Obwodnica Wasilkowa - argumenty

31.08.06, 09:55
> Niepokoje ... podziela policja, której zdaniem trasa nr 19 jest tak samo
niebezpieczna, jak krajowa "ósemka" (z Białegostoku do Warszawy).

- To jedna z dwóch najbardziej ruchliwych tras, która przebiega przez nasze
województwo - ocenia komisarz Rafał Kozłowski z Komendy Wojewódzkiej Policji w
Białymstoku. - Z roku na rok wzrasta tam radykalnie natężenie ruchu, głównie z
powodu nasilenia ruchu tranzytowego, spowodowanego tym, że droga prowadzi do
przejścia granicznego. <
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3581795.html
Kochani ekolodzy i "ekolodzy", w tym WWF, Augustowianin, Bakshis, siskom,
vampi_r itp.
Już parę razy na tym forum zadano pytanie, dlaczego blokujecie obwodnicę
Wasilkowa. Odpowiedzi nie ma na żadnym z wątków.
Jeszcze raz pytam więc: dlaczego to robicie? Proszę o argumenty!
Tutaj jest bardzo dobre miejsce do tego, by je zaprezentować i przynajmniej
przekonać do nich niektórych z nas. Argumenty rzeczowe i merytoryczne mogą
zmienić nie tylko moje nastawienie do tej inwestycji (konieczna do
natychmiastowej realizacji), jak i nastawienie do was, poszczególnych osób,
oraz organizacji w których działacie lub nie.
    • Gość: Augustowianin Re: Obwodnica Wasilkowa - argumenty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 10:57
      > Argumenty rzeczowe i merytoryczne mogą
      > zmienić nie tylko moje nastawienie do tej inwestycji (konieczna do
      > natychmiastowej realizacji), jak i nastawienie do was,
      Ja, jako aktywny obserwator znam sprawy związane z Augustowem. O tym problemie
      związanym z obwodnicą Wasiłkowa coś czytałem, ale nie wiem czy dobrze rozumiem.
      Spróbuje odnaleść pełną informacje.

      > > Niepokoje ... podziela policja, której zdaniem trasa nr 19 jest tak samo
      > niebezpieczna, jak krajowa "ósemka" (z Białegostoku do Warszawy).

      Gdyby z Chodorek skierować cześć ruchu Tirów na Ełk. Tak planowana jeszcze w
      1993 roku, miała powstać droga przez pola od strony Raczek / Dowspudy do
      Kalinowa, gdzie połączyła by się z drogą Augustów - Ełk.
      Gdyby tak było, to ruch kierujący się na południe byłby znacznie mniejszy.
      Drogi - 8 i 19 nie były by tak zapchane. Wariant Chodorkowski (obwodnicy
      Augustowa) ma taką mało znaną możliwość .
      Popatrzcie na mapy. To się samo prosi o przeprowadzenie. Tu widać mapkę
      dalszego przebiegu tej drogi na zachód w Polskę.

      www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_olsztyn/konsultacje_spoleczne/przygotowywane_inwestycje/article.php/id_item_tree/84545e86af15b662454bc709bf376e
      1a/ar_com_all/1/id_art/7bc76d86ad49287bc2b7b3e5c259499c

      > Z roku na rok wzrasta tam radykalnie natężenie ruchu, głównie z
      > powodu nasilenia ruchu tranzytowego, spowodowanego tym, że droga prowadzi do
      > przejścia granicznego.

      Tak, a o tym spodziewanym wzroście ruchu, to politycy nic nie wiedzieli.
      Dotąd żadna mądra głowa nie zajęła się tym by kolej przejęła część TIRow na
      tory. Kiedy nasi "upośledzeni" politycy dojrzeją do mądrych rozwiązań.
      Kosztownych, bo wymagających wielu remontów i poprawy nośności wiaduktów itd.
      Bo czy ten rosnący ruch mamy kierować na drogi. Za chwile ich nie wystarczy
      nam. Czy nasz region musi być tak niebezpieczny dla ruchu osobowego między
      miastami. Obwodnice nie załatwią sprawy. Dopiero na nich zobaczymy popisy
      kierowców TIRów. Czy to dla nas, zwykłych użytkowników dróg będzie bezpieczne.
      Nie sądzę.
      Więc hasło Tiry na Tory jest tu jak najbardziej aktualne.

      www.oai.pl/tirynatory/index.php?r=1&cid=17?sid=e779b50b6b265f824327ea12d3c45b68

      Tutaj można się wpisać na listę popierających kampanię Tiry na Tory.
      • o.szydzyk Re: Obwodnica Wasilkowa - argumenty 31.08.06, 11:17
        > Tutaj można się wpisać na listę popierających kampanię Tiry na Tory.
        hM... to mogę poprzeć. Gdybyście działali tak aktywnie przy tej kampanii jak
        przy blokowaniu inwestycji w Białymstoku i na podlasiu, już dawno wszystkie
        TIRY byłyby na torach;]
        Myślę też, że akcja ekooszołomy na tory miałaby również spory odzew społeczny;]

        No więc dalej czekamy na odpowiedź dlaczego blokujecie budowę obwodnicy
        Wasilkowa?;]
      • koczisss Re: Obwodnica Wasilkowa - argumenty 31.08.06, 11:30
        No i tu Panie kolego widać, ze nie wiesz o czym piszesz, bo ruch na planowanej
        obwodnicy Wasilkowa,, nie ma iść na południe, a na wschód, do granicy z
        Białorusią w Kuźnicy Białostockiej!
        Tu nie mają nic do rzeczy Twoje Chodorki!
        • Gość: Augustowianin Re: Obwodnica Wasilkowa - argumenty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 12:11
          koczisss napisał:
          > No i tu Panie kolego widać, ze nie wiesz o czym piszesz, bo ruch na planowanej
          > obwodnicy Wasilkowa,, nie ma iść na południe, a na wschód, do granicy z
          > Białorusią w Kuźnicy Białostockiej!
          > Tu nie mają nic do rzeczy Twoje Chodorki!
          Hę.
          Jak zwykle – jakieś argumenty nie do rzeczy. W poście do którego nawiązywałem
          było o ruchu na drogach – 8 , 19, i to one byłyby odciążone od tirów które
          pojechały by na Ełk i dalej.
          I istotnie tu obwodnica Wasiłkowa niewiele ma do rzeczy.
          Więc po co mącić i pisać.
          A Chodorki, takie moje jak i twoje.
          • koczisss Re: Obwodnica Wasilkowa - argumenty 31.08.06, 12:16
            Jeśli to jest wątek o obwodnicy Wasilkowa, to na kiego grzyba mieszać obwodnicę
            Augustowa i Chodorki łacznie z Ełkiem?
            I kto tu mąci?!
          • o.szydzyk Re: Obwodnica Wasilkowa - argumenty 31.08.06, 13:56
            Gość portalu: Augustowianin napisał(a):
            > było o ruchu na drogach – 8 , 19, i to one byłyby odciążone od tirów które
            > pojechały by na Ełk i dalej.

            A gdzie tu logika? Pojechałyby na Ełk, zatkałyby go i tam zabijałyby ludzi!
            Wtedy Ełk chciałby mieć obwodnicę, której pewnie nie pozwolilibyście wybudować,
            tylko znaleźlibyście jeszcze jakąś inną trasę, gdzie znowu powtórzyłaby się
            sytuacja:/
            Organizacje ekologiczne powinny być zdelegalizowane jako szkodliwe społecznie.
            Rządowi eksperci + naukowe autorytety takie jak prof Symonides nie mają nic
            przeciwko obecnym wariantom obwodnic Wasilkowa, Augustowa i przebiegu Via
            Baltiki. Ale nie, banda długowłosych oszołomców chce być mądrzejsza i decydować
            o kluczowych dla regionu inwestycjach! Was nawet ekologami nazwać nie można!
            • o.szydzyk Re: Obwodnica Wasilkowa - argumenty 31.08.06, 13:57
              i pewnie taki z Ciebie Augustowianin, jak z koziej d**y trąba:/
              • Gość: Augustowianin Re: Obwodnica Wasilkowa - argumenty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 16:17
                > i pewnie taki z Ciebie Augustowianin, jak z koziej d**y trąba:/
                ..... sam jesteś trąba, d.. .. .
            • Gość: Augustowianin Re: Obwodnica Wasilkowa - argumenty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 16:15
              > A gdzie tu logika? Pojechałyby na Ełk, zatkałyby go i tam zabijałyby ludzi!
              > Wtedy Ełk chciałby mieć obwodnicę, której pewnie nie pozwolilibyście
              wybudować,

              Tam są planowani i już zaawansowane prace nad obwodnicami co pokazuje mapka do
              której podałem link.
              Ciężko popatrzeć - trzeba krzyczeć na próżno. I głupawo.
            • Gość: Augustowianin Re: Obwodnica Wasilkowa - argumenty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 17:03
              April 9th, 2006 / z tego dnia jest ten post /
              Ełccy radni powiatowi na środowej sesji przedstawili swoje stanowisko w sprawie
              przebiegu drogi ekspresowej "Via Baltica".
              Samorządowcy będą zabiegać o zmianę kierunku trasy, która połączy Białystok z
              Litwą, Łotwą i Estonią. Chcą, aby droga przebiegała w pobliżu Ełku.
              .....
              .....
              - Ta sprawa nie jest jeszcze przesądzona- ocenia poseł Adam Puza- dopiero w
              październiku ubiegłego roku Ministerstwo Środowiska zleciło wykonanie
              ekspertyzy, która oceniała wpływ inwestycji na środowisko- dodał.
              _______________________________

              o.szydzyk napisał:

              > Rządowi eksperci + naukowe autorytety takie jak prof Symonides nie mają nic
              > przeciwko obecnym wariantom obwodnic Wasilkowa, Augustowa i przebiegu Via
              > Baltiki.

              Ciekawe - i rząd zleca jakieś badania i to Anglikom . O zgrozo !! też "banda
              długowłosych" ??

              Gratuluje orientacji w problematyce Viabaltiki. Kolejny ekspert formowy.

              Panowie trochę umiaru - a może TT wam nie odpuszcza ........... .
              • koczisss Re: Obwodnica Wasilkowa - argumenty 31.08.06, 17:05
                To z Białegostoku do Ełku po drodze nie ma Biebrzy?
      • skoropis Re: Obwodnica Wasilkowa - argumenty 31.08.06, 12:22
        Augustowianin!
        To ty obiecywałeś ludziom z Augustowa obwodnicę po nowej trasie w 3,5 roku?
        To poczytaj sobie harmonogram obwodnicy Łomży. Tam też można skończyć w 3,5 roku.
        Czemu nie?
        www.lomza.pl/index.php?wiad=490
        • koczisss Re: Obwodnica Wasilkowa - argumenty 31.08.06, 12:24
          Jemu pewnie chodziło o sam proces budowy, ale biedak zapomniał o wykupie
          działek, projektach, pozwoleniach i innych pie..ch:)
          • Gość: Augustowianin Re: Obwodnica Wasilkowa - argumenty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 14:19
            koczisss napisał:
            > Jemu pewnie chodziło o sam proces budowy, ale biedak zapomniał o wykupie
            > działek, projektach, pozwoleniach i innych pie..ch:)

            Wiesz że chodzi o cały proces, od decyzji o wyborze tego wariantu, do końca
            budowy. Pisałem o tym, ale zapadasz chętnie na amnezję.
            Szkopuł w tym - i o tym pisałem - że obecnie ważna jest decyzja lokalizacyjna
            tego bubla na torfowisku Rospudy. I ona jest ważna do Lipca 2007 r. Więc albo
            oskarżą T. Topczewskiego i zmienią decyzję. Albo przeczekamy wszyscy. Nikt nie
            chce temu „zasłużonemu” drogowcowi nadepnąć na odcisk. Więc, mamy jak mamy, i
            co z tym zrobić.

            I jeszcze jedno – gdzieś tam insynuowałeś – że mnie chodzi o okup.
            Kolego nie pozwalaj sobie.
            Powiem ci że znam takie próby kupienia i zastraszenia ludzi. Znam nieudane,
            chętnie nagram taką propozycję i opublikuje.
            Ty sądzisz po sobie – bo ty byś wziął. Czy tak. Nie znasz mnie – jednak trzymaj
            się z daleka odemnie z insynuacjami. Ja tak nie postępuje i z nikogo poza sobą
            nie odpowiadam, na postępowanie samorządowców, urzędników i fałszywych ekologów
            nie mam wpływu i ty też nie masz wpływu na to.
        • Gość: Augustowianin Re: Obwodnica Wasilkowa - argumenty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 13:59
          skoropis napisał:
          > To ty obiecywałeś ludziom z Augustowa obwodnicę po nowej trasie w 3,5 roku?
          > To poczytaj sobie harmonogram obwodnicy Łomży. Tam też można skończyć w 3,5
          > roku.Czemu nie?

          12. Realizacja inwestycji: 30.07.2010 - 30.06.2013 r.
          Obecnie w sejmie trwają prace nad zmianą Ustawy określającej szczególne warunki
          inwestycyjne na drogach krajowych. Dyrektor poinformował, że jeśli ustawa
          zostanie przyjęta w proponowanym kształcie, to możliwe będzie skrócenie okresu
          inwestycyjnego nawet o 2 lata.
          Wychodzi 6 lat - 2 po zmianie Ustawy i jest 4.
          To nie źle.
          Zapewne można to jeszcze przyśpieszyć, ale to mogą tylko wymóc ludzie z Łomży -
          znający szczegóły i procedury.
          Ciekawe czy w tym jest rozwiązane sprawa tego mostu, którego nośność jest zbyt
          mała, dla przepuszczania cięższych tirów.
          Zapewne tak, bo ich obwodnica ominie go i po kłopocie. Może ktoś wie coś o tym.
          Życzę powodzenia.
          • skoropis Re: Obwodnica Wasilkowa - argumenty 31.08.06, 15:18
            Nie wiem, jak Ci wyszło 6 lat. Mnie wychodzi 7. To dwa razy dłużej niż
            obiecywałeś. Ludzie nie są głupi, jak maja czekać 7 lat albo 3 (zakładając
            realizację obecnego wariantu) to wybierają 3. Rzeczywiście PODOBNO mają skrócić
            proces inwestycyjny o 2 lata, ale 1. jeszcze nie skrócili, 2. już widziałem
            takie uproszczenia naszego parlamentu, że po wychodziło gorzej niż przed. W tej
            kwestii jestem zdecydowanie niewierny Tomasz. Jak już skrócą proces do 5 lat, to
            wtedy przekonuj ludzi, że albo 3 lata albo 5 po nowej trasie. Teraz nikt Ci nie
            uwierzy.
            • Gość: Augustowianin Re: Obwodnica Wasilkowa - argumenty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 16:11
              > Nie wiem, jak Ci wyszło 6 lat. Mnie wychodzi 7. To dwa razy dłużej niż
              > obiecywałeś. Ludzie nie są głupi, jak maja czekać 7 lat albo 3 (zakładając
              > realizację obecnego wariantu) to wybierają 3.

              A skąd ty wiozłeś te 3 lata.

              To że wszystko prawnie jest dobrze nie znaczy że jest już tak jak chcą
              drogowcy. Nie jest wiadome finansowanie tej obwodnicy, są tylko jakieś mgliste
              obietnice.
              Nie znane są konsekwencje prawne i proceduralne ze strony Komisji Europejskiej,
              kiedy zacznie się jej budowa.
              Koniecznośc zaniechania prac przez 10 miesięcy w roku, z powodu okresu lęgowego
              w obszarach Natura 2000. Opóźni czas realizacji inwestycji, rozciągnie się na
              lata, może do 2014. 10 miesięcy w roku nie można tam wchodzić z żadnymi
              pracami. To poważne utrudnienie dla szybkości realizacji tak zaplanowanej
              inwestycji.

              Pyzatym jeden mniej istotny szczególik, P. TT zaplanował drogę jednojezdniową.
              Na inną nie stać nas. To że będą tam jakiś barierki oddzielające pasy ruchu to
              baje i marzenia. Nic to nie zmieni jak chodzi o wypadkowość, tak jak sądzą ci
              komentujący wypadki jako winę ekologów. Nie biorąc dofinansowania z UE robimy
              drogę gorszą niż da się przez Chodorki.
              • koczisss Re: Obwodnica Wasilkowa - argumenty 31.08.06, 17:06
                Nie przesadziłeś z tymi 10 miesiącami?
      • Gość: ecco Tiry na Tory :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 17:12
        jak znajdzie sie ktoś kto da radę zreformować PKP a może nawet i górnictwo to
        niech to robi - chocby ekolog (ale oni zazwyczaj tylko podpisac sie na liscie
        potrafią)

        NIKT ale to NIKT nie jest przeciwnikem tirów na torach (- tirowcy), ale też
        NIKT czy to zielony, czarny czy czerwony nie potrafił tego zrobic - zreformowac
        PKP, a pewnie ekogłypki nie wiedzą że już takie próby były Pan Gawronik sporo
        nawet w to zainwestował i poparcie było ale PKp....

        Także ekogłupki do dzieła wpisaywać sie na listę jak osiągniecie
        100000000000000000000000001 wpis to dajcie znać inaczej wszystkich to wali
        podczym sie podpisujecie i po co
        • Gość: eho Re: Tiry na Tory :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 22:43
          Gość portalu: ecco napisał(a):

          > NIKT czy to zielony, czarny czy czerwony nie potrafił tego zrobic -
          zreformowac
          > PKP, a pewnie ekogłypki nie wiedzą że już takie próby były Pan Gawronik sporo
          > nawet w to zainwestował i poparcie było ale PKp....

          Te historie są znane przygłupie, myśli żeś taki geniusz a z ciebie jełop
          podlaski zapyziały.

          > Także ekogłupki do dzieła wpisaywać sie na listę jak osiągniecie
          > 100000000000000000000000001 wpis to dajcie znać inaczej wszystkich to wali
          > podczym sie podpisujecie i po co

          A może ty jeden do rodzin z których ktoś zginął i powiedz że nie można z tymi
          tirami nic zrobić. Ze muszą tak jeździć , bo ty i spore stado bezradnych
          ciulów czuje się w swoim kraju – państwie jak stado cielaków, którym każdy
          chrzan można wcisnąć do głowy.
          Którzy kupią każde uzasadnienie do lenistwa i stagnacji, wkładane do głów
          lobbystom koncernów paliwowych, pilnujących jak stado cerberów swoich
          zafajdanych interesów. Myślisz naiwniaczku że im są obce zdobycze
          socjotechniki, że nie potrafią dać tłumom „mądrych” uzasadnień byle swoje
          biznesy zachować lub najlepiej rozszerzyć.
          Mówie ci jedź jak tylko zdarzy się wypadek i tłumacz. Potrzeba więcej dróg i
          tirów, tylko nie woźmy ich koleją. A ludzie muszą ginąć, bo nawet Gawronikowi
          się nie udało zmienić nić. I nie będą jechały koleją.
          Musicie ginąc. Niema rady.
          Bo tak chcę ja ecco z Podlasia.
          Jełop pierwszej wody z Jełopowic.
          • Gość: ja dlaczego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.06, 10:39
            dlaczego piszesz tyle nie na temat?
            przecież z tego bełkotu NIC nie wynika
        • Gość: eho Re: Tiry na Tory :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 22:47
          Gość portalu: ecco napisał(a):

          > NIKT czy to zielony, czarny czy czerwony nie potrafił tego zrobic -
          zreformowac
          > PKP, a pewnie ekogłypki nie wiedzą że już takie próby były Pan Gawronik sporo
          > nawet w to zainwestował i poparcie było ale PKp....

          Te historie są znane przygłupie, myśli żeś taki geniusz a z ciebie jełop
          podlaski zapyziały.

          > Także ekogłupki do dzieła wpisaywać sie na listę jak osiągniecie
          > 100000000000000000000000001 wpis to dajcie znać inaczej wszystkich to wali
          > podczym sie podpisujecie i po co

          A może ty jeden do rodzin z których ktoś zginął i powiedz że nie można z tymi
          tirami nic zrobić. Ze muszą tak jeździć , bo ty i spore stado bezradnych
          ciulów czuje się w swoim kraju – państwie jak stado cielaków, którym każdy
          chrzan można wcisnąć do głowy.
          Którzy kupią każde uzasadnienie do lenistwa i stagnacji, wkładane do głów przez
          lobbystów koncernów paliwowych, pilnujących jak stado cerberów swoich
          zafajdanych interesów.
          Myślisz naiwniaczku że im są obce zdobycze socjotechniki, że nie potrafią dać
          tłumom „mądrych” uzasadnień byle swoje biznesy zachować lub najlepiej
          rozszerzyć.

          Mówie ci jedź jak tylko zdarzy się wypadek z Tirem i tłumacz rodziną
          poszkodowanych.
          Potrzeba więcej dróg i tirów, tylko nie woźmy ich koleją. A ludzie muszą ginąć,
          bo nawet Gawronikowi się nie udało zmienić nić. I nie będą jechały koleją.
          Musicie ginąc. Niema rady. Czy gorsze czy lepsze drogi, niema rady.
          Bo tak chcę ja ecco z Podlasia.
          Jełop pierwszej wody z Jełopowic.
    • Gość: ekolog 2006 argumenty tu są IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 11:30
      my sie nie znamy, wiemy ino że trza wrzeszczeć jak coś chcą budować! Bo wtedy
      nas widać, na codzień nic nie robim to jak raz na 5 lat władza chce coś budowac
      to my NIEEEEEEE zawsze trafimy bo co by nie budować to zawsze jakś żabka
      ucierpi albo motylek się wystraszy .... a wogóle to gdzie jest ten Wasilkowiec?
    • skoropis Ponownie proszę o argumenty przeciwko o. Wasilkowa 01.09.06, 09:17
      Ponownie proszę o argumenty przeciwko obwodnicy Wasilkowa.
      • koczisss Re: Ponownie proszę o argumenty przeciwko o. Wasi 01.09.06, 10:46
        Te prośby, to niczym rzucanie grochem o ścianę:)
Pełna wersja