siskom_tak 08.02.07, 22:00 Zielone dla Rospudy i zielone dla Augustowa. taka jest propozycja organizacji pozarządowych. I wygramy!!! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: ostrożny Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.07, 22:19 Czas pokaże jak będzie Odpowiedz Link Zgłoś
natt Bruksela jednak nie zapomniała... 08.02.07, 22:22 www.gazetawyborcza.pl/1,75478,3903892.html Ciekawe kto wówczas będzie płacił i co powiedzą dzisiejsi decydenci. Może: - UUps, nie wiedzieliśmy albo: - to wszystko przez ekologóiw, jakby nie robili smrodu to nikt by się nie dowiedział Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Carl Re: Bruksela jednak nie zapomniała... IP: *.euro-net.pl 09.02.07, 00:06 To nie ekolodzy.To EKOTERRORYŚCI! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aster Re: Bruksela jednak nie zapomniała... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 02:07 Carl napisał(a): > To nie ekolodzy.To EKOTERRORYŚCI! Carle W pełni się zgadzam Minister Szyszko, Burmistrz Cieślik i Dyrektor Topczewski to szczerzy EkoTerroryści. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kami Jestem za a nawet bardziej... IP: 62.233.164.* 09.02.07, 00:34 i tak trzymać!!! www.foto-tel.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćko 09.02.07, 04:06 Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad Czarną Hańczą Podpisałem apel „Gazety”. Nie godzę się z zarozumialstwem technologicznymi administracyjną butą, przez które uczepiono się projektu budowy, nie licząc się z konfliktem, jaki z tego wyniknie. Wiem, jak bardzo potrzebna jest trasa Via Baltica. Jednak można było poprowadzić ją inaczej. Stracono czas, a teraz manipuluje się ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć szybką realizację projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o przeprowadzeniu alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie pomysł obejścia doliny, tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę uzyskać finansowe wsparcie z Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców Augustowa, ale zostali zmanipulowani – przez błąd techniczny albo czyjeś interesy. Tu jednak nie chodzi o jakąś roślinkę czy ptaszka z oryginalnym ogonkiem. Chodzi o ekosystem i przestrzeń, która raz zniszczona już nigdy się nie odbuduje. GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE: www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl Więcej informacji na stronach internetowych: 09.02.07, 04:16 Więcej informacji na stronach internetowych: www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko - działalność, problemy, rozwiązania www.tiry-na-tory.w.pl www.via-baltica.w.pl - www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE: www.darzbor.v24.pl/vb/index.php wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – szybciej i taniej: www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/ www.viabalticainfo.org GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE: www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl www.via-baltica.w.pl /www.tiry-na-tory.w.pl 09.02.07, 04:18 www.via-baltica.w.pl /www.tiry-na-tory.w.pl Ludzie którzy podjęli decyzje dotyczące przebiegu obwodnicy Augustowa przez bagna po prostu próbują uniknąć odpowiedzialności za zmarnowane do tej pory publiczne pieniądze i ponad 10 letnie opóźnienie budowy. Do tego grona dołączył także Minister Środowiska, który po 8 miesiącach opóźnienia wprowadził jedynie kosmetyczne poprawki zamiast istotnych zmian. Prace ziemne są najtrudniejsze do weryfikacji, dlatego budowa na bagnach to idealne pole do nadużyć i zawyżania kosztów robót - nikt nie jest w stanie dokładnie zweryfikować ile ziemi wywieziono, ile materiału przywieziono, itp. Według szacunków wartość łapówek dla decydentów w Polsce to ok. 10% wartości inwestycji. Czas by lokalne władze i podlascy politycy zaprzestali blokady rozbudowy podlaskich dróg, promując sprzeczny z prawem wariant przebiegu drogi Via Baltica przez Białystok zamiast ZGODNIE ZE WSKAZÓWKAMI UNII EUROPEJSKIEJ PROEKOLOGICZNY PRZEZ ŁOMŻĘ, lub obwodnicy Augustowa wbrew zakazowi zabudowy terenów chronionych Natura 2000 w sposób niszczący tereny chronione i atrakcyjne turystycznie, zamiast modernizując istniejące drogi z jednoczesnym wykonaniem obwodnicy Suwałk, kierując się populistycznymi kłamstwami i manipulując faktami, narażając ludzi na wypadki, hałas i zanieczyszczenia powodowane przez Tiry, przez co nie mogą uzyskać dofinansowania Unii Europejskiej. Gdyby postulaty organizacji ekologicznych, zawarte np. w haśle "Tiry na Tory" (www.tiry-na-tory.w.pl), wzorowana na rozwiązaniach stosowanych w m.in. Szwajcarii i Austrii, oznaczające przeniesienie ruchu tranzytowego Tirów odbywającego się na terenie Polski i będącego przyczyną wypadków, zniszczenia niedostosowanych polskich dróg, zanieczyszczenia środowiska, hałasu na kolejowe platformy towarowe, w dalszym etapie reforma i zmiana polityki transportowej Polski, umożliwiającej wzmocnienie roli kolei, spadek cen transportu, poprawę bezpieczeństwa i szybkości transportu towarów i ludzi w Polsce zostały zrealizowane, nie dochodziłoby do tak tragicznych wypadków. Rozwiązane zostałyby od razu problemy setek polskich miast - nie tylko kilku rocznie przy realnym tempie budowy dróg, przy stałym braku środków nawet na remonty już istniejących. Organizacje ekologiczne już dawno ostrzegały m.in. przed skierowaniem całego ruchu tirów i budowę trasy Via Baltica przez Białystok (m.in. postulat akcji "Kuriera Porannego"), co zamiast "rozwoju regionu" doprowadziło do wzrostu wypadków. Więcej informacji na ten temat: www.zieloni.w.pl, www.zieloni-bialystok.w.pl i www.via-baltica.w.pl Próby budowy obwodnic i nowych dróg na terenach cennych przyrodniczo są nie tylko sprzeczne z prawem, lecz powodują m.in. brak dofinansowania Unii Europejskiej. W Polsce np. wciąż w wypadkach spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też ludzie (np. w województwie podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo nacisków organizacji ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń dróg na terenach leśnych, przejść dla zwierząt itp. Pomawianie za opóźnienia w budowie dróg i wypadki organizacji ekologicznych spowodowane błędami niekompetentnych urzędników, projektantów i polityków wykorzystujących lokalne problemy do zyskania chwilowego poparcia politycznego, promocji interesów gospodarczych, autopromocji osób i organizacji lub wzrostu ilości czytelników i odbiorców na przez media są sprzeczne z prawem do rzetelnej informacji. Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl Opis poszczególnych wariantów 09.02.07, 04:19 EKOLOGICZNIE TANIEJ SZYBCIEJ Opis poszczególnych wariantów OBWODNICY AUGUSTOWA Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Pomysł Ministra Środowiska Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy. Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek. Koszt inwestycji. minimalnie 250 mln zł (koszt z każdym miesiacem wzrasta - obecnei mówi się już o co najmniej 350 mln. zł) minimalnie 700 mln zł 660 mln zł liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji. 30 tyś. mieszkańców Augustowa 30 tys. mieszkańców Augustowa Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa. Czas realizacji przedsięwzięcia. Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat. Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat. Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć. Problemy, które mogą się pojawić. Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane. Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest Komisji Europejskiej. Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również zabraknąć pieniędzy. Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat. Źródła finansowania. Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok. Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej. Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków [1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących samochodów. [dopisek - www.zieloni.w.pl] www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl ekologicznie= szybciej,taniej,bezpieczniej 09.02.07, 04:20 ekologicznie=szybciej,taniej,bezpieczniej CHCEMY TEGO SAMEGO! Miejscowości wolnych od TIRów i bezpiecznych dróg! Chcemy, aby stało się to jak najszybciej! Doskonale rozumiemy problemy mieszkańców Suwałk i Augustowa. Nikt z nas nie chciałby mieszkać w dcmu, obok którego pędzą tysiące TIRów. Ograniczmy przejazd TIRów przez centra miejscowości i wybudujmy obwodnice. Proponujemy rozwiązanie, które ma największe szansę powodzenia. Są trzy możliwe rozwiązania problemu obwodnicy Augustowa. My jesteśmy za takim, które pozwoli jednocześnie przyspieszyć budowę obwodnicy Suwałk. • Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospuda . Koszt 250 min zł°. Prace można zacząć teoretycznie w tym roku, ale też w każdej chwili Unia Europejska może taką budowę wstrzymać, gdyż zniszczy ona chronione tereny przyrodnicze Natura 2000°. Przepadną wówczas pieniądze na zakończenie budowy, a co więcej - nałożone mogą zostać dotkliwe kary finansowe. Trzeba więc będzie wszystko rozbierać i zaczynać od początku w innym miejscu. • Pomysł Ministra Środowiska Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Koszt minimum 700 min® Budowę można zacząć teoretycznie w tym roku. Minister obiecuje, że znajdzie pieniądze w Unii. Jednak bez pieniędzy z Unii budowa może potrwać nawet kilkanaście lat i ucierpią na tym inne inwestycje - za równowartość tunelu można wybudować kilka obwodnic. Niekorzystnie o tunelu wypowiadają się eksperci®. Wielkie ryzyko niepowodzenia podczas budowy i użytkowania tunelu - zalanie, trzęsienie ziemi. • Nasza propozycja Obwodnica wspólna dla Augustowa i Suwałk. Koszt ok. 660 min zł°. Budowa mogłaby się zacząć za 2-3 lata, ale istnieje gwarancja jej najszybszego ukończenia. Nie łamie unijnego prawa ochrony przyrody, więc budowa obu obwodnic byłaby finansowana przez Unię Europejską0. Ich budowa jest dużo prostsza niż tunel czy estakada, dlatego po kolejnych dwóch latach byłyby gotowe. Już teraz na czas budowy obwodnic, domagamy się od władz poprawy bezpieczeństwa na drogach i skierowania choć części transportu na kolej. Od 15 lat słyszycie o obwodnicy. Dalej Wam obiecują. My pokazujemy jak to zrobić! Dość przedwyborczych obietnic bez pokrycia! O Pismo GDDKiA 0/BI-DT6/290I/32/06 z dnia 16.03.06, O Wypowiedź Ladislawa Miko z Komis// Europejskie], Wyborcza 16-02-2006, O Wypowiedź dr inź. Czesława Podkowicza, Kurier Poranny z dnia 03.03.2006. O Kalkulacje inżyniera Roberta Chwiałkowskiego Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl Czy drogowcy, PO i burmistrz Augustowa od 15 lat z 09.02.07, 04:20 Czy drogowcy, PO i burmistrz Augustowa od 15 lat zabijają ludzi próbujac zwalić winę na ekologów? Ile jest świateł w Augustowie? Adam Wajrak: Czy Augustów jest jakimś specjalnie niebezpiecznym miejscem, gdzie ginie dużo ludzi, bo jest wyjątkowe natężenie ruchu? Inż. Robert Chwiałkowski, członek zarządu SISKOM, stowarzyszenia na rzecz promowania infrastruktury drogowej: Szafowanie takimi argumentami jest po prostu obrzydliwe. Nawet jakby w Augustowie zginęła jedna osoba, to byłoby o jedną za dużo. Jeśli chodzi o natężenie ruchu, to jest ono mniej niż średnie. Przez Augustów przejeżdża 14 tys. pojazdów na dobę, a przez taki Mińsk Mazowiecki około 25-30 tys., w tym wiele TIR-ów, myślę, że więcej niż w Augustowie. Czy można jakoś poprawić bezpieczeństwo mieszkańców Augustowa od razu? - Można by założyć system świateł. Na skrzyżowaniach powinny być one automatyczne, natomiast tam, gdzie ruch pojazdów jest duży, wzbudzane przez pieszego. Jeżeli ten system byłby zrobiony tak, by tiry musiały zatrzymywać się jakieś 20-30 m przed przejściem, na pewno zmniejszyłoby to ilość wypadków i znacznie ulżyło ludziom. Proszę sobie wyobrazić slalom między niezatrzymującymi się tirami, gdy trzeba przejść przez ulicę. Ilość wypadków można też zmniejszyć, stawiając fotoradary. Tak zrobiły władze Elbląga, tam jest 16 skrzynek na fotoradary i trzy takie urządzenia. Nikt nie wie, gdzie jest fotoradar, i wszyscy znacznie zmniejszyli prędkość. Liczba wypadków zmalała wielokrotnie. Można ustawiać ekrany dźwiękochłonne. To też by pomogło mieszkańcom z pewnością cierpiącym z powodu hałasu. To należy robić już, bo obwodnica, która jest bardzo oczywiście potrzebna, w żadnym wariancie nie powstanie od razu, a ludzie będą ginąć i cierpieć jeszcze lata. Kładkę nad taką drogą można wybudować w pół roku. Wie Pan, ile jest świateł na przelotowej drodze nr 8, która przechodzi przez Augustów? - Nie. Jedne światła na dziesięć skrzyżowań - Jeżeli tak jest, to jest kompromitujące dla władz miasta, województwa i władz drogowych. Przecież tiry nie pojawiły się w Augustowie przedwczoraj. Władze miasta twierdzą, że nie mogą robić świateł, bo będą korki. - To chyba jakiś żart. Mieszkam w Warszawie przy ulicy, gdzie jest większe natężenie ruchu niż w Augustowie, i światła świetnie spełniają swoją funkcję. Można światła ustawić tak, by kierowca jadący z prędkością 50 km na godzinę wchodził w tzw. zieloną falę. To by wymuszało jazdę z przepisową prędkością. wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3500223.html Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl Wyślij list do Burmistrza Augustowa! 09.02.07, 04:21 Wyślij list do Burmistrza Augustowa! LIST MOZNA WYSŁAC PRZY POMOCY FORMULARZA NA STRONIE www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/augustow OTO JEGO PRZYKŁADOWA TREŚĆ: Szanowny Panie Burmistrzu, Jako osoba, której nie jest obojętne, co dzieje się z przyrodą naszego kraju, śledzę wydarzenia związane z planami budowy obwodnicy Augustowa. Argumenty organizacji ekologicznych oraz niezależnych inżynierów drogownictwa wskazują na to, że istnieje taki wariant obwodnicy, który: - nie niszczy wyjątkowego ekosystemu doliny Rospudy - jest tańszy od wariantu Generalnej Dyrekcji Budowy Dróg i Autostrad - ze względu na brak konfliktu z prawem europejskim ma szanse na szybsze ukończenie budowy i wyprowadzenie ruchu z Augustowa. Są to argumenty rozsądne i przekonujące. Chcę wyrazić mój sprzeciw przeciwko wszelkim działaniom, które mogą prowadzić do zniszczenia torfowisk Rospudy. Uważam, że w sytuacji istnienia wariantu alternatywnego dalsze uparte trwanie przy opcji pod każdym względem gorszej jest przejawem braku rozsądku. Przyszłość uzdrowiska jakim jest Augustów zależy od otaczającej go przyrody. Chcę abym ja, moje dzieci i wnuki miały możliwość doświadczenia piękna, którego nie stworzyła ręka ludzka i które nie powinno i nie może zostać zniszczone. Wzywam Pana do zmiany stanowiska i jak najszybszego rozpoczęcia prac na "wariantem zgody". Augustów, Suwałki oraz dolina Rospudy zasługują na to, aby nie być rozjeżdżane przez TiRy. Ufam, że - jak prawdziwy gospodarz - potrafi Pan dostrzec długofalowy interes Augustowa i że dzięki pańskiej decyzji ta nazwa przez kolejne setki lat kojarzyć się mieszkańcom Polski i Europy z czymś cennym i wartym odwiedzin. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: r.... co z odpowiedzią na temat? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.07, 17:55 portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ slawni.wegetarianie@op.pl, 03.01.2007 22:35...czemu ktoś z taka filozofią życiową, jaką tu cytuję, ma czelność kogokolwiek pouczać, zwłaszcza w kwestiach moralnych? może tu napiszesz, co to za PLACACY. których kasę wykorzystujesz inaczej niż sobie życzą... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Majka Re: Wyślij list do Burmistrza Augustowa! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.02.07, 12:49 I jaki efekt tych listów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krab Re: Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 08:12 Wot zielonyj spamier :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zwykły chwast Czerwona kartka dla Wyborczej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 09:13 Wyborcza na śmietnik. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aster Re: Czerwona kartka dla Wyborczej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 09:32 Gość portalu: zwykły chwast napisał(a): > Idę na śmietnik. I zabieram ze sobą jak zawsze obiektywnego Kurierka Porannego, TV obiektywny Białystok, Współ czesną. Ch.. że to jest droższe o 300 baniek, do wykonania w dłuższym czasie. Ważne że człowiek jest ważniejszy od jakich chwastów. Nie będą jacyś warsiawiacy pokazywali mi gdzie ma być obwodnica. Augustów jest niezależną republiką. Wezme z podatków Polaków i wywale kase w błoto. Ba taki jestem sprawiedliwy i pryncypiaqlny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uomrzan Re: Czerwona kartka dla Wyborczej IP: 212.33.75.* 09.02.07, 11:48 Tędy ma przechodzić w wersji drogowców: bi.gazeta.pl/im/1/3898/z3898891X.jpg A tędy w wersji ekologów: siskom.waw.pl/rospuda/zdjecia/rospuda5.JPG Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Augustowianin Kwiaty dla Wyborczej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 12:44 A tutaj lokalna społeczność, ta jej cześć, która nie dała się otumanić blisko 10 letniej kampania szkalowania ekologów i siania dezinformacji, zbiera podpisy pod swoim apelem. www.augustow-online.pl/?q=node A tutaj dyskutują Augustowianie : www.miasto.augustow.pl/comments.php? id=20&PHPSESSID=e88b1098cad856a8161f8ee584dc39cb Widać tu, jakie 10 lat kłamstw przyniosło efekty. Miejski apel z lata 2006 roku dał 6000 podpisów. Znaczna część z tego, jest z poza miasta Augustów. 30 tys. mieszkańców miasta tak poparło władze lokalną. Przypomnijmy jak to wyglądało. Pracownicy Urzędu Miasta wysłani zostali w teren i ze stolikami w różnych częściach miasta zbierali podpisy. Co na to pozostałe 24 tys. mieszkańców. Części z nich niema w mieście, wyjechali pracować za granicą. Wielu wpisało się pod Apelem Gazety Wyborczej, i pozostają niewyodrębnieni. Jednak zbieranie podpisów pod apelem, nie zgodnym z wizją władz lokalnych. Nie zgodnym z tym obrazem, jaki u ufnych dla prasy i przekazu płynącego od władz miasta mieszkańców wytworzyła trwała i jednoznaczna propaganda prowadzona poprzez prasę i telewizję oraz szkalujące ekologów plotki, nie jest łatwe. Wynik tej akcji zależy od nas wszystkich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: r...... Re: Czerwona kartka dla Wyborczej IP: *.koba.pl 11.02.07, 23:45 up Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dd Polacy do dziwny naród IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 12:46 Wielbią trupy, a jak coś żyje jeszcze, to robią wszystko, żeby to uśmiercić Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konserwa Bagno ważniejsze od ludzi. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.07, 12:58 Ciakawy jestem, czy Bruksela odważy sie powiedzieć, że utrzymanie bagien w ich dzisiejszej postaci jest ważniejsze od życia ludzi. W normalnych krajach bagna się osusza i na ich miejscu buduje sie miasta, zakłady, bądź uprawia ziemię. Tak było w Danii wcześniej. Dlaczego oni mogli osuszyć swoje bagna, a mają zabronić nam? Dlaczego zielono-czerwoni ekoterroryści blokują progospodarcze i pro-life rozwiązania? Chyba chodzi o większą kaskę!!! Kaskę o to, aby podlasie stało się skansenem , w którym za parę groszy wypoczywać będą w lesie brukselscy emeryci. (jeden nasz komuch -światowiec, ale jeszcze nie emeryt już poważnie wypoczywa) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dd Trzy krzywe stodoły pod Augustowem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 13:01 ważniejsze i od bagna i od ludzi. chodzi jak zwykle o kaskę, bo kiedyś się stodoły zbuzy i sprzeda na działki dla warszawskich emerytów Odpowiedz Link Zgłoś
dzejkej APEL do artsystow - bojkot Augustowa 09.02.07, 20:32 Artysci wystosowali petycje do ministra. Moim zdaniem nalezy pojsc dalej i zbojkotowac imprezy organizowane przez wladze Augustowa. Co Wy na to? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mjas Re: Bagno ważniejsze od ludzi. IP: *.chello.pl 09.02.07, 15:05 Aleś ty Konserwa zakompleksiony. Ciagle wyjeżdżasz z tym skanesenem. Na Podlasiu może i skansen. Nie wiem, bo nie znam Podlasia. Suwalszczyzna skansenem na pewno nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konserwa Re: Bagno ważniejsze od ludzi. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.07, 15:21 To Podlasie trzeba poznać! Tu juz jest prawie skansen. Nikogo rozsądnego nie mozna juz znaleźć do pracy. Wszyscy w miarę inteligentni ludzie wyjechali. Zostają albo w jakiś sposób uczepieni tej ziemi, albo przygłupy. Czy to nie świetne początki skansenu -również inelektualnego?? Do tego dochodzą eurosy, za które obcy i nasi zielono-czerwoni teroryści spychają nas do przeszłości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Augustowianin Bagno wykożystać - ważniejsze dla sitwy drogowej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 15:44 KE przyspieszy procedurę karną przeciw Polsce Komisja Europejska jest zdecydowana na zastosowanie przyspieszonej procedury karnej przeciwko Polsce w związku z budową obwodnicy Augustowa, która będzie przebiegała przez cenną przyrodniczo dolinę rzeki Rospudy - powiedziała rzeczniczka KE Barbara Helfferich. "Jesteśmy zdecydowani, jeśli Polska rzeczywiście postanowi wbrew naszym zastrzeżeniom rozpocząć budowę, wprowadzić przyspieszoną procedurę karną, która może się zakończyć dla Polski bardzo poważnymi sankcjami (finansowymi)" - powiedziała Helfferich, rzeczniczka komisarza ds. ochrony środowiska Stawrosa Dimasa. Procedury karne prowadzone przez KE wobec krajów członkowskich za łamanie unijnego prawa trwają zwykle nawet latami, zanim wypowie się Trybunał Sprawiedliwości UE. Celem przyspieszonej procedury jest wywarcie presji na rząd w Polsce "na czas", by uniknąć strat w środowisku naturalnym - tłumaczyła rzeczniczka. KE już 12 grudnia uznała, że budowa obwodnicy Augustowa na terenach chronionych w ramach programu Natura 2000 jest niezgodna z prawem unijnym. Zażądała wstrzymania prac, rozpoczęła pierwszy etap standardowej procedury przeciwko Polsce. Do 15 lutego polska strona ma odpowiedzieć na zastrzeżenia KE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mjas Re: Bagno ważniejsze od ludzi. IP: *.chello.pl 09.02.07, 15:46 Pochodzę z Suwalszczyzny i ten region mnie bardziej interesuje, a nie Podlasie (troche interesuje mnie też woj. zwane podlaskim, stad czasem zagladam na to forum). Z drenażem mózgów to masz dużo racji. Wiem z własnego doświadczenia. Widać też jakie sa jego skutki choćby po jakości władz lokalnych albo prominentnych reprezentantów tzw. Podlasia w Warszawie (Jurgiel, Putra czy Zieliński - on jak wiadomo z Suwałk niestety). No i teraz zbieramy plony np. w postaci obwodnicy Augustowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Augustowianin Re: Bagno ważniejsze od ludzi. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 15:50 Gość portalu: Konserwa napisał(a): > To Podlasie trzeba poznać! > uczepieni tej ziemi, albo przygłupy. Takie jak ty - kogo obrażasz tym epitetem. > Do tego dochodzą eurosy, za które obcy i nasi zielono-czerwoni teroryści > spychają nas do przeszłości. Terrorystą jesteś ty - wywalasz smród z tej twojej konserwy. I na nic więcej cię nie stać. Żadnego ruchu myśli. Tylko jeden i ten sam jad. Skansen w tobie będzie miał znakomitego dozorcę. Kańczugę i katować ludzi swoją bezmyślnością. opartą jedynie o plotkarsko podlasko medialny obraz ekologa. "0" trzeźwości tokujesz jak głuszec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wkoronkiewicz dlaczego estakada? IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 09.02.07, 20:42 najważniejsi sa ludzie. ale naprawdę trudno zrozumiec upór drogowców, którzy koniecznie chcą prowadzić estakadę przez bagno. jest to rozwiązanie droższe, trudniejsze i byc może napotka sprzeciw unii europejskiej.co więc za nim przemawia? pomijam już tak banalny wątek jak np. rozbudowa trasy czy konserwacja. w przypadku zwykłej drogi zawsze można ją poszerzyć o kolejny pas, czy chociażby pobocze. zawsze można ułożyć objazd z płyt betonowych w polu, tak aby pojazdy mogły mijać miejsce naprawy. a na moście? na estakadzie? którędy znowu pojadą tiry? co jest takiego w tej estakadzie środkiem mokradeł? czyżby ktoś kupił tam przed laty ziemię, a teraz chce ją z zyskiem sprzedać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dd Nie- ziemię wykupiono wszędzie dokoła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 20:51 żeby teraz sprzedawać w ostaci działek rekreacyjnych przyjezdnym z warszawy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: binio Masz na myśli Rosję Radziecką IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.07, 17:53 Tam to opanowano do perfekcji Jez. Aralskie tego najlepszym przykładem Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Bagno ważniejsze od ludzi. 11.02.07, 12:41 autorem alternatywy - bagna albo zycie ludzi jest skończony debil. i dolina ma ocaleć i ludziom ma się żyć bezpiecznej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ala Re: Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.koba.pl 11.02.07, 00:13 biedna Rospuda Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stanisław Re: Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.pools.arcor-ip.net 11.02.07, 00:50 Drogi Redaktorze Medek. A miej pan odrobinę odwagi cywilnej i wyciągnij pan stosowne kwity na to kto na takim a nie innym przebiegu tej drogi odniesie największe profity. Kto wykupił grunty wzdłuż planowanej trasy i jakie są powiązania firmy która wygrała przetarg z naszymi urzędnikami. Proszę o uczciwe śledztwo dziennikarskie bo od gdybania i powtarzania w kółko tego samego robi się już hadko. Wywal nam tu na papierze czarno na białym bo Agora bogata i kogo trzeba nie będzie problemu przepłacić. Bądź nam Bobem Woodwardem czy Carlem Bernsteinem którzy swego czasu mieli odwagę na łamach Washington Post rozpętać aferę Watergate. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mucha Re: Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.elpos.net 11.02.07, 11:47 tak Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pl Re: Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.osiedle.net.pl 11.02.07, 18:28 Po pierwsze dolina jak byla tak bedzie a ze nad nia droge zbuduja to nic sie nie stanie. Po drugie terenu natura 2000 nie da sie ominac trzeba by bylo obwodnice zrobic na mazurach i mazowszu a najlepiej przeniesc suwalki i augostow 100km w lewo. A nikt nie zauwazyl ze przez doline BIEBRZY bardzo cenną przechodzi kilka drog i jakos dalej istnieje chociarz na niej nie ma wielkich mostow budowanych w nowoczesny sposob a drogi sa zbudowane byle jak na cennych bagnach a do tego przybywaja tam turysci bo jest dobry dojazd ;p;p;p dziwne wiec nie wiem o co tyle szumu a gazeta jak taka bogata to niech zrobi prawdziwy most na biebrzy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zajadły ekolog Re: Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.cnb.com.pl 15.02.07, 22:28 lepsze drogi to bezpieczeństwo, bowiem ruchu drogowego sie nie zmniejszy - taki świat. GW solidaryzujac sie z roślina , którą zapewne mało kto widział, urzadza (lub wspiera) akcje zielonej kokardki. Może niech zorganizuje akcje czarne kokardki w geście żałoby za tych którzy zgineli pod kołami tirów, w akcie solidarności z tymi, którzy każdego dnia "walczą" by włączyc się do ruchu z osiedlowej uliczki w drodze do pracy, walcza przebiegając przez przejścia dla pieszych w drodze do szkoły.... A jak ktos ma wątpliwości ile znaczy obwodnica to może w W-wie zamknąc na tydzień ze trzy mosty - ptaszkom będzie łatwiej - jakim kolwiek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.lublin.enterpol.pl 15.02.07, 22:35 otóż to, zamknąć mosty w Warszawie, może przeżyje więcej endemitów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dzieci_z_Bullerbyn Cały ten siskom IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.02.07, 22:42 Siskom ma za mało sukcesów w Warszawie i chce się dowartościować wymachując zieloną kokardką nad bagnem. ps. to w końcu jak z tymi kolorami bo coś nie widzę konsekwencji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łomza Re: Cały ten siskom IP: *.lomza.mm.pl 16.02.07, 00:54 Podziwiam wytrwałośc ekologów i ich zaangazowanie jednak myślę że do tego po..ego województwa jeszcze nie dotarło oświecenie. Wystarczy poczytac .Jakim idiotą trzeba byc żeby godzic się na taki obciach wobec Europy i świata. czy kary uijne będą płacic imcyle z Biłegostoku na czele z ich decydentami oraz augustowianie ? Sami tę obwodnicę będziecie rozbierac . A może by tę częśc Polski odłączy od Unii i przyłączyc do rdzennych terenow Biłorusi? Poziom myślenia taki sam: Nawpie..c sie od góry i opróżnic z dołu ( filozofia rury) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc portalu Re: Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.csk.pl 17.02.07, 23:22 Kilkasz ---> www.surfjunky.com/?r=sithdf <----, rejestrujesz sie i odpalasz przegladarke z tym adresem. NIc wiecej. Po prostu stronka musi byc wlaczona. I tyle:) Po jakims czasie dopstaniesz piersze pieniazki:D Zobaczymy... poza tym ja popieram ta akcje. bylem w augustowie na zjezdzie wowczas, gdy mieskzancy niemal nas stratowali. szkoda, szkoda mi ich. pozniej beda plakac, ze zle. ale niech nikt wowczas ich ne broni. samio zasluza. niech jak tak bronia to niech zaloza za Polske kare, ktora splynie na nas wszyskich za niszczenie naturlanych zasobow srodowiska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: normalny Re: Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.bsk.vectranet.pl 21.02.07, 19:47 Ludzie nie dajcie się ogłupić. Chcą z podlasia i mazur zrobić skansen i dlatego te wszystkie protesty. Może niech szanowna warszawka zbada ten ściek co się wisłą nazywa i tam zacznie walczyć o ekologię bo skala tej dewastacji w porównaniu z rospudą to jak bomba jądrowa porównana z kapiszonem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zzz Re: Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.02.07, 09:03 Odpowiedz Link Zgłoś