Obwodnica znacznie droższa

22.12.06, 02:26
Czy może mi ktoś wyjasnić o co w tym wszystkim chodzi?
Dyrektor Topczewski wszem i wobec mówi, że trasa bedzie kosztować 250 mln. zł. Kwota 300 mln. pojawiła się po raz pierwszy w ustach podlaskich drogowców dopiero gdy minister Szyszko nakazał doprojektowanie dwóch dużych przejść dla zwierząt o szerokosci 60 metrów (wstepny koszt jednego przejścia to około 20 mln.). Na kwotę 250-300 mln opiewał też ogłoszony przetarg.
Teraz Pan Maciejewski mówi, że "już kilka miesięcy temu zlecili zrobienie nowego kosztorysu i wyszło im 535 mln".

Tylko dlaczego nie powiedzieli tego te kilka miesięcy temu?

Cały czas natomiast bylismy karmieni propagandą 250 mln za zbudowanie trasy.

Czy tylko ja mam wrażenie, że coś tu śmierdzi?
    • Gość: ursus Obwodnica znacznie droższa IP: *.chello.pl 22.12.06, 02:33
      Przecież to się robi już śmieszne.
      Mówili o 200 mln i zapewniali, że są pieniądze.
      potem mówili o 300 mln i też zapewniali, że kasa jest
      teraz wyliczyli to na ponad 500 i znów mówia, ze pieniądze będą.
      Czy ten KFD to jakiś z gumy jest?
      • Gość: Krab Re: Obwodnica znacznie droższa IP: 193.58.232.* 22.12.06, 07:28
        Gość portalu: ursus napisał(a):
        teraz wyliczyli to na ponad 500 i znów mówia, ze pieniądze będą.

        Za 500 to można od Augustowa do Suwałk dwupasmówkę zrobić, a nie 17,5 km ścieżki przez bagna.
        • Gość: Krab Re: Obwodnica znacznie droższa IP: 193.58.232.* 22.12.06, 07:30
          Gość portalu: Krab napisał(a):
          > Za 500 to można od Augustowa do Suwałk dwupasmówkę zrobić, a nie 17,5 km ścież
          > ki przez bagna.

          I jescze z tych 500-set 400-sta UE dołoży.
          Gdzie sens gdzie logika ?????
    • Gość: jerzy Re: Obwodnica znacznie droższa IP: *.cnb.com.pl 22.12.06, 08:20
      Czy rzeczywiście tak trudno zrozumieć, że ceny rosną? Mamy boom w
      nieruchomościach, szleństwo cen w budownictwie mieszkaniowym, chleb też
      drożeje. W Białymstoku inwestycje drogowe po otwarciu ofert stale są cenniejsze
      niż przewidywania Wydziału Budownictwa i Inwestycji.
      • Gość: Augustowianin Re: Obwodnica znacznie droższa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.06, 08:24
        Gość portalu: jerzy napisał(a):
        > Czy rzeczywiście tak trudno zrozumieć, że ceny rosną? Mamy boom w
        > nieruchomościach, szleństwo cen
        OK. ale przez Chodorki będzie szybciej. 33 mce podzielić na 3 mce kiedy można
        tak pracowaś daje 11 lat. Przez Chodorki dzięki specustawie 5 lat to górna
        grznica czasu realizacji inwestycji.
        Panie Topczewski - czas oddać stanowisko innym. To całkowita kompromitacja. Czy
        w ogóle są na to pieniądze? Czy tylko markujecie, wielki wysiłek zmagania się z
        przeciwnościami? Przez Chodorki było by już po sprawie. TIRY były by poza
        miastem. Powoli nasze miasto tego Panu nie zapomni.
      • Gość: kloseque Re: Obwodnica znacznie droższa IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 22.12.06, 08:27
        Gość portalu: jerzy napisał(a):

        > Czy rzeczywiście tak trudno zrozumieć, że ceny rosną? Mamy boom w
        > nieruchomościach, szleństwo cen w budownictwie mieszkaniowym, chleb też
        > drożeje. W Białymstoku inwestycje drogowe po otwarciu ofert stale są
        cenniejsze
        >
        > niż przewidywania Wydziału Budownictwa i Inwestycji.

        Rzeczywiście trudno! Po pierwsze z planowanej kwoty 250 mln zł (później 300)
        nagle mamy powyżej 500 mln (a najdroższa oferta to 800 mln złotych!) czyli co
        najmniej 2 razy więcej!!! Po drugie to skoro kilka miesięcy temu już wiedzieli,
        że koszt tej drogi wyniesie ok 500 mln złotych to czemu uparcie trwali przy 300
        mln? To się nazywa oszukiwanie ludzi - i tyle...
      • Gość: Augustowianin Re: Obwodnica znacznie droższa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.06, 08:28
        jerzy napisał(a):
        > Czy rzeczywiście tak trudno zrozumieć, że ceny rosną? Mamy boom w
        > nieruchomościach, szleństwo cen
        Jerzy drogi. Przecież to było wiadomo, że Pan Topczewski kłamał co do cen i to
        nie szaleństwo cen, tylko Szał drogowy Dyrekcji od budowania dróg na Podlasiu
        stworzył taką sytuację. Nie bagatelizuj tego kolejnego przekrętu.
        • Gość: jerzy Ceny IP: *.cnb.com.pl 22.12.06, 08:39
          A nie oburzasz się na ceny w spożywczym i warzywniaku (kartofle po 1,3 zł)?
          • Gość: kloseque Re: Ceny IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 22.12.06, 08:46
            > A nie oburzasz się na ceny w spożywczym i warzywniaku (kartofle po 1,3 zł)?

            Nie, bo poszukam taniej. Nie bo sprzedawca mi nie wmawia, że są po 70 gr, a
            dopiero przy płaceniu wspomina, że właściwie to one kosztują 1,3 zł... i to od
            września.
            • Gość: jerzy Re: Ceny IP: *.cnb.com.pl 22.12.06, 08:52
              Po 70 gr to będą jak se sam wyhodujesz. Nakreśl sam analogię do obwodnicy.
              Będzie taniej jak ekolodzy wybudują w czynie społecznym.
              • Gość: kloseque Re: Ceny IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 22.12.06, 08:57
                > Po 70 gr to będą jak se sam wyhodujesz. Nakreśl sam analogię do obwodnicy.
                > Będzie taniej jak ekolodzy wybudują w czynie społecznym.

                Widzę, że nie zrozuiałeś analogii... :) Trudno. To podam ci kolejną. Za 250 mln
                zł to obwodnica by była, jakby ją Topczewski z Cieślikiem i Augustowianami sami
                zbudowali. A drogowcy zapewniali nas, że tyle właśnie będzie kosztować. Skoro
                wiedzieli od "kilku miesięcy", że cena będzie dwa razy większa a opinii
                podawali "starą - niższą" cenę to zwyczajnie oszukiwali ludzi. Widzisz to?

                • zewsi Re: Ceny 22.12.06, 09:49
                  Posłuchaj co mówi Jerzy. Ceny nieruchomości, robót budowlanych i materiałów
                  budowlanych stale rosną. Ekonomiści nie są w stnie powiedzieć ile będą
                  kosztować za kwartał, czy pół roku, a co dopiero urzędnicy i budowlańcy.
                  • Gość: kloseque Re: Ceny IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 22.12.06, 09:58
                    zewsi napisał:

                    > Posłuchaj co mówi Jerzy. Ceny nieruchomości, robót budowlanych i materiałów
                    > budowlanych stale rosną. Ekonomiści nie są w stnie powiedzieć ile będą
                    > kosztować za kwartał, czy pół roku, a co dopiero urzędnicy i budowlańcy.

                    Jasne, ja to rozumiem. Ale JESZCZE RAZ napiszę - przecież drogowcy twierdzą, że
                    już kilka miesięcy temu z obliczeń wyszło im więcej:
                    "już kilka miesięcy temu zlecili zrobienie nowego kosztorysu i wyszło im 535
                    mln" - to są słowa Pana Maciejewskiego.
                    I ja rozumiem, że ceny rosną. To nie o to chodzi!! To chodzi o celowe
                    wprowadzanie opinii w błąd - skoro o wyższej cenie wiedzieli już od jakiegoś
                    czasu, a cały czas konsekwentnie mówili 0 300 mln...


                  • uomrzan Re: Ceny 22.12.06, 10:01
                    Ceny rosną.
                    Niby racja ale... mimo to samorządy potrafią jakimś cudem poprawnie oszacować wartość zamówień i działać a GDDKiA nie potrafi.

                    Jak to się robi: wartość kosztorysowa wynikająca z realnych cen + zapas = kwota wystrczająca do realizacji.
                    Z tym zapasem wyszłoby pewnie nie 500 lecz 700 (domyślam się, że średnia ważona wartośc ofert to coś około 600-650). Ceny oferentów nie biorą się z sufitu. Są to ceny rynkowe.
                    Ale podać taką wartość ? Przecież to takie niepolityczne bo przeczy propagandzie drogowców (że nie szkodzi środowisku, że łatwiej, że krócej, że taniej).
                    • zewsi Re: Ceny 22.12.06, 10:57
                      Nie wiem, jak w Łomży, ale w Białymstoku są czasem problemy z oszacowaniem
                      zamówień.
                      Przetargi organizowane przez magistrat się unieważnia, czasem dzieli.
                      Zresztą prywatni inwestorzy też mają problemy.
                      Ostatnio firma, która miała wybudować ulicę (za 17 mln zł) przy Galerii Białej,
                      dostała dodatkowe parę milionów.
                      • Gość: uomrzan Re: Ceny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.06, 00:29
                        Owszem problemy czasem są...

                        Czasem... jeśli nikt nie sprawdzi, jeśli źle przygotują przetarg, jeśli brak
                        chętnych, jeśli robota jest gów...na.

                        Problemów nie ma jeśli są sprawdzający, jeśli przetarg jest przygotowany przez
                        fachowców, jeśli chętnych nie brakuje (jest konkurencja), jeśli robota jest
                        konkretna ? Teoretycznie...
                        W praktyce to za mało - trzeba jeszcze dobrej woli. A drogowcy jej nie mają.

                        P.S. Wniosek: skoro drogowcy nie chcą budować dróg (zrobią wszystko, że by nie
                        powstał nawet kilometr) to niech budową dróg zajmą się piekarze i szewcy - im
                        nie zależy. Drogi im nie przeszkadzają - niech sobie będą...
                        Co im tam.....
                  • Gość: mirek Re: Ceny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.06, 10:15
                    ciekaawe co miałeś z matematyki. Chyba pałę, O ile procent w ostatnim półroczu
                    wzrosły średnio ceny materiałó budowlanych i robocizna a o ile procent wzrosła
                    cena obwodnicy.
                    A w następnym kwartale ceny materiałów nie będą wyższe niż o kilka procent.
                • Gość: jerzy Re: Ceny IP: *.cnb.com.pl 22.12.06, 18:38
                  Jeżeli ekolodzy będą przeszkadzać dalej, to koszty będą jeszcze wyższe. Ceny
                  cały czas rosną.
                  • Gość: kloseque No bzdury takie, że uszy bolą.... IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 22.12.06, 18:54
                    > Jeżeli ekolodzy będą przeszkadzać dalej, to koszty będą jeszcze wyższe. Ceny
                    > cały czas rosną.

                    Dobre, dobre :)
                    Znowu wracamy do myślenia, że źli ekolodzy przeszkadzają dobrym drogowcom
                    uratować Augustowian :) Ubawiłem się...

                    Wiesz ile juz trwa ta "budowa"? Ile kosztowały "papierowe" prace do tej pory?
                    Przeszkadzająca dobrym drogowcom Komisja Europejska to też ekolodzy? Zaraz
                    dojdziemy do tego, że to przez Komisję droga drożeje :)

                    Skoro drożenie tej inwestycji to taki problem to niech drogowcy zmienią plany -
                    przy trasie poza obszarem Natura 2000 możliwe byłoby dofinansowanie z funduszy
                    unijnych (nawet 85%) - wtedy by dopiero było tanio! I o to właśnie walczą
                    ekolodzy!!!!!!

                    To w końcu przez ekologów ta felerna droga drożeje, czy ma szanse porządnie
                    stanieć? :):):)

                    Oj ludzie, ludzie...
                    Marnowanie czasu na tym forum. Kończę z tym...

                    WESOŁYCH ŚWIĄT wszystkim!
                    Dobrych i bezpiecznych dróg i podróży świątecznych!

                    Piotr
                  • Gość: uomrzan Re: Ceny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.06, 00:20
                    Jeśli drogowcy cały czas będą sabotować budowę dróg to ceny ciągle będą rosły

                    P.S. Pomijam litościwie fakt, że drogowcy są od budowania dróg a nie od
                    sabotowania budowy dróg (tak samo jak policja jest od ochrony przed zabójcami a
                    nie od zabijania).
    • Gość: kloseque Re: Obwodnica znacznie droższa IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 22.12.06, 08:23
      To już nie jest śmieszne! 500 mln złotych????????????!!!!!!!!!!!!!!! Panowie
      drogowcy, oby ktoś ukręcił łeb waszej hydrze, bo to jest po prostu
      MARNOTRAWIENIE publicznych (czyli między innymi moich) pieniędzy! Konsekwentne
      wprowadzanie opinii publicznej w błąd (a to ilość gospodarstw do wyburzenia, a
      to cena obwodnicy, którą okazuje się zaniżano bezczelnie) to moim zdaniem
      wystarczające powody by kilka osób straciło na zawsze posadę!

      Ludzie z tym trzeba bić wszędzie gdzie się da - WSZĘDZIE!!!!!!!!! Może ktoś ich
      w końcu skasuje...
      • Gość: xyz68 Re: Obwodnica znacznie droższa IP: *.euro-net.pl 22.12.06, 09:58
        hehe ale faktycznie jakby tak ekologów skrzyknąć - nawet tych z "szlachetnej"
        GW - i jakby tak stanęli wraz i każy złapał za łopatę to droga byłaby i tanio i
        te żaby by zostały :))
      • Gość: eserowiec Re: Obwodnica znacznie droższa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.06, 10:04
        Nie wiem, czy wiecie kraby, żaby i inne robaki. W tej chwili drogowcy biją się o
        kruszywa. Ceny ich w ostatnim czasie znacznie wzrosły. Należy przypuszczać, że w
        roku przyszłym i następnych wzrosną jeszcze bardziej. Podobnie mogą być problemy
        z materiałami na nasypy. Znaczne wzrosły ostatnio ceny asfaltu, a przyszłym roku
        drożeje paliwo. Jeszcze dwa lata temu za m2 nawierzchni warstwy ścieralnej gr. 1
        cm kiedy trwała wojna cenowa płaciło się ok. 5 zł, dzisiaj 7 zł to może być
        mało. Zaczyna brakować już fachowców w branży drogowej - a więc ich pensje pójdą
        pewnie w górę. Moim zdaniem Dromex dołoży do interesu z 50 mln.
        • Gość: Krab Re: Obwodnica znacznie droższa IP: 193.58.232.* 22.12.06, 10:26
          Gość portalu: eserowiec napisał(a):
          Nie wiem, czy wiecie kraby, żaby i inne robaki.

          Wiemy, wiemy i od dawna już pisaliśmy, że podawana cena przez GDDKiA jest zaniżona. Ale były wybory i nie można było powiedzieć mieszkańcom Augustowa, że GDDKiA nie ma na całość inwestycji zagwarantowanych pieniędzy.
          Dziwi tylko, że materiały i usługi zdrożały o jakieś max. 30%, a kosztorys inwestorski o 100%.
          • Gość: jerzy Re: Obwodnica znacznie droższa IP: *.cnb.com.pl 22.12.06, 18:42
            Pieniądze zagwarantował premier. Sam to słyszałem w białostockim Obiektywie.
        • xyz68 Re: Obwodnica znacznie droższa 22.12.06, 10:26
          hehe a nieprawda kruszywa nie drożeją...najbardziej zdrożał miodokwat, storczk
          krwisty, obuwik pospolity - nasze wspólne wielkie dobro...którego zapewne
          większość z garłujących nawet nie widziała, ale cóż wyborcza pisze że droga
          zakłóci ekosystem, a jak wiadomo wyborcza ma rację...
          • Gość: kloseque Re: Obwodnica znacznie droższa IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 22.12.06, 15:57
            Następny pusty ignorant, któremu się wydaje, że jak się pośmieje z nazw
            gatunkowych roślin to będzie dowartościowany...

            Tak, droga wpłynie na ekosystem. Skąd to wiem? Bo sie o tym uczyłem.
            Rozumiesz, że są ludzie, którzy się na tym znają?
            Rozumiesz, że każdy gatunek rośliny czy zwierzęcia ma nazwę gatunkową (nawet
            Ty)?
            Rozumiesz, że jedne są rzadsze a inne pospolitsze?
            Rozumiesz, że wstępując do Unii zobowiązliśmy się do ochrony przyrody?
            Rozumiesz, że wybudowanie drogi na obszarze Natura 2000 w tę ochronę wpisuje
            się raczej słabo?
            Rozumiesz, że można nie niszczyć tego miejsca i zbudować drogę taniej -
            omijając cenne przyrodniczo miejsca?

            Nie rozumiesz? To się dokształć. A jak masz wyobraźnię, to wyobraź sobie, że
            zbudowano drogę przez Twój dom, czy ogródek... I jak - zniszczono Ci go w ten
            sposób, czy nie?
            • Gość: jerzy Re: Obwodnica znacznie droższa IP: *.cnb.com.pl 22.12.06, 18:49
              To, że sie uczyłeś, nie znaczy jeszcze, że wiesz. Pożyjesz to zrozumiesz, że
              najważniejsi są ludzie. Tego na Polibudzie raczej nie uczą. Zakręceni
              ochroniarze przyrody nie biorą pod uwagę, że ma ona służyć ludziom. Przyroda
              dla przyrody bez ludzi jest bez sensu. Sądzę,że Ty też powinieneś dbać o
              przyrodę dla ludzi. Nie jako przeciwstawienie - albo przyroda albo ludzie.
              • Gość: kloseque Re: Obwodnica znacznie droższa IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 22.12.06, 18:57
                > To, że sie uczyłeś, nie znaczy jeszcze, że wiesz. Pożyjesz to zrozumiesz, że
                > najważniejsi są ludzie. Tego na Polibudzie raczej nie uczą. Zakręceni
                > ochroniarze przyrody nie biorą pod uwagę, że ma ona służyć ludziom. Przyroda
                > dla przyrody bez ludzi jest bez sensu. Sądzę,że Ty też powinieneś dbać o
                > przyrodę dla ludzi. Nie jako przeciwstawienie - albo przyroda albo ludzie.

                Rozumiem, że Ty pożyłeś i wszystkie rozumy zjadłeś a ja nie - i jestem
                głupi... :)
                Przyroda ma służyć ludziom i ludzie przyrodzie - zgadzam się całkowicie!!!
                I ja dbam o przyrodę dla ludzi ale też i o nią samą - zabronisz?
                Nic nie przeciwstawiam - nie wiem skąd taki pomysł? Czytałes moje posty? NIC
                NIE PRZECIWSTAWIAM - BO TU SIĘ DA POGODZIĆ OBIE RACJE I JESZCZE UNIA DA
                KASĘ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              • natt Panie Jerzy - trochę pokory 22.12.06, 20:12
                Gość portalu: jerzy napisał(a):

                > Zakręceni ochroniarze przyrody nie biorą pod uwagę, że ma ona służyć ludziom.

                jak w tytule wątku - ludzie, to w trwającej kilka miliardów lat historii ziemi
                zaledwie pryszcz na tyłku, czasem lekko dokuczliwy. Jak ich nie było (czyli na
                terenach dzisiejszego Augustowa niecałe 10 tys. lat temu), to komu pana zdaniem
                służyła przyroda?

                >Przyroda dla przyrody bez ludzi jest bez sensu. Sądzę,że Ty też powinieneś
                >dbać o przyrodę dla ludzi.

                j.w.

                > Nie jako przeciwstawienie - albo przyroda albo ludzie.

                To jest teza która bardzo często pojawia się w tej dyskusji, przytaczana z
                reguły przez tych, którym podoba się pomysł drogowców. I to oni właśnie to
                przeciwstawiają. To oni są autorami hasła o żabkach i ludziach.
                Tymczasem ludzie są częścią przyrody i należy się rozwijać w taki sposób, by
                nie piłować gałezi na której wszyscy siedzimy. nazywa się to: koncepcja
                zrównoważonego rozwoju - czyli takiego, który nie odbywa się kosztem NASZEGO
                środowiska. pan doskonale wie, że w przypadku obwodnicy Augustowa to jest
                możliwe.
            • Gość: xyz68 Re: Obwodnica znacznie droższa IP: *.euro-net.pl 22.12.06, 20:58
              hmmmm cóż wykształcony młody (zapewne :) człowieku...mam rozumieć że Ty, czy
              też może unia zdecyduje co jest lepsze (pomijając że już się mówi że Natura2000
              troszkę za mocno "wlazła" w ten region kraju) by mieszkańcy Augustowa żyli w
              dostatku i obfitości wszelakiej...mam niejasne wrażenie że w tym całym
              gardłowaniu gdzieś umknęli Ci ludzie...i Ci co mieszkają teraz w Augustowie i
              Ci których planujecie wysiedlić omijając bezcenną dolinę...wyobrażasz sobie że
              przez ich domy (nie wiem ile tych domów, może 3 może 300 zbuduje się drogę,
              przez ich dom czy ogródek :) może jak już jest plan innego jej przebiegu to
              wziąłbyś paru kolegów i pojechał przekonać chłopa że ten wariant jest lepszy bo
              unia da...(a potem dogoni i da jeszcze raz...)
              • Gość: Krab Re: Obwodnica znacznie droższa IP: 193.58.232.* 22.12.06, 23:22
                hmmmm cóż wykształcony młody (zapewne :) człowieku...mam rozumieć że Ty, czy
                też może unia zdecyduje co jest lepsze

                A tyś to się pewnie z choinki urwał. Cały czas ktoś za ciebie decyduje, mówią ci gdzie możesz dom wybudować, jakie masz płacić podatki, nawet po śmierci położą cię, gdzie oni chcą (wnioskuję, że jesteś już stary). Chcesz demokracji to zapytaj okolicznych chłopów , najchętniej zmeliorowaliby całą dolinę i zrobili z tego pastwisko dla bydła. To co byś wolał??? Estakada czy pastwisko ??? A może to i to ???
              • Gość: kloseque do xyz68 IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 23.12.06, 00:26
                Gość portalu: xyz68 napisał(a):

                > hmmmm cóż wykształcony młody (zapewne :) człowieku...

                Nie rozumiem, co ma do rzeczy mój wiek (tym bardziej, że go nie znasz), ale
                tak - czuje się młody.

                (pomijając że już się mówi że Natura2000
                >
                > troszkę za mocno "wlazła" w ten region kraju)

                Boże...

                mam niejasne wrażenie że w tym całym
                > gardłowaniu gdzieś umknęli Ci ludzie...

                Jakim gadłowaniu? I nie - nie umknęli mi. Ty mi to ciągle zarzucasz a ja będę
                dalej z pełną swiadomością te zarzuty odpierał. Tym bardziej, że na Święta jadę
                do Augustowa, do rodziny - więc ludzie z Augustowa są mi bliscy!

                wyobrażasz sobie że
                > przez ich domy (nie wiem ile tych domów, może 3 może 300 zbuduje się drogę,
                > przez ich dom czy ogródek :)

                Nie rozumiem? A ktoś ma przez czyjeś domy drogę budować? Przez Augustowian?
                Jaśniej proszę...

                może jak już jest plan innego jej przebiegu to
                > wziąłbyś paru kolegów i pojechał przekonać chłopa że ten wariant jest lepszy
                bo
                >
                > unia da...(a potem dogoni i da jeszcze raz...)


                Dalej nie rozumiem - brakuje jasności wypowiedzi. Ale wnioskuję iż bijesz do
                informacji jakoby wersja "ekologów" tej trasy oznaczała wyburzenie 30
                gospodarstw. Otóż jest to nieprawda - tak chętnie rozpowiadana przez lokalne
                władze. Poza tym wariant drogowców też przewiduje wyburzenia - przykro mi.

                Jak widzisz Świat ludz nie jest taki czarno-biały jak Ci się wydaje i nie da
                się go podzielić na złych "ekologów" i dobrych "drogowców".

                Bez odbioru, bo szkoda czasu i energi przed Świętami.

                Wesołych!!!!!!!
              • Gość: uomrzan Re: Obwodnica znacznie droższa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.06, 00:54
                wykształcony = wykształciuch
                młody = bez doświadczeń

                Teraz bardziej na temat:
                Ludzie...
                1. Jak nie będzie obwodnicy przez Rospudę tylko szeroka obwodnica przez Raczki
                to mieszkańcy Augustowa w końcu odetchną - wszak są uzdrowiskiem i powinni być
                jak najdalej od zagrożeń cywilizacji.
                2. Wysiedlanie ludzi. Pozbawianie majątku, nawet skrawka majątku. Godzenie się
                na to w imię wspólnoty... Jak rolnik pozwoli na poprowadzenie wodociągu lub
                postawienie słupa na swoim polu to pozbawia siebie prawa dysponowania swoją
                własnością - pytanie czemu to robi ?
                Odpowiedzi mogą być dwie:
                a. Dla pieniędzy
                b. Bo wie, że żyje w społeczności większej niż jego zagroda i rozumie potrzeby
                tej społeczności.
                c. jedno i drugie.
                odnośnie b. Czy to rozsądna postawa ?
                W takim razie czy rozsądna była zbiórka kosztowności i pieniędzy na potrzeby
                wojskowe przed II wojną światową ? To też pozbawianie siebie części praw
                własności w imię potrzeb wyższych. Ktoś to wyśmieje... Ja podziwiam.
                3. Naprawdę wysiedlanie ludzi ? Jak za Niemca lub Sowieta ? Bez butów i pod
                bagnetami może ? A na koniec los niepewny - śmierć lub upokorzenie.
                Ludzie....
                Litości....
        • Gość: Augusto Re: Obwodnica znacznie droższa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.06, 15:39
          Gość portalu: eserowiec napisał(a):
          > Nie wiem, czy wiecie kraby, żaby i inne robaki. W tej chwili drogowcy biją
          się
          > o> kruszywa. Ceny ich w ostatnim czasie znacznie wzrosły. Należy
          przypuszczać, że > w
          > roku przyszłym i następnych wzrosną jeszcze bardziej. Podobnie mogą być
          problemy

          Jak tak wszystko szybko wam wzrasta, to powiedzcie po co pchacie się w te
          bagna. Droga koło Chodorek, mogła być dawno zrobiona - tylko kilku Wałom
          urzedniczym - zachciało się walczyć o drogę na bagnie. Już by tam tiry
          jeżdziły, gdyby nie mania budowania w torfowisku Rospudy. Miasto wam tego nie
          zapomni, kłamcy.
    • alex.4 Obwodnica znacznie droższa 22.12.06, 14:08
      Kal widać, bez pomocy ze strony UE nie da się zbudować obdownicy. czyli trasa przez doline Rospudy jest bez szans
    • www.zieloni-bialystok.w.pl www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl 22.12.06, 16:35
      www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl
      Więcej informacji na stronach internetowych:
      www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
      www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
      działalność, problemy, rozwiązania
      www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku -
      mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie
      chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI !
      www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA
      PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY
      DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
      www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

      wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – szybciej i taniej:
      www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/
      www.viabalticainfo.org
      Prace ziemne są najtrudniejsze do weryfikacji, dlatego budowa na bagnach to
      idealne pole do nadużyć i zawyżania kosztów robót - nikt nie jest w stanie
      dokładnie zweryfikować ile ziemi wywieziono, ile materiału przywieziono, itp.
      Według szacunków wartość łapówek dla decydentów w Polsce to ok. 10% wartości
      inwestycji.

      DLA TYCH ZŁODZEI IM DROZEJ TYM LEPIEJ - WIECEJ ZAROBIĄ
Inne wątki na temat:
Pełna wersja