Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstogė

IP: 81.7.64.* 02.09.06, 08:43
Czemu Wasze tzw. "historycy" tak lękają się historji Balstogė do 1569 roku?
Miasto bylo založone przez krola Gediminasa w 1320 roku na prastarej ziemi
braci Baltow Jacwingow (Jotvingiai). Pozniej tu žyli Litwini i Jacwingi, no i
częsc Rusinow. Tu až roi się od Litewskich nazw miejscowosci, nawet jedna
dzielnica Balstogė nazywa się Dailidės. Balstogė razem z wojewodstwem WKL
Palenkė byla okupowana przez Polakow w 1569 roku (oderwana od Litwy przez
zdrajcę degenerata Zigmunta Augusta). 23 Marca 1918 roku Niemcy przyznali
panstwo Litewskie z Balstogė. Polskie imperjalisci okupowali Balstogė w Lutym
1919 roku.

Pozniej ta ziemia byla szalonie polonizowana (w czasach carskiej okupacji
rusyfikowana). I symbolicznie, že to Litewskie miasto nie ma pomnika swemu
založycielu, ale ma pomnik swojemu okupantu (zdrajce przekręconemu Žmudzinu).
    • nekroskop88 Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 02.09.06, 08:47
      Białystok miastem stał się dopiero w XVII albo XVIII wieku. Wasz Gedymin
      założył (jeśli to nie jest tylko legenda) wieś. Brakuje informacji o historii
      Białegostoku z tamtych czasów.
      • Gość: Mikkelson Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# IP: 81.7.64.* 02.09.06, 08:53
        To nie prawda. Jacwingska wies tu byla od niezapamiętanych czasow. Gediminas
        založyl zamek. A od zamkow w calej Europie zaczynali się miasta.
        • nekroskop88 Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 02.09.06, 08:54
          Taaa, ciekawe gdzie ten zamek, chyba w Wilnie...
          • Gość: Mikkelson Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# IP: 81.7.64.* 02.09.06, 08:58
            To juž pytanie do Waszych archeologow. Nic dziwnego, ježeli by "nie znalezli"
            Litewskiego zamku. Jak "nie znalezli" wlokow Witolda Wielkiego w okupowanym
            Vilnius.
            • Gość: sceptyk Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# IP: 195.205.3.* 02.09.06, 11:32
              Miasta sie zaczynaly od lokacji, a nie zameczku.
        • 999s Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 02.09.06, 12:49
          Historia miasta zaczyna się od nadaniu osadzie praw miejskich. I nie zamek a
          ratusz był warunkiem sine qua non dla powstania miasta.
          • Gość: Mikkelson Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# IP: 81.7.64.* 02.09.06, 14:51
            Nijak nie mogę zgadzac się. Prawa Magdeburgskie pojawili się w sredniowieczu.
            Czy to znaczy že np. stary Rzym nie byl miastem? Albo Vilnius do chrztu?
      • Gość: vlad79 Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# IP: 195.177.196.* 02.09.06, 15:30
        o boshe następny nawiedzony
        "dopóki nie zacząłem korzystać z internetu, niewiedziałem że na swiecie jest
        tylu idiotów" ( jakos tak) - Stanisław Lem
    • kamilar Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 02.09.06, 18:01
      Podoba mi się ta Twoja wybiórczośc traktowania historii. Do tego jeszcze
      nieumiejetność w odróżnieniu legendy a faktów odzwierciedlonych z źrółach
      historycznych.
      Co tego c Bałtowie mieszkajacy na Podlasiu to tacy sami Litwini, jak
      Serbo-łużyczanie, czy Wieleci to Polacy. Przecież Bremę założyli Słowianie.
      A co do roku 1918, to jakoś ciekawe jest bardzo te oddanie wam "Balstoge" przez
      Niemców, którzy długo nie chcieli wyrazić zgody na powstanie Litwy niepodległej,
      a do tego jakoś w moim odczuciu mieli takie same prawa rozporządzać tymi
      ziemiami, jak Polska do Bukowiny.
      • Gość: Mikkelson Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# IP: 81.7.64.* 02.09.06, 18:23
        Co chcesz powiedziec mowiąc, že to "nie te same Litwini"? A jakie, twojim
        względem, Litwini dali nazwę Dailidės, Kumiala, Buivydai, Malkinė i setki
        innych na tej ziemi?

        Može będziesz kwestjonowac, že zamek Balstogė založyl Gediminas? Albo že
        Balstogė do 1569 roku przynalerzala Litwie? Albo že inna częsc tej ziemi
        przynalerzala Litwie do 1795 roku?
        • kamilar Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 02.09.06, 19:03
          Tak bedę kwestionował, ten twój zamek. Jeżeli czegoś nie ma w źródłach, nawet w
          archeologicznych to nie masz podstaw uważać tego za fakt historiograficzny.
          Znajdx źródła potwierdzajace tę regułę, bo inaczej bedziesz równie żałosny jak
          Kadłubek i jego twierdzenie, że Kraków zalożyli Grakchowie.
          Ci Litwini, żyjacy na tych terenach nie mieli świadomości narodowej litewskiej,
          czyli de facto Litwinami nigdy nie byli, tak samo, jak Wieleci nie byli Polakami.
          Wy w tej swojej Auksztocie, nawet Żmudzinów uważacie za podlitwinów, ciekawe jak
          traktowalibyście Jaćwingów, Galindów itd??
          • Gość: Mikkelson Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# IP: 81.7.64.* 02.09.06, 19:25
            No, juž w ogole poszlesz do ląk. Co, Wasze archeolodzy nie znalezli
            wykopywalisk osiedla Jacwingow i Litewskiego zamku? No, w takim razie, przyjadą
            nasi i znajdą. ))))))))))))
            O jakiej swiadomosci Ty mowisz? Oni byli etnicznymi Litwinami i to jest
            zafiksowane w licznych žrodlach. Sam swojimi oczami to widzialem w Metryce
            Litewskiej. Litewscy chlopi calymi wsiami zasielali tą ziemię wraz z Litewskimi
            bojarami.
            To Ty musisz powažniej studjowac zrodla. Mam wrarzenie, že Twoje "zrodla" - to
            Historja Polski. Warszawa. 1929. ))))
            • kamilar Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 02.09.06, 19:36
              Zaczne, zgodnie z propozycją Arystotelesa od definiowania słów, bo to one są
              często istotą sporu. Mamy chłopie rózne pojęcie narodu.
              Białorusini i Ukraińcy równie dobrze są etnicznymi Rusinami jak Rosjanie, czy
              stanowia jeden naród?? Czy Czesi i Słowacy to jeden naród? Czy Estończycy i
              Łotysze to jeden naród?
              Czy Austriacy i Niemcy to jeden naród?
              Naridiwiść jest kwestią świadomosci, węwnętrznego odczucia, trudno, żeby chlop w
              XVI wieku miał świadomość narodową. Nawet szlachcic litewski jej nie miał skoro
              albo się rutenizował albo polonizował, widać tak mu ta litewskość ciążyła.
              Nie jest powiedziane, że Twoi etniczni Litwini musieli sie nimi stać, ktoś ich
              po drodze wyrżnął.
              Zresztą, jak już mowilem, między Odrą a Łabą mieszkali etniczni Słowianie
              Zachodni, aole albo wyginęli, albo się zgermanizowali, tak już "chiała" historia
              (możesz zamiennie to nazwać losem, przeznaczeniem, Bogiem)
              • Gość: Mikkelson Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# IP: 81.7.64.* 02.09.06, 19:48
                O czym Ty mowisz? Przy czym tu zachodni slowianie? Ja mowię o Litwinach, ktožy
                zasielali ten kraj juž po jacwingach, w XV - XVI wiekach. Oni byli etnicznymi
                Litwinami. Do Augustavas bylo zwarte terytorjum Litewskie, dalej na poludnie
                Litwini žyli mieszanie z Rusinami. Tam byli cale wsie Litewskie, jak
                naprzyklad, Malkinė nad Bugiem.
                • kamilar Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 02.09.06, 20:25
                  Własnie, jak sam przyznałeś "były". Cieszę sie, ze zrozumiałeś i się ze mną
                  zagadzasz:)
                  • Gość: Mikkelson Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# IP: 81.7.64.* 02.09.06, 20:33
                    Nigdy nie pozno, nigdy nie pozno. Jak kolo Vilnius. )))))))))))))))))))))))
                • 999s Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 02.09.06, 20:33
                  Ty się Miki Jacwingami nie podniecaj. Jaćwierz wykończyli , wymordowali, starli
                  z powierzchni ziemi wspólnie i zgodnie Polacy z Litwinami.
                  • Gość: Mikkelson Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# IP: 81.7.64.* 02.09.06, 20:35
                    Chciales powiedziec, Polacy z Ruskiemi. Spisek Warszawy i
                    Moskwy )))))))))))))))))))))))))
                    • alex.4 Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 03.09.06, 10:24
                      Gdzie Rzym a nie Krym... Mikelson zanim zaczniesz pisać racz coś poczytać na ten temat. Zamek w Białymstoku> Źródła????? Jaćwięgowie to nie Litwini tylko jedno z plemion bałtyjskich, które nigdy nie wiedziało, że są Litwinami:) Kiedy Rusini mieli wytepić Jaćwięgów?
                      • Gość: Mikkelson Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# IP: 81.7.64.* 03.09.06, 10:52
                        Ucz się historji, drogi Ty nasz. ))))
                      • Gość: jot Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# IP: *.stnet.pl 03.09.06, 10:58
                        Co było, a nie jest nie pisze sie w rejestr. Było, minęło i nie wróci. Wielka Litwa była, bardziej jako nazwa i państwo wielonarodowe w rozumieniu dzisiejszym, bo o narodzie litewskim czy białoruskim w w XIV wieku nie ma co mówić. Historia wszelka, w tym i historia Białegostoku, zaczyna się od dokumentów pisanych. Jak ich nie ma pozostaje tylko archeologia, językoznawstwo lub legendy, z których zawartości 95 % można włożyć między bajki. Nie ma litewskiej historii Białegostoku. Nazwy niby litewskie są nazwami bałtyckimi albo bałtyjskimi, jak kto woli.I nie można powiedzieć, że są to nazwy litewskie. Łyknąłeś parę sloganów, ale do wiedzy i nauki z tym jeszcze daleko. Zdrowia życzę. Lecz sie na nogi, bo na głowę już za późno.
                        • Gość: Mikkelson Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# IP: 81.7.64.* 03.09.06, 11:03
                          Durniami byliscie, durniami i zdechniecie. A nam od tego tylko liepiej. Durni
                          lrzej wypędzic won, jak przyjdzie czas. Nikczemnych slawow z szarymi
                          paszportami nikomu nie potrzeba. ))))))))))))))))))))))))))))))
                          • Gość: złośliwy żydek Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# IP: *.chilan.net 03.09.06, 12:08
                            ....upierdliwy ten szaulis Mikkelson ,że zaczyna mnie wkurzać .......a może tak
                            deportować wszystkich Litwinów z Polski w ramach walki z litewską V- kolumną ?
                            • 999s Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 03.09.06, 14:23
                              Myslisz, że najlepszy sposób na pozbycie się karalucha to spalenie domu?

                              Spokojnie, przeca widać do czego doprowadziło Mikiego arogancja i nienawiśc -
                              poziom młodego upośledzonego bobra.

                              Co do V kolumny to nie przesadzaj, żadna kolumna, nawet nie kolumienka ani słup
                              raczej sztacheta !
                              • alex.4 Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 03.09.06, 19:12
                                Nie ma V kolumny. Jedt tylko jeden głupi nacjonalista
                          • koczisss Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 04.09.06, 10:56
                            Gość portalu: Mikkelson napisał(a):

                            > Durniami byliscie, durniami i zdechniecie. A nam od tego tylko liepiej. Durni
                            > lrzej wypędzic won, jak przyjdzie czas. Nikczemnych slawow z szarymi
                            > paszportami nikomu nie potrzeba. ))))))))))))))))))))))))))))))


                            Jaką wy macie siłę, aby wypędzić nas?
                            Wasza cała Litwa, to tyle ludności co w owjewództwe podlaskim i
                            Warmińsko-mazurskim, więc z czym do ludzi?

                            Już szybciej w przeciągu dwóch dni Polacy by was przegnali i do bez broni,
                            wystarczy nas, aby bez armii se poradzić:)
              • koczisss Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 04.09.06, 10:53
                Zostało jeszcze trochę Serbów łużyckich:)
                • kamilar Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 04.09.06, 11:13
                  koczisss napisał:

                  > Zostało jeszcze trochę Serbów łużyckich:)

                  Tak, ale ja nie twierdzę, ze są oni Polakami:)
                  • koczisss Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 04.09.06, 11:38
                    Ja też nie, przecież mowa była o Słowianach zachodnich:)
                    A swoją drogą, język mają bardzo do polskiego podobny:)
                    Gdzieś czytałem, ze po wojnie, Serbowie wystosowali petycje do polskich
                    komunistycznych władz, aby przyłączyć te ziemie do Polski, bo mają dość
                    germanizacji, ale niestety w tamtym czasie Polacy niewiele mieli do gadania:(

                    www.slavinja.republika.pl/luzyce.html
                    www.domowina.sorben.com/
                    gcjm.dyndns.org/sw/index.afp
                    luzyce.luzyce.webpark.pl/luzyckie%20panstwo.htm
                    www.tygodnik.lt/200530/bliska3.html
    • Gość: Narodowiec Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.09.06, 13:22
      To co wypisujesz świadczy o głupocie i prostactwie Litwinów gdyby nie unia z
      Polską wyrżneli by Was jak Jaćwingów .
      • 999s Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 03.09.06, 14:24
        Miki wolałby dać się walić w pupala przez krzyżaczka albo moskala niż żyć z
        polakami.
        • kamilar Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 04.09.06, 10:47
          999s napisał:

          > Miki wolałby dać się walić w pupala przez krzyżaczka albo moskala niż żyć z
          > polakami.

          Juz tak jest, że spory w rodzinie przybierają najbrutalniejszy obrót. Ale nie
          traktujmy go jak wroga, ale jak "brata", który zblądził:)
    • Gość: markus Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.06, 17:02
      pozdrowienia ze Śląska. Widze że Podlasie zmaga się też z polskim nacjonalizmem.
      • anka1 Re: :)))) 04.09.06, 10:57
        a tu sie paru uciesznych chlopaczkow zebralo jak zabraklo ortheusa. chlopaczkow
        wyznajacych poglady mniej wiecej takie,ze jak ktos sie w stajni urodzil to jest
        koniem. a jesli sie za konia nie uwaza to tym gorzej dla niego.
      • koczisss Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 04.09.06, 10:58
        Polskim, czy Litewskim?
        • kamilar Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 04.09.06, 11:14
          koczisss napisał:

          > Polskim, czy Litewskim?

          Zobacz, jak ja lubię, takich pajaców, co to na silę lubią uszczęśliwaić. Kolega
          ze Slonska będzie nas wyzwalał, spod polskiej okupacji:)
          • koczisss Re: Porozmawiajmy o Litewskiej historji Balstog&# 04.09.06, 11:39
            No, gnębiony jestem, i polonizowany jak cholera:)
    • Gość: Mikkelson-glupek Porozmawiajmy o ortografii w jezyku polskim IP: 80.50.104.* 04.09.06, 11:48
      Piszesz po polsku - przestrzegaj i szanuj ortografie.
      Nie znasz polskiego - nie pisz (tak jak i my nie popisujemy sie glupotami po
      litewsku).
Inne wątki na temat:
Pełna wersja