KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem

12.12.06, 16:40
Zgadzając się na budowę obwodnic Augustowa i Wasilkowa na terenach Natura
2000 Polska złamała unijne przepisy - stwierdziła dzisiaj Komisja Europejska.
DO Polski został skierowany oficjalny list (letter of legal notice)
nakazujący zaprzestanie sprzecznych z prawem działań. Praktyka jest
następująca - jeżeli Poslka się nie podporządkuje, sprawa może zostać
skierowana do Europejskiego Trubunału Sprawiedliwości.
    • aron2004 Re: KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem 12.12.06, 16:53
      to ja proponuję zliwkidować obwodnicę Brukseli i posadzić tam las. Przecież tam
      jest 100 rzeczek typu Rospuda na tym terenie.
    • koczisss Re: KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem 12.12.06, 16:56
      Obwodnica Wasilkowa też na obszarze Natura 2000?
      • natt Re: KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem 12.12.06, 17:03
        koczisss napisał:

        > Obwodnica Wasilkowa też na obszarze Natura 2000?

        tak jest. Więcej na ten temat na stronach komisji europejskiej, po angielsku.

      • Gość: mk Re: KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem IP: 212.33.74.* 12.12.06, 17:03
        dawno to bylo mowione, ale do niektorych nie docieralo. teraz tez sie beda przy
        budowie w tej wersji upierac czy oprzytomnieja jak Unia kare nalozy ?
        • koczisss Re: KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem 12.12.06, 17:05
          Przecież, jeśli chodzi o obwodnice Wasilkowa inny wariant jest niemożliwy!
          Ku.., zróbmy całe województwo jednym obszarem Natura 2000 i będzie po sprawie!
          • Gość: kloseque Re: KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 12.12.06, 21:15
            Oj po co takie nerwy od razu. Jeśli nie ma innej możliwości a inwestycja jest
            potrzebna ludziom to i przez obszar Natura 2000 można poprowadzić obwodnicę.
            Ale najpierw trzeba udowodnić, że inne warianty są niemożliwe. W przypadku
            Augustowa sprawa jest o tyle prosta, że inne warianty są możliwe a nasi
            urzędnicy brną ciągle w ten wariant, nazwijmy to "ryzykowny"... Popierają się
            śmiertelnymi wypadkami w Augustowie (piesi), a nie budują dodatkowych świateł
            bo "zatamuje to ruch TIRów" (to są słowa Cieślika!!!). Na to wszystko próbowali
            zwrócić uwagę ludzie nazywani "oszołomami" "zielonymi" itp.

            Stanowisko KE pokazuje, że Topczewski, Szyszko i innni są po prostu do wymiany,
            a w tych resortach powinni pracować ludzie inteligetni, znający procedury
            obowiązujące w EU. Zatem PIS - do dzieła - niech wreszcie zaczną rządzić ludzie
            inteligentni...
            • alex.4 Re: KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem 15.12.06, 17:19
              rzeczywiscie sytuacja w przypadku Doliny Rospudy jest bardzo prosta. Ostnieje mozliwość przebiegu obwodnicy w innym miejscu.
              Co do Natura 2000 to Polska ma jeden z najniższych wspólczynników terenów objętych ochronba przyrody.
            • Gość: vlad79 Re: KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem IP: 195.177.196.* 17.12.06, 19:22
              Gość portalu: kloseque napisał(a):
              > a w tych resortach powinni pracować ludzie inteligetni, znający procedury
              > obowiązujące w EU. Zatem PIS - do dzieła - niech wreszcie zaczną rządzić ludzie
              >
              > inteligentni...

              hehe ale się uśmiałem, pisuarczycy sę tak samo ynteligetni inaczej jak ty ...buahaha
    • koczisss Re: KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem 12.12.06, 17:03
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3787112.html
      Gdzie tu jest o Wasilkowie?
      Już to zacietrzewienie przesłania możność trzeźwego patrzenia na świat?
    • www.zieloni-bialystok.w.pl wstyd dla eurodeputowanej+burmistzra Augustowa zPO 12.12.06, 17:06
      wiadomosci.onet.pl/1449120,12,item.html

      Komisja Europejska: budowa w dolinie Rospudy łamie przepisy UE



      Dolina Rospudy, o którą walczą ekolodzy.
      TVN24



      Zgoda na budowę obwodnicy Augustowa, która ma przebiegać doliną Rospudy, jest
      złamaniem unijnych przepisów - stwierdziła Komisja Europejska.
      Bruksela wszczęła więc postępowanie przeciwko Polsce w związku z planami
      budowy. Warszawa ma teraz 2 miesiące na wyjaśnienia.

      Komisja zajęła się kontowersyjną inwestycją po prostestach ekologów, którzy
      uważają, że budowa 17-kilometrowej obwodnicy Augustowa na drodze prowadzącej do
      granicy z Litwą, w ramach Via Baltica, będzie miała katastrofalne skutki.
      Doprowadzi bowiem do zniszczenia ekostystemu. Dolina Rospudy jest obszarem
      chronionym, znajduje się w europejskim programie Natura 2000.

      www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ke;budowa;obwodnicy;augustowa;sprzeczna;z;prawem;unijnym,189,0,208573.html
      2006-12-12 15:43:00

      Komisja Europejska wysłała oficjalny list do Polski upominając ją za plany
      kilku inwestycji związanych z budową trasy Via Baltica, w tym budzącą
      kontrowersje obwodnicą Augustowa przez dolinę Rospudy.

      KE uznała, że wydając zgodę na te inwestycje na terenach chronionych w ramach
      programu Natura 2000, Polska złamała inne przepisy UE.

      "Oczekuję, że polskie władze będą zgodnie z unijnym prawodawstwem otaczały
      opieką swoje obszary ważne z punktu widzenia ochrony środowiska" - powiedział
      unijny komisarz ds. ochrony środowiska Stawros Dimas. (PAP)


      XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

      Więcej informacji na stronach internetowych:
      www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
      www.via-baltica.w.pl www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
      MAPA -
      DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA
      I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
      www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
      www.tiry-na-tory.w.pl
      www.viabalticainfo.org
      POCIĄG DLA ROSPUDY www.rospuda.zm.org.pl/.





    • Gość: bagarmosen Re: KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem IP: *.ipt.aol.com 12.12.06, 17:17
      a nie mowilam???!!! ze tak sie skonczy!!! podziekujcie swojemu TOPCZENCE i
      jego klice a jak nie to sie sami skladajcie na kary.Gdzie to
      kocziss sie schowal? prawie wlasna piersia bronil Topczewskiego i Via
      Balticy!Ciekawe ktora szafę z trupami o tworzy pan ,panie TOPCZEWSKI!
      • Gość: jerzy Re: KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem IP: *.cnb.com.pl 12.12.06, 17:46
        A śpiworek wzięłaś?
        • bagarmosen Re: KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem 12.12.06, 17:53
          wypuscili wreszcie ciebie z choroszczy?
          • Gość: jerzy Re: KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem IP: *.cnb.com.pl 12.12.06, 21:24
            Ja mówiłam, że tak będzie. Ja mówiłam, że tak będzie! Gdzie ten śpiworek?
    • robert_c Ktoś za to powinien odpowiedzieć 12.12.06, 17:40
      Przyrodnicy i ekolodzy od lat alarmują o tym, że obowdnica Augustowa nie
      powinna przebiegać przez obszar Puszczy Augustowskiej. Od lat wskazują na
      możliwośc poprowadzenia trasy z ominięciem obszarów chronionych. A od momentu
      wejścia Polski do UE ekolodzy alarmują, że inwestycja ta jest sprzeczna z
      prawem wspólnotowym.

      I co?

      Politycy zmarnowali wiele lat.

      Teraz że minister środowiska i komunikacji powinni podać się do dymisji albo
      zostac zdymisjonowani przez premiera, gdyż to oni twierdzili wszem i wobec, że
      obwodnica Augustowa jest zgodna z prawem UE.
      Powinni wywalić też Topczewskiego.

      Prawo i sprawiedliwośc w tym przypadku jest po naszej stronie.

      Jako SISKOM wskazywaliśmy możliwą alternatywę, tańszą i możliwą do szybkiej
      relaizacji w ciągu 5 lat.

      Już rok temu Topczewski i inni powinni zacząc wszystko od nowa. Teraz trasa
      Augustów - Suwałki wraz z obwodnicami Augustowa i Suwałk byłaby na etapie
      uzyskiwania decyzji o uwarunkowaniach środowiskowych.
      Zmarnowano ten rok, zmarnowano 15 lat.
      ktoś powinien za to odpowiedzieć i zapłacić i to słono.
      • Gość: vlad79 Re: Ktoś za to powinien odpowiedzieć IP: 195.177.196.* 12.12.06, 21:18
        Jesteście dumni z poparcia prawa i sprawiedliwości?.Może niedługo wsparcie
        zaoferuje wam również młodzierzy wszechpolska buehehe. Ekofaszyści,róbcie dalej
        swoją ruchawkę,a niedługo będziecie mogli całe województwo wpisać do tej swojej
        Natury 2000 ,kiedy wszyscy mieszkańcy stąd wyjadą...a wy będziecie mogli sobie z
        warszawki i innych krakówków przyjeżdżać na weekend na te dziewicze tereny...bo
        przecież na co dzień bez hamburgera z macka ,multikina ,zakupów w gleriach nie
        potraficie żyć... zakłamane rozpieszczone dzieciaki
        • Gość: kloseque Re: Ktoś za to powinien odpowiedzieć IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 12.12.06, 21:30
          Tak, najlepiej wyzwać (nawet nie wiesz kogo wyzywasz) od ekofaszystów (genialny
          zwrot), znaleźć wyimaginowanego wroga i krytykować ile wlezie! Najlepiej
          jeszcze używać modnych i popularnych zwrotów typu: "niedługo będziecie mogli
          całe województwo wpisać do tej swojej Natury 2000" albo: "idźcie mieszkać w
          lecie ekofaszyści" czy innych w tym tonie. To jest najłatwiesze. O wiele
          trudniej jest spróbować zgłębić temat, zastanowić się dlaczego taka KE podjęła
          taką a nie inną decyzję, pomyśleć jak w takim razie wybrnąć z tego problemu...
          Dużo trudniejsze...
        • Gość: dd ty się vlad nie ciesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 21:35
          zaraz ci podniosą podatki bo trzeba obwodnicę budować
    • Gość: dd co było do przewidzenia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 17:41
      niech teraz mieszkańcy augustowa płacą kary a nie ku.. ja
      • Gość: dd POPiS żenady IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 17:48
        byłoby dobrze żeby te warte siebie partyjki nauczyły się czegokolwiek o
        ekologii i przepisach UE
        • Gość: idzikczortu Re: POPiS żenady IP: *.sub-66-174-79.myvzw.com 12.12.06, 18:44
          Tak jest bycie w Unii Europejskiej to nie tylko przyjemny proceder wyciaganie
          reki po rozne dotacje to takze i obowiazki dostosowania sie do przepisow unijnych.
          Prawidlowe zrozumienie przepisow unijnych powinno byc szczegolnie waznym
          warunkiem przydatnosci do pracy osob na stanowiskach wymagajacych decyzji
          planistycznych i gospodarczych.
          W przeciwnym razie efektem bedzie bezproduktywne krecenie sie za wlasnym ogonem
          calymi latami, tak jak ktos tu wyzej wspomnial, 15 lat straty w dziele
          przygotowania bialostockiego odcinka autostrady miedzynarodowej.
          • koczisss Re: POPiS żenady 12.12.06, 19:00
            Jakiej autostrady?
            • Gość: dd Re: POPiS żenady IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 19:32
              dobra, niech będzie że Via baltica. Nie zmienia to sensu tego, co zostało przez
              kolegę napisane
              • Gość: DJ Sraczka Re: POPiS żenady IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 19:38
                Srałem na storczyki w dolinie paskudy. To źle?

                PS. Co? Miałem się w gacie zesr.., bo Natura 2000???
              • koczisss Re: POPiS żenady 12.12.06, 19:47
                Nie Via Baltica, bo jeszcze nie wiadomo gdzie ona będzie i czy w ogóle, a droga
                ekspresowa, która autostradą nie jest i nie będzie!
                • Gość: kiczkis Bez żenady "fajdając" na storczyki... IP: *.telia.com 12.12.06, 20:47
                  Autor: koczisss ☺
                  Data: 12.12.06, 19:47

                  Nie Via Baltica, bo jeszcze nie wiadomo gdzie ona będzie i czy w ogóle, a droga
                  ekspresowa, która autostradą nie jest i nie będzie
                  -------------------------------------------------
                  • Gość: kloseque Re: Bez żenady "fajdając" na storczyki... IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 12.12.06, 21:22
                    Brawo... To spora odwaga pisać takie rzeczy...
                    Niestety to prawda. Niszczymy, nie szanujemy, wyrzucami śmieci gdzie
                    popadnie... Echh
                    • Gość: jerzy Bez dotacji! IP: *.cnb.com.pl 12.12.06, 21:27
                      Obwodnica Augustowa będzie budowana bez dotacji z UE. Dlatego UE i ekolodzy
                      mogą nam naskoczyć.
                      • Gość: dd Czyli wyłącznie za pieniądze podatników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 21:33
                        t ja się ku.. nie zgadzam. prosdzę w takim razie, żeby entuzjaści tej
                        obwodnicy zapłacili sami. najlepiej niech mjaisto samo sobie sfinansuje tę
                        obwodnicę. A potem niech za własne pieniądze ją rozbierze.
                      • Gość: kloseque Re: Bez dotacji! IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 12.12.06, 21:35
                        W takim razie powodzenia :) Przy okazji widać, że wrogiem prócz ekologów stała
                        się też Unia Europejska :) Kto dalej? Cały Świat? Nie ma się co obrażać.
                        Wstępiliśmy do UE, dostajemy od nich pieniądze i powinniśmy przestrzegać
                        wszelkich zasad i praw z tym związanych.
                      • natt Re: Bez dotacji! 12.12.06, 21:36
                        Gość portalu: jerzy napisał(a):

                        > Obwodnica Augustowa będzie budowana bez dotacji z UE. Dlatego UE i ekolodzy
                        > mogą nam naskoczyć.

                        I tu się misiu mylisz. jeżeli Polska postanowi iść w zaparte to sprawa wyląduje
                        przed ETSem. Jeżeli tam przegra, to dostanie kary finasowe - a te zostaną
                        ściagniete z funduszy unijnych mających trafić do Polski. i nagle może się
                        okazać, że nie ma na przykład kasy na dwujezdniową ekspresówkę z Białego do
                        Wawy. W pryzpadku ekstremalnym moga też nakazać rozebranie obwodnicy. Taki
                        numer wycięli m.in. portugalczykom. Żeby wzmocnić ich motywacje przy burzeniu
                        drogi w obszarach Natura 2000, ETS dowalił im kare dzienną - kilkadziesiąt
                        tysięcy euro do momentu usunięcia negatywnych skutków inwestycji - czytaj
                        rozebrania drogi.
                        Więc naskoczyc to ty możesz - Komisji Europejskiej
                        • koczisss Re: Bez dotacji! 12.12.06, 21:44
                          Oczywiście, tu jest problem, ale rura na dnie Bałtyku nikomu nie będzie
                          przeszkadzać, która to może stać się powodem klęski i wymarcia wszelkiego życia
                          w tym bajorze!
                          Tam nie ma problemów, bo tam jest KASA!
                          • Gość: Augusto Re: Bez dotacji! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 02:45
                            KOczi w UE wiecej jest takich problemów środowiskowych. A ty i tak, z tym nic
                            nie robisz, co najwyżej szczekasz - ujadasz na jakichś forach. Więc odwal się.
                            Pisz na temat, nie zanudzaj. Czasami stać cię na lepsze frazy. Myślenie nie
                            boli.
                            • koczisss Re: Bez dotacji! 13.12.06, 12:41
                              Może nie napisałem prawdy?
                              KE z gazociągiem nic nie robi, bo ma w tym interes, a że budowa jego może
                              doprowadzić do klęski ekologicznej (zatopione gazy bojowe na dnie) to jakoś
                              nikogo nie obchodzi!
                            • Gość: vlad79 Re: Bez dotacji! IP: 195.177.196.* 17.12.06, 19:24
                              Gość portalu: Augusto napisał(a):

                              > KOczi w UE wiecej jest takich problemów środowiskowych. A ty i tak, z tym nic
                              > nie robisz, co najwyżej szczekasz - ujadasz na jakichś forach. Więc odwal się.
                              > Pisz na temat, nie zanudzaj. Czasami stać cię na lepsze frazy. Myślenie nie
                              > boli.

                              a oto wyższa kultura Augustowianina ..rodem z radia z pyskiem
                    • Gość: vlad79 Re: Bez żenady "fajdając" na storczyki... IP: 195.177.196.* 12.12.06, 21:30
                      Byłbym wdzięczny jakiemuś Ekologowi za przedstawienie mi alternatywnego
                      przejścia obwodnicy Wasilkowa (w przyszłości północnej obwodnicy Białegostoku) ?
                      Czekam z niecierpliwością na zgodne z prawem propozycję.
                      • Gość: dd Augustów i wasików to swie różne sprawy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 21:34
                        w przypadku wasilkowa raczej nie ma sensownej alternatywy. w przypadku
                        augustowa jest
                        • Gość: vlad79 Re: Augustów i wasików to swie różne sprawy IP: 195.177.196.* 12.12.06, 21:42
                          Właśnie, ale obiekcje są takze do Wasilkowskiej.Czy na tej mapie ktoś podejmie
                          się przeprowadzenia obwodnicy Wasilkowa która ominie obszar Natura 2000 ? W
                          nagrodę dostaje zegarek
                          www.wrotapodlasia.pl/NR/rdonlyres/5C9CEE35-887B-41A9-A485-B4C4A7AA492B/0/natura2000_duzy.jpg
                          • koczisss Re: Augustów i wasików to swie różne sprawy 12.12.06, 21:47
                            No coś ty, nie lzia tej obwodnicy robić, bo przecie Natura 2000!!!
                        • koczisss Re: Augustów i wasików to swie różne sprawy 12.12.06, 21:45
                          Widzisz, to dlaczego autor wątku miesza tu Wasilków?
                          • Gość: dd nie wiem dlaczego miesza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 22:03
                            wiem natomiast , że UE nie zabrania budować obwodnic na obszarach NATURA 2000
                            jeśli nie ma innej alternatywy (przykładem jest obwodnica Wyszkowa). ale w
                            przypadku augustowa alternaywa jest i to jest cały problem który nas polaków
                            będzie kosztował dużo kasy tylko dlatego że takie jest widzimisię władz tego
                            skądinąd przyjemnego i mającego problemy komunikacyjne miasteczka. ten wariant
                            to przedłużenie ich kłopotów i koszty, koszty, koszty. bo KE może naprawdę nas
                            ukarać karą finansową, potem nakazem rozbiórki wszystkiego, co się w związku z
                            obwodnicą już zbudowało. to nie żarty. a teraz ten werdykt właściwie stawia nas
                            na straconej pozycji. nbędzie mądry polak po szkodzie
                    • oginn Re: Bez żenady "fajdając" na storczyki... 12.12.06, 23:41
                      Gość portalu: kloseque napisał(a):

                      > Brawo... To spora odwaga pisać takie rzeczy...
                      > Niestety to prawda. Niszczymy, nie szanujemy, wyrzucami śmieci gdzie
                      > popadnie... Echh

                      Robisz tak? Bo ja nie.
                  • koczisss Re: Bez żenady "fajdając" na storczyki... 12.12.06, 21:40
                    No, w Szwecji gdzie miano wybudować drogi to już to uczyniono, a później wzięto
                    się za ochronę!
                    Nie wiem czy widziałeś, ale ja widziałem ekspresówkę, która biegnie mostem przez
                    jezioro!
                    Czy to takie ekologiczne?
                    A te całe połacie wycinanego lasu na wzgórzach, gdzie nie robi się później
                    nasadzeń, a czeka, aż las sam sobie odrośnie?
                    Bite dukty, czasem asfaltowe przez las, aby wygodniej dojechało się do jeziora
                    (nie są to drogi, gdzie jest regularny ruch, a leśne drogi), czy to takie dobre?
                    Wysadzanie skał pod drogę, choć można ją puścić bokiem?

                    Tak, zgadzam się w Szwecji jest porządek w miejscowościach, bo mają takie prawo,
                    a nie inne!
                    Ale w lasach już nie jest tak różowo, niestety, ale Szwedzi to czyściochy na
                    pokaz, jak ludzie widzą, to trzymamy porządek!
                    Widziałem widoki czysto "polskie" w lasach.
                    Stare zużyte opony, setki puszek w jednym miejscu i tym podobne i mogę się
                    założyć, że to nie zrobili Polacy, a Szwedzi. Na te piwo, po którym były te
                    puszki Polaczka dorabiającego na czarno w Szwecji nie stać!
                    Miałem możność mieszkania u jednego Szweda, którego podwórze wyglądało jak
                    złomowisko połączone z wysypiskiem.
                    Takiego syfu nigdy w Polsce w takim natężeniu w jednym miejscu nie widziałem!
                    Wiesz, Szwedzi tacy są ekologiczni, a na prowincji kąpią się w rzekach i
                    strumieniach, używając mydła, szamponów i innych detergentów, ekologia na
                    całego, nieprawdaż?

                    Widzisz, syf w Polsce jest, nie powiem, większy niż tam, ale Szwedzi i Szwecja
                    nie są krystaliczne i syf i to nie mały można tam znaleźć!
                    koczisss.ovh.org/stuff/znak.jpg
                    A ten znak sam dostał nóg i wspiął się na te skałki?

                    ps.
                    to rozmazane, to wymazane postaci zdjęcia
                    • Gość: vlad79 Re: Bez żenady "fajdając" na storczyki... IP: 195.177.196.* 12.12.06, 21:57
                      A dlaczego "ekolodzy" nie protestują przy inwestycji na drodze krajowej nr 3
                      obok Międzyzdrojów gdzie trwa wyprostowywanie szosy właśnie przez teren
                      Wolińskiego Parku Narodowego (czyzby ktoś się ekofaszystom opłacił?),tylko
                      wszyscy uwzieli się za ten totalnie niedoinwestowany pod względem infrastruktury
                      region
                      • Gość: dd UE nie zabrania budować na obszarach chronionych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 22:06
                        jeśli nie wskaże się żadnej sensownej alternatywy. Przez natura 2000 będzie
                        szła obwodnica wasilkowa, obwodnica wyszkowa, chyba też suwałk i parę jeszcze
                        dróg. ale jeśli chodzi o augustów, to tam akurat jest rozwiązanie alternatywne
                        omijające dolinę Rozpudy. A tak w ogóle to fajdając w storczyki dostarczasz im
                        nawozu i lepiej rosną. Wal śmiało
                        • Gość: vlad79 Re: UE nie zabrania budować na obszarach chronion IP: 195.177.196.* 12.12.06, 22:22
                          chyba mnie z kimś dziecko pomyliłeś(łaś)
                          • Gość: dd faktycznie to ktoś inny się chwalił IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 22:51
                            ale wolałbym żebyś zwrócł uwagę na pierwszą część postu
                        • kiczkis "Wygnałem, bo suka rowem poszła"... 13.12.06, 07:50
                          Autor: Gość: dd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
                          Data: 12.12.06, 22:06

                          (....)
                          .."A tak w ogóle to fajdając w storczyki dostarczasz im
                          nawozu i lepiej rosną. Wal śmiało"..
                          -----------------------------------

                          A jednak trzeba wrocic do podstawowej kwestii: - Hołota jest dumna ze jest
                          dziczą i ze jak bydło zadepcze.. zniszczy.. i osra wszystko co się da.. - Dla
                          samej przyjemnosci bycia zdziczałym bydłem..

                          Jeden ("DJ Sraczka") okazuje w jakiej pogardzie ma to, co inni szanuja i o co
                          walcza - czyli przyrode.. On tak tym pogardza ze sra na te storczyki(ktore są
                          oczywiscie symbolem)..
                          Drugi ("dd") mu wtoruje: - .."A tak w ogóle to fajdając w storczyki dostarczasz
                          im nawozu i lepiej rosną. Wal śmiało"..

                          Jasne.. - Zrob z durni jaja.. he he he..
                          - Ale tłumoki.. jakimis "storczykami" się przejmuja.. A osrac je, to
                          przynajmniej dobrze rosly beda..

                          Wydaje mi sie iz to moze byc ta sama osoba - nawet nicki podobne..

                          Tyle ze.. Ten pogardliwy stosunek i obelzywy ton, to nie jest zaden odosobniony
                          przypadek.. To powszechne myslenie i powszechne podejscie do tego co ich
                          otacza..
                          To zdewastowane klatki schodowe... to połamane ławki.. drzewka.. zdemolowane
                          przystanki.. etc.. itd..itp.. Ten co się "odfajda" na storczyki, bez wahania
                          uzyje siekiery.. kija bejsbolowego, noza.. Zatłucze psa dla zabawy.. powiesi
                          kota.. etc..itd..
                          - I wszystko z radosną kpiną i usmieszkiem zadowolonego półidioty na twarzy..

                          Pamiętam reakcje "asow" tego forum kiedy opisałem kilka zdarzen, ktore
                          zaobserwowali (czy raczej ktore byly szokiem i potwornym wstrząsem) moi
                          znajomi, ktorzy wrocili wowczas z pobytu letniego w Polsce..
                          Pamiętam tą sforę autentycznie rozbawioną i kpiacą i "filozofujaca" głupawo na
                          poziomie tych, co teraz "sztukę teatralna" stworzyli i grac w niej beda siebie
                          samych - czyli wiezniow..
                          - Tak zreszta tworzy sie motłochowi nowe wzorce do nasladowania i
                          nowa "kulture".. - wiezienną!!

                          - Zaszczepiają wam wlasnie nowe wzorce kulturowe jako OFICJALNE - gdyz nie
                          mozna inaczej tego odebrac..

                          Wiekszosc z tych co "sraja na storczyki", będzie uszczesliwiona ze
                          wreszcie "NORMALNYM" językiem nie tylko oni, ale wszyscy Białostocczanie zaczną
                          mowic i nie będzie juz jakichs prostackich zwrotow typu: "Wygnałem, bo mnie
                          zdradziła", tylko obowiazywac będzie "grypsera" - nowa kultura slowna..
                          - "wyzsza".. gdzie prawidlowym komentarzem będzie: - "Wygnałem, bo suka rowem
                          poszła".

                          A zaserwuje wam to w Teatrze Wegierki "rezyser" - Dariusz Szada-Borzyszkowski..

                          I w zasadzie.. Do tej dziczy i bydla "srajacego na storczyki", grypsera
                          wiezienna bedzie nie tylko pasowała "jak ulał", ale bedzie czyms tak naturalnym
                          jak zapach "bazaru" przy Jurowieckiej dla Jaska od Dobrzynskich i
                          jego "kompana", obecnie za "marszałka" robiacego - Dębskiego..

                          "Wesole" perspektywy.. nie ma co..




                          • Gość: dd Sprostowanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 11:10
                            Drogi kolego kiczkis. Moja uwaga na temat fajdania w storczykach zawierała
                            ironię. Chodziło mi o to, że ten cymbał nieświadomie służyłby przyrodzie w tej
                            sytuacji chcąc jej zaszkodzić. Zajmuję się ochroną środowiska na codzień i krew
                            mnie zalewa, gdy widzę, że Polacy dla udowodnienia tego, że są uparci jak osły
                            są wstanie:
                            1. zniszczyć przyrodę dla samego zniszczenia,
                            2. dobrowolnie zrezygnować ze wsparcia UE (choć należy się nam ono jak psu zupa)
                            3. zapłacić karę
                            4. zapłacić na ewentulaną nową inwestycję i rozebranie starej
                            Doprowadza mnie do szału fakt, że politycy tacy, jak całe właściwie PiS i
                            parlamentarzysta Tyszkiewicz wypowiadają się w sprawie Augustowa nie mając
                            zielonego pojęcia o tym, jak wygląda prawda. Bawią się w obrońców umęczonych
                            mieszkańców Augustowa- niech się bawią, ale nie kosztem płaconych przeze mnie
                            podatków. Jak tacy dobrzy, niech sfinansują tę obwodnicę tylko ze swoich
                            kieszeni.
                            Ale irytuje mnie też hipokryzja "Gazety Wyborczej", która swoją kampanię
                            zaczłęła dopiero teraz, gdy decyzję podjął zapewne przypadkiem minister z PiS.
                            Ekolodzy protestują już od ponad 10 lat i tyle samo czasu proponują swój
                            alternatywny wariant. Tylko że wtedy pies z kulawą noga nie zaintersował się
                            ich protestem. "Wyborcza" także.
                            Nie wierzę, że uda się uratować tę dolinę. Będzie obwodnica. Będą kary.
                            Będziemy płacić. POlak ma gest zw łaszcza, gdy idzie o "honor". Wśród
                            serdecznych przyjaxciół psy zająca zjedzą. Przez takich jak DJ Sraczka. Jaka
                            ksywa taki rozum.
                            Pozdrawiam
                            • kiczkis Re: Sprostowanie 13.12.06, 18:03
                              Gość portalu: dd napisał(a):

                              > Drogi kolego kiczkis. Moja uwaga na temat fajdania w storczykach zawierała
                              > ironię. Chodziło mi o to, że ten cymbał nieświadomie służyłby przyrodzie w
                              > tej sytuacji chcąc jej zaszkodzić. Zajmuję się ochroną środowiska na codzień
                              > i krew mnie zalewa, gdy widzę, że Polacy dla udowodnienia tego, że są uparci
                              > jak osły są wstanie:
                              > 1. zniszczyć przyrodę dla samego zniszczenia,
                              > 2. dobrowolnie zrezygnować ze wsparcia UE (choć należy się nam ono jak psu
                              > zupa)
                              > 3. zapłacić karę
                              > 4. zapłacić na ewentulaną nową inwestycję i rozebranie starej
                              > Doprowadza mnie do szału fakt, że politycy tacy, jak całe właściwie PiS i
                              > parlamentarzysta Tyszkiewicz wypowiadają się w sprawie Augustowa nie mając
                              > zielonego pojęcia o tym, jak wygląda prawda. Bawią się w obrońców umęczonych
                              > mieszkańców Augustowa- niech się bawią, ale nie kosztem płaconych przeze mnie
                              > podatków. Jak tacy dobrzy, niech sfinansują tę obwodnicę tylko ze swoich
                              > kieszeni.
                              > Ale irytuje mnie też hipokryzja "Gazety Wyborczej", która swoją kampanię
                              > zaczłęła dopiero teraz, gdy decyzję podjął zapewne przypadkiem minister z
                              PiS.
                              > Ekolodzy protestują już od ponad 10 lat i tyle samo czasu proponują swój
                              > alternatywny wariant. Tylko że wtedy pies z kulawą noga nie zaintersował się
                              > ich protestem. "Wyborcza" także.
                              > Nie wierzę, że uda się uratować tę dolinę. Będzie obwodnica. Będą kary.
                              > Będziemy płacić. POlak ma gest zwłaszcza, gdy idzie o "honor". Wśród
                              > serdecznych przyjaxciół psy zająca zjedzą. Przez takich jak DJ Sraczka. Jaka
                              > ksywa taki rozum.
                              > Pozdrawiam
                              ------------------------------------------

                              Cofam zarzuty pod twoim adresem... Przyjmij przeprosiny..

                              Czesciowo to wynik nieuwaznego czytania, a czesciowo kwestia interpretacji - ta
                              z kolei wynika z nieuniknionych kontaktow z cwiercmozgowcami i "uzytecznymi
                              idiotami" - oraz z bezrozumnego atakowania obiektu(ów) ktory wskazano
                              bezmozgowcom do atakowania.. - A do takiego "psa Pawlowa" nie dotrze nic..
                              Wiec niech wie przynajmniej, ze moze byc potraktowany stosownie do "zaslug"..

                              Zawsze powtarzam (i ucze..) ze "na szacunek trzeba zasluzyc" (chociaz nie kazdy
                              szacunek wart jest szacunku i uznania)..
                          • Gość: dd czytaj uważniej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 13:12
                      • Gość: Krab Re: Bez żenady "fajdając" na storczyki... IP: 193.58.232.* 12.12.06, 22:25
                        Gość portalu: vlad79 napisał(a):

                        ,tylko wszyscy uwzieli się za ten totalnie niedoinwestowany pod względem infrastruktury region

                        Nikt się nie uwziął tylko, jak już coś chciecie budować to zgłową i zgodnie z prawem. Opera bez parkingów, lotnisko bez pasa startowego, obwodnica przez Rospudę itp.
                        • koczisss Tak trochę nie na temat 12.12.06, 22:30
                          Byłem dziś w Łomży, czemu ona taka brzydka?
                          • Gość: Krab Re: Tak trochę nie na temat IP: 193.58.232.* 12.12.06, 22:40
                            koczisss napisał:
                            Byłem dziś w Łomży, czemu ona taka brzydka?

                            Pewnie przyćmiłeś ją swym blaskiem. Musisz nosić czapkę, bo jeszcze kogoś oślepisz.
                            • koczisss Re: Tak trochę nie na temat 12.12.06, 22:44
                              Tak, byłem w czapce, bo strasznie tam zimno było!
                              Nie stać Was na kosze na śmieci?
                              Musiałem kipa nieść kilkaset metrów w ręku, bo nie było gdzie wyrzucić!
                              • Gość: Krab Re: Tak trochę nie na temat IP: 193.58.232.* 12.12.06, 22:47
                                koczisss napisał:
                                > Musiałem kipa nieść kilkaset metrów w ręku, bo nie było gdzie wyrzucić!

                                A coś ty się do ekologów zapisał ?????
                                • koczisss Re: Tak trochę nie na temat 12.12.06, 22:49
                                  Nigdy nie śmiecę, to nie leży w mojej naturze!
                                  To jak z tymi koszami?
                                  Szedłem, patrzę, przystanek autobusowy, myślę, pewnie będzie kosz, podchodzę, a
                                  tu kosza ni widu ni słychu!
                                  • Gość: Krab Re: Tak trochę nie na temat IP: 193.58.232.* 12.12.06, 22:54
                                    koczisss napisał:
                                    > To jak z tymi koszami?

                                    Może ktoś inny odpowie, ja mieszkam pod Łomżą, poruszam się autem i na przystankach też nie stoję.
                                    • koczisss Re: Tak trochę nie na temat 12.12.06, 23:01
                                      Zazwyczaj w miastach przy przystankach stoją kosze, czyż nie tak?
                                      Nie mówiąc już o koszach w okolicach przejść, czy zwyczajnie na chodnikach.
                                      W Łomży zaobserwowałem chroniczny brak tychże!
                                      • Gość: Krab Re: Tak trochę nie na temat IP: 193.58.232.* 12.12.06, 23:12
                                        koczisss napisał:
                                        W Łomży zaobserwowałem chroniczny brak tychże!

                                        Lepiej poczytaj co pisze Yasioo7 na temat zastrzeżeń KE.
                                        "Na pewno obwodnica Augustowa, odcinek Sochonie - Katrynka, obwodnica Wasilkowa i chyba modernizacja mostu na Biebrzy. To na pewno nie jest koniec, to może być początek czegoś poważnego - szczegółowego prześwietlania inwestycji w tym rejonie, a może w całej Polsce. Znamienne, że nigdzie indziej w kraju nie było takiego konfliktu, a teraz uwag KE, tylko na terenie podlaskiej GDDKiA."

                                        Wygląda, na to, że cały misterny plan Topczewskiego poszedł w pi... Co gorsza mogą przez to ucierpieć inne inwestycje.
                                        • koczisss Re: Tak trochę nie na temat 12.12.06, 23:14
                                          Jeśli chodzi o obwodnice Wasilkowa, to raczej nie ma innego wyjścia, niż
                                          poprowadzić ją według istniejących planów!
                                          Gdzie by się nie ruszyć, czy to w jedną, czy drugą stronę, to wszędzie jest las,
                                          nie da się inaczej poprowadzić!
                                          • Gość: Krab Re: Tak trochę nie na temat IP: 193.58.232.* 12.12.06, 23:21
                                            koczisss napisał:
                                            > Jeśli chodzi o obwodnice Wasilkowa, to raczej nie ma innego wyjścia, niż
                                            > poprowadzić ją według istniejących planów!

                                            Myślę, że uwalono ją jako element większego projektu i powiązania z drogą B-stok-Augustów.
                                            • koczisss Re: Tak trochę nie na temat 12.12.06, 23:26
                                              Tylko niestety mało ma ona wspólnego z tą drogą!
                                              Bardziej z przyszłą obwodnicą Białegostoku, która ma łączyć się z droga na
                                              Warszawę w okolicy Choroszczy!
                                              • Gość: Krab Re: Tak trochę nie na temat IP: 193.58.232.* 12.12.06, 23:37
                                                koczisss napisał:

                                                > Tylko niestety mało ma ona wspólnego z tą drogą!

                                                A węzeł "Sochonie" ??? Jesli nie modernizować B-sok- Augustów to po cholerę tam te wszystkie "koniczynki". Ktoś chciał upiec dwie pieczenie na jednym ogniu. Wygląda na to , że nic nie upiekł.
                                                • koczisss Re: Tak trochę nie na temat 12.12.06, 23:39
                                                  Jak to po co węzeł?
                                                  Jeśli obwodnica ma mieć standard drogi ekspresowej, to nie może łączyć się
                                                  kolizyjne z inną drogą.
                                                  Ot i rozwiązana zagadka!
                                                  A co ten węzeł ma wspólnego z Augustowem?
                                                  • Gość: Krab Re: Tak trochę na temat IP: 193.58.232.* 12.12.06, 23:54
                                                    Gdyby nie celowe wprowadzenie 8 t na DK61, pies z kulawą nogą jeździłby do Budziska przez Białystok. A droga B-stok-Augustów miałaby natężenie ruchu odpowiadające drodze wojewódzkiej. Po co więc ten węzeł ??? Dla sołtysa z Korycina ??? Przecież na ekspresówkę furmanek nie wpuszczają.
                                                    Myślę, że ty to wszystko wiesz tylko kleisz głupa.
                                                  • koczisss Re: Tak trochę na temat 13.12.06, 00:05
                                                    Kurcze, po tej obwodnicy ma być ruch z Kuźnicy Białostockiej w kierunku
                                                    Warszawy, nie wiesz o tym?
                                                    Krzyżuje się ona z drogą na Augustów, i aby ruch był bezkolizyjny, to musi być
                                                    węzeł!
                                                    A na Augustów jeżdżą też Tiry z południa Polski i Europy na Północ!
                                                  • Gość: vlad79 Re: Tak trochę na temat IP: 195.177.196.* 13.12.06, 11:10
                                                    hehe a slyszałeś o ruchu odbywajacym się z południa Polski (droga krajowa nr 19
                                                    z Rzeszowa przez Lublin).Ostatnio Słowacja ,Węgry ,Rumunia próbowały w dyskretny
                                                    wymuc na Polsce szybką modernizację tej drogi ,poniewaz dla nich jest to
                                                    najkrótsza droga do państw nadbałtyckich, północnej Białorusi ,Rejonu
                                                    Petersburga,Finlandii .Do tego sam Białystok (300 tys miesz.)kumuluje w tamtym
                                                    kierunku duży ruch osobowy.
                  • Gość: Stanisław Re: Bez żenady "fajdając" na storczyki... IP: *.pools.arcor-ip.net 13.12.06, 07:53
                    Panie Kiczkis - to jeszcze mało.
                    Jak znam życie to zaraz przedmiotem ataku okażą się ci co na problem ochrony
                    środowiska wskazywali i do UE monity o zainteresowanie słali.
                    Okaże się, że to zdrajcy, że prowadzą samochody pod wpływem a tak w ogóle to
                    nie jest takie pewne czy to nie agenci Moskwy.
    • robert_c Do Vlad79 i Koczisss 13.12.06, 03:03
      Znów widzę, że wasze wypowiedzi w pełni odzwierciedlają poziom waszej inteligencji.

      A co do obwodnicy Wasilkowa - nikt nigdy nie twierdził, że nie może ona przejść przez Naturę 2000. O tym wszyscy wiedzą.
      Jednak projektowanie a'la Topczewski ma to do siebie, że nawet najprostszą drogę potrafi spieprzyć.

      Poza tym chciał na siłę zrobić olbrzymi węzeł DK8/DK19 zupełnie nie adekwatny do potrzeb w przypadku, gdyby Via Baltica szła przez Łomżę.

      Od razu napiszę, że jestem zwolennikiem Via w wariancie łomzyńskim, ale w tej mierze czekam na wyniki SOOŚ wykonywanej przez firme Scott Wilson.
      od razu też napiszę, że jestem zwolennikiem trasy ekspresowej S8 Warszawa - Białystok - Budzisko i nawet trasy ekspresowej S19 Kuźnica- Białystok - Lublin - Rzeszów.

      O co jednak chodzi? - o racjonalne zaprojektowanie sieci drogwej tak, by była ona wydolna (np. pchanie całego ruchu przez Białystok jest bez sensu), w miarę mozliwości omijała obszary chronione i by była zbudowana szybko i za kasę UE.
      Tych warunków nie spełniają wizje Topczewskiego.
      Na prawdę tego nie widzicie?
      Mówienie o Via przez Białystok oznacza, że nie powstanie ani przez Łomże, ani przez Białytsok.

      Jeśli trasa musi wejśc w obszar Natura 2000 to nikt, nawet najzacieklejsi ekolodzy nie będa protestować. Ale trasa musi zostać zaprojektowana w zgodzie z prawem UE, posiadać stosowne zabezpieczenia. A jeszcze lepiej, by w wielu kwestiach drogowcy od samego początku konsultowali się z przyrodnikami.

      Dobry przykład, że jednak można to obwodnica Wyszkowa. Trasa w obszarze Natura 2000 Dolina Bugu, a jednak inwestycja trwa, nikt nie protestuje. Po prostu warszawskie GDDKiA posłuchało przyrodników i odpowiednio zaprojektowalo drogę, by jej wpływ na środowisko był minimalny.
      Można? - Można.

      Wasz Topczewski woli iść na udry. Więc od kilkunastu lat Augustów czeka na 17 km drogi.

      Zrozumnie wreszcie. Ja i stowarzyszenie które współzakładałem skupia entuzjastów budowy autostrad i tras ekspresowych w Polsce. A w zasadzie nie "budowy" ale "zbudowania" autostrad i tras ekspresowych.
      Nie chodzi o to, by budować, ale by zbudować.

      A zbudować można jedynie wtedy gdy prowadzi się inwestycję zgodnie z prawem i korzysta z funduszy UE.

      Jasne?

      Pozdrawiam serdecznie i głowa do góry.
      Jeśli wreszcie wywalą Topczewskiego i wezmą kogoś myslącego, to za 5 lat obwodnica Augustowa bedzie gotowa. I zaręczam, że za 5 lat oznacza, że bedzie gotowa szybciej, niżby miała być realizowana przez dol. Rospudy, bo ta budowa trwałaby w nieskończoność.
      • aron2004 Re: Do Vlad79 i Koczisss 13.12.06, 07:19
        trzeba wstrzymwać obwodnicę Wrocławia, bo tam też żyją ryby w Odrze i to o
        wiele więcej niż w Rospudzie. Tak w ogóle to może niech komisarze UE wyprowadzą
        się do Finlandii gdzieś za koło polarne i niech tam żyją w zgodzie z naturą.
        • Gość: Ana Re: Do Vlad79 i Koczisss IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.06, 07:43
          Co to za kraj? Beznadziejne, zacofane podlasie, nic nie można tu wybudować,bo
          wszyscy decydują za nas , co możemy a co nie. Młodzi uciekają, bo tutaj to
          tylko na urlop moza przyjechać, żyć się nie da. Ekolodzy, chcecie, aby skaswano
          gospodarstwo mojej rodziny? Mieszkamy tu od setek lat, jesteśmy akosystemem
          augustowszczyzny a ludzie z wilekich miast decydują o naszym losie. Co maja
          powiedzieć ludzie z tych gospodarstw,które chcecie wyburzyć, którzy budowali je
          własnymi rękoma?
          • Gość: Krab Re: Do Vlad79 i Koczisss IP: 193.58.232.* 13.12.06, 07:55
            Gość portalu: Ana napisał(a):
            Co to za kraj?

            No właśnie, wygląda, że normalny w którym obowiązuje jakieś prawo.
            Przeczytaj artykuł w Porannym "Bagno w melioracji" i znajdziesz przyczynę zacofania.

            • Gość: Ana Re: Do Vlad79 i Koczisss IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.06, 09:42
              Jakies prawo tak, tylko czy to prawo jest mądre i dobre dla ludzi?
            • Gość: jerzy Re: Do Vlad79 i Koczisss IP: 212.33.64.* 13.12.06, 12:00
              Wymigałeś się od odpowiedz. Nie ładnie.
          • Gość: Augustowianin Re: Do Pani Any IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 10:00
            > Ekolodzy, chcecie, aby skaswano
            > gospodarstwo mojej rodziny?
            Wybacz ale ekolodzy nie kasują żadnego gospodarstwa.
            Coś takiego dzieje się w kłamstwach rorpowszecghnianych przez lokalne władze -
            bredzą o jakich 30 zabudowaniach do rozebrania. O przesiedleniach i to są
            kłamstwa. Jak trzeba być zakłamanym człowiekiem by tak postępować jak burmistrz
            augustowa. Nie robiąc w mieście zabezpieczeń dla pieszych, o wypadki w mieście
            oskarżać ekologów.
            • Gość: vlad Re: Do Pani Any IP: 195.177.196.* 13.12.06, 11:01
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=53824714&a=53843649 Może Krabie
              odpowiesz na zadane przeze mnie pytanie ?
              www.wigry.win.pl/natura2000/info.htm Jeśli spojrzysz uwaznie na mapę
              terenów Natura 2000 w Polsce to odpowiedz sama się nasuwa . Podlasie ma
              największy procent tychże. A zawdzięczamy to pochopnej decyzji sprzed kilku lat
              Zarządu Województwa która nie zostawiła wąskich korytarzy komunikacyjnych które
              pozwalały by na miarę XXI wieku zmodernizować układ drogowy w naszym
              województwie.Patrząc na powyższą mapę niech ktoś mi powie (zaproponuje)jak można
              skomunikować( chociażby dobudowując drugą nitkę jezdni do istniejących
              )Białystok (300 tyś miasto,stolice województwa) z resztą kraju i tranzytowymi
              przejściami na granicy z Białorusią i Litwą niewchodząc w tereny Natura 2000
              .Będę wypatrywał odpowiedzi z wielką niecierpliwością
              • Gość: Krab Re: Do Pani Vlad IP: 193.58.232.* 13.12.06, 20:41
                Gość portalu: vlad napisała:
                Jeśli spojrzysz uwaznie na mapę terenów Natura 2000 w Polsce to odpowiedz sama się nasuwa . Podlasie ma największy procent tychże.

                Patrzę , patrzę, gały mi na wierz wychodzą i daruj , ale nie widzę. Cały problem polega na marnym pod względem ekologiczno-komunikacyjnym położeniu Białegostoku. Nie województwa. Urzędników z KE gó.. obchodzi czy "perła podlasia" będzie się rozwijać czy nie. Mnie zresztą również.
                • Gość: vlad79 Re: Do Pani Vlad IP: 195.177.196.* 17.12.06, 19:20
                  Gość portalu: Krab napisał(a):
                  > Patrzę , patrzę, gały mi na wierz wychodzą i daruj , ale nie widzę. Cały proble
                  > m polega na marnym pod względem ekologiczno-komunikacyjnym położeniu Białegosto
                  > ku. Nie województwa. Urzędników z KE gó.. obchodzi czy "perła podlasia" będzie
                  > się rozwijać czy nie. Mnie zresztą również.

                  Mnie z tych samych względów gó.. obchodzi los Łomży.To kiedy robicie te
                  referendum nad odłączenie waszej tysiącletniej Łomży od Podlasia>Mam nadzieje ze
                  jako mieszkaniec tego województwa będę mógł powiedzieć "nie" temu pasożytowi na
                  ciele tego województwa
                  • Gość: Krab Re: Do Pani Vlad IP: 193.58.232.* 17.12.06, 23:45
                    Gość portalu: vlad79 napisał(a):

                    > jako mieszkaniec tego województwa będę mógł powiedzieć "nie" temu pasożytowi na
                    > ciele tego województwa

                    A kto cię będzie pytał o zdanie, to my mamy decydować czy chcemy, a nie wy czy pozwolicie. Zresztą i tak gó.. z tego będzie , bo mazowieckie już wygląda na mapie Polski, jak powiat białostocki na mapie województwa. Czyli przerośnięte w stosnku do całości.
            • Gość: vlad79 Re: Do Pani Any IP: 195.177.196.* 13.12.06, 11:02
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=53824714&a=53843649 Może Krabie
              odpowiesz na zadane przeze mnie pytanie ?
              www.wigry.win.pl/natura2000/info.htm Jeśli spojrzysz uwaznie na mapę
              terenów Natura 2000 w Polsce to odpowiedz sama się nasuwa . Podlasie ma
              największy procent tychże. A zawdzięczamy to pochopnej decyzji sprzed kilku lat
              Zarządu Województwa która nie zostawiła wąskich korytarzy komunikacyjnych które
              pozwalały by na miarę XXI wieku zmodernizować układ drogowy w naszym
              województwie.Patrząc na powyższą mapę niech ktoś mi powie (zaproponuje)jak można
              skomunikować( chociażby dobudowując drugą nitkę jezdni do istniejących
              )Białystok (300 tyś miasto,stolice województwa) z resztą kraju i tranzytowymi
              przejściami na granicy z Białorusią i Litwą niewchodząc w tereny Natura 2000
              .Będę wypatrywał odpowiedzi z wielką niecierpliwością .
              • Gość: dd Naucz się wreszcie czytać ze zrozumieniem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 11:17
                kilka razy pisałem na tym forum że UE nie zabrania inwestycji na terenach
                natura 2000 jeśli nie ma innego wyjścia. Podawałem nawet przykłady. Pomysl
                więc, albo przestań manipulować faktami. W naszym województwie trzeba wchodzić
                w te obszary, bo nie ma innego wyjścia, ale w przypadku Augustowa akurat inne
                wyjście jest, czego najwyraźniej nienawidzące wszystkiego co żywe oszołomy nie
                chcą wiedzieć. To świadome pomijanie faktów i manipulowanie umęczonymi
                mieszkańcami Augostowa. Jestem ekologiem, ale uważam, że potrzebna jest i ta
                obwodnica (w mniejscu proponowanym przez ekologów), i nawet Via Baltica przez
                Białystok (bo inaczej moje miasto będzie na uboczu, na którym wrony zawracają i
                jest to szansa na obwodnicę Suchowoli i Sztabina, którym tiry wjeżdżają w
                domy). I tyle to proste. tam, gdzie można nie niszczyć niszczyć po prostu nie
                wolno,bo to jest nawet niemoralne.
                • Gość: vlad79 Re: Naucz się w... IP: 195.177.196.* 13.12.06, 11:37
                  heheh sam sobie dd zaprzeczasz i jeszcze masz pretensję ze ktoś ci to uświadomi
                  (tak wiem to boli). Jesteś za Via Balticą przez Białystok ,a negujesz
                  modernizację drogi Białystok -Katrynka .Śmieszne,co za niekonsekwencja :)
              • robert_c Re: Do Vlad 79 13.12.06, 11:18
                Prawo nie zabrania budowania dróg w obszarach natura 2000.
                Muszą być tylko spełnione pewne warunki wynikające m.in. z prawa UE (dyrektywa
                ptasia i dyrektywa siedliskowa).

                Najważniejszy warunek - jeśli istnieją warianty alternatywne, omijajace obszar
                chroniony, to nalezy je własnie realizowac.
                Jesli brak wariantów alternatywnych, to inwestycja przecinająca obszar Natura
                2000 musi mieć swoje uzasadnienie z punktu widzenia społecznego.
                Poza tym inwestycja powinna posiadać wszelkie zabezpieczenia (np. przepusty i
                przejścia dla zwierząt) i musi zostać wpierw dokonana stosowna kompensacja
                przyrodnicza.

                Drogi pomiędzy Białymstokiem, a Kuźnicą nie da się poprowadzić inaczej, jak
                przez obszar N2000 - Puszcza Knyszyńska.
                Problem tylko w tym, żeby GDDKiA Białystok zaproponowała rozwiazanie najmniej
                szkodliwe dla środowiska i dokonała kompensacji przyrodniczej.

                KE stwierdziła, że pan Topczewski nie dopełnił wszelkich warunków narzuconych
                przez prawo i nakazała wstrzymanie tych inwestycji.

                Pretensje miej do Topoczewskiego.

                Podałem przykład - obwodnica Wyszkowa wchodzi w obszar natura 2000 i jest zgoda
                przyrodników i ekologów na ta budowę. Mało tego - obwodnica Wyszkowa budowana
                jest ze środków UE.
                Można? - Można.
                • Gość: dd Robert, chyba szkoda wysiłku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 11:25
                  i ty i ja mu to tłumaczyliśmy. A on dalej swoje. zawiesił się jak windowsy.
      • Gość: vlad79 Re: Do Vlad79 i Koczisss IP: 195.177.196.* 13.12.06, 11:29
        panie robercie_c vel vamipirze i niezliczoną ilość nicków które zdążyłeś juz nam
        tu zaprezentować (czyżbyś wstydził się wiekszości wpisów które popełniłeś na tym
        forum?)Co do twojego poziomu inteligencji nie chcę się wypowiadać bo tego już
        nie nadrobisz ,zapóźno)

        Obwodnica Wyszkowa która przebiega przez Nadburzński Park Krajobrazowy zostanie
        puszczona przez doline Bugu po kilkusetmetrowej estakadzie ,więc dlaczego
        ekofaszyści nie zgadzają się na podobne rozwiązanie przy obwodnicy Augustowa
        .Czyżby władze podlaskiego GDDKIA jako jedyne nie chciały się wam opłacić?

        PS. Jak tam idzie z lobbowaniem przejścia jednej z obwodnic Warszawy przez
        obszary Natura 2000...wszak stolyca i do tego twoje miejsce zamieszkania ,jako
        jedyna zasługuje na nowoczesne rozwiązanie komunikacyjne, a reszta kraju... moze
        się wypchać ... powinna budować swoją kochaną stolicę
        • Gość: dd a ten swoje mów do słupa a słup... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 11:37
          ku.. mać, ile jeszzce mam ci tłumaczyć, że w przypadku Augustowa żadna
          estakada nie jest potrzebna, ponieważ jest inny wariant możliwy do
          przeprowadzenia nieuciążliwy dla środowiska i tańszy. I tyle.
          • Gość: vlad79 Re: dd dlaczego jesteś takim ignorantem IP: 195.177.196.* 13.12.06, 11:40
            heheh sam sobie dd zaprzeczasz i jeszcze masz pretensję ze ktoś ci to uświadomi
            (tak wiem to boli). Jesteś za Via Balticą przez Białystok ,a negujesz
            modernizację drogi Białystok -Katrynka .Śmieszne,co za niekonsekwencja :)
            • Gość: dd ty jesteś jeszcze ciemniejszy niż sądziłem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 11:51
              gdzie to wyczytałeś? w którym miejscu mam być rzekomo przeciwnikiem
              modernizacji drogi Białystok- katrynka? Ty czytasz to co chcesz przeczytać a
              nie to, co jest napisane. To przejrzyj to, co napisałem na tym forum, a
              znajdziesz zmoją opinię o obwodnicy Wasilkowa. Augustów i Wasilków to dwie
              różne sprawy. Jeśli nie rozumiesz tego, co czytasz to się w końcu naucz
            • Gość: dd zadaj sobie trud przeczytania mojej wczorajszej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 11:54
              odpowiedzi pt: Augustów i Wasilków to dwie różne sprawy. Przeczytania ze
              zrozumieniem
        • robert_c Re: Do Vlad79 13.12.06, 14:15
          Gość portalu: vlad79 napisał(a):

          > panie robercie_c vel vamipirze i niezliczoną ilość nicków które zdążyłeś juz
          na
          > m
          > tu zaprezentować

          Możesz wymienić jeszcze jakieś inne "niezliczone" moje nicki?

          >
          > Obwodnica Wyszkowa która przebiega przez Nadburzński Park Krajobrazowy
          zostanie
          > puszczona przez doline Bugu po kilkusetmetrowej estakadzie ,więc dlaczego
          > ekofaszyści nie zgadzają się na podobne rozwiązanie przy obwodnicy Augustowa

          Odpowiem, choć wiem, że to do ciebie i tak nie dotrze:
          - bo jest możliwośc takiego poprowadzenia trasy, by ominąć obszary
          przyrodnicze. Proste?

          Poza tym jedna uwaga. Podstawowa zasada PR i w dyskusjach z ludźmi.
          Jeśli ktoś bierze sie za wyzwiska (np. ekofaszyści) jest to przejawem braku
          szacunku wobec samego siebie. Z tego co piszesz tu w tym wątku i w innych o
          podobnej tematyce, widze, że nie masz szacunku własnie wobec samego siebie, a
          ewidentne braki w wiedzy (i inteligencji) starasz się nadrabiać puszczajac
          wyzwiska i niczym nieuzasadnione oskarzenia.

          > PS. Jak tam idzie z lobbowaniem przejścia jednej z obwodnic Warszawy przez
          > obszary Natura 2000...

          A możesz podac jakiez to niby obszary N2000?
          Ciekaw jestem niezmiernie.
          • aron2004 Re: Do Vlad79 13.12.06, 17:31
            a ja mam pytanie

            czy ekofaszystom nie przeszkadza obwodnica np. Brukseli? Przecież ta obwodnica
            przecina 100 rzeczek, a nie tylko jedną, jak obwodnica Augustowa.
            • Gość: dd pamiętajcie o ogrodach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 18:23
              w Belgii nic nie ma do chronienia bo twoi przyjaciele zabetonowali wszystko, co
              się da. beton to beton
              • aron2004 Re: pamiętajcie o ogrodach 13.12.06, 19:42
                Gość portalu: dd napisał(a):

                > w Belgii nic nie ma do chronienia bo twoi przyjaciele zabetonowali wszystko,
                >co się da. beton to beton

                to niech Komisja Europejska przeniesie się do Wołkusza, Strzelcowizny albo
                Dolistowa skoro tak kochają przyrodę a nie siedzą w tym betonie.
                • Gość: dd to do nich napisz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 19:46
                  a ode mnie się odchrzań
      • koczisss Re: Do Vlad79 i Koczisss 13.12.06, 12:47
        Jeśli jesteś za drogą ekspresowa do Budziska od Białegostoku, to niestety ten
        węzeł się przyda!
        Co za różnica, czy ta droga będzie się zwać Via Baltica czy S8?
        Jedna i druga ma być ekspresówką!
        Może w Sochoniach najlepiej zrobić skrzyżowanie ze światłami?
        Droga ekspresowa zacznie się na wylocie z Białegostoku, przed Sochoniami się
        skończy, aby później znów zacząć się za nimi?
        • Gość: dd ekspresówka w stronę augustowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 12:51
          chyba jest potrzebna, jeśli Augustów ma być poważnie traktowaną miejscowością
          turystyczną. W końcu pół Białegostoku jeździ tam w sezonie i chodzi o to, by
          ta bezpiecznie dojechali. A kwestia via baltica wiąze się zinnym problemem. Po
          ch... nam jeżdżące po szosach tiry, skoro jest linia kolejowa do Litwy.
          • koczisss Re: ekspresówka w stronę augustowa 13.12.06, 12:55
            Przecież o tym pisałem!
            Jeśli obwodnica Wasilkowa ma łączyć się z obwodnicą Białegostoku (tzw. wielką),
            to musi powstać bezkolizyjny węzeł w Sochoniach, czyż nie tak?
            Droga ekspresowa będzie zaczynała się w Białymstoku, a taka musi łączyć się
            bezkolizyjnie z innymi drogami?
            Zresztą obwodnica też ma być ekspresową, więc nie ma innego wyjścia, jak
            budowanie węzła, a Pan Robert neguje taką potrzebę!
            I jeszcze raz powtarzam, czy Via, czy nie, to i tak ekspresowa, a taka musi mieć
            bezkolizyjne węzły!
            • Gość: dd rozumiem i to był wyraz poparcia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 13:02
              dla tego poglądu. nie uciekniemy od przebudowy drogi do Augustowa, bo ta, co
              jest jest niebezpieczna i uciązliwa dla mieszkańców miejscowości po drodze.
              Chodzi o to, że tak naprawdę niebzędna jest i droga przez Łomże i przez
              Białystok. I niezbędne jest radykalne ograniczenie ilości tirów przez
              różnicowanie środków transportu (tiry na tory)
              • koczisss Re: rozumiem i to był wyraz poparcia 13.12.06, 13:04
                Od przyszłego roku ma być pilotażowy program wprowadzenia tirów na pociągi, z
                Rzepina do Suwałk, zobaczymy co z tego wyniknie!
            • robert_c Kocziss - ekspresówka w stronę augustowa 13.12.06, 15:20
              koczisss napisał:

              > Przecież o tym pisałem!
              > Jeśli obwodnica Wasilkowa ma łączyć się z obwodnicą Białegostoku (tzw.
              wielką),
              > to musi powstać bezkolizyjny węzeł w Sochoniach, czyż nie tak?
              > Droga ekspresowa będzie zaczynała się w Białymstoku, a taka musi łączyć się
              > bezkolizyjnie z innymi drogami?
              > Zresztą obwodnica też ma być ekspresową, więc nie ma innego wyjścia, jak
              > budowanie węzła, a Pan Robert neguje taką potrzebę!
              > I jeszcze raz powtarzam, czy Via, czy nie, to i tak ekspresowa, a taka musi
              mie
              > ć
              > bezkolizyjne węzły!

              Panie Koczisss.

              Własnie, że nie tak. Olbrzymi węzeł w Sochoniach z istniejacą DK8
              nie_jest_potrzebny.
              S8 pomiędzy Białymstokiem, a Augustowem ma przechodzić przez Knyszyn i omijac
              całkowicie Puszcze Knyszyńska. Takie są projekty koncepcyjne wykonywane przez
              GDDKiA Białystok i prezentowane przez Topoczewskiego, chociażby na posiedzeniu
              Komisji w sprawie Via baltica w Warszawie w dniou 28 sierpnia br.

              Odpowiedz mi w takim razie - po co ten wielki węzeł obwodnicy Wasilkowa z DK8 w
              Sochoniach?


              Przyrodnicy od dawna walcza własnie o to, by S8 na odcinku Białystok - Augustów
              była prowadzona przez (w okolicy) Knyszyna i omijała Puszczę Knyszyńską.
              Dlatego miedzy innymi protestowali przeciweko temu węzłowi, który na prawdę
              jest zupełnie niepotrzebny w tym własnie miejscu.

              Pozdrawiam.
              • koczisss Re: Kocziss - ekspresówka w stronę augustowa 13.12.06, 15:39
                Nie widzisz człowieku tego, ze ruch też odbywa się południe - północ Europy
                poprzez DK19 i obecną DK8?!
                Nie wiesz, ze to w przyszłości ma być S19, a dalej S8!
                Jak ma być ekspresowa, to od granicy z Słowacją, do granicy Z Litwą!
                • robert_c Re: Kocziss - ekspresówka w stronę augustowa 13.12.06, 16:29
                  koczisss napisał:

                  > Nie widzisz człowieku tego, ze ruch też odbywa się południe - północ Europy
                  > poprzez DK19 i obecną DK8?!
                  > Nie wiesz, ze to w przyszłości ma być S19, a dalej S8!
                  > Jak ma być ekspresowa, to od granicy z Słowacją, do granicy Z Litwą!

                  Ale co to ma do rzeczy?
                  Ja Ci pisze, że wielki wezeł w Sochoniach jest zupełnie niepotrzebny, bo plany
                  przewidują poprowadzenie S8 pomiędzy Białymstokiem, a Augustowem w okolicach
                  Knyszyna. S8 ma być w tych okolicach nowym odcinkiem drogowym, a nie
                  zmodernizowaną DK8 do parametrów S.
                  Topczewski wpierw chciał z DK8 przecinającej Puszcze Knyszyńską zrobić S8 na
                  zasadzie modernizacji. Stąd projektując obwodnice Wasilkowa zażądał od
                  projektantów zaprojektowanie wielkiego węzła na obecnej DK8.

                  Przyrodnicy protestują przeciwko prowadzeniu S8 przez Puszczę Knyszyńską,
                  dlatego m.in. obwodnica Wasilkowa została oprotestowana.

                  W tym przypadku tylko potwierdza się to, o czym tu już pisałem - trzeba
                  projektować układ drogowy w danej okolicy w zależności od lokalizacji innych
                  tras, jako całościowe opracowanie dla "białostockiego węzła drogowego", a nie
                  jako poszczególne obwodniczki oderwane od siebie.

                  W miejscu poąłczenia obwodnicy Wasilkowa z DK8 powinien znaleźć się niewielki
                  węzeł drogowy WB, typu Karo, a nie to, co chce Topczewski, gdyż dla takiego
                  wezła nie ma żadnego uzasadnienia ani pod względem ruchowym, ani ekonomicznym,
                  ani ekologicznym.

                  Jaki stad wniosek?

                  O to całe zamieszanie miejcie pretetnsje do dyrekcji GDDKiA Białystok i
                  nieudolności dyr. Topczewskiego, a nie do UE, przyrodników, czy
                  bógwiekogojeszcze.
                  szukajcie winnych tam, gdzie rzeczywiście oni są i są bezpośrednio
                  odpowiedzialni za ten drogowy bajzel na Podlasiu.
        • robert_c Re: Do Vlad79 i Koczisss 13.12.06, 14:05
          koczisss napisał:

          > Jeśli jesteś za drogą ekspresowa do Budziska od Białegostoku, to niestety ten
          > węzeł się przyda!
          > Co za różnica, czy ta droga będzie się zwać Via Baltica czy S8?
          > Jedna i druga ma być ekspresówką!

          Kilka sprostowań.

          Cała trasa S8 powina być klasy ekspresowej, podobnie, jak wszystkie inne drogi
          krajowe.
          Problem tylko w tym, że w chwili obecnej tych tras ekspresowych mamy tyle, co
          kot napłakał.
          Gdzie wiec w pierwszej kolejności budowac nowoczesne trasy?
          Odpowiedź znajdziesz na tej mapie:
          www.siskom.waw.pl/mapy/potoki_2015.jpg
          czyli tam, gdzie jest najwieksze natezenie ruchu obecnie i tam, gdzie jest
          prognozowane.
          Nowoczesna trasa drogowa nie powinna dzielić, ale łączyć.
          W momencie, gdy na danej trasie występuje obecnie duzy ruch, to jej
          modernizacja i podniesienie jej parametrów do klasy ekspresowej wpłynie
          korzystnie na warunki środowiskowe.
          Przy czym drogi wyższych klas jak A i S powinno raczej budowac się jako nowe
          zupełnie ciągi komunikacyjne i w oparciu o wyniki Strategicznych Ocen
          Oddziaływania na Środowisko. Tylko rozpatrzenie warunków prowadzenia tras w
          skali makro i w powiązaniu z innymi trasami może dac odpowiedź jak optymalnie
          poprowadzić drogi, by było to najlepsze z punktu widzenia ruchowego,
          ekonomicznego i ekologicznego.

          W przypadku realizacji Via Baltica w wariancie ptrzez Łomżę, gros ruchu z S8
          przeniesie się własnie na tą nowa trase.
          Ruch pomiędzy Białymstokiem , a Augustowem jest i będzie w związku z tym na
          tyle niewielki, że nie ma i przez najblizsze 15-20 lat nie będzie uzasadnienia
          ekonomicznego, by trasa S8 na tym odcinku była klasy ekspresowej.
          Albo inaczej - gdyby Polska była Kuwejtem i wszystkie inne drogi krajowe
          przenoszące ruch 4-5 razy wiekszy od drogi Białystok - Augustów były już klasy
          ekspresowej, to można jak najbardziej modernizować S8 na tym odcinku, nawet
          jeśli ruch na niej jest 4 tys. pojazdów na dobę.

          Tak wiec jestem za tym by WSZYSTKIE drogi krajowe były klasy ekspresowej. Ale
          też by były one projektowane i budowane z głową, jeśli tylko można, to poza
          obszarami natura 2000, a jeśli przez te obszary, to z zastosowaniem wszelkich
          możliwych środków zabezpieczajacych środowisko przed nagatywnym skutkiem trasy:
          przejścia dla zwierzat, ekrany dźwiekochłonne, ciche nawierzchnie, obsadzanie
          zielenią, itp itd.

          Niestety GDDKiA w Poolsce chce budowac trasy w kawałeczkach.
          Wpierw obwodnice miejscowości, potem trasy łącżące.
          W skali mikro nie da się zbudować obwodnicy Augustowa poza obszarem Natura 2000.
          W skali wiekszej, jak droga S8 na odcinku Augustów - Suwałki już można.

          W tym tkwi sedno nieudolności drogowców i to zauwazyła wreszcie KE.
    • Gość: uomrzan Re: KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem IP: 212.33.75.* 13.12.06, 12:54
      www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
    • Gość: kloseque Dla zainteresowanych - do poczytania !!! IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 13.12.06, 14:27
      Witam wszystkich!

      Myślę, że warto poczytać co nieco na ten temat. Zatem wszystkich
      zainteresowanych zapraszam tu:

      siskom.waw.pl/siskom-dzialania-rospuda.htm
      I na koniec, bo nie chce mi się bić piany. Drogowcy jako wadę wariantu SISKOMu
      podają konieczność wyburzenia 30 gospodarstw. To zwyczajne kłamstwo! Będzie ich
      sztuk 2 !!! Wiem, że z punktu widzenia osób zainteresowanych to i tak o dwa za
      dużo, ale to nie 30!!!!!!!!! I wiem, że zaraz się podniesie lament o te 2
      gospodarstwa, że to ziemia tych ludzi itp., ale jak Byrcynowie walczą w
      Zakopanem o swoją ziemię to źli, bo na nartach nie pozwalają jeździć, a ci
      którzy nie chą się wynieść ze swoich domów wzdłuż rozbudowywanej "Zakopianki"
      to też źli bo dojechać nie dają w góry. To jak to w końcu jest panowie u
      władzy? Jak wam pasuje to burzyć, jak wam nie pasuje to się na burzenie
      oburzać? :):)

      • robert_c Re: Dla zainteresowanych - do poczytania !!! 13.12.06, 16:30
        Dodam, że w rozwiązaniu, które chce wykonywać GDDKiA Białystok jest wiele
        wiecej gospodarstw do wyburzenia jak 2.
        • Gość: vlad79 Re: Dla zainteresowanych - do poczytania !!! IP: 195.177.196.* 13.12.06, 18:26
          faktycznie DD pomyliłem cie z Krabem ,mea culpa... ale zauważ ze twoi koledzy
          "zieloni" zaskarżają także te dwie inwestycje niezbędne dla normalnego
          uporządkowania w tym rejonie ruchu drogowego -tranzytowego.
          • Gość: vlad79 Re: do roberta_c IP: 195.177.196.* 13.12.06, 18:48
            robert_c napisał:

            > Gość portalu: vlad79 napisał(a):
            >
            > > panie robercie_c vel vamipirze i niezliczoną ilość nicków które zdążyłeś
            > juz
            > na
            > > m
            > > tu zaprezentować
            >
            > Możesz wymienić jeszcze jakieś inne "niezliczone" moje nicki?

            chłopcze udzielasz sie na tym forum juz od kilku lat ,właśnie w temacie trasy
            Via Baltica ,niestety nie przytoczę ich ponieważ nie ma ich już w
            archiwum.Gdybyś był uczciwy za jakiego chcesz uchodzić sam byś je przytoczył,ale
            ty po prostu nie masz odwagi

            > > Obwodnica Wyszkowa która przebiega przez Nadburzński Park Krajobrazowy
            > zostanie
            > > puszczona przez doline Bugu po kilkusetmetrowej estakadzie ,więc dlaczego
            > > ekofaszyści nie zgadzają się na podobne rozwiązanie przy obwodnicy August
            > owa
            >
            > Odpowiem, choć wiem, że to do ciebie i tak nie dotrze:
            > - bo jest możliwośc takiego poprowadzenia trasy, by ominąć obszary
            > przyrodnicze. Proste?

            mam wielkie obawy czy cokolwiek zrozumiesz ale spróbuję : obwodnice Wyszkowa
            można było także pościć poza terenami Natura 2000 (zachodni wariant obejścia
            Wyszkowa)więc nie chwal się że z kolesiami ekoterrorystami tak wiele zrobiłeś
            dla ochrony przyrody .Proste człopcze?
            >
            > Poza tym jedna uwaga. Podstawowa zasada PR i w dyskusjach z ludźmi.
            > Jeśli ktoś bierze sie za wyzwiska (np. ekofaszyści) jest to przejawem braku
            > szacunku wobec samego siebie. Z tego co piszesz tu w tym wątku i w innych o
            > podobnej tematyce, widze, że nie masz szacunku własnie wobec samego siebie, a
            > ewidentne braki w wiedzy (i inteligencji) starasz się nadrabiać puszczajac
            > wyzwiska i niczym nieuzasadnione oskarzenia.

            a jak mozna traktować osoby które udupiają wszystkie inwestycje
            infrastrukturalne w regionie...moze chciałbyś być z wdzięczności przez podlasian
            noszony w lektyce (ironia ).Dobrze ci radzę roberciku abyś tak sie nie wymądrzał
            bo nie masz ku temu zadnych podstaw. Pierwszy raz spotykam tak zadufanego w
            sobie i odnoszącego się z pogardą do innych cwierćinteligenta
            >
            > > PS. Jak tam idzie z lobbowaniem przejścia jednej z obwodnic Warszawy prze
            > z
            > > obszary Natura 2000...
            >
            > A możesz podac jakiez to niby obszary N2000?
            > Ciekaw jestem niezmiernie.

            hehe nie udawaj głupa (chociaż wielokrotnie już to w tym temacie robiłeś,np
            rysując paluszkiem na mapie wyimaginowane warianty przejścia 500 -set
            metrów(!!!) Biebrzańskiego Parku Narodowego hehe to było coś...inżynier
            drogownictwa się znalazł buehehe))chodzi o Mazowiecki Park Krajobrazowy i
            otulinę KPN.
            • robert_c Re: do Vlad 13.12.06, 21:26
              Gość portalu: vlad79 napisał(a):

              > chłopcze udzielasz sie na tym forum juz od kilku lat ,właśnie w temacie trasy
              > Via Baltica ,niestety nie przytoczę ich ponieważ nie ma ich już w
              > archiwum.

              O ile mi wiadomo, to w archiwum znajdują się wszystkie posty od samego początku. Poza tym obwodnicą Augustowa zajmuję się od około roku (max półtora).

              > Gdybyś był uczciwy za jakiego chcesz uchodzić sam byś je przytoczył,ale
              > ty po prostu nie masz odwagi

              Ale co mam przytoczyć? Swoje wcześniejsze posty?
              Po co?


              > mam wielkie obawy czy cokolwiek zrozumiesz ale spróbuję : obwodnice Wyszkowa
              > można było także pościć poza terenami Natura 2000 (zachodni wariant obejścia
              > Wyszkowa)więc nie chwal się że z kolesiami ekoterrorystami tak wiele zrobiłeś
              > dla ochrony przyrody .Proste człopcze?

              Polecam więc zobaczenie mapy obwodnicy Wyszkowa:
              siskom.waw.pl/obwodnice-miast.htm#wyszkow
              Zobacz jak projektan lawirował, by trasę poprowadzić z jak najmniejszą ingerencją w tereny leśne.
              Piszesz o zachodnim wariancie obejćia?
              Polecam tą mapę:
              siskom.waw.pl/nauka/srodowisko/natura2000-konflikty.PNG
              Potrafisz na niej wskazać Wyszków i Puszczę Białą?
              Nadal upierasz się nad wariantem zachodnim obwodnicy Wyszkowa?



              > a jak mozna traktować osoby które udupiają wszystkie inwestycje
              > infrastrukturalne w regionie...

              Nazwałbym ich nieudacznikami. Od miesięcy mam dokładnie takie zdanie na temat Topczewskiego.



              > hehe nie udawaj głupa (chociaż wielokrotnie już to w tym temacie robiłeś,np
              > rysując paluszkiem na mapie wyimaginowane warianty przejścia 500 -set
              > metrów(!!!) Biebrzańskiego Parku Narodowego hehe to było coś...inżynier
              > drogownictwa się znalazł buehehe))chodzi o Mazowiecki Park Krajobrazowy i
              > otulinę KPN.

              Popieram przejście trasy w Warszawie przez Mazowiecki Park Krajobrazowy w miejscu, w którym nie nalezy od do sieci Natura 2000, a szerokość parku jest najwęższa.
              A w otulinie KPN leżą całe Łomianki i pół Bemowa oraz Bielan. Otulina Natury nie jest Naturą 2000.
              Wymyśl coś innego.

              Powtarzam pytanie:
              w którym miejscu przecinają obszary N2000 trasy w Warszawie, których przebieg popieram?

              czekam z niecierpliwością na odpowiedź
              • Gość: Augusto Re: do Vlad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.06, 03:24
                > Powtarzam pytanie:
                > w którym miejscu przecinają obszary N2000 trasy w Warszawie, których przebieg
                p
                > opieram?
                Robert, nie pytaj tego ćwierć intaligenyta o zdanie on i tak dokładnie nie wie
                w jakich stronach leża te miejsca o które był "odważny " spytać. To taki burek,
                co za nogawki chce ciągać, ale jak się urwie z łańcuch to zmyka w popłochu.
                Wolność myślenia, jest mu całkowicie obca. Co najwyżej , podniesie się do
                nazwania cię mocherem czy innym terrorystom, nie zależnie od twoich poglądów.
                Jest tu by niszczyć.
                • robert_c Re: do Vlad 14.12.06, 11:13
                  Spoko Augusto.
                  Nie tacy usiłowali dyskutowac już ze mną i potem żałowali... ;)

                  W Warszawie jest grupa NIMB-ów (nazywających siebie ekologami), która własnie
                  chce wywalić trasy w tereny N2000.
                  SISKOM od samego początku z nimi walczy.
                  Nie będzie mi tu więc człowiek pisał, że SISKOM chce tras w Warszawie w
                  obszarach N2000, bo to zupełna nieprawda.
              • Gość: vlad79 Re: do Vlad IP: 195.177.196.* 14.12.06, 12:03
                robert_c napisał:

                > Gość portalu: vlad79 napisał(a):
                >
                > > chłopcze udzielasz sie na tym forum juz od kilku lat ,właśnie w temacie t
                > rasy
                > > Via Baltica ,niestety nie przytoczę ich ponieważ nie ma ich już w
                > > archiwum.
                >
                > O ile mi wiadomo, to w archiwum znajdują się wszystkie posty od samego początku
                > . Poza tym obwodnicą Augustowa zajmuję się od około roku (max półtora).
                >
                > > Gdybyś był uczciwy za jakiego chcesz uchodzić sam byś je przytoczył,ale
                > > ty po prostu nie masz odwagi
                >
                > Ale co mam przytoczyć? Swoje wcześniejsze posty?
                > Po co?
                >
                >hmmmmm powstrzymam się... chodziło mi o to abyś przytoczył swoje nicki


                > > mam wielkie obawy czy cokolwiek zrozumiesz ale spróbuję : obwodnice Wysz
                > kowa
                > > można było także pościć poza terenami Natura 2000 (zachodni wariant obejś
                > cia
                > > Wyszkowa)więc nie chwal się że z kolesiami ekoterrorystami tak wiele zrob
                > iłeś
                > > dla ochrony przyrody .Proste człopcze?
                >
                > Polecam więc zobaczenie mapy obwodnicy Wyszkowa:
                > siskom.waw.pl/obwodnice-miast.htm#wyszkow
                > Zobacz jak projektan lawirował, by trasę poprowadzić z jak najmniejszą ingerenc
                > ją w tereny leśne.
                > Piszesz o zachodnim wariancie obejćia?
                > Polecam tą mapę:
                > siskom.waw.pl/nauka/srodowisko/natura2000-konflikty.PNG
                > Potrafisz na niej wskazać Wyszków i Puszczę Białą?
                > Nadal upierasz się nad wariantem zachodnim obwodnicy Wyszkowa?

                widzisz robercikiu jeśli spojrzysz na dokładniejszą mapę (zapewne posiadasz
                takową) to jak byk wychodzi ze zachodnie obejście Wyszkowa w ogóle nie wchodzi w
                tereny leśne tylko przechodzi przez łąki i pola uprawne.Więc po co te kłamstwa
                .Aby uwiarygodnić wieli "sukces" którym jest puszczenie mostu nad Bugiem na
                kilkusetmetrowej estakadzie przez tereny Natura 2000 o które tak niby walczysz z
                bracią ekologów (nadmienię że podobne rozwiązanie GDDKIA zaproponowała na
                Rospudzie gdzie w pierwszych opracowaniach trasa miała być puszczona po nasypie)
                Ale warszawski oddział GDDKIA w przeciwienstwie do białostockiego nie ugiął się
                przed kretynskimi żądaniami "wszystkowiedzących" zielonych .Zapewne jedynie
                dzieki sowitej łapówce "ideowcy" zieloni odstąpili od alternatywnego zachodniego
                przejscia poza obszarem natura 2000 hehehehe jakie to smutne...jesli nie
                wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze
                >
                >
                > > a jak mozna traktować osoby które udupiają wszystkie inwestycje
                > > infrastrukturalne w regionie...
                >
                > Nazwałbym ich nieudacznikami. Od miesięcy mam dokładnie takie zdanie na temat T
                > opczewskiego.
                >
                ja mam takie samo zdanie na temat farbowanych ekologów
                >
                > > hehe nie udawaj głupa (chociaż wielokrotnie już to w tym temacie robiłeś,
                > np
                > > rysując paluszkiem na mapie wyimaginowane warianty przejścia 500 -set
                > > metrów(!!!) Biebrzańskiego Parku Narodowego hehe to było coś...inżynier
                > > drogownictwa się znalazł buehehe))chodzi o Mazowiecki Park Krajobrazowy i
                > > otulinę KPN.
                >
                > Popieram przejście trasy w Warszawie przez Mazowiecki Park Krajobrazowy w miejs
                > cu, w którym nie nalezy od do sieci Natura 2000, a szerokość parku jest najwężs
                > za.
                > A w otulinie KPN leżą całe Łomianki i pół Bemowa oraz Bielan. Otulina Natury ni
                > e jest Naturą 2000.
                > Wymyśl coś innego.


                oooooo czyzby Mazowiecki Park Krajobrazowy nie był wpisany do Natury 2000,bo na
                Podlasiu wpisane są nawet otuliny tychże...a nawet Obszaru Chronionego
                Krajobrazu.Czyżby samorząd województwa Mzaowieckiego w taki sposób zabezpieczył
                się na wypadek perspektywicznej budowy na tych terenach obwodnic warszawskich ?
                Jako zapalony "zielony" powinieneś z kolegami w tej sprawie
                protestować,przypinać się do drzwi Mazowieckiego Sejmiku.Czy też działasz w
                sposób wybiórczy...niech nam zyje Wielka Warszawa... hehehe


                > Powtarzam pytanie:


                > w którym miejscu przecinają obszary N2000 trasy w Warszawie, których przebieg p
                > opieram?
                >
                > czekam z niecierpliwością na odpowiedź
                • natt Vlad do sądu 14.12.06, 13:16
                  Gość portalu: vlad79 napisał(a):

                  > Ale warszawski oddział GDDKIA w przeciwienstwie do białostockiego nie ugiął
                  si
                  > ę
                  > przed kretynskimi żądaniami "wszystkowiedzących" zielonych .Zapewne jedynie
                  > dzieki sowitej łapówce "ideowcy" zieloni odstąpili od alternatywnego
                  zachodnieg
                  > o
                  > przejscia poza obszarem natura 2000 hehehehe jakie to smutne...jesli nie
                  > wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

                  Ja mam cie dosyć.
                  Jeżeli masz odwagę, to podaj tutaj swoje imię i nazwisko oraz adres - zostanie
                  przeciwko tobie skierowany pozew o naruszenie dóbr osobistych. Przegiąłeś pałę -
                  zarzuciłeś komuś wzięcie łapówki. Na to są paragrafy.
                  Zapewniem cię, że sprawę przegrasz, bo twoja pisanina jak zwykle opiera się na
                  klamstwach.
                  I nareszcie znikniesz z netu - bo będziesz musiał wybulić taką darowizne na
                  którąś z organizacji ekologicznych, ze nie tylko komputer, ale i stale łacze
                  bedziesz musiał zlikwidować.
                  • koczisss Re: Vlad do sądu 14.12.06, 13:30
                    Tak nie starasz, nie strasz, bo się zesrasz!:)
                    • natt Re: Vlad do sądu 14.12.06, 13:46
                      koczisss napisał:

                      > Tak nie starasz, nie strasz, bo się zesrasz!:)
                      Ja nie straszę. Ale żyjemy w cywilizowanym kraju (przynajmniej nominalnie) i
                      obowiązuje tu zasada odpowiedzialności za słowo.
                      • koczisss Re: Vlad do sądu 14.12.06, 14:59
                        W którym miejscu takową widzisz?
                        Może w sejmie?
                        Może w rządzie?
                        Może w prasie, czy telewizji?
                        • natt Re: Vlad do sądu 14.12.06, 15:02
                          koczisss napisał:

                          > W którym miejscu takową widzisz?
                          > Może w sejmie?
                          > Może w rządzie?
                          > Może w prasie, czy telewizji?

                          czyli skoro nasi rządzący zachowują się jak bydło, to my też tak możemy?
                          ciekawa koncepcja filozoficzna
                          • koczisss Re: Vlad do sądu 14.12.06, 15:08
                            A kim są rządzący jak nie naszymi wybrańcami?
                            To społeczeństwo ich wybiera, czyli oni odzwierciedlają tylko kulturę i sposób
                            bycia ludzi i nic więcej:)
                  • Gość: vlad79 Re: Vlad do sądu IP: 195.177.196.* 15.12.06, 10:38
                    jak zwykle chłopcze nie odnosisz się do sedna problemu (w tym przypadku mojego
                    pytania odnośnie obwodnicy Wyszkowa) tylko w esbecko-esesmański sposób próbujesz
                    mnie zastraszyć kanalio.Jest tajemnicą poliszynela że cześć tzw "zielonych"
                    szantażuje inwestorów aby uzyskać z tego gratyfikację pieniężną.Czyżbym dobrze
                    kierował swe podejrzenia ,ze się tak obruszyłeś?
                    • Gość: natt Re: Vlad do sądu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.06, 21:16
                      no to się ujawnij Misu, niech zobaczymy czy masz jaja. Bo pluć i oczerniać zza
                      winkla, anonimowo, to potrafi każdy kundel. A ja chciałbym, żebyś jak mężczyzna
                      bronił w sądzie tego co tu napisałeś. Bo jak rozumiem jestes osobą poważną i
                      posiadasz na to jakieś dowody...
                      Powiem więcej - skoro masz taką wiedzę i nie informujesz o niej organów
                      ścigania, to popełniasz przestępstwo. A to już nie sąd cywilny z prywatnego
                      pozwu, ale karny i z urzędu.
                      • Gość: vlad79 Re: Vlad do sądu IP: 195.177.196.* 16.12.06, 13:41
                        ty mnie tu kmiocie nie strasz,nie udawaj głupszego niz jesteś w rzeczywistości,a
                        jesli chcesz poczytać o dokonaniach twoich ideowych kumpli to zapraszam cię do
                        lektury archiwum Kuriera Porannego.Jeszcze narazie cenzury w tym kraju nie ma,
                        wiec mogę pisać smieciu co mi się podoba
                        • Gość: natt Re: Vlad do sądu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.06, 08:36
                          "mogę pisać co chcę" w twoim wypadku oznacza pleść co ci ślina na język
                          przyniesie. Skoro nie masz cywilnej odwagi, by swoich tez bronić przed sądem
                          najzwyczajniej w świecie łżesz.

                          I żal trochę, że czasy szlacheckie minęły. Wówczas za te kłamstwa oćwiczyłbym
                          ci, ku uciesze gawiedzi goła rzyć spłazowaną szablą a potem kazał wleźć pod
                          stół i odszekać wszystko, na co nie masz dowodów. Owe czasy znacznie lepsze
                          były dla prawdy i znacznie gorsze dla małych, oszczerczych kundelków.
                          Bez odbioru kłamco
                • robert_c Re: do Vlad 14.12.06, 16:51
                  Gość portalu: vlad79 napisał(a):

                  >hmmmmm powstrzymam się... chodziło mi o to abyś przytoczył swoje nicki

                  Ty przytoczyłes wszystkie.

                  > jeśli spojrzysz na dokładniejszą mapę (zapewne posiadasz
                  > takową) to jak byk wychodzi ze zachodnie obejście Wyszkowa w ogóle nie
                  wchodzi
                  > w
                  > tereny leśne tylko przechodzi przez łąki i pola uprawne.

                  To ja poprosze o narysowanie takiej trasy po zachodzie Wyszkowa, która nie
                  wchodziłaby w Nature 2000.


                  > .Aby uwiarygodnić wieli "sukces" którym jest puszczenie mostu nad Bugiem na
                  > kilkusetmetrowej estakadzie przez tereny Natura 2000 o które tak niby
                  walczysz
                  > z
                  > bracią ekologów

                  Ty rzeczywiście nic, albo niewiele rozumiesz.
                  Ja walczę o to, by prawo było w Polsce przestrzegane.
                  Polska potrzebuje nowoczesnych dróg, a takowych nie zbudujemy sami za własne
                  pieniądze, bo takowych nie posiadamy.
                  Konieczne jest wsparcie funduszy europejskich.
                  UE nie da kasy jeśli budując drogi będziemy łamac prawo. I mamy tego dowód w
                  postaci ostrzezenia KE.

                  No a teraz napisz o co ci chodzi. czy tylko o to, by rozgrzebano jedną 17-sto
                  km trase i by przy okazji inne konieczne inwestycje w całej Polsce ucierpiały
                  przez sankcje UE wobec naszego kraju?

                  Nie stać nas na to.

                  Prawo UE nie zabrania budowania w obszarach N2000, ale rygory są takie, a nie
                  inne i nasi drogowcy muszą nauczyć się ich przestrzegać.


                  > (nadmienię że podobne rozwiązanie GDDKIA zaproponowała na
                  > Rospudzie gdzie w pierwszych opracowaniach trasa miała być puszczona po
                  nasypie
                  > )

                  Nie porownuj torfowisk Rospudy do doliny Bugu. Nie można tez porównac Puszczy
                  Augustowskiej do lasów Nadbużańskiego Parku Krajobrazowego. Ani pod względem
                  siedlisk, ani ptaków.

                  > Ale warszawski oddział GDDKIA w przeciwienstwie do białostockiego nie ugiął
                  si
                  > ę
                  > przed kretynskimi żądaniami "wszystkowiedzących" zielonych .

                  W sumie to ci nawet współczuję. Takie drogowe oszołomstwo, klapki na oczach i
                  odporność na wiedze oraz argumenty jakie reprezentujesz nie jest zbyt częstym
                  zjawiskiem

                  >Zapewne jedynie
                  > dzieki sowitej łapówce "ideowcy" zieloni odstąpili od alternatywnego
                  zachodnieg
                  > o
                  > przejscia poza obszarem natura 2000 hehehehe jakie to smutne...jesli nie
                  > wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

                  Masz zapewne na to jakies dowody, bo jak nie, to masz teraz problem.
                  Napisałem własnie do admina portalu gazeta.pl prośbę o udostępnienie twojego
                  adresu IP.


                  > ja mam takie samo zdanie na temat farbowanych ekologów

                  Co za ironia. ja mam tez takie zdanie na temat farbowanych ekologów.

                  >
                  > oooooo czyzby Mazowiecki Park Krajobrazowy nie był wpisany do Natury 2000,

                  MPK jest wpisany do N2000, ale nie cały i nie w tym miejscu, gdzie w Warszawie
                  planowana jest trasa.

                  >bo na
                  > Podlasiu wpisane są nawet otuliny tychże...a nawet Obszaru Chronionego
                  > Krajobrazu.Czyżby samorząd województwa Mzaowieckiego w taki sposób
                  zabezpieczył
                  > się na wypadek perspektywicznej budowy na tych terenach obwodnic
                  warszawskich ?

                  Do sieci N2000 wpisane są na podlasiu nawet otuliny N2000?
                  Dobre... Musze zapamiętac ten argument.
                  Vlad. jesli coś jest wpisane do N2000 to jest N2000, a nie jego otuliną.

                  > Jako zapalony "zielony" powinieneś z kolegami w tej sprawie
                  > protestować,przypinać się do drzwi Mazowieckiego Sejmiku.Czy też działasz w
                  > sposób wybiórczy...niech nam zyje Wielka Warszawa... hehehe

                  Jak do tej pory reprezentujesz wielce żałosny poziom zarówno swojego
                  rozumowania, jak i odpowiedzi.
                  • Gość: vlad79 Re: do Vlad IP: 195.177.196.* 15.12.06, 11:06
                    robert_c napisał:

                    > Gość portalu: vlad79 napisał(a):
                    >
                    > >hmmmmm powstrzymam się... chodziło mi o to abyś przytoczył swoje nicki
                    >
                    > Ty przytoczyłes wszystkie.
                    >
                    > > jeśli spojrzysz na dokładniejszą mapę (zapewne posiadasz
                    > > takową) to jak byk wychodzi ze zachodnie obejście Wyszkowa w ogóle nie
                    > wchodzi
                    > > w
                    > > tereny leśne tylko przechodzi przez łąki i pola uprawne.
                    >
                    > To ja poprosze o narysowanie takiej trasy po zachodzie Wyszkowa, która nie
                    > wchodziłaby w Nature 2000.
                    >
                    >
                    > > .Aby uwiarygodnić wieli "sukces" którym jest puszczenie mostu nad Bugiem
                    > na
                    > > kilkusetmetrowej estakadzie przez tereny Natura 2000 o które tak niby
                    > walczysz
                    > > z
                    > > bracią ekologów
                    >
                    > Ty rzeczywiście nic, albo niewiele rozumiesz.
                    > Ja walczę o to, by prawo było w Polsce przestrzegane.
                    > Polska potrzebuje nowoczesnych dróg, a takowych nie zbudujemy sami za własne
                    > pieniądze, bo takowych nie posiadamy.
                    > Konieczne jest wsparcie funduszy europejskich.
                    > UE nie da kasy jeśli budując drogi będziemy łamac prawo. I mamy tego dowód w
                    > postaci ostrzezenia KE.
                    >
                    > No a teraz napisz o co ci chodzi. czy tylko o to, by rozgrzebano jedną 17-sto
                    > km trase i by przy okazji inne konieczne inwestycje w całej Polsce ucierpiały
                    > przez sankcje UE wobec naszego kraju?
                    > Nie stać nas na to.

                    hehe to jest właśnie zakłamana wybiórczość niejakiego robercika_C. Czyli według
                    ciebie inwestycje na Podlasiu nie są potrzebne ..jeżeli już to poprowadzone
                    według twojego "gustu" pierwszego inżyniera IV RP hehe . Naprawdę żałosne

                    >
                    > Prawo UE nie zabrania budowania w obszarach N2000, ale rygory są takie, a nie
                    > inne i nasi drogowcy muszą nauczyć się ich przestrzegać.
                    >
                    >
                    > > (nadmienię że podobne rozwiązanie GDDKIA zaproponowała na
                    > > Rospudzie gdzie w pierwszych opracowaniach trasa miała być puszczona po
                    > nasypie
                    > > )
                    >
                    > Nie porownuj torfowisk Rospudy do doliny Bugu. Nie można tez porównac Puszczy
                    > Augustowskiej do lasów Nadbużańskiego Parku Krajobrazowego. Ani pod względem
                    > siedlisk, ani ptaków.

                    hmm dolina Rospudy nie ma nawet statusu zwykłego rezerwatu przyrody, za to
                    dolina Bugu w omawianym miejscu jest częścią Nadbużańskiego Parki Krajobrazowego
                    Po raz kolejny wyjątkowa wybiórczość made in Roberta_C
                    > > Ale warszawski oddział GDDKIA w przeciwienstwie do białostockiego nie ug
                    > iął
                    > si
                    > > ę
                    > > przed kretynskimi żądaniami "wszystkowiedzących" zielonych .
                    >
                    > W sumie to ci nawet współczuję. Takie drogowe oszołomstwo, klapki na oczach i
                    > odporność na wiedze oraz argumenty jakie reprezentujesz nie jest zbyt częstym
                    > zjawiskiem


                    po raz kolejny mania wielkości roberta_C...już ci lepiej ? :)
                    > >Zapewne jedynie
                    > > dzieki sowitej łapówce "ideowcy" zieloni odstąpili od alternatywnego
                    > zachodnieg
                    > > o
                    > > przejscia poza obszarem natura 2000 hehehehe jakie to smutne...jesli nie
                    > > wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze
                    >
                    > Masz zapewne na to jakies dowody, bo jak nie, to masz teraz problem.
                    > Napisałem własnie do admina portalu gazeta.pl prośbę o udostępnienie twojego
                    > adresu IP.

                    tymi esbeckimi metodami możesz postraszyć swoich kolesiów,i nie próbuj
                    zaprzeczać że cześć "zielonych " z takiego procederu żyje
                    >


                    > > ja mam takie samo zdanie na temat farbowanych ekologów
                    >
                    > Co za ironia. ja mam tez takie zdanie na temat farbowanych ekologów.
                    >
                    > >
                    > > oooooo czyzby Mazowiecki Park Krajobrazowy nie był wpisany do Natury 2000
                    > ,
                    >
                    > MPK jest wpisany do N2000, ale nie cały i nie w tym miejscu, gdzie w Warszawie
                    > planowana jest trasa.
                    >

                    a dlaczego nie jest wpisany cały,czyzby w ten sposób warszawskie władze
                    zabezpieczyły się na wypadek przeprowadzenia w przyszłości przezeń inwestycji
                    potrzebnych do normalenego funkckjonowania twojego miasta Warszawy.Ja chcę tego
                    samego dla mojego miasta, tyle ze tutejsze o tym nie pomyślały czego skutkiem są
                    nieustanne problemy z jakąkolwiek inwestycją w tym rejonie. Czy ty wogóle mnie
                    rozumiesz?
                    > >bo na
                    > > Podlasiu wpisane są nawet otuliny tychże...a nawet Obszaru Chronionego
                    > > Krajobrazu.Czyżby samorząd województwa Mzaowieckiego w taki sposób
                    > zabezpieczył
                    > > się na wypadek perspektywicznej budowy na tych terenach obwodnic
                    > warszawskich ?
                    >
                    > Do sieci N2000 wpisane są na podlasiu nawet otuliny N2000?
                    > Dobre... Musze zapamiętac ten argument.
                    > Vlad. jesli coś jest wpisane do N2000 to jest N2000, a nie jego otuliną.
                    >


                    oj jasiu jeśli nie potrafisz czytać ze zrozumieniem to już nie moja
                    wina.Wyrwałeś część zdania z kontekstu a dobrze wiesz (a moze jednak nie
                    rozumiesz)że chodzło o otuliny Parków Krajobrazowych. Zapamiętaj ten argument na
                    przyszłość ;)


                    > > Jako zapalony "zielony" powinieneś z kolegami w tej sprawie
                    > > protestować,przypinać się do drzwi Mazowieckiego Sejmiku.Czy też działasz
                    > w
                    > > sposób wybiórczy...niech nam zyje Wielka Warszawa... hehehe
                    >
                    > Jak do tej pory reprezentujesz wielce żałosny poziom zarówno swojego
                    > rozumowania, jak i odpowiedzi.
                    >
                    jak na razie do twojego żałosnego jeszcze sporo mi brakuje
                    • robert_c Re: do Vlad 15.12.06, 18:06
                      Gość portalu: vlad79 napisał(a):

                      > hehe to jest właśnie zakłamana wybiórczość niejakiego robercika_C. Czyli
                      według
                      > ciebie inwestycje na Podlasiu nie są potrzebne ..jeżeli już to poprowadzone
                      > według twojego "gustu" pierwszego inżyniera IV RP hehe . Naprawdę żałosne

                      Boshhhh
                      Inwestycje potrzebne są i na Podlasiu i w całej polsce, ale budowane zgodnie z
                      prawem i przy wsparciu funduszy UE.

                      > tymi esbeckimi metodami możesz postraszyć swoich kolesiów,i nie próbuj
                      > zaprzeczać że cześć "zielonych " z takiego procederu żyje

                      Żyją z takiego procederu oszuści.
                      Ty zarzuciłes natomiast, że przy obwodnicy Wyszkowa ktoś coś dostał i nie
                      protetował. W sprawie obwodnicy Wyszkowa swoje uwagi przedstawił warszawski
                      oddział OTOP. GDDKiA przyjęła ich uwagi i poprawiła projekt.
                      Ty uważasz, że OTOP wziął łapówkę.
                      Masz na to dowody? Przydadzą ci się.
                      A esbeckimi metodami ja nazwałbym bezpodstawne oskarżanie kogoś.


                      > a dlaczego nie jest wpisany cały,czyzby w ten sposób warszawskie władze
                      > zabezpieczyły się na wypadek przeprowadzenia w przyszłości przezeń inwestycji
                      > potrzebnych do normalenego funkckjonowania twojego miasta Warszawy.

                      Do sieci N2000 nie wpisuje się zwykłych lasków sadzonych 20 lat temu.
                      Do N2000 wpisana jest ta część MPK, która rzeczywiście jest cenna.
                      Zresztą nie o to tu chodzi.
                      Ty zarzucasz mi, że promuję w warszawie trasy idące w obszarach N2000.
                      Czy wycofujesz się z tego stwierdzenia?


                      >Ja chcę tego
                      > samego dla mojego miasta, tyle ze tutejsze o tym nie pomyślały czego skutkiem
                      s
                      > ą
                      > nieustanne problemy z jakąkolwiek inwestycją w tym rejonie. Czy ty wogóle mnie
                      > rozumiesz?

                      Czy ty nie rozumiesz, że inwestycje można prowadzić nawet w N2000, ale trzeba
                      trzymac się odpowiednich procedur wynikających z członkowstwa w UE?
                      Nie podoba ci się w UE, to blisko masz na Białoruś, tam normy unijne nie
                      obowiązują.
                      • Gość: vlad79 Re: do Vlad IP: 195.177.196.* 15.12.06, 19:07
                        robert_c napisał:

                        > Gość portalu: vlad79 napisał(a):
                        >
                        > > hehe to jest właśnie zakłamana wybiórczość niejakiego robercika_C. Czyli
                        > według
                        > > ciebie inwestycje na Podlasiu nie są potrzebne ..jeżeli już to poprowadzo
                        > ne
                        > > według twojego "gustu" pierwszego inżyniera IV RP hehe . Naprawdę żałosne
                        >
                        > Boshhhh
                        > Inwestycje potrzebne są i na Podlasiu i w całej polsce, ale budowane zgodnie z
                        > prawem i przy wsparciu funduszy UE.
                        >
                        > > tymi esbeckimi metodami możesz postraszyć swoich kolesiów,i nie próbuj
                        > > zaprzeczać że cześć "zielonych " z takiego procederu żyje
                        >
                        > Żyją z takiego procederu oszuści.
                        > Ty zarzuciłes natomiast, że przy obwodnicy Wyszkowa ktoś coś dostał i nie
                        > protetował. W sprawie obwodnicy Wyszkowa swoje uwagi przedstawił warszawski
                        > oddział OTOP. GDDKiA przyjęła ich uwagi i poprawiła projekt.
                        > Ty uważasz, że OTOP wziął łapówkę.
                        > Masz na to dowody? Przydadzą ci się.
                        > A esbeckimi metodami ja nazwałbym bezpodstawne oskarżanie kogoś.

                        Napisałem to dlatego ze obwodnicę Wyszkowa można było wybudować poza obszarem
                        Natura 2000 ,na czym ci jako "ekologowi" i innym "zielonym" powinno bardziej
                        zależeć .I to jest w tej kwestii bardziej podejrzane ,że tego wariantu nie
                        lobbowaliście tak jak upieracie się przy zupełnie błachych sprawach
                        np.dotyczących obwodnicy Wasilkowa czy drogi Białystok-Katrynka.Czy ty mnie
                        wogóle rozumiesz chopie? Po drugie chłopcze nie strasz mnie,bo się przeliczysz
                        heheeh
                        >

                        >
                        > > a dlaczego nie jest wpisany cały,czyzby w ten sposób warszawskie władze
                        > > zabezpieczyły się na wypadek przeprowadzenia w przyszłości przezeń inwest
                        > ycji
                        > > potrzebnych do normalenego funkckjonowania twojego miasta Warszawy.
                        >
                        > Do sieci N2000 nie wpisuje się zwykłych lasków sadzonych 20 lat temu.
                        > Do N2000 wpisana jest ta część MPK, która rzeczywiście jest cenna.
                        > Zresztą nie o to tu chodzi.
                        > Ty zarzucasz mi, że promuję w warszawie trasy idące w obszarach N2000.
                        > Czy wycofujesz się z tego stwierdzenia?


                        hehe czyli uwazasz że np. Puszcza Knyszyńska posiada w większości drzewostany
                        naturalne(ponad 100 letnie).Otóż śpieszę cie doinformować ,ze posiada ich
                        jedynie ok 5% ,większośc to normalny las gospodarczy (jak to określiłeś lasek
                        sadzony 20 lat temu ).Co nie zmienia faktu ,że do sieci N2000 wpisana jest cała
                        wraz z otuliną . Rozumisz , jakie to ma przełożenie na blokowanie inwestycji
                        chociaż tereny przez które potencjalnie mogą przechodzić wcale nie są cenne
                        przyrodniczo?
                        >
                        > >Ja chcę tego
                        > > samego dla mojego miasta, tyle ze tutejsze o tym nie pomyślały czego skut
                        > kiem
                        > s
                        > > ą
                        > > nieustanne problemy z jakąkolwiek inwestycją w tym rejonie. Czy ty wogóle
                        > mnie
                        > > rozumiesz?
                        >
                        > Czy ty nie rozumiesz, że inwestycje można prowadzić nawet w N2000, ale trzeba
                        > trzymac się odpowiednich procedur wynikających z członkowstwa w UE?
                        > Nie podoba ci się w UE, to blisko masz na Białoruś, tam normy unijne nie
                        > obowiązują.

                        Chłopie a czy ty rozumiesz co ja napisałem wyżej?Jeśli stwierdzisz ,że tak to
                        wtedy będziemy mogli rozmawiać jak równy z równym.I nie przytaczaj moich
                        wypowiedzi wyrwanych z kontekstu bo to jest po prostu kłamliwe...ale skoro tak
                        ajest twoja taktyka więc i ja ją zmienię
                        • robert_c Re: do Vlad 15.12.06, 20:29
                          Gość portalu: vlad79 napisał(a):


                          > Napisałem to dlatego ze obwodnicę Wyszkowa można było wybudować poza obszarem
                          > Natura 2000 ,na czym ci jako "ekologowi" i innym "zielonym" powinno bardziej
                          > zależeć .

                          No to ja ci mówię, że nie dałoby się.
                          Jeśli uważasz, że jest inaczej, to weź mape i narysuj.

                          >I to jest w tej kwestii bardziej podejrzane ,że tego wariantu nie
                          > lobbowaliście tak jak upieracie się przy zupełnie błachych sprawach
                          > np.dotyczących obwodnicy Wasilkowa czy drogi Białystok-Katrynka.Czy ty mnie
                          > wogóle rozumiesz chopie? Po drugie chłopcze nie strasz mnie,bo się przeliczysz
                          > heheeh

                          Nadal proszę o podanie dowodów na to, co pisałeś o braniu łapówek za obw. Wyszkowa. Twoje dosyć prymitywne rozumowanie raczej nie ma tu znaczenia.

                          > hehe czyli uwazasz że np. Puszcza Knyszyńska posiada w większości drzewostany
                          > naturalne(ponad 100 letnie).Otóż śpieszę cie doinformować ,ze posiada ich
                          > jedynie ok 5% ,większośc to normalny las gospodarczy (jak to określiłeś lasek
                          > sadzony 20 lat temu ).Co nie zmienia faktu ,że do sieci N2000 wpisana jest cała
                          > wraz z otuliną . Rozumisz , jakie to ma przełożenie na blokowanie inwestycji
                          > chociaż tereny przez które potencjalnie mogą przechodzić wcale nie są cenne
                          > przyrodniczo?

                          Czy ty w ogóle rozumiesz co ja piszę?
                          Zarzucasz mi, że w Warszawie lobbuję za trasami w N2000. Udowadniam ci, że to nieprawda. Nie ma tu znaczenia, że coś mogłoby być, a tu nie mogło.
                          W kwestii cenności danego obszaru leśnego, to pozwól, że będę się opierał na opiniach specjalistów przyrodników, a nie twoich.


                          > Chłopie a czy ty rozumiesz co ja napisałem wyżej?Jeśli stwierdzisz ,że tak to
                          > wtedy będziemy mogli rozmawiać jak równy z równym.I nie przytaczaj moich
                          > wypowiedzi wyrwanych z kontekstu bo to jest po prostu kłamliwe...ale skoro tak
                          > ajest twoja taktyka więc i ja ją zmienię

                          A jaka jest moja taktyka?
                          Ty uważasz, że na Podlasiu jest za dużo N2000 i przez to nie da się nic zbudować.
                          Jesteś w błędzie, bo N2000 nie przeszkadza w budowie, tylko trzeba przestrzegać prawa UE.
                          Natomiast jeśli ci przeszkadza, że mieszkasz w rejonie, gdzie jest dużo przyrody, to przeprowadź się na Górny Śląsk.
                          • Gość: vlad79 Re: do Vlad IP: 195.177.196.* 16.12.06, 14:04
                            robert_c napisał:

                            > Gość portalu: vlad79 napisał(a):
                            >
                            >
                            > > Napisałem to dlatego ze obwodnicę Wyszkowa można było wybudować poza obsz
                            > arem
                            > > Natura 2000 ,na czym ci jako "ekologowi" i innym "zielonym" powinno bardz
                            > iej
                            > > zależeć .
                            >
                            > No to ja ci mówię, że nie dałoby się.
                            > Jeśli uważasz, że jest inaczej, to weź mape i narysuj.


                            mogłaby zaczynać się za miejscowością Ślubów (od str.Warszawy)a kończyć przed
                            Natalinem (kierunek na Białystok) co pozwoliło by na odcimku kilku kilometrów
                            ominąć obszary N2000


                            > >I to jest w tej kwestii bardziej podejrzane ,że tego wariantu nie
                            > > lobbowaliście tak jak upieracie się przy zupełnie błachych sprawach
                            > > np.dotyczących obwodnicy Wasilkowa czy drogi Białystok-Katrynka.Czy ty mn
                            > ie
                            > > wogóle rozumiesz chopie? Po drugie chłopcze nie strasz mnie,bo się przeli
                            > czysz
                            > > heheeh
                            >
                            > Nadal proszę o podanie dowodów na to, co pisałeś o braniu łapówek za obw. Wyszk
                            > owa. Twoje dosyć prymitywne rozumowanie raczej nie ma tu znaczenia.

                            ojejku jaki nie kumaty gość, wyjasniłem ci to w poprzednim poście,chyba że ty
                            naprawdę masz problemy z rozumieniem słowa pisanego. A w sprawie przecięcia
                            obaszru N2000 koło Warszawy czytałem kilka lat temu na twojej stronie Siscomu.
                            Już tej strony nie ma

                            > > hehe czyli uwazasz że np. Puszcza Knyszyńska posiada w większości drzewos
                            > tany
                            > > naturalne(ponad 100 letnie).Otóż śpieszę cie doinformować ,ze posiada ich
                            > > jedynie ok 5% ,większośc to normalny las gospodarczy (jak to określiłeś l
                            > asek
                            > > sadzony 20 lat temu ).Co nie zmienia faktu ,że do sieci N2000 wpisana jes
                            > t cała
                            > > wraz z otuliną . Rozumisz , jakie to ma przełożenie na blokowanie inwesty
                            > cji
                            > > chociaż tereny przez które potencjalnie mogą przechodzić wcale nie są cen
                            > ne
                            > > przyrodniczo?
                            >
                            > Czy ty w ogóle rozumiesz co ja piszę?
                            > Zarzucasz mi, że w Warszawie lobbuję za trasami w N2000. Udowadniam ci, że to n
                            > ieprawda. Nie ma tu znaczenia, że coś mogłoby być, a tu nie mogło.
                            > W kwestii cenności danego obszaru leśnego, to pozwól, że będę się opierał na op
                            > iniach specjalistów przyrodników, a nie twoich.


                            Właśnie ze ma to ogromne znaczenie(moja cytowana wypowiedz wyżej ^^^)
                            Dane które ci przytoczyłem są dostępne dla każdego laika chociaż by na
                            odwrocie każdej mapy o tejże puszczy, wiec nie przechwalaj się tak znajomością
                            ze "specjalistami", bo robisz się śmieszny i niewiarygodny do jakiejkolwiek rozmowy


                            > > Chłopie a czy ty rozumiesz co ja napisałem wyżej?Jeśli stwierdzisz ,że ta
                            > k to
                            > > wtedy będziemy mogli rozmawiać jak równy z równym.I nie przytaczaj moich
                            > > wypowiedzi wyrwanych z kontekstu bo to jest po prostu kłamliwe...ale skor
                            > o tak
                            > > ajest twoja taktyka więc i ja ją zmienię
                            >
                            > A jaka jest moja taktyka?
                            > Ty uważasz, że na Podlasiu jest za dużo N2000 i przez to nie da się nic zbudowa
                            > ć.
                            > Jesteś w błędzie, bo N2000 nie przeszkadza w budowie, tylko trzeba przestrzegać
                            > prawa UE.
                            > Natomiast jeśli ci przeszkadza, że mieszkasz w rejonie, gdzie jest dużo przyrod
                            > y, to przeprowadź się na Górny Śląsk.
                            >
                            skoro tak dbasz o tereny w woj Podlaskim więc moze sam przeprowadzisz się np.do
                            Białegostoku...ale ty przecież nie potrafisz funkcjonować bez swojej Warszawy
                            bez mozliwości jakich daje ,a jedynie raz na jakiś czas (zapewne weekendowe
                            wyjazdy na tzw. prowincję) ,albo przez internet udajesz "troskę" tymi okolicami
                            • robert_c Re: do Vlad 17.12.06, 15:46
                              Gość portalu: vlad79 napisał(a):


                              >
                              > mogłaby zaczynać się za miejscowością Ślubów (od str.Warszawy)a kończyć przed
                              > Natalinem (kierunek na Białystok) co pozwoliło by na odcimku kilku kilometrów
                              > ominąć obszary N2000

                              Nie ominiesz Bugu


                              > ojejku jaki nie kumaty gość, wyjasniłem ci to w poprzednim poście,chyba że ty
                              > naprawdę masz problemy z rozumieniem słowa pisanego.

                              Ja powtarzam pytanie: poproszę o podanie dowodów na to, ze OTOP w sprawie obw. Wyszkowa wziął jakąś łapówkę.
                              To, że ktos gdzieś i kiedyś wziął za blokowanie budowy hipermarketu, nie odnosi się nijak do sprawy tej konkretnej inwestycji i OTOP.
                              Mogę podac ci przykłady, w których przedstawiciele drogowców brali łapówki i co z tego.

                              >A w sprawie przecięcia
                              > obaszru N2000 koło Warszawy czytałem kilka lat temu na twojej stronie Siscomu.
                              > Już tej strony nie ma

                              SISKOM-u jeśli już.
                              Jeśli cos czytasz, to czytaj do końca i ze zrozumieniem.
                              A2 przecinałaby obszary N2000 gdyby była budowana w wersji za którą lobbują warszawscy "ekolodzy". SISKOM sprzeciwia się takiemu przebiegowi.

                              A poza tym to ja słyszałem, że w Moskwie rozdają samochody - itp. itd.


                              >
                              > Właśnie ze ma to ogromne znaczenie(moja cytowana wypowiedz wyżej ^^^)
                              > Dane które ci przytoczyłem są dostępne dla każdego laika chociaż by na
                              > odwrocie każdej mapy o tejże puszczy, wiec nie przechwalaj się tak znajomością
                              > ze "specjalistami", bo robisz się śmieszny i niewiarygodny do jakiejkolwiek rozmowy

                              A tak konkretnie to o co ci w tym momencie chodzi.
                              Poczytaj dokłądnie co napisałes o otulinach N2000, że sa też N2000.
                              Powtarzam więc - nie istnieje pojęcie "otulina N2000, która jednocześnie jest N2000".


                              > skoro tak dbasz o tereny w woj Podlaskim więc moze sam przeprowadzisz się np.d
                              > o
                              > Białegostoku...ale ty przecież nie potrafisz funkcjonować bez swojej Warszawy
                              > bez mozliwości jakich daje ,a jedynie raz na jakiś czas (zapewne weekendowe
                              > wyjazdy na tzw. prowincję) ,albo przez internet udajesz "troskę" tymi okolicami

                              Nie.
                              Kwestia budowy tras na Podlasiu to nie jest wasza sprawa lokalna.
                              Co więcej - twoje poglądy, czyli budowanie gdziepopadnie bez wzgledu na obowiązujące normy prawne (w tym UE), doprowadzają własnie do tego, że tych tras u was nie ma i nie będzie jeszcze długo.
                              Zrozum wreszcie, że bez kasy UE nic się nie zbuduje.
                              Tobie zalezy jedynie na budowaniu dróg, a mnie na ich zbudowaniu.
            • Gość: Augusto do roberta_c jest wiarygodniejszy od Vlada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.06, 03:16
              VLAD CWIERĆ INTELIGIENT TO TY JESTEŚ, Innych nazywasz a sam poza inwektywami
              nic do spraw nie wnosisz, odwal się o d ludzi, którzy zachowali trzeźwość
              myślenia, której tobie całkowicie brak. Arogancja i pyszałkowatość wobec
              oponentów to cała twoja umiejętność. Co z tego że można mnożyć słowa dzięki
              klawiaturze, ona wszystko zniesie. Ale czytający zapamiętają tak jak i ja.
              • Gość: vlad79 Re: do roberta_c jest wiarygodniejszy od Vlada IP: 195.177.196.* 14.12.06, 11:28
                Panie Vampirze tego juz po prostu nie da się czytać.obwodnica Białegostoku
                której częścią jest obwodnica Wasilkowa wraz z węzłem w Sochoniach będzie
                przenosiła ruch z centralnej Polski w kierunku przejścia granicznego w Kuznicy
                Biał., a w przyszłości także w kierunku przejscia do Bobrownik .Więc przestań w
                końcu chrzanić te swoje debilizmy o budowie skrzyżowania bezkolizyjnego w
                kształcie ronda które to stosuję się jedynie w miastach z powodu gęstości
                zabudowy nie pozwalajacej na coś większego (chyba ze inżynier drogownictwa
                buehehe o tym nie wie)
                • robert_c Re: do roberta_c jest wiarygodniejszy od Vlada 14.12.06, 16:55
                  Gość portalu: vlad79 napisał(a):

                  > Panie Vampirze tego juz po prostu nie da się czytać.obwodnica Białegostoku
                  > której częścią jest obwodnica Wasilkowa wraz z węzłem w Sochoniach będzie
                  > przenosiła ruch z centralnej Polski w kierunku przejścia granicznego w Kuznicy
                  > Biał., a w przyszłości także w kierunku przejscia do Bobrownik .Więc przestań
                  w
                  > końcu chrzanić te swoje debilizmy o budowie skrzyżowania bezkolizyjnego w
                  > kształcie ronda które to stosuję się jedynie w miastach z powodu gęstości
                  > zabudowy nie pozwalajacej na coś większego (chyba ze inżynier drogownictwa
                  > buehehe o tym nie wie)

                  Możesz pokazac gdzie ja pisałem coś o rondzie?
                  Wiesz co to jest węzeł klasy WB?
                  Napisz jeszcze po co wielki węzeł obwodnicy Wasilkowa z DK8, gdy GDDKiA
                  Białystok planuje zbudowanie S8 przez Knyszyn?

                  Poza tym zastanów się, czy jestem drogowcem, czy "zielonym", bo sam zaczynam
                  się gubić.
                  • aron2004 Re: do roberta_c jest wiarygodniejszy od Vlada 14.12.06, 17:07
                    robert napisał

                    >nie porównuj doliny Rospudy do doliny Bugu

                    A co z doliną Wisły? Moim zdaniem jest o wiele cenniejsza niż dolina Rospudy,
                    bo Wisła jest większą rzeką i żyje tam więcej ryb, ptaków itp. Zburzyć
                    Warszawę, zrobić tam rezerwat.
                    • Gość: binio A jak się nazywa obszar w dół rzeki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.06, 20:38
                      Czyżby nie Kampinowski PN, więc jednak się chroni
                  • Gość: vlad79 Re: do roberta_c jest wiarygodniejszy od Vlada IP: 195.177.196.* 15.12.06, 10:30
                    O jakim "dużym" węźle ty piszesz? Węzeł ma być dostosowany do
                    perspektywicznego ruchu na przyszłej obwodnicy (o randze drogi
                    ekspresowej)Białegostoku krzyżującej się w Sochoniach z drogą z południa Polski
                    do przejścia granicznego w Budzisku i Kuźnicy Białostockiej

                    hehe jak wnioskuję z twoich wypowiedzi uważasz się za jednego i drugiego
                    (eko-drogowca :)
                    • robert_c Re: do roberta_c jest wiarygodniejszy od Vlada 17.12.06, 15:48
                      Gość portalu: vlad79 napisał(a):

                      > O jakim "dużym" węźle ty piszesz? Węzeł ma być dostosowany do
                      > perspektywicznego ruchu na przyszłej obwodnicy (o randze drogi
                      > ekspresowej)Białegostoku krzyżującej się w Sochoniach z drogą z południa Polski
                      > do przejścia granicznego w Budzisku i Kuźnicy Białostockiej

                      Czy ty w ogóle znasz palny GDDKiA Bialystok?

                      Powtarzam więc:
                      Napisz jeszcze po co wielki węzeł obwodnicy Wasilkowa z DK8, gdy GDDKiA
                      Białystok planuje zbudowanie S8 przez Knyszyn?
              • Gość: vlad79 Re: do roberta_c jest wiarygodniejszy od Vlada IP: 195.177.196.* 14.12.06, 12:14
                Hehe i kto tu chce pouczać ,uchodzić za wzór polemiki na tym forum hehehe? Cham
                pisuarczyk który oprócz inwektyw nie ma nic merytorycznego do powiedzenia.Ale ty
                "augusto" (wcześniej miałeś nick Augustowianin a w innych watkach na tymże forum
                niezliczoną ilość innych)nie masz chamie nawet odwagi aby firmować swoje
                kretyńskie wypociny jednym nikiem.
                • Gość: Augusto Re: do roberta_c jest wiarygodniejszy od Vlada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.06, 13:22
                  > wypociny jednym nikiem.
                  Bredzisz kolego Vlad. Nie pouczaj i nie Pisuaruj. Załosny gostek, myślisz że
                  akurat niebiosa ciebie wyznaczyły do sprawdzania innych.
                  • Gość: vlad79 Re: do roberta_c jest wiarygodniejszy od Vlada IP: *.cnb.com.pl 14.12.06, 15:44
                    nikgo nie ouczam augusto,tylko chcialbym abyś choć raz wypowidzial sie
                    rytorycznie na omawiany temat...chyba że rzucanie kalumni na wszystkich na
                    około nazywasz kulturalną rozmową
                    • Gość: Augusto Re: do roberta_c jest wiarygodniejszy od Vlada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.06, 16:22
                      > rytorycznie na omawiany temat...chyba że rzucanie kalumni na wszystkich na
                      Jakich kalumni. A wszystkich to ty zostaw. Posty są do Ciebie. Nikogo więcej.
                      Pozatym jak chodzi o kalumnie - to przyganiał kocioł naparstkowi. Daruj sobie
                      to ........ klepania w klawiature. Robisz tylko złe wrażenie ja już kończe
                      pisanie do Trola.
                      • Gość: vlad79 Re: do roberta_c jest wiarygodniejszy od Vlada IP: 195.177.196.* 15.12.06, 11:10
                        być może w tym wątku są do mnie, ale popis kultury (zapewne tej wyższej,rodem z
                        radia z pyskiem)wielokrotnie dałeś w poprzednich wątkach stricte "ekologicznych"
                        .Ja także nie zamierzam już ci więcej przygłópie odpisywać
                        • Gość: Krab Re: do roberta_c jest wiarygodniejszy od Vlada IP: 193.58.232.* 15.12.06, 19:51
                          Gość portalu: vlad79 napisał(a):
                          .. przygłópie ..


                          Czyżby dyslekcja ???
                          • Gość: vlad79 Re: do roberta_c jest wiarygodniejszy od Vlada IP: 195.177.196.* 16.12.06, 14:05
                            literówka
                        • Gość: kloseque Re: do roberta_c jest wiarygodniejszy od Vlada IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 15.12.06, 19:57
                          > .Ja także nie zamierzam już ci więcej przygłópie odpisywać


                          Oj strasznie nisko upada nasz kraj... Skoro człowiek który potrafi jednynie
                          obrażać, oskarżać posługując się stereotypowym myśleniem, słownictwem z
                          pogranicza rynsztoka i z bardzo słabą znajomością interpunkcji i ortografii ma
                          czelność poniżać ludzi...

                          Ja mam taką radę dla wszyskich dyskutujących z vlad79:

                          Nie róbcie tego bo najpierw zniży was do swego poziomu a potem pokona
                          doświadczeniem :)
                          • Gość: vlad79 Re: do roberta_c jest wiarygodniejszy od Vlada IP: 195.177.196.* 16.12.06, 14:10
                            panie koronkiewicz ciągle nie możesz odchorować tego ,że w ostatnich wyborach
                            samorzadowych dostałeś od białostoczan przysłowiowego kopa w dupę ( a wcześniej
                            od Kuriera Porannego)Tak wyobrażam sobie to musi bardzo boleć, ale wypada mimo
                            tego zachowywać się na jakimś tam poziomie
                            • Gość: kloseque Re: do roberta_c jest wiarygodniejszy od Vlada IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 16.12.06, 15:20
                              Gość portalu: vlad79 napisał(a):

                              > panie koronkiewicz ciągle nie możesz odchorować tego ,że w ostatnich wyborach
                              > samorzadowych dostałeś od białostoczan przysłowiowego kopa w dupę ( a wcześnie
                              > j
                              > od Kuriera Porannego)Tak wyobrażam sobie to musi bardzo boleć, ale wypada mimo
                              > tego zachowywać się na jakimś tam poziomie


                              Jezuuu...

                              Przepraszam, że co?

                              • Gość: vlad79 Re: do roberta_c jest wiarygodniejszy od Vlada IP: 195.177.196.* 16.12.06, 22:09
                                masz taki sam numer IP jak wymieniony przeze mnie jegomość...czy udajesz głupa ?
                                • Gość: Augusto klosk... jest wiarygodniejszy od Vlada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.06, 00:13
                                  > masz taki sam
                                  A podobno ja wszystkich pouczam Durniu / a co do tych pokrzykiwań o Tubie
                                  Belzebuba to kulą w płot, nie mój przedział. Ty walisz na ślepo i w każdego kto
                                  ci tylko nie pasuje. Mentor z pAcanowa.
                                  • Gość: vlad79 Re: klosk... jest wiarygodniejszy od Vlada IP: 195.177.196.* 17.12.06, 10:27
                                    Augustowianin półgłówku przeczytaj swoje wypociny w poprzednich wątkach.Jesli to
                                    uważasz za przejaw kultury i dobrych obyczajów to idź do psychiatry
                                    • zewsi Re: klosk... jest wiarygodniejszy od Vlada 17.12.06, 12:29
                                      Vlad - jesteś moim bohaterem. :-)
                                      Nie odpuszczaj zielonym ludzikom udającym(?) ćwierćimbecyli.
                                      • Gość: vlad79 Re: klosk... jest wiarygodniejszy od Vlada IP: 195.177.196.* 18.12.06, 16:40
                                        Tenks Zewsi za poparcie,ale nie zamierzam tego dłużej ciągnąć.Ich
                                        samouwielbienie ,ignorancja i posiadany według nich monopol na wiedzę powodują
                                        ze nie zamierzam dłużej tracić na tym wątku czasu
                                        • Gość: Czytaj se VLAdziO Re: klosk... jest wiarygodniejszy A Vlad to gbur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.06, 16:55
                                          Zupełnie bez echa przeszła podpisana w ubiegłym tygodniu przez prezydenta
                                          nowelizacja specustawy o drogownictwie. A szkoda - bo w przypadku budowy
                                          obwodnicy Augustowa ma ona fundamentalne wręcz znaczenie. Ten akt prawny, w
                                          swej istocie ograniczający prawo własności, umożliwiłby przyspieszenie
                                          ewentualnych prac nad innym od obecnie wybranego wariantem tej inwestycji.
                                          Argumenty o tym, że zastanawianie się nad ominięciem Doliny Rospudy opóźniłyby
                                          powstanie obwodnicy o dziesięć lat tracą teraz sens. Specustawa bowiem nie
                                          tylko znacznie upraszcza kwestię uchwalania planów zagospodarowania
                                          przestrzennego, które w przypadku innego przebiegu trasy lokalne samorządy
                                          musiałyby zmienić, ale praktycznie likwiduje problemy związane z własnością
                                          gruntów. Według niej działki leżące na drodze budowanej trasy niejako
                                          automatycznie, bez skomplikowanej procedury wykupów i wywłaszczeń stają się
                                          własnością skarbu państwa.

                                          Teraz już nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie mógł mówić, że organizacje
                                          pozarządowe obiecujące wybudowanie obwodnicy poza najcenniejszą częścią Doliny
                                          Rospudy w ciągu pięciu lat jest nierealne.

                                          Może w tej sytuacji warto, żeby lokalni i krajowi decydenci przemyśleli sprawę
                                          raz jeszcze. Wciąż nie jest za późno na zmianę zdania. Tym bardziej że inna z
                                          przepowiedni organizacji ekologicznych, dotycząca problemów z budową obecnie
                                          lansowanego wariantu, zaczyna się powoli sprawdzać. Chociaż drogowcy obiecali,
                                          że pierwszą łopatę wbiją w trzecim kwartale tego roku, to ów się kończy i już
                                          wiadomo, że przed sylwestrem prac nie zaczną. Potem zaś mogą pojawić się inne
                                          kłopoty - chociażby z Unią Europejską, której obecny przebieg obwodnicy
                                          przecinającej obszary Natura 2000, nie zachwyca. A trzy lata, które na
                                          wybudowanie dali sobie drogowcy, mogą minąć bardzo szybko. I bez deklarowanych
                                          wcześniej efektów.
    • www.zieloni-bialystok.w.pl list do burmistrza=oszustwa i zabójcy pieszych 14.12.06, 16:01
      LIST MOZNA WYSŁAC PRZY POMOCY FORMULARZA NA STRONIE
      www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/augustow
      OTO JEGO PRZYKŁADOWA TREŚĆ:

      Szanowny Panie Burmistrzu,

      Jako osoba, której nie jest obojętne, co dzieje się z przyrodą naszego kraju,
      śledzę wydarzenia związane z planami budowy obwodnicy Augustowa. Argumenty
      organizacji ekologicznych oraz niezależnych inżynierów drogownictwa wskazują na
      to, że istnieje taki wariant obwodnicy, który:

      - nie niszczy wyjątkowego ekosystemu doliny Rospudy
      - jest tańszy od wariantu Generalnej Dyrekcji Budowy Dróg i Autostrad
      - ze względu na brak konfliktu z prawem europejskim ma szanse na szybsze
      ukończenie budowy i wyprowadzenie ruchu z Augustowa.

      Są to argumenty rozsądne i przekonujące.

      Chcę wyrazić mój sprzeciw przeciwko wszelkim działaniom, które mogą prowadzić
      do zniszczenia torfowisk Rospudy. Uważam, że w sytuacji istnienia wariantu
      alternatywnego dalsze uparte trwanie przy opcji pod każdym względem gorszej
      jest przejawem braku rozsądku.

      Przyszłość uzdrowiska jakim jest Augustów zależy od otaczającej go przyrody.
      Chcę abym ja, moje dzieci i wnuki miały możliwość doświadczenia piękna, którego
      nie stworzyła ręka ludzka i które nie powinno i nie może zostać zniszczone.

      Wzywam Pana do zmiany stanowiska i jak najszybszego rozpoczęcia prac
      na „wariantem zgody”. Augustów, Suwałki oraz dolina Rospudy zasługują na to,
      aby nie być rozjeżdżane przez TiRy. Ufam, że – jak prawdziwy gospodarz -
      potrafi Pan dostrzec długofalowy interes Augustowa i że dzięki pańskiej decyzji
      ta nazwa przez kolejne setki lat kojarzyć się mieszkańcom Polski i Europy z
      czymś cennym i wartym odwiedzin.

      • alex.4 Re: list do burmistrza=oszustwa i zabójcy pieszyc 15.12.06, 10:21
        Burmistrz Augustowa rzeczywiscie mógłby się abrdziej zatroszczyć o kładki i sygnalizacje na ulicach swojego miasta...
    • Gość: ekoskop Re: KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.12.06, 14:20
      no i proszę. Tumanom się nie da wytłumaczyć normalnie na ludzki rozum. Po rozum
      musimy zwracać się aż do Brukseli. Ale jak zakute łby to cóż poradzisz?
      • alex.4 Re: KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem 17.12.06, 19:11
        da się wytłumaczyć tylko niestety zajmuje to dużo czasu...
        • Gość: uomrzan Re: KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.12.06, 20:14
          Powyższe potwierdzam...
          • Gość: Krab Obwodnica Augustowa, jakie 10 lat ???? IP: 193.58.232.* 18.12.06, 00:02
            biznes.onet.pl/5,1379150,prasa.html
            Tłumaczenia Topczewskiego o problemach z wykupem gruntów pod nowy wariant obwodnicy są nie na czasie.
    • Gość: Przyjaciel Re: KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem IP: *.phlapa.east.verizon.net 18.12.06, 00:22
      To, co wyprawia Piskorski, to jest z jego strony wielkie chamstwo i bezczelnosc. Niechby chociaz raz wybral sie do augustowa czy bialegostoku i zobaczyl co sie dzieje na tych drogach. On ma do naszego regionu jakies nieuzasadnione i chorobliwe uprzedzenia. Panie Piskorski, ja bym Pana razem z wojewoda podlaskim Dobrzynskim wsadzil do rakiety i wystrzelil na ksiezyc. Tacu ludzie jak Wy - robicie dla nas wiecej strat niz dobrego. Kto Was mianowal na te stanowiska - czy klika pisuarow, czy jacys ludzie ktorzy sa oblakani psychicznie. Zastanowcie sie obaj, poki Wa nie wykopia, lub nie wywioza na taczkach. Wstyd, ze tacy /..../ dorwali sie do wladzy i 'rzadza' . Hanba i wstyd dla calej Polski.














      Niech on






























      t
      • Gość: yeti Re: KE - obwodnica Augustowa sprzeczna z prawem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.06, 02:01
        Gość portalu: Przyjaciel napisał(a):
        > To, co wyprawia Piskorski, to jest z jego strony wielkie chamstwo i bezczeln
        > osc.
        Qurna a to co - w nieuwagę pielegniarzy ktoś w Choroszczy dorwał się do
        klawiatury. Nie jakieś info na czasie ma , ale co rozumie z tego jego umysł. Co
        doszprawy mają ci wspomniani panowie .... Tyle co i Napoleon.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja