskwę....Moskwy zabrakło to trzeba lizać pupcie
          > dla
          > > brukselki
          > > lewacy to lubią i mają w tym niezłe doświadczenia !
          > >
          > >
          > > to przecież takie oczywiste
          > > ....i nawet w starym stylu....oszołomy, Liga Pomylonych.....
          > > Brawo!!Pięknie!! kiedyś Solidarność była wrogiem ludu bo głosiła coś wbrew
          >
          > woli
          > >
          > > partii, też były ulotki,szkalowanie.
          > > A prenumerata NIE w kiosku jest?
          > > Jak nie to szybko ormondzik pędź do kiosku i zamów!!!
          > > ale już!!!!
          > > migiem syneczku !!!
          > >
          > > aha....i jeszcze jedno ....nie jestem i nie byłem członkiem jak to szydzi
          > > ormondzik Ligi coś tam dalej
          >
          > cos mi ta wypowiedz typem vivi cuchnie na kilometr. to po pierwsze.
          > po drugie wara ci od moich Rodzicow zadufku. guzik wiesz na kogo glosowali
          Oni
          > i na kogo glosuje ja. to po drugie.
          > a po trzecie jak jestes taki zdolny to zapisz Polske do ZBiR-u. tam na pewno
          > bedzie nam lepiej niz w UE.
          **************************************************************************
          weź sztandar do ręki i poprowadź nas, tych głupków jedynie słuszną drogą
          słowo daję - jeślibym miał takie możliwości kupiłbym ci bilet do Phenianu
          wiesz dlaczego ?
          tu nie chodzi o to czy jesteś za komuną czy za socjalizmem czy za demokracją
          tu chodzi o to że postrzegasz myślących inaczej jako idiotów
          uzurpujesz sobie prawo do racji
          Kim też tak myśli
          i nawet jeśli lubisz jeansy, zachodnie perfumy i amerykańskie kino to w głębi
          duszy masz z nim wiele wspólnego
          • Gość: anka1 Re: Wejscie do UE - sonda IP: 212.33.74.* 24.02.03, 18:06
            Gość portalu: mini napisał(a):

            > Gość portalu: anka1 napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: mini napisał(a):
            > >
            > > > mhm....tak,tak! .... tak dalej Towarzysze!!!
            > > > .....mamuś i tatko głosowali na PZPR to teraz alexik,ormond i aneczka
            > głos
            > > ują
            > > > na SLD
            > > > A reszta? Reszta to przygłupy i debile zdaje się mówić ormondzik!
            > > > powiedz ormondzik? - żałujesz że już nie ma ZSMP ?
            > > > wspominasz dawne czasy z rozrzewnieniem??
            > > > brak ci tego?
            > > > czy może uważasz się za takiego lewaka do przodu, co ??
            > > > wiesz....kiedyś mieliśmy Moskwę....Moskwy zabrakło to trzeba lizać pu
            > pcie
            > > dla
            > > > brukselki
            > > > lewacy to lubią i mają w tym niezłe doświadczenia !
            > > >
            > > >
            > > > to przecież takie oczywiste
            > > > ....i nawet w starym stylu....oszołomy, Liga Pomylonych.....
            > > > Brawo!!Pięknie!! kiedyś Solidarność była wrogiem ludu bo głosiła coś
            > wbrew
            > >
            > > woli
            > > >
            > > > partii, też były ulotki,szkalowanie.
            > > > A prenumerata NIE w kiosku jest?
            > > > Jak nie to szybko ormondzik pędź do kiosku i zamów!!!
            > > > ale już!!!!
            > > > migiem syneczku !!!
            > > >
            > > > aha....i jeszcze jedno ....nie jestem i nie byłem członkiem jak to sz
            > ydzi
            > > > ormondzik Ligi coś tam dalej
            > >
            > > cos mi ta wypowiedz typem vivi cuchnie na kilometr. to po pierwsze.
            > > po drugie wara ci od moich Rodzicow zadufku. guzik wiesz na kogo glosowali
            >
            > Oni
            > > i na kogo glosuje ja. to po drugie.
            > > a po trzecie jak jestes taki zdolny to zapisz Polske do ZBiR-u. tam na pew
            > no
            > > bedzie nam lepiej niz w UE.
            > **************************************************************************
            > weź sztandar do ręki i poprowadź nas, tych głupków jedynie słuszną drogą
            > słowo daję - jeślibym miał takie możliwości kupiłbym ci bilet do Phenianu
            > wiesz dlaczego ?
            > tu nie chodzi o to czy jesteś za komuną czy za socjalizmem czy za demokracją
            > tu chodzi o to że postrzegasz myślących inaczej jako idiotów
            > uzurpujesz sobie prawo do racji
            > Kim też tak myśli
            > i nawet jeśli lubisz jeansy, zachodnie perfumy i amerykańskie kino to w głębi
            > duszy masz z nim wiele wspólnego

            tak sie sklada zalosny domorosly psychologu ze w co do ciebie to sie nie
            mylisz - uwazam cie za idiote . a wiesz dlaczego ? bo przypisujesz innym mysli
            i zamiary ktore sa tak durne ze mi nie przyszlyby do glowy. a do korei
            polnocnej to sam sobie jedz i nie wracaj. krzyzyk na droge !
    • Gość: Oszołom z RM Re: Wejscie do UE - sonda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.03, 10:05
      Koledzy z LPRu popełnili mały błąd. Pozwolili na wielokrotne oddawanie głosów z
      jednego komputera w ciągu dnia..tak więc teraz już wiecie skąd takie a nie inne
      wyniki
    • Gość: mini Re: Wejscie do UE - sonda IP: 213.77.24.* 24.02.03, 12:44
      żałosny jesteś ormondzik z tymi życzeniami
      życzeń nie przyjmuję bo mam przypuszczenia wręcz graniczące z pewnością że
      zabarwione są one niezłą porcją jadu
      widzę również że masz niezłego mecenasa w osobie habitusa - moje gratulacje
      jeśli pan mecenas nie widzi związku pomiędzy UE a SLD to moje szczere gratulacje
      poważnie i na serio - najszczersze gratulacje!!!
      widzę że ktoś tu czegoś nie rozumie albo sprowadza rozmowę do baaardzo niskiego
      poziomu
      zastanawiam się tylko jak ktoś komu nieobca jest historia kraju może z taką
      dozą samozaparcia bronić tej formacji ??
      cóż ...
      wszystkiego naj...naj....naj.....
      proszę sobie samemu dokończyć
      • ormond Re: Wejscie do UE - sonda 24.02.03, 13:03
        Piszesz, ze nie nalezysz do organizacji Lubiacych Puste Rozporki? Az mi sie nie
        chce wierzyc, ze z takimi pogladami nie wzieli cie jeszcze na czlonka.
        No ale najwyrazniej nie trzeba byc z oszolomami aby byc oszolomem...

        > jeśli pan mecenas nie widzi związku pomiędzy UE a SLD to moje szczere
        gratulacj
        > e
        • Gość: mini Re: Wejscie do UE - sonda IP: 213.77.24.* 24.02.03, 13:17
          ormond napisał:

          > Piszesz, ze nie nalezysz do organizacji Lubiacych Puste Rozporki? Az mi sie
          nie
          >
          > chce wierzyc, ze z takimi pogladami nie wzieli cie jeszcze na czlonka.
          > No ale najwyrazniej nie trzeba byc z oszolomami aby byc oszolomem...
          >
          > > jeśli pan mecenas nie widzi związku pomiędzy UE a SLD to moje szczere
          > gratulacj
          > > e
          *************************************************************************
          posłuchaj tedy uważnie synku z koziej wólki
          ja cię od oszołomów nie wyzywałem
          nie znam organizacji Lubiących Puste Rozporki
          widocznie ty znasz lub widzisz coś czego nie ma - radzę szybko, w te pędy udać
          się do szpitala bo to może postępować
          i jeszcze jedno - nie życzę sobie, rozumiesz, nie życzę sobie żebyś mnie
          wyzywał od jakichkolwiek oszołomów
          a propos - wiesz co znaczy szpagatowa inteligencja ??
          nie ? ........
          • ormond Re: Wejscie do UE - sonda 24.02.03, 13:34
            Zamiast slow wybralem dla ciebie ten obrazek:

            www.republika.pl/femmess/dowcipy/indeks.html
            • Gość: mini Re: Wejscie do UE - sonda IP: 213.77.24.* 24.02.03, 13:44
              ormond napisał:

              > Zamiast slow wybralem dla ciebie ten obrazek:
              >
              > <a
              href="http://www.republika.pl/femmess/dowcipy/indeks.html"target="_blank">ww
              > w.republika.pl/femmess/dowcipy/indeks.html</a>
              ******************************************************************************
              Jak miło!!
              wiesz że jesteś gleba??!!
              zwykła normalna g l e b a
              i w dodatku czwartej kategorii
              nie rozmawiam z glebami
              żegnam glebo
              zapal wieczorem świeczkę przy obrazku Urbana
            • Gość: australopitek Re: Wejscie do UE - sonda IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 24.02.03, 14:58
              ormond napisał:

              > Zamiast slow wybralem dla ciebie ten obrazek:
              >
              > <a
              href="http://www.republika.pl/femmess/dowcipy/indeks.html"target="_blank">ww
              > w.republika.pl/femmess/dowcipy/indeks.html</a>

              Dzięki ormond za twój konterfekt. Nie jesteś zbyt przystojny, ale tego się
              raczej spdziewałem. Choć te dwie twoje półkule mózgowe całkiem, całkiem...
              • alex.4 Re: Wejscie do UE - sonda 24.02.03, 16:55
                Po pierwsze na kogo głosuje to moja sprawa. Akurat ja nigdy na SLD nie
                głosowałem.
                Po drugie wejście do UE było zawsze postulatem całego dawnego obozu
                solidarnościowego. Za wstapieniem do UE jest i PiS i PO i UW i SKL, a więc nie
                tylko SLD. Ludzie zwiazani z tymi partiami biorą udział w Karcie przyszłości.
                Po trzecie polski kościół katolicki jest gremialnie za wstapieniem do UE. Tak
                m.in. prymas Glemb i jak pokazuja badania socjologiczne wiekszość duchowieństwa.
                Przeciwko jest zasadniczo LPR i koniuntkuralnie Samoobrona. Mini może ty
                głosujesz na Leppera?
                Po trzecie styl twoich wypowiedzi jest jednoznaczny. Tobie potrzebny jest
                lekarz. Nie odgłowy, ale od nóg. Na głowę jest już za późno. Mini żyj w swoich
                urojeniach, ale nie zadręczaj innych. Jak Elżbieta
                • Gość: saunne Mini IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 24.02.03, 21:25
                  jedna uwaga Mini: sam w rozmowie ze mna wyznales, ze uwazasz czesc polskiego
                  spoleczenstwa, ktora popiera wejscie do UE za idiotow (jeden z pierwszych
                  watkow, na ktorym rozmawialismy razem). Dlatego nie miej pretensji, ze moze
                  pojawic sie ktos kto idiota nazwie Ciebie (choc tu nikt w pierwszych postach
                  bezposrednio tak Cie nie nazwal). Inaczej bedzie to zakrawalo na hipokryzje.

                  Twoje wypowiedzi tez nie odznaczaja sie delikatnoscia. Tak przynajmniej mozna
                  je odebrac. Nie o to jednak chodzi na forum (moim zdaniem), wiec nie ma chyba o
                  co kruszyc kopii. Liczy sie merytoryka, prawda?

                  Zeby uprzedzic Twoje prawdopodobne zarzuty: nie zdecydowalam jeszcze jak
                  zaglosuje w referendum. Naprawde bardzo sie waham i rozwazam wszystkie
                  mozliwosci, poczawszy od prawnych a na historycznych konczac. Na dzis jestem
                  bardziej na "nie" niz na "tak". Nie ma to jednak nic wspolnego ani z LPR ani
                  tym bardziej z Samoobrona.

                  pozdrawiam.

                  • Gość: saunne Do Wszystkich IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 24.02.03, 21:33
                    delikatnie mowiac jestem zniesmaczona poziomem tej dyskusji. Obelgi, wyzwiska,
                    niesprawdzone zarzuty... Musimy tak rozmawiac? Tak trudno powstrzymac sie i nie
                    naublizac komus? Jakos nie przypominam sobie, zeby Gazeta zmienila netykiete.

                    Brak zgody w merytoryce nie oznacza, ze trzeba schodzic do poziomu rynsztoka.

                    pozdrawiam.
                    • ormond Re: Do Wszystkich 24.02.03, 22:00
                      O jakiej "merytoryce" mozna mowic jesli druga strona zyje kompletnie w sferze
                      irracjonalnej. Jak dyskutowaz z Elzbieta, Oszolomem and Co? Przeciez oni nie
                      sa tutaj po to aby czegos sie dowiedziec, rozszerzyc swoje poglady. Oni sa na
                      krucjacie, swietej wojnie przeciw wszystkim, ktorzy nie sa tacy jak oni. Ich
                      nie interesuje wielorakosc pogladow, oni chca aby wszyscy mysleli dokladnie
                      tak, jak im mowi ojczulek Muchomor. Oni sa nawet gotowi zmusic nas abysmy nie
                      mieli szanse na doswiadczenie wielorakosci (prypadek Galerii). Sadze, ze
                      dlatego wlasnie tak ich zirytowal ten watek - w ktorym przeciez nikt nikogo nie
                      przekonywal do idei wstapienia do UE - ale pokazal, ze nawet na ich wlasnej
                      stronie internetowej nie ma poparcia dla ich idei. Od razu jak grzyby po
                      deszczu pojawily sie reinkarnacje Oszoloma z personalnymi atkami. No ale ja sie
                      po zwolennikach Ligi Ponurych Rodakow niczego innego i tak nie spodziewam.
                      • Gość: saunne Re: Do Wszystkich IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 24.02.03, 22:07
                        I co? To sprawia, ze mozna popuscic wodze kultury osobistej i bluzgac jak
                        popadnie? Przeciez "oni" sa gorsi, wiec czemu ja mam sie oszczedzac??? A w
                        dodatku osmielaja sie miec inne zdanie niz ja...? Sorry Ormond, czlowiek
                        wychowany jest wychowany nie wtedy kiedy inni sa mili, ale kiedy musi sie
                        zmierzyc z kims takim jak Oszolom. Takie jest moje zdanie.

                        Inaczej to forum zmieni sie w belkot.

                        pozdrawiam.

                        ormond napisał:

                        > O jakiej "merytoryce" mozna mowic jesli druga strona zyje kompletnie w sferze
                        > irracjonalnej. Jak dyskutowaz z Elzbieta, Oszolomem and Co? Przeciez oni nie
                        > sa tutaj po to aby czegos sie dowiedziec, rozszerzyc swoje poglady. Oni sa na
                        > krucjacie, swietej wojnie przeciw wszystkim, ktorzy nie sa tacy jak oni. Ich
                        > nie interesuje wielorakosc pogladow, oni chca aby wszyscy mysleli dokladnie
                        > tak, jak im mowi ojczulek Muchomor. Oni sa nawet gotowi zmusic nas abysmy nie
                        > mieli szanse na doswiadczenie wielorakosci (prypadek Galerii). Sadze, ze
                        > dlatego wlasnie tak ich zirytowal ten watek - w ktorym przeciez nikt nikogo
                        nie
                        >
                        > przekonywal do idei wstapienia do UE - ale pokazal, ze nawet na ich wlasnej
                        > stronie internetowej nie ma poparcia dla ich idei. Od razu jak grzyby po
                        > deszczu pojawily sie reinkarnacje Oszoloma z personalnymi atkami. No ale ja
                        sie
                        >
                        > po zwolennikach Ligi Ponurych Rodakow niczego innego i tak nie spodziewam.
                        • ormond Re: Do Wszystkich 24.02.03, 22:22
                          Oczywiscie masz racje. Ale to forum to takze miejsce na konfrontacje. Na
                          swoista gre w ktorej nie zawsze wymienia sie usmiechy i usciski dloni.

                          > I co? To sprawia, ze mozna popuscic wodze kultury osobistej i bluzgac jak
                          > popadnie? Przeciez "oni" sa gorsi, wiec czemu ja mam sie oszczedzac??? A w
                          > dodatku osmielaja sie miec inne zdanie niz ja...? Sorry Ormond, czlowiek
                          > wychowany jest wychowany nie wtedy kiedy inni sa mili, ale kiedy musi sie
                          > zmierzyc z kims takim jak Oszolom. Takie jest moje zdanie.
                          >
                          > Inaczej to forum zmieni sie w belkot.
                          >
                          > pozdrawiam.
                          >
                          • Gość: saunne Re: Do Wszystkich IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 25.02.03, 09:50
                            ormond napisał:

                            > Oczywiscie masz racje. Ale to forum to takze miejsce na konfrontacje. Na
                            > swoista gre w ktorej nie zawsze wymienia sie usmiechy i usciski dloni.

                            alez ja wcale tego nie wymagam! Konfrontacja nie wyklucza kultury osobistej.
                            • aand Re: Do Wszystkich 25.02.03, 10:14
                              Gość portalu: saunne napisał(a):

                              > alez ja wcale tego nie wymagam! Konfrontacja nie wyklucza kultury osobistej.

                              Ale na Forum pisuja rozni ludzie. Dobre maniery oponenta interpretuja czasami
                              jako jego slabosc. I co wtedy...?
                              • Gość: saunne Re: Do Wszystkich IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 25.02.03, 11:18
                                aand napisał:

                                > Gość portalu: saunne napisał(a):
                                >
                                > > alez ja wcale tego nie wymagam! Konfrontacja nie wyklucza kultury osobiste
                                > j.
                                >
                                > Ale na Forum pisuja rozni ludzie. Dobre maniery oponenta interpretuja czasami
                                > jako jego slabosc. I co wtedy...?

                                co jest dla Ciebie wazniejsze: wlasne zdanie czy opinia jakiegos gostka, ktory
                                nie grzeszy poziomem? Twoja opinia jest lepsza, bo stoi za nia wiedza
                                czy "sila"? Madrzejszy czy "silniejszy" ma rację?

                                Naprawde musimy "zasmiecac" forum?

                                pozdrawiam.
                                • Gość: anka1 Re: Do Wszystkich IP: 212.33.74.* 25.02.03, 11:34
                                  Saunne tak sie sklada ze to forum bylo fajne dopoki sie na nim pewne typy nie
                                  pojawily. kiedys mozna bylo spokojnie porozmawiac i nawet jesli sie z kims
                                  poklocilo to sytuacja szybko sie wyjasniala i bylo ok. teraz nic nie mozna
                                  napisac bo zaraz rzucaja sie na piszacego jak stado wscieklych psow. Ormond
                                  spokojnie rozpoczal watek i zobacz co sie dzieje. wpisal sie Alex, wpisalam ja
                                  i zostalismy zwolennikami sld, komuchami ktore powinny w korei z kimem siedziec.
                                  nie Ormond , ja czy Alex zaczelismy robic chamskie uwagi i wstretne wycieczki
                                  osobiste. tylko druga strona. nie my zasmiecamy to forum. i ja osobiscie nie
                                  pozwole sie obrazac. jesli ktos do mnie po chamsku to nie bede tego tolerowac.
                                  i jesli do niego rzeczowe argumenty nie docieraja to odpowiem z grubej rury.
                                  skonczyly sie czasy kiedy chamstwu mozna sie bylo przeciwstawic < silom i
                                  godnosciom osobistom > teraz pozostala tylko sila. inaczej cham mysli ze sie go
                                  boisz.
                                  • alex.4 Re: Do Wszystkich 25.02.03, 18:22
                                    Po chrześcijańsku powinno się nastawić drugi policzek po tym jak ktoś nas
                                    obraża. Ale wobec kilku osób nie mozna postapić inaczej jak chce tego ST i
                                    Hammurabi oko za oko, ząb za ząb. Pojawiło sie kilka osób, które nie chcą
                                    dyskutować szukaja tylko zaczepki i rozpowszechnienia swoich poglądów (choć
                                    znajomy przekonuje mnie, że dyskusja służy nie przekonaniu drugiego, ale
                                    ugruntowaniu swojego zdania, ja się z nim nie zgadzam). Używają ostrego języka.
                                    Można ich albo ignorować, albo odpłacić imj pieknym za nadobne. Te pierwsze
                                    jest skuteczniejsze, te drugie niestety łatwiejsze. Ja z reguły nie polemizuje
                                    z osobą gdy widzę, że ona łamie zasady gry (jak Elżbieta). Ale gdy widzi się
                                    inwektywy pod swoim adresem to trudno zostać obojętnym. Pozdr
                                    • Gość: saunne Re: Do Wszystkich IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 25.02.03, 22:28
                                      Robcie jak uwazacie. Moim zdaniem wyzwiskami NIC nie zalatwicie (no moze poza
                                      poprawieniem sobie samopoczucia nadszarpnietego (?!) debilnymi uwagami jakiegos
                                      przyglupa). Wasza sprawa.

                                      Zaczelam ten temat nie dlatego, ze chce kogos pouczac, ale dlatego, ze coraz
                                      czesciej robi mi sie niedobrze czytajac pojawiajace sie na tym forum
                                      wypowiedzi. Rownamy do dolu kochani. Szkoda.

                                      pozdrawiam.
                • Gość: Stanislaw Re: Wejscie do UE - sonda IP: *.dip.t-dialin.net 24.02.03, 21:41
                  alex.4 napisał:

                  > Po pierwsze na kogo głosuje to moja sprawa. Akurat ja nigdy na SLD nie
                  > głosowałem.
                  > Po drugie wejście do UE było zawsze postulatem całego dawnego obozu
                  > solidarnościowego. Za wstapieniem do UE jest i PiS i PO i UW i SKL, a więc
                  nie
                  > tylko SLD. Ludzie zwiazani z tymi partiami biorą udział w Karcie przyszłości.
                  > Po trzecie polski kościół katolicki jest gremialnie za wstapieniem do UE. Tak
                  > m.in. prymas Glemb i jak pokazuja badania socjologiczne wiekszość
                  duchowieństwa
                  > .
                  > Przeciwko jest zasadniczo LPR i koniuntkuralnie Samoobrona. Mini może ty
                  > głosujesz na Leppera?
                  > Po trzecie styl twoich wypowiedzi jest jednoznaczny. Tobie potrzebny jest
                  > lekarz. Nie odgłowy, ale od nóg. Na głowę jest już za późno. Mini żyj w
                  swoich
                  > urojeniach, ale nie zadręczaj innych. Jak Elżbieta

                  To juz nie chodzi zupelnie o nic; ani o Unie ani o PZPR. To Syndrom mini.
                  Nawet przeciez jak o piciu wina napisalem to mini kasal. Proponuje na Ci mini
                  na Twoje osobiste problemy:
                  1. Moczyc nogi w zimnej wodzie.
                  2. Jak nie pomoze - lewatywa albo puszczanie krwi.
                  3. Jak tez nie pomoze to nadstaw glowe pod obecna tu na forum PREZERWATYWE.
                  Nalezysz juz u mnie to tych od specjalnej troski.
    • Gość: zorro Re: Wejscie do UE - sonda IP: 81.15.237.* 24.02.03, 21:19
      jak czytam mini my myślę ze sklonowali oszołoma.straszne!!
      • Gość: saunne Re: Wejscie do UE - sonda IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 24.02.03, 21:39
        Gość portalu: zorro napisał(a):

        > jak czytam mini my myślę ze sklonowali oszołoma.straszne!!

        to nie mysl albo nie czytaj. Tak trudno zrozumiec, ze ktos moze miec inne
        zdanie niz Ty? Rzeczywiscie zbrodnia nieslychana! Wybacz kolego ale nie da sie
        porownac blazenstw Oszoloma vel Skina do wypowiedzi Mini.
      • Gość: ZORROW Re: Wejscie do UE - sonda IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 25.02.03, 10:20
        Gość portalu: zorro napisał(a):

        > jak czytam mini my myślę ze sklonowali oszołoma.straszne!!

        przygadał kocioł garnkowi. ja znam lepsze
        klonowanie. "pepe", "nietoperz", "stefan", "do durnego zastępu", "matka" i
        inne - to twoje klony "zorro" spod numeru 81*15*237 ?
    • Gość: zorro Re: Wejscie do UE - sonda IP: 81.15.237.* 24.02.03, 22:17
      NASTĘPNA SKLONOWANA??!! (zartowałem)
      a skąd ten wstręt do unii? czy tego chcemy czy nie nie ma innego wyjscia. A .
      ze nie jest to wyjscie iealne to zgoda. ma swoje wady (nawet dość liczne ) ale
      innej drogi nie ma. samochody trują środowisko a jenak nimi jeżdzimy.

      apropos referendum. moim zdaniem jest tak:
      już kupilśmy garaż.
      już zapłaciliśmy za prawo jazdy
      już kupiliśmy przyczepę kampingową
      itd itd (ponieślismy OLBRZYMIE KOSZTY)

      a teraz zagłosujemy czy w ogóle kupimy samochód.

      tak ja to rozumiem.

      czyli jest w tej chwili inna lepsza droga?
      ps. przepraszam za nie najmądrzejszy żart na początku i proszę o wybaczenie

      NIE DAJMY SIĘ OSZOŁOMOM
      • Gość: saunne Re: Wejscie do UE - sonda IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 25.02.03, 09:46
        Gość portalu: zorro napisał(a):

        > NASTĘPNA SKLONOWANA??!! (zartowałem)
        > a skąd ten wstręt do unii? czy tego chcemy czy nie nie ma innego wyjscia. A .
        > ze nie jest to wyjscie iealne to zgoda. ma swoje wady (nawet dość liczne )
        ale
        > innej drogi nie ma. samochody trują środowisko a jenak nimi jeżdzimy.

        Nie wiem skad sie bierze "wstret" do Unii. Nie odczuwam go. Zastanawiam sie
        tylko czy aktualnie nas (cale spoleczenstwo) na to stac. Finanse publiczne
        leza. Dlug wewnetrzny siega 50%. Jedyna reforma jaka sie szykuje ma na celu
        faktyczne podwyzszenie podatkow. Doplaty w rolnictwie - tak, ale beda od
        powierzchni gruntu...,a nie od wielkosci produkcji... Jakos watpie, zeby
        ozywilo to sytuacje w rolnictwie. Masa urzednikow i korupcja. Wybacz, ja nie
        wierze, ze Unia nagle wszystko wyleczy. To nie jest organizacja charytatywna a
        klub panstw dbajacych o wlasne interesy (vide: wypowiedzi Chiraca).


        >
        > apropos referendum. moim zdaniem jest tak:
        > już kupilśmy garaż.
        > już zapłaciliśmy za prawo jazdy
        > już kupiliśmy przyczepę kampingową
        > itd itd (ponieślismy OLBRZYMIE KOSZTY)
        >
        > a teraz zagłosujemy czy w ogóle kupimy samochód.

        Racja, ale trzeba sie takze zastanowic czy nas stac na OC, AC, NW, regularne
        przeglady, benzyne, olej, opony zimowe i ewentualny mandat. A jesli nas nie
        stac to trzeba sie zastanowic z czego mozemy zrezygnowac, zeby jednak ow
        samochod kupic. U nas tymczasem wmawia sie ludziom, ze UE to raj, a o
        wyrzeczeniach ani mru mru. Dlaczego?

        >
        > tak ja to rozumiem.
        >
        > czyli jest w tej chwili inna lepsza droga?

        reformy wewnetrzne tu w kraju.

        > ps. przepraszam za nie najmądrzejszy żart na początku i proszę o wybaczenie
        >
        > NIE DAJMY SIĘ OSZOŁOMOM

        Zgadzam sie. Dodam jednak jeszcze: miejmy swoj rozum.

        pozdrawiam.
        • alex.4 Re: Wejscie do UE - sonda 25.02.03, 18:35
          Gość portalu: saunne napisał(a):

          > Nie wiem skad sie bierze "wstret" do Unii. Nie odczuwam go. Zastanawiam sie
          > tylko czy aktualnie nas (cale spoleczenstwo) na to stac. Finanse publiczne
          > leza. Dlug wewnetrzny siega 50%. Jedyna reforma jaka sie szykuje ma na celu
          > faktyczne podwyzszenie podatkow. Doplaty w rolnictwie - tak, ale beda od
          > powierzchni gruntu...,a nie od wielkosci produkcji... Jakos watpie, zeby
          > ozywilo to sytuacje w rolnictwie. Masa urzednikow i korupcja. Wybacz, ja nie
          > wierze, ze Unia nagle wszystko wyleczy. To nie jest organizacja charytatywna
          a
          > klub panstw dbajacych o wlasne interesy (vide: wypowiedzi Chiraca).
          >Alex: To że potrzebna jest reforma budżetu wiadomo nie od dziś. Ale nic nie
          robi się w tej materii, odkładając decyzję na później. Wielkim plusem UE może
          byc to że wstapienie wymusi na nas pewne działania - takie jak reforma finansów
          publicznych
          Dopłaty w rolnictwie. To nie jest najważniejszy cel. Szczeże mówiąc jest to
          marginalny problem. Dopłaty w tej chwili nie moga być inne - Polska jest nie
          przygotowana na inny system (Ajax). Ale w przyszłości ulegnie to zmianie.
          Zresztą dzieki temu może uda się przetsięwnąć w reformy w tej materii - Polskie
          rolnictwo jest bardzo oddalone od wymogów spółczesnej gospodarki i obciąża
          niemiłosiernie polski budżet.
          A co do urzędników. Mamy już przykłady, że wstapienie do UE wpłynie korzystnie
          na urzędników. Pokazał to przykład Bentkowskiego i obsadzania przez PSL
          stanowisk w agencji rynku rolnego. UE dba aby dawane [przez nią pieniądze nie
          poszły na republikę kolesi (w ograniczonym zakresie, ale zawsze jednak)
          >
          > >
          > Racja, ale trzeba sie takze zastanowic czy nas stac na OC, AC, NW, regularne
          > przeglady, benzyne, olej, opony zimowe i ewentualny mandat. A jesli nas nie
          > stac to trzeba sie zastanowic z czego mozemy zrezygnowac, zeby jednak ow
          > samochod kupic. U nas tymczasem wmawia sie ludziom, ze UE to raj, a o
          > wyrzeczeniach ani mru mru. Dlaczego?
          >
          Alex: Zacznhę od reform.... Aby je zrealizować potrzebny jest impuls. A zresztą
          przy znoszeniu wszelkich ceł czy warto być poza UE doświadczając wszystkich
          niedogodności związanych z jej funkcjonowaniem, a nie doznajac żadnych
          korzyści. To co nazywasz wyrzeczeniami czeka nas i tak. Nie sposób tkwić w
          autarkii.
          >
          > pozdrawiam.
          • Gość: saunne Re: Wejscie do UE - sonda IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 25.02.03, 22:42
            Alex roznica miedzy nami polega na tym, tak przypuszczam, ze Ty patrzysz na
            problem calosciowo, a ja mam przed oczami pojedynczych ludzi (tak sie sklada,
            ze rolnikow), ktorych nie stac na modernizacje gospodarstw albo/i ktorych zjada
            strach przed zalewem unijnej (dotowanej w 100%) zywnosci. Zaden bank nie da im
            kredytu, bo nie maja odpowiednich zabezpieczen. Jedyne co moga wg mnie zrobic
            to sprobowac laczyc sie w grupy producenckie. Potrzebna jest im jednak pomoc. A
            co u nas sie robi? Ano codziennie dowiaduje sie z prasy, ze kolejny polityk PSL-
            u lub Samoobrony kupil kilkusethektarowe gospodarstwo. Szkoda slow.
            Zdaje sobie sprawe jakie szanse niesie UE. Przeraza mnie tylko to jak
            instrumentalnie do nich podchodzimy.

            pozdrawiam.
      • ralston Re: Wejscie do UE - sonda 03.03.03, 12:17
        Gość portalu: zorro napisał(a):

        > NASTĘPNA SKLONOWANA??!! (zartowałem)
        > a skąd ten wstręt do unii? czy tego chcemy czy nie nie ma innego wyjscia. A .
        > ze nie jest to wyjscie iealne to zgoda. ma swoje wady (nawet dość liczne )
        ale
        > innej drogi nie ma. samochody trują środowisko a jenak nimi jeżdzimy.
        >
        > apropos referendum. moim zdaniem jest tak:
        > już kupilśmy garaż.
        > już zapłaciliśmy za prawo jazdy
        > już kupiliśmy przyczepę kampingową
        > itd itd (ponieślismy OLBRZYMIE KOSZTY)
        >
        > a teraz zagłosujemy czy w ogóle kupimy samochód.
        >
        > tak ja to rozumiem.
        >
        > czyli jest w tej chwili inna lepsza droga?
        > ps. przepraszam za nie najmądrzejszy żart na początku i proszę o wybaczenie
        >
        > NIE DAJMY SIĘ OSZOŁOMOM

        Te koszty już poniesione, aczkolwiek niemałe - nie mogą być brane pod uwagę
        teraz przy podejmowaniu decyzji. Są to określane w ekonomii tzw. sunk costs.
        Czasami lepiej pogodzić się ze stratą niż np. kontynuować inwestycję dalej. Do
        tego ,czy ją dokończyć, czy nie trzeba przeprowadzić kolejny rachunek - ile
        jeszcze trzeba włożyć i ile spodziewamy się z tego uzyskać. Jeżeli bilans jest
        pozytywny - warto kontynuować, jeśli nie - koszty już poniesione nie mają
        żadnego znaczenia. Najgorsze jest to, że ten rachunek kosztów i przychodów nie
        jest wcale taki oczywisty. Przychody nie są pewne, bo uzależnione od naszych
        możliwości współfinansowania, a te bez dużej i prawdopodobnie bolesnej reformy
        finansów publicznych raczej czarno widzę. Tymczasem tej reformy za bardzo nie
        widać...
        • saunne Re: Wejscie do UE - sonda 03.03.03, 21:49
          ralston napisał:

          Najgorsze jest to, że ten rachunek kosztów i przychodów nie
          > jest wcale taki oczywisty. Przychody nie są pewne, bo uzależnione od naszych
          > możliwości współfinansowania, a te bez dużej i prawdopodobnie bolesnej
          reformy
          > finansów publicznych raczej czarno widzę. Tymczasem tej reformy za bardzo nie
          > widać...

          cos podobnego uslyszalam dzis na wykladzie z prawa podatkowego.

          pozdrawiam.
          • ralston Re: Wejscie do UE - sonda 04.03.03, 16:52
            I nic dziwnego. Brak konkretnych działań reformatorskich na tym polu to grzech
            zaniedbania przy tworzeniu wielu kolejnych budżetów. Szkoda tylko, że
            ugrupowanie, które tak długo szykowało się do przejęcia władzy, kiedy w końcu
            ją przejęło, pokazało, że tak naprawdę nie ma żadnego pomysłu na gospodarkę i
            finanse publiczne, poza próbami drenowania kieszeni podatnika na różne możliwe
            sposoby...
    • Gość: zorro Re: Wejscie do UE - sonda IP: 81.15.237.* 25.02.03, 18:48
      1.klony zorro - jeden z pięciu rozszyfrowanych,słaba skutecznosc . co do reszty
      to nie rozumiem.
      2. nigdy nie twierdziłem ze unia to raj. wrącz przeciwnie;po wkroczeniu do niej
      (absolutnie pewne)wielu obecnych zwolenników zmieni zdanie.
      3. szkoda kasy na referendum , politycy tak załatwia referendum ze juz dzis
      wiadomy jest wynik.
      4.pozdrawiam wszystkich forumowiczów o otwartym umysle i zdolnych do rzeczowej
      dyskusji.
      • alex.4 Re: Wejscie do UE - sonda Do Saunne 26.02.03, 20:16
        W szczegółach zawsze tkwi diabeł jak mówi stare pożekadło. Dobrze a powiedz jak
        widzisz przyszłość tych rolników bez UE? Nie dostaną żadnych dotacji. I tak
        będziemy się otwierać na UE. A przecież jeszcze kłopoty budżetu postawią kiedyś
        sprawę KRUSu. Małe gospodarstwa, które nie produkują na dużą skalę są olbrzymim
        problemem. Ale bez UE czeka je tylko wegetacja. Dotacje do małych gospodarswt
        będą nieduże, ale będą. W przeciwnym razie będą tylko minusy, bez plusów.
        Pozdr
        • Gość: saunne Re: Wejscie do UE - sonda Do Saunne IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 26.02.03, 22:01
          alex.4 napisał:

          > W szczegółach zawsze tkwi diabeł jak mówi stare pożekadło. Dobrze a powiedz
          jak
          >
          > widzisz przyszłość tych rolników bez UE? Nie dostaną żadnych dotacji. I tak
          > będziemy się otwierać na UE. A przecież jeszcze kłopoty budżetu postawią
          kiedyś
          >
          > sprawę KRUSu. Małe gospodarstwa, które nie produkują na dużą skalę są
          olbrzymim
          >
          > problemem. Ale bez UE czeka je tylko wegetacja. Dotacje do małych gospodarswt
          > będą nieduże, ale będą. W przeciwnym razie będą tylko minusy, bez plusów.
          > Pozdr

          Dobrze Alex, ale najpierw zreformujmy te rolnictwo tu w kraju bez wrzucania go
          na gleboka wode UE. Ja wiem, ze tego nikt nie robi - ale to trzeba zrobic. I to
          teraz, jeszcze przed akcesem. Potem moze sie okazac, ze upadnie nie 20% a 70%
          gospodarstw, bo nie wytrzymaja konkurencji z produktami z Francji czy Niemiec.
          Nie zwalajmy obowiazku naprawy na UE bo ona tego nie zrobi! Musimy sie sami z
          tym uporac. Poza tym kto rozmawia ze slabym?

          Co do malych gospodarstw - mylisz sie - one nie otrzymaja dotacji (zreszta male
          gospodarstwa w UE takze ich nie otrzymuja). Polepszy sie sytuacja tych
          rolnikow, ktorzy produkuja na rynek. Ile takich gospodarstw jest w Polsce, a
          ile jest malorolnych?

          pozdrawiam.
          • alex.4 Re: Wejscie do UE - sonda Do Saunne 28.02.03, 10:59
            Gość portalu: saunne napisał(a):

            > alex.4 napisał:
            >
            > > W szczegółach zawsze tkwi diabeł jak mówi stare pożekadło. Dobrze a powied
            > z
            > jak
            > >
            > > widzisz przyszłość tych rolników bez UE? Nie dostaną żadnych dotacji. I ta
            > k
            > > będziemy się otwierać na UE. A przecież jeszcze kłopoty budżetu postawią
            > kiedyś
            > >
            > > sprawę KRUSu. Małe gospodarstwa, które nie produkują na dużą skalę są
            > olbrzymim
            > >
            > > problemem. Ale bez UE czeka je tylko wegetacja. Dotacje do małych gospodar
            > swt
            > > będą nieduże, ale będą. W przeciwnym razie będą tylko minusy, bez plusów.
            > > Pozdr
            >
            > Dobrze Alex, ale najpierw zreformujmy te rolnictwo tu w kraju bez wrzucania
            go
            > na gleboka wode UE. Ja wiem, ze tego nikt nie robi - ale to trzeba zrobic. I
            to
            >
            > teraz, jeszcze przed akcesem. Potem moze sie okazac, ze upadnie nie 20% a 70%
            > gospodarstw, bo nie wytrzymaja konkurencji z produktami z Francji czy
            Niemiec.
            > Nie zwalajmy obowiazku naprawy na UE bo ona tego nie zrobi! Musimy sie sami z
            > tym uporac. Poza tym kto rozmawia ze slabym?
            >
            > Co do malych gospodarstw - mylisz sie - one nie otrzymaja dotacji (zreszta
            male
            >
            > gospodarstwa w UE takze ich nie otrzymuja). Polepszy sie sytuacja tych
            > rolnikow, ktorzy produkuja na rynek. Ile takich gospodarstw jest w Polsce, a
            > ile jest malorolnych?
            >
            > pozdrawiam.
            Alex: Saunne problem naszej struktury rolnej jest olbrzymim problemem, któego
            sami nier rozwiążemy szybko. Może za 30 lat może za 50. Wszyscy wiedzą, że małe
            karłowate gospodarstwa rolne są skazane na upadek. Ale co zrobić z ludzmi,
            któzy na nich gospodarują? Powiedzieć im, że są niepotrzebni i twarde prawa
            rynku skazują ich na upadek? Oczywiście należy tworzyć na wsi nowe miejsca
            pracy, aby osoby te znajdowały inny świat poza swoim małym kawałkiem roli. Ale
            przy obecnej koniunkturze nie widać, aby w tej materii nastapił postęp. Jak na
            razie raczej grozi nam, że ci ludzie staną się klasą przegraną. To nie tylko
            jest nieludzkie wobec nich, ale i niebezpieczne.
            Wejście do Ue nie zatrzyma przekształcania naszej struktury gospodarowania
            ziemi. I tak liczba gospodarstw za jakiś czas ulegnie silnej redukcji. Wejście
            do UE nie przyśpieszy tego. Większość małych gospodarstw i tak nie produkuje na
            rynek, tylko na włane potrzeby. Ceny na produkty spozywcze raczej nie spadna po
            wejściu do UE. Sądzi się, że raczej będzie odwrotnie. Dzieki pieniądzom z UE
            będzie można tworzyc miejsca pracy na wsi, aby zmniejszyć istniejace tam
            strukturalne i ukryte bezrobocie
            Pozdr
            • saunne Re: Wejscie do UE - sonda Do Saunne 28.02.03, 14:52
              alex.4 napisał:

              > Alex: Saunne problem naszej struktury rolnej jest olbrzymim problemem, któego
              > sami nier rozwiążemy szybko. Może za 30 lat może za 50. Wszyscy wiedzą, że
              małe
              >
              > karłowate gospodarstwa rolne są skazane na upadek. Ale co zrobić z ludzmi,
              > któzy na nich gospodarują? Powiedzieć im, że są niepotrzebni i twarde prawa
              > rynku skazują ich na upadek? Oczywiście należy tworzyć na wsi nowe miejsca
              > pracy, aby osoby te znajdowały inny świat poza swoim małym kawałkiem roli.
              Ale
              > przy obecnej koniunkturze nie widać, aby w tej materii nastapił postęp. Jak
              na
              > razie raczej grozi nam, że ci ludzie staną się klasą przegraną. To nie tylko
              > jest nieludzkie wobec nich, ale i niebezpieczne.

              alez to wlasnie Unia powie tym gospodarstwom: jestescie niepotrzebne, bo nie
              spelniacie moich wymogow!

              "nalezy", "powinno sie", "trzeba" - kto, jak i za co?


              > Ceny na produkty spozywcze raczej nie spadna po
              > wejściu do UE. Sądzi się, że raczej będzie odwrotnie.

              dla mnie to nie jest radosna perspektywa, zwlaszcza, ze pracy jest malo (a
              swobodny przeplyw pracownikow nie dotyczy: sedziow, wykwalifikowanych
              urzednikow administracji, policjantow i kilku innych branz, ktore odpowiadaja
              moim studiom).

              • alex.4 Re: Wejscie do UE - sonda Do Saunne 28.02.03, 15:35
                To nie UE doprowadzi do likwidacji małych gospodarstw rolnych. ten proces trwa
                od początków transformacji. Wynika on z problemów małych gospodarstw. Sa zbyt
                małe, aby mogły wejść do gospodarki towarowej. Ich zagłądę wymusza rynek.
                Prfoces koncentracji ziemi cały czas trwa. Wejście do UE ani jego nie opóźni
                ani znacząco nie przyśpieszy. Chyba że stworzy warunki dla ludzi, aby mogli
                znaleść nowy sposób do zycia wejść w sferę usług. To co piszę nie jest zbyt
                optymistyczne, ale bycie w UE i brak nic tu nie zmieni.
                Co do obostrzeń i mniejszych szans na rynku pracy. Ja jako historyk też nie
                będę miał odwartej drogi, uniwersytety na zachodzie nie otwierają sie przed
                humanistami (inaczej jest z biologami czy astronomami). :)
              • alex.4 Re: Wejscie do UE - sonda Do Saunne 28.02.03, 15:36
                To nie UE doprowadzi do likwidacji małych gospodarstw rolnych. ten proces trwa
                od początków transformacji. Wynika on z problemów małych gospodarstw. Sa zbyt
                małe, aby mogły wejść do gospodarki towarowej. Ich zagłądę wymusza rynek.
                Prfoces koncentracji ziemi cały czas trwa. Wejście do UE ani jego nie opóźni
                ani znacząco nie przyśpieszy. Chyba że stworzy warunki dla ludzi, aby mogli
                znaleść nowy sposób do zycia wejść w sferę usług. To co piszę nie jest zbyt
                optymistyczne, ale bycie w UE i brak nic tu nie zmieni.
                Co do obostrzeń i mniejszych szans na rynku pracy. Ja jako historyk też nie
                będę miał odwartej drogi, uniwersytety na zachodzie nie otwierają sie przed
                humanistami (inaczej jest z biologami czy astronomami). :)
                • Gość: saunne Re: Wejscie do UE - sonda Do Saunne IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 28.02.03, 16:58
                  nie odpowiedziales na wszystkie moje pytania :(
                  • saunne Alex - czekam na odpowiedz (no txt) 01.03.03, 21:09
                    • alex.4 Re: Saunne przypomnij mi 02.03.03, 18:39
                      Saunne czy możesz jeszcze raz wskazać o którą kwestie Ci chodzi, nie mogę
                      załapać.... Pewnie przeoczyłem, ale łatwiej zauważyć jak ktoś nie zauważa dźbło
                      trawy niż samemu zauważyć belkę, czasami.... :)
                      Pozdr
                      • Gość: saunne Re: Saunne przypomnij mi IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 02.03.03, 21:31
                        "nalezy", "powinno sie", "trzeba" - kto, jak i za co?
                      • Gość: saunne Re: Saunne przypomnij mi IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 02.03.03, 21:52
                        alex.4 napisał:

                        Pewnie przeoczyłem, ale łatwiej zauważyć jak ktoś nie zauważa dźbło
                        >
                        > trawy niż samemu zauważyć belkę, czasami.... :)

                        a wlasciwie do czego pijesz?
                        • alex.4 Re: Saunne przypomnij mi 03.03.03, 17:23
                          Saunne nie piję, po prostu napisałaś, że nie odpowiedziałem na pytanię, a
                          ponieważ nie zauważyłem o co chodzi wiec próbuję usprawiedliwic swoje
                          przeoczenie. Ja tylko chciałem błysnąć prostą erudycyją :)
                          Kto i za ile. W budżet skłąda się z wydatków sztywnych zapisanych w ustawach i
                          niesztywnych. Należy przejżeć czy pieniądze, któe idą z budżetu są efektywnie
                          wydawane, czy też należy zreformować pewne wydatki. To oczywiście leży w
                          kompetencji rządu. Należy np. przyjrzeć się KRUSowi, wydatkom społecznym PFRON,
                          rentom. Bez reformy tych wydatków nie sposób zlikwidować wysoki deficyt
                          budżetu. Czy będziemy wchodzili czy też nie do UE, te sfery wydatków
                          publicznych muszą ulec zmianie, gdyż kiedyś i tak pękną jak banka mydlana.
                          POzdr
                          • saunne Re: Saunne przypomnij mi 03.03.03, 22:04
                            alex.4 napisał:

                            > Saunne nie piję, po prostu napisałaś, że nie odpowiedziałem na pytanię, a
                            > ponieważ nie zauważyłem o co chodzi wiec próbuję usprawiedliwic swoje
                            > przeoczenie. Ja tylko chciałem błysnąć prostą erudycyją :)

                            OK. Zle zrozumialam. Przepraszam.

                            > Kto i za ile. W budżet skłąda się z wydatków sztywnych zapisanych w ustawach
                            i
                            > niesztywnych. Należy przejżeć czy pieniądze, któe idą z budżetu są efektywnie
                            > wydawane, czy też należy zreformować pewne wydatki. To oczywiście leży w
                            > kompetencji rządu. Należy np. przyjrzeć się KRUSowi, wydatkom społecznym
                            PFRON,
                            >
                            > rentom. Bez reformy tych wydatków nie sposób zlikwidować wysoki deficyt
                            > budżetu.

                            ale ja wlasnie o tym pisalam! Trzeba to zrobic tu, teraz i wlasnymi silami.
                            Unia tego za nas nie zrobi.

                            Poza tym chodzilo mi o troche co innego. Ta rozmowa jest strasznie teoretyczna.
                            Sila rzeczy unikamy konkretow, ale jak zaczniesz zastanawiac sie jak "to"
                            zrobic pojawia sie klopot. Prosty przyklad: rzad zapowiada zerowy prog
                            podatkowy. Swietnie, kto chcialby placic podatki? Prawda? Ale jak to bedzie
                            wygladac w praktyce? Ano tak, ze kilkadziesiat tysiecy osob o najnizszych
                            dochodach co roku bedzie jednak musialo pofatygowac sie do US zeby wypelnic PIT
                            dla progu zerowego (nie jest to bowiem zwolnienie z podatku, a tylko kolejny
                            prog). Urzad bedzie musial takie zeznania sprawdzic. Zeby sprawdzic (czy sie
                            nalezy prog zerowy) trzeba bedzie powolac nowy dzial (odpowiedzialny wlasnie za
                            ten prog). Nowy dzial to koniecznosc zatrudnienia nowych urzednikow (przeciez
                            ktos te PITy musi sprawdzic). Nowi urzednicy to nowe wydatki z budzetu panstwa.
                            Wniosek nasuwa sie sam. Ale zalozenie teoretyczne jest ladne.

                            Tak samo jest z dyskusja o UE. Na papierze jest pieknie. W praktyce - duzo
                            gorzej.

                            Czy będziemy wchodzili czy też nie do UE, te sfery wydatków
                            > publicznych muszą ulec zmianie, gdyż kiedyś i tak pękną jak banka mydlana.

                            nie kiedys. Niedlugo. Deficyt budzetowy w Polsce jest szacowany od 49,9% do 56%.


                            pozdrawiam.
                            • alex.4 Re: Saunne przypomnij mi 04.03.03, 19:19
                              Co do 0 stawki podatku to uważam ją nie tylko za nieracjonalną, ale i
                              niemoralną. Uważam, że to tylko propaganda przed kolejnym podwyższeniem
                              podatków przez obecną ekipę rządzącą (likwidacja wspólnego opodatkowania, kwoty
                              wolnej od podatku, ulg)
                              System podatkowy jest wbrew pozorów czymś dosyć prostym. Powinien on ulegać
                              dalszej uproszczeniu, ale nie powinno odbywać się przez kolejne podwyżki
                              (szczególnie dla klasy średniej)
                              Co do reformy rolnictwa. Z UE bedzie to łatwiejsze i mniej bolesne. I dlatego
                              rónież warto wejść do UE
                              Pamietajmy, że nie tylko nasz budżet ma zbyt duzy deficyt, problemem jest
                              struktura agralna, mamy zastój gospodarczy. W najbliższym czasie jeżeli nie
                              pojawi się koniunktura gospodarczej (a jej spowodu bardzo powolnego wzrostu w
                              Niemczech nie można sie spodziewać), to wzrosnie bezrobocie (wyż demograficzny
                              + likwidacja nierentownych miejsc pracy: kolej, górnictwo). Wejście do UE
                              pozwoli troszeczkę ten problem rozładować (UE ma nas wspomóc finansowo).
                              Na krótka metę (2-3 lata) bedzie widać minusy wstąpienia do UE: rząd nie będzie
                              mógł odwlekać reformy finansów, co spowoduje cięcia w opiece społecznej, rząd
                              zwiększy podatki, wzrośnie wartość zł. przez co zmniejszy się konkurencyjność
                              polskich towarów, wzrośnie bezrobocie. Ale od razu będzie też widać pozytywy.
                              Wiekszość tych rzeczy i tak powiinna zostać rozwiązana. A jeżeli rząd zachowa
                              sie tak jak oczekują finansiści (będzie ciął po wydatkach, nie będzie
                              podwyższał podatków) to może szybko powrócimy do szybkiej ścieżki wzrostu. A
                              wtedy obecność w UE opłąci się nie tylko w długim dystansie czasowym, ale i
                              krókim
                              Pozdr
                              • Gość: saunne Re: Saunne przypomnij mi IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 04.03.03, 20:37
                                alex.4 napisał:

                                > Co do 0 stawki podatku to uważam ją nie tylko za nieracjonalną, ale i
                                > niemoralną. Uważam, że to tylko propaganda przed kolejnym podwyższeniem
                                > podatków przez obecną ekipę rządzącą (likwidacja wspólnego opodatkowania,
                                kwoty
                                >
                                > wolnej od podatku, ulg)

                                OK, to byl tylko przyklad.

                                > System podatkowy jest wbrew pozorów czymś dosyć prostym. Powinien on ulegać
                                > dalszej uproszczeniu, ale nie powinno odbywać się przez kolejne podwyżki
                                > (szczególnie dla klasy średniej)

                                wierz mi Alex system podatkowy w Polsce nie jest prosty (mam wlasnie
                                przyjemnosc zglebiac jego meandry). Jest nielogiczny i godzi w zasade swobodnej
                                konkurencji.

                                > Na krótka metę (2-3 lata) bedzie widać minusy wstąpienia do UE: rząd nie
                                będzie
                                >
                                > mógł odwlekać reformy finansów, co spowoduje cięcia w opiece społecznej, rząd
                                > zwiększy podatki, wzrośnie wartość zł. przez co zmniejszy się konkurencyjność
                                > polskich towarów, wzrośnie bezrobocie

                                przez te 2-3 lata trzeba bedzie jakos zyc. Wzrosnie bezrobocie - ciekawe co
                                bedziesz mowil jak skonczysz studia i przez te 2-3 lata nie bedziesz mial
                                pracy. Sorry Alex taki optymizm jaki prezentujesz jest grubymi nicmi szyty.

                                Wiesz, ja mimo wszystko jestem sklonna poprzec Unie. Nie lubie tylko jak ktos
                                wmawia mi, ze jest ona rajem, bez ktorego nie jestesmy w stanie sie obejsc.

                                pozdrawiam.

                                • alex.4 Re: Saunne przypomnij mi 04.03.03, 20:54
                                  O.K.
                                  System podatkowy polski ma swoje wady ma zalety. Mnie niepokoją tylko
                                  propozycje Kołodki, któe doprowadzą do podwyższenia podatków.
                                  Ja nie twierdzę, że z wstapienia do UE nie wynikają jakieś minusy. Ale uważam,
                                  że plusów jest wiecej. UE jest ciaskiem, które może smakować lepiej lub gorzej
                                  wszystko zależy od klasy politycznej, któa będzie sprawowała włądzę.
                                  Co do bezrobocia. Straszne jest, że ludzie są szczęśliwi bo mają pracę. A nie
                                  pracę dobrą. Obecne bezrobocie jest porażające. A co najgorsze wcale się nie
                                  zapowiada aby szybko nastąpiła poprawa. Wszystkich wchodzących dopiero na rynek
                                  pracy musi to bardzo przerażać..... Pieniądze z UE może w jakimś stopniu to
                                  ograniczą. UE to też szansę na zwiększenie inwestycji, co zaawocuje
                                  zmniejszeniem bezrobocia. Pozdr
                                  • Gość: saunne Re: Saunne przypomnij mi IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 04.03.03, 21:04
                                    alex.4 napisał:

                                    > O.K.
                                    > System podatkowy polski ma swoje wady ma zalety.

                                    zalety? Chyba, ze ulgi, ale tych ponoc ma nie byc.

                                    Mnie niepokoją tylko
                                    > propozycje Kołodki, któe doprowadzą do podwyższenia podatków.

                                    mnie tez.

                                    > Ja nie twierdzę, że z wstapienia do UE nie wynikają jakieś minusy. Ale
                                    uważam,
                                    > że plusów jest wiecej. UE jest ciaskiem, które może smakować lepiej lub
                                    gorzej
                                    > wszystko zależy od klasy politycznej, któa będzie sprawowała włądzę.
                                    > Co do bezrobocia. Straszne jest, że ludzie są szczęśliwi bo mają pracę. A nie
                                    > pracę dobrą. Obecne bezrobocie jest porażające. A co najgorsze wcale się nie
                                    > zapowiada aby szybko nastąpiła poprawa. Wszystkich wchodzących dopiero na
                                    rynek
                                    >
                                    > pracy musi to bardzo przerażać..... Pieniądze z UE może w jakimś stopniu to
                                    > ograniczą. UE to też szansę na zwiększenie inwestycji, co zaawocuje
                                    > zmniejszeniem bezrobocia. Pozdr

                                    Oby Alex, oby. Bardzo bym chciala zeby tak wlasnie sie stalo.

                                    pozdrawiam.
                              • ralston Re: Saunne przypomnij mi 05.03.03, 09:26
                                Alex - nie zapominaj również o czynnikach które w krótkim okresie po wejściu do
                                Unii będą powodować dalsze zwolnienia z pracy i wzrost bezrobocia. Takim
                                sektorem będzie z pewnością hutnictwo. Rząd się skupił w negocjacjach na
                                rolnictwie i ten obszar był najbardziej obecny w mediach, tymczasem gdzieś
                                zniknęły w tym wszystkim np. niskie wynegocjowane kwoty produkcji stali. To
                                musi oznaczać bolesną restrukturyzację hutnictwa. Nie przesadzajmy z tym
                                radosnym optymizmem unijnym. Jest szansa na poprawę w wielu dziedzinach, ale
                                nie wolno zapominać o tym, że łatwo to nie przyjdzie i koszty wejścia też będą
                                znaczne. W Hiszpanii, po jej wejściu do Unii bezrobocie przez jakiś czas
                                jeszcze rosło, dochodząc do 20%. My będziemy startować z pułapu 20%. Jaki jest
                                horyzont i perspektywy? 25?, 30%?
                                • alex.4 Re: Saunne przypomnij mi 05.03.03, 09:50
                                  Hutnictwo górnictwo to dziedziny, z którymi polskie rządy nie radzą sobie.
                                  Wszyscy wiedzą, że i tu i tu sytuacja jest zła. I w hutnictwie i górnictwie
                                  musi dojść do zamykania zakładów. Sa one nierentowne, przynoszą olbrzymie
                                  straty. Pytanie czy lepiej jest wydawać olbrzymie pieniądze z budżetu na
                                  finansowanie tego co i tak zbankrutuje, czy wydać te pieniądze na stwarzanie
                                  mozliwości aby ci ludzie znaleźli pracę gdzie indziej. Oczywiście mozna
                                  powiedzieć, że program osłon dla zwalnianych górników realizowany za Buzka nie
                                  do końca spełnił się. Zbyt duzo pieniędzy poszło na konsumpcje a nie na
                                  tworzenie nowych miejsc pracy. Ale sytuacja w hutnictwie czy górnictwie ciagnie
                                  gospodarke w dół.
                                  Wzrost bezrobocia zaczyna być tragedią. Ale czy kurczowe utrzymywanie kopalń
                                  czy hut rzeczywiście nie prowadzi w konsekwencji do wzrostu bezrobocia. Duże
                                  pieniądze z budżetu wydawane są zupełnie bezefektywnie.
                                  Pozdr
                                  • ralston Re: Saunne przypomnij mi 05.03.03, 13:25
                                    alex.4 napisał:

                                    > Hutnictwo górnictwo to dziedziny, z którymi polskie rządy nie radzą sobie.
                                    > Wszyscy wiedzą, że i tu i tu sytuacja jest zła. I w hutnictwie i górnictwie
                                    > musi dojść do zamykania zakładów. Sa one nierentowne, przynoszą olbrzymie
                                    > straty. Pytanie czy lepiej jest wydawać olbrzymie pieniądze z budżetu na
                                    > finansowanie tego co i tak zbankrutuje, czy wydać te pieniądze na stwarzanie
                                    > mozliwości aby ci ludzie znaleźli pracę gdzie indziej. Oczywiście mozna
                                    > powiedzieć, że program osłon dla zwalnianych górników realizowany za Buzka
                                    nie
                                    > do końca spełnił się. Zbyt duzo pieniędzy poszło na konsumpcje a nie na
                                    > tworzenie nowych miejsc pracy. Ale sytuacja w hutnictwie czy górnictwie
                                    ciagnie
                                    >
                                    > gospodarke w dół.
                                    > Wzrost bezrobocia zaczyna być tragedią. Ale czy kurczowe utrzymywanie kopalń
                                    > czy hut rzeczywiście nie prowadzi w konsekwencji do wzrostu bezrobocia. Duże
                                    > pieniądze z budżetu wydawane są zupełnie bezefektywnie.
                                    > Pozdr

                                    Alex,
                                    zauważ, że nigdzie nie wspominałem o tym, że jestem zwolennikiem utrzymywania
                                    poprzez dotacje branż czy zakładów nierentownych. Problemu upatruję w czym
                                    innym. Nawet przy założeniu, że hutnictwo nie będzie dotowane, to jedną z
                                    możliwości wyjścia sektora na prostą jest utrzymanie wysokiego zbytu i poziomu
                                    produkcji. Ta droga została jednak zamknięta poprzez określenie kwot
                                    produkcyjnych na dużo niższym poziomie niż zdolności produkcyjne naszych
                                    zakładów. W tych okolicznościach jedyną metodą na urentownienie sektora jest
                                    obcięcie kosztów. Czyli redukcja zatrudnienia, zamknięcie hut, walcowni etc.
                                    Pozdrawiam.
    • alex.4 Re: Wejscie do UE - sonda 02.03.03, 19:33
      Co do tego trudności po wstąpieniu do UE, to one rzeczywiście będą. Nie mozna o
      nich zapominać choić wedle mnie więcej jest korzyści z wejścia do UE niż strat.
      Po referendum (jeżeli odpowiedź będzie na tak)prawdopodobnie wzrosnie wartość
      złotego, nawet do 30% w stosunku do Euro czy dolara (tak było w innych krajach
      które do UE wstępowały)co może się np. eksporterom nie podobać. Budżet za 2
      lata (i następny) będzie ciężki. Ale problem deficytu budżetowego i task by sie
      pojawił, po prostu dług staje się zbyt ciężki i trzeba zamiast podwyższać
      podatki zreformować system pomocy społecznej
      Pozdr
Inne wątki na temat:
Pełna wersja