Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy

08.02.07, 22:00

Zielone dla Rospudy i zielone dla Augustowa.

taka jest propozycja organizacji pozarządowych.
I wygramy!!!
    • Gość: ostrożny Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.07, 22:19
      Czas pokaże jak będzie
    • natt Bruksela jednak nie zapomniała... 08.02.07, 22:22
      www.gazetawyborcza.pl/1,75478,3903892.html
      Ciekawe kto wówczas będzie płacił i co powiedzą dzisiejsi decydenci.
      Może:
      - UUps, nie wiedzieliśmy

      albo:
      - to wszystko przez ekologóiw, jakby nie robili smrodu to nikt by się nie
      dowiedział
      • Gość: Carl Re: Bruksela jednak nie zapomniała... IP: *.euro-net.pl 09.02.07, 00:06
        To nie ekolodzy.To EKOTERRORYŚCI!
        • Gość: Aster Re: Bruksela jednak nie zapomniała... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 02:07
          Carl napisał(a):

          > To nie ekolodzy.To EKOTERRORYŚCI!

          Carle W pełni się zgadzam Minister Szyszko, Burmistrz Cieślik i Dyrektor
          Topczewski to szczerzy EkoTerroryści.
    • Gość: kami Jestem za a nawet bardziej... IP: 62.233.164.* 09.02.07, 00:34
      i tak trzymać!!!

      www.foto-tel.pl/
    • www.zieloni-bialystok.w.pl Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćko 09.02.07, 04:06
      Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad Czarną Hańczą
      Podpisałem apel „Gazety”. Nie godzę się z zarozumialstwem technologicznymi
      administracyjną butą, przez które uczepiono się projektu budowy, nie licząc się
      z konfliktem, jaki z tego wyniknie. Wiem, jak bardzo potrzebna jest trasa Via
      Baltica. Jednak można było poprowadzić ją inaczej. Stracono czas, a teraz
      manipuluje się ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć szybką
      realizację projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o przeprowadzeniu
      alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie pomysł obejścia doliny,
      tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę uzyskać finansowe wsparcie z
      Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców Augustowa, ale zostali zmanipulowani –
      przez błąd techniczny albo czyjeś interesy. Tu jednak nie chodzi o jakąś
      roślinkę czy ptaszka z oryginalnym ogonkiem. Chodzi o ekosystem i przestrzeń,
      która raz zniszczona już nigdy się nie odbuduje.

      GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE:
      www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html
      • www.zieloni-bialystok.w.pl Więcej informacji na stronach internetowych: 09.02.07, 04:16
        Więcej informacji na stronach internetowych:
        www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
        www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
        działalność, problemy, rozwiązania
        www.tiry-na-tory.w.pl
        www.via-baltica.w.pl - www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
        MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY
        AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
        www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

        wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – szybciej i taniej:
        www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/
        www.viabalticainfo.org
        GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE:
        www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html
        • www.zieloni-bialystok.w.pl www.via-baltica.w.pl /www.tiry-na-tory.w.pl 09.02.07, 04:18
          www.via-baltica.w.pl /www.tiry-na-tory.w.pl
          Ludzie którzy podjęli decyzje dotyczące przebiegu obwodnicy Augustowa przez
          bagna po prostu próbują uniknąć odpowiedzialności za zmarnowane do tej pory
          publiczne pieniądze i ponad 10 letnie opóźnienie budowy. Do tego grona dołączył
          także Minister Środowiska, który po 8 miesiącach opóźnienia wprowadził jedynie
          kosmetyczne poprawki zamiast istotnych zmian.

          Prace ziemne są najtrudniejsze do weryfikacji, dlatego budowa na bagnach to
          idealne pole do nadużyć i zawyżania kosztów robót - nikt nie jest w stanie
          dokładnie zweryfikować ile ziemi wywieziono, ile materiału przywieziono, itp.
          Według szacunków wartość łapówek dla decydentów w Polsce to ok. 10% wartości
          inwestycji.

          Czas by lokalne władze i podlascy politycy zaprzestali blokady rozbudowy
          podlaskich dróg, promując sprzeczny z prawem wariant przebiegu drogi Via
          Baltica przez Białystok zamiast ZGODNIE ZE WSKAZÓWKAMI UNII EUROPEJSKIEJ
          PROEKOLOGICZNY PRZEZ ŁOMŻĘ, lub obwodnicy Augustowa wbrew zakazowi zabudowy
          terenów chronionych Natura 2000 w sposób niszczący tereny chronione i
          atrakcyjne turystycznie, zamiast modernizując istniejące drogi z jednoczesnym
          wykonaniem obwodnicy Suwałk, kierując się populistycznymi kłamstwami i
          manipulując faktami, narażając ludzi na wypadki, hałas i zanieczyszczenia
          powodowane przez Tiry, przez co nie mogą uzyskać dofinansowania Unii
          Europejskiej.
          Gdyby postulaty organizacji ekologicznych, zawarte np. w haśle "Tiry na Tory"
          (www.tiry-na-tory.w.pl), wzorowana na rozwiązaniach stosowanych w m.in.
          Szwajcarii i Austrii, oznaczające przeniesienie ruchu tranzytowego Tirów
          odbywającego się na terenie Polski i będącego przyczyną wypadków, zniszczenia
          niedostosowanych polskich dróg, zanieczyszczenia środowiska, hałasu na kolejowe
          platformy towarowe, w dalszym etapie reforma i zmiana polityki transportowej
          Polski, umożliwiającej wzmocnienie roli kolei, spadek cen transportu, poprawę
          bezpieczeństwa i szybkości transportu towarów i ludzi w Polsce zostały
          zrealizowane, nie dochodziłoby do tak tragicznych wypadków. Rozwiązane
          zostałyby od razu problemy setek polskich miast - nie tylko kilku rocznie przy
          realnym tempie budowy dróg, przy stałym braku środków nawet na remonty już
          istniejących.

          Organizacje ekologiczne już dawno ostrzegały m.in. przed skierowaniem całego
          ruchu tirów i budowę trasy Via Baltica przez Białystok (m.in. postulat
          akcji "Kuriera Porannego"), co zamiast "rozwoju regionu" doprowadziło do
          wzrostu wypadków. Więcej informacji na ten temat: www.zieloni.w.pl,
          www.zieloni-bialystok.w.pl i www.via-baltica.w.pl
          Próby budowy obwodnic i nowych dróg na terenach cennych przyrodniczo są nie
          tylko sprzeczne z prawem, lecz powodują m.in. brak dofinansowania Unii
          Europejskiej.
          W Polsce np. wciąż w wypadkach spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też
          ludzie (np. w województwie podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo
          nacisków organizacji ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń
          dróg na terenach leśnych, przejść dla zwierząt itp.
          Pomawianie za opóźnienia w budowie dróg i wypadki organizacji ekologicznych
          spowodowane błędami niekompetentnych urzędników, projektantów i polityków
          wykorzystujących lokalne problemy do zyskania chwilowego poparcia politycznego,
          promocji interesów gospodarczych, autopromocji osób i organizacji lub wzrostu
          ilości czytelników i odbiorców na przez media są sprzeczne z prawem do
          rzetelnej informacji.
        • www.zieloni-bialystok.w.pl Opis poszczególnych wariantów 09.02.07, 04:19

          EKOLOGICZNIE TANIEJ SZYBCIEJ Opis poszczególnych wariantów OBWODNICY AUGUSTOWA
          Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg
          Pomysł Ministra Środowiska
          Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na
          Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo
          Ochrony Ptaków

          Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja
          Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy.
          Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy.
          Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez
          poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek.

          Koszt inwestycji.
          minimalnie 250 mln zł (koszt z każdym miesiacem wzrasta - obecnei mówi się już
          o co najmniej 350 mln. zł)
          minimalnie 700 mln zł
          660 mln zł

          liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji.
          30 tyś. mieszkańców Augustowa
          30 tys. mieszkańców Augustowa
          Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa.

          Czas realizacji przedsięwzięcia.
          Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
          Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
          Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć.

          Problemy, które mogą się pojawić.
          Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane.
          Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest
          Komisji Europejskiej.
          Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie
          budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również
          zabraknąć pieniędzy.
          Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat.

          Źródła finansowania.
          Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok.
          Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej.
          Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji


          Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich
          Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków

          [1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim
          wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po
          zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami
          zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była
          praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących
          samochodów. [dopisek - www.zieloni.w.pl]

          www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc
        • www.zieloni-bialystok.w.pl ekologicznie= szybciej,taniej,bezpieczniej 09.02.07, 04:20
          ekologicznie=szybciej,taniej,bezpieczniej
          CHCEMY TEGO SAMEGO!
          Miejscowości wolnych od TIRów i bezpiecznych dróg! Chcemy, aby stało się to jak
          najszybciej!
          Doskonale rozumiemy problemy mieszkańców Suwałk i Augustowa. Nikt z nas nie
          chciałby mieszkać w dcmu, obok którego pędzą tysiące TIRów. Ograniczmy przejazd
          TIRów przez centra miejscowości i wybudujmy obwodnice. Proponujemy rozwiązanie,
          które ma największe szansę powodzenia.
          Są trzy możliwe rozwiązania problemu obwodnicy Augustowa. My jesteśmy za takim,
          które pozwoli jednocześnie przyspieszyć budowę obwodnicy Suwałk.
          • Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad
          Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospuda .
          Koszt 250 min zł°. Prace można zacząć teoretycznie w tym roku, ale też w każdej
          chwili Unia Europejska może taką budowę wstrzymać, gdyż zniszczy ona chronione
          tereny przyrodnicze Natura 2000°. Przepadną wówczas pieniądze na zakończenie
          budowy, a co więcej - nałożone mogą zostać dotkliwe kary finansowe. Trzeba więc
          będzie wszystko rozbierać i zaczynać od początku w innym miejscu.
          • Pomysł Ministra Środowiska
          Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Koszt
          minimum 700 min® Budowę można zacząć teoretycznie w tym roku. Minister
          obiecuje, że znajdzie pieniądze w Unii. Jednak bez pieniędzy z Unii budowa może
          potrwać nawet kilkanaście lat i ucierpią na tym inne inwestycje - za
          równowartość tunelu można wybudować kilka obwodnic. Niekorzystnie o tunelu
          wypowiadają się eksperci®. Wielkie ryzyko niepowodzenia podczas budowy i
          użytkowania tunelu - zalanie, trzęsienie ziemi.
          • Nasza propozycja
          Obwodnica wspólna dla Augustowa i Suwałk. Koszt ok. 660 min zł°. Budowa mogłaby
          się zacząć za 2-3 lata, ale istnieje gwarancja jej najszybszego ukończenia. Nie
          łamie unijnego prawa ochrony przyrody, więc budowa obu obwodnic byłaby
          finansowana przez Unię Europejską0. Ich budowa jest dużo prostsza niż tunel czy
          estakada, dlatego po kolejnych dwóch latach byłyby gotowe.
          Już teraz na czas budowy obwodnic, domagamy się od władz poprawy bezpieczeństwa
          na drogach i skierowania choć części transportu na kolej.
          Od 15 lat słyszycie o obwodnicy. Dalej Wam obiecują.
          My pokazujemy jak to zrobić!
          Dość przedwyborczych obietnic bez pokrycia!
          O Pismo GDDKiA 0/BI-DT6/290I/32/06 z dnia 16.03.06,
          O Wypowiedź Ladislawa Miko z Komis// Europejskie], Wyborcza 16-02-2006,
          O Wypowiedź dr inź. Czesława Podkowicza, Kurier Poranny z dnia 03.03.2006.
          O Kalkulacje inżyniera Roberta Chwiałkowskiego
        • www.zieloni-bialystok.w.pl Czy drogowcy, PO i burmistrz Augustowa od 15 lat z 09.02.07, 04:20
          Czy drogowcy, PO i burmistrz Augustowa od 15 lat zabijają ludzi próbujac zwalić
          winę na ekologów?

          Ile jest świateł w Augustowie?

          Adam Wajrak: Czy Augustów jest jakimś specjalnie niebezpiecznym miejscem,
          gdzie ginie dużo ludzi, bo jest wyjątkowe natężenie ruchu?

          Inż. Robert Chwiałkowski, członek zarządu SISKOM, stowarzyszenia na rzecz
          promowania infrastruktury drogowej: Szafowanie takimi argumentami jest po
          prostu obrzydliwe. Nawet jakby w Augustowie zginęła jedna osoba, to byłoby o
          jedną za dużo. Jeśli chodzi o natężenie ruchu, to jest ono mniej niż średnie.
          Przez Augustów przejeżdża 14 tys. pojazdów na dobę, a przez taki Mińsk
          Mazowiecki około 25-30 tys., w tym wiele TIR-ów, myślę, że więcej niż w
          Augustowie.

          Czy można jakoś poprawić bezpieczeństwo mieszkańców Augustowa od razu?

          - Można by założyć system świateł. Na skrzyżowaniach powinny być one
          automatyczne, natomiast tam, gdzie ruch pojazdów jest duży, wzbudzane przez
          pieszego. Jeżeli ten system byłby zrobiony tak, by tiry musiały zatrzymywać się
          jakieś 20-30 m przed przejściem, na pewno zmniejszyłoby to ilość wypadków i
          znacznie ulżyło ludziom. Proszę sobie wyobrazić slalom między niezatrzymującymi
          się tirami, gdy trzeba przejść przez ulicę.

          Ilość wypadków można też zmniejszyć, stawiając fotoradary. Tak zrobiły władze
          Elbląga, tam jest 16 skrzynek na fotoradary i trzy takie urządzenia. Nikt nie
          wie, gdzie jest fotoradar, i wszyscy znacznie zmniejszyli prędkość. Liczba
          wypadków zmalała wielokrotnie.

          Można ustawiać ekrany dźwiękochłonne. To też by pomogło mieszkańcom z pewnością
          cierpiącym z powodu hałasu. To należy robić już, bo obwodnica, która jest
          bardzo oczywiście potrzebna, w żadnym wariancie nie powstanie od razu, a ludzie
          będą ginąć i cierpieć jeszcze lata. Kładkę nad taką drogą można wybudować w pół
          roku.

          Wie Pan, ile jest świateł na przelotowej drodze nr 8, która przechodzi przez
          Augustów?

          - Nie.

          Jedne światła na dziesięć skrzyżowań

          - Jeżeli tak jest, to jest kompromitujące dla władz miasta, województwa i władz
          drogowych. Przecież tiry nie pojawiły się w Augustowie przedwczoraj.

          Władze miasta twierdzą, że nie mogą robić świateł, bo będą korki.

          - To chyba jakiś żart. Mieszkam w Warszawie przy ulicy, gdzie jest większe
          natężenie ruchu niż w Augustowie, i światła świetnie spełniają swoją funkcję.
          Można światła ustawić tak, by kierowca jadący z prędkością 50 km na godzinę
          wchodził w tzw. zieloną falę. To by wymuszało jazdę z przepisową prędkością.
          wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3500223.html
        • www.zieloni-bialystok.w.pl Wyślij list do Burmistrza Augustowa! 09.02.07, 04:21

          Wyślij list do Burmistrza Augustowa!

          LIST MOZNA WYSŁAC PRZY POMOCY FORMULARZA NA STRONIE
          www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/augustow
          OTO JEGO PRZYKŁADOWA TREŚĆ:

          Szanowny Panie Burmistrzu,

          Jako osoba, której nie jest obojętne, co dzieje się z przyrodą naszego kraju,
          śledzę wydarzenia związane z planami budowy obwodnicy Augustowa. Argumenty
          organizacji ekologicznych oraz niezależnych inżynierów drogownictwa wskazują na
          to, że istnieje taki wariant obwodnicy, który:

          - nie niszczy wyjątkowego ekosystemu doliny Rospudy - jest tańszy od wariantu
          Generalnej Dyrekcji Budowy Dróg i Autostrad - ze względu na brak konfliktu z
          prawem europejskim ma szanse na szybsze ukończenie budowy i wyprowadzenie ruchu
          z Augustowa.

          Są to argumenty rozsądne i przekonujące.

          Chcę wyrazić mój sprzeciw przeciwko wszelkim działaniom, które mogą prowadzić
          do zniszczenia torfowisk Rospudy. Uważam, że w sytuacji istnienia wariantu
          alternatywnego dalsze uparte trwanie przy opcji pod każdym względem gorszej
          jest przejawem braku rozsądku.

          Przyszłość uzdrowiska jakim jest Augustów zależy od otaczającej go przyrody.
          Chcę abym ja, moje dzieci i wnuki miały możliwość doświadczenia piękna, którego
          nie stworzyła ręka ludzka i które nie powinno i nie może zostać zniszczone.

          Wzywam Pana do zmiany stanowiska i jak najszybszego rozpoczęcia prac
          na "wariantem zgody". Augustów, Suwałki oraz dolina Rospudy zasługują na to,
          aby nie być rozjeżdżane przez TiRy. Ufam, że - jak prawdziwy gospodarz -
          potrafi Pan dostrzec długofalowy interes Augustowa i że dzięki pańskiej decyzji
          ta nazwa przez kolejne setki lat kojarzyć się mieszkańcom Polski i Europy z
          czymś cennym i wartym odwiedzin.
          • Gość: r.... co z odpowiedzią na temat? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.07, 17:55
            portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html
            KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE
            ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO
            ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ

            slawni.wegetarianie@op.pl, 03.01.2007 22:35...czemu ktoś z taka filozofią
            życiową, jaką tu cytuję, ma czelność kogokolwiek pouczać, zwłaszcza w kwestiach
            moralnych? może tu napiszesz, co to za PLACACY. których kasę wykorzystujesz
            inaczej niż sobie życzą...
          • Gość: Majka Re: Wyślij list do Burmistrza Augustowa! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.02.07, 12:49
            I jaki efekt tych listów?
      • Gość: Krab Re: Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 08:12
        Wot zielonyj spamier :)))
    • Gość: zwykły chwast Czerwona kartka dla Wyborczej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 09:13
      Wyborcza na śmietnik.
      • Gość: Aster Re: Czerwona kartka dla Wyborczej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 09:32
        Gość portalu: zwykły chwast napisał(a):
        > Idę na śmietnik.
        I zabieram ze sobą jak zawsze obiektywnego Kurierka Porannego, TV obiektywny
        Białystok, Współ czesną.
        Ch.. że to jest droższe o 300 baniek, do wykonania w dłuższym czasie. Ważne że
        człowiek jest ważniejszy od jakich chwastów. Nie będą jacyś warsiawiacy
        pokazywali mi gdzie ma być obwodnica. Augustów jest niezależną republiką. Wezme
        z podatków Polaków i wywale kase w błoto. Ba taki jestem sprawiedliwy i
        pryncypiaqlny.
      • Gość: uomrzan Re: Czerwona kartka dla Wyborczej IP: 212.33.75.* 09.02.07, 11:48
        Tędy ma przechodzić w wersji drogowców:
        bi.gazeta.pl/im/1/3898/z3898891X.jpg
        A tędy w wersji ekologów:
        siskom.waw.pl/rospuda/zdjecia/rospuda5.JPG
        • Gość: Augustowianin Kwiaty dla Wyborczej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 12:44
          A tutaj lokalna społeczność, ta jej cześć, która nie dała się otumanić blisko
          10 letniej kampania szkalowania ekologów i siania dezinformacji, zbiera podpisy
          pod swoim apelem.

          www.augustow-online.pl/?q=node

          A tutaj dyskutują Augustowianie : www.miasto.augustow.pl/comments.php?
          id=20&PHPSESSID=e88b1098cad856a8161f8ee584dc39cb

          Widać tu, jakie 10 lat kłamstw przyniosło efekty.

          Miejski apel z lata 2006 roku dał 6000 podpisów. Znaczna część z tego, jest z
          poza miasta Augustów.
          30 tys. mieszkańców miasta tak poparło władze lokalną.
          Przypomnijmy jak to wyglądało. Pracownicy Urzędu Miasta wysłani zostali w teren
          i ze stolikami w różnych częściach miasta zbierali podpisy. Co na to pozostałe
          24 tys. mieszkańców. Części z nich niema w mieście, wyjechali pracować za
          granicą. Wielu wpisało się pod Apelem Gazety Wyborczej, i pozostają
          niewyodrębnieni.

          Jednak zbieranie podpisów pod apelem, nie zgodnym z wizją władz lokalnych. Nie
          zgodnym z tym obrazem, jaki u ufnych dla prasy i przekazu płynącego od władz
          miasta mieszkańców wytworzyła trwała i jednoznaczna propaganda prowadzona
          poprzez prasę i telewizję oraz szkalujące ekologów plotki, nie jest łatwe.

          Wynik tej akcji zależy od nas wszystkich.
      • Gość: r...... Re: Czerwona kartka dla Wyborczej IP: *.koba.pl 11.02.07, 23:45
        up
    • Gość: dd Polacy do dziwny naród IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 12:46
      Wielbią trupy, a jak coś żyje jeszcze, to robią wszystko, żeby to uśmiercić
    • Gość: Konserwa Bagno ważniejsze od ludzi. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.07, 12:58
      Ciakawy jestem, czy Bruksela odważy sie powiedzieć, że utrzymanie bagien w ich
      dzisiejszej postaci jest ważniejsze od życia ludzi.
      W normalnych krajach bagna się osusza i na ich miejscu buduje sie miasta,
      zakłady, bądź uprawia ziemię. Tak było w Danii wcześniej. Dlaczego oni mogli
      osuszyć swoje bagna, a mają zabronić nam?
      Dlaczego zielono-czerwoni ekoterroryści blokują progospodarcze i pro-life
      rozwiązania?
      Chyba chodzi o większą kaskę!!!
      Kaskę o to, aby podlasie stało się skansenem , w którym za parę groszy
      wypoczywać będą w lesie brukselscy emeryci.
      (jeden nasz komuch -światowiec, ale jeszcze nie emeryt już poważnie wypoczywa)
      • Gość: dd Trzy krzywe stodoły pod Augustowem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 13:01
        ważniejsze i od bagna i od ludzi. chodzi jak zwykle o kaskę, bo kiedyś się
        stodoły zbuzy i sprzeda na działki dla warszawskich emerytów
        • dzejkej APEL do artsystow - bojkot Augustowa 09.02.07, 20:32
          Artysci wystosowali petycje do ministra.
          Moim zdaniem nalezy pojsc dalej i zbojkotowac imprezy organizowane przez wladze
          Augustowa.
          Co Wy na to?
      • Gość: mjas Re: Bagno ważniejsze od ludzi. IP: *.chello.pl 09.02.07, 15:05
        Aleś ty Konserwa zakompleksiony. Ciagle wyjeżdżasz z tym skanesenem. Na Podlasiu
        może i skansen. Nie wiem, bo nie znam Podlasia. Suwalszczyzna skansenem na pewno
        nie jest.
        • Gość: Konserwa Re: Bagno ważniejsze od ludzi. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.07, 15:21
          To Podlasie trzeba poznać!
          Tu juz jest prawie skansen. Nikogo rozsądnego nie mozna juz znaleźć do pracy.
          Wszyscy w miarę inteligentni ludzie wyjechali. Zostają albo w jakiś sposób
          uczepieni tej ziemi, albo przygłupy.
          Czy to nie świetne początki skansenu -również inelektualnego??
          Do tego dochodzą eurosy, za które obcy i nasi zielono-czerwoni teroryści
          spychają nas do przeszłości.
          • Gość: Augustowianin Bagno wykożystać - ważniejsze dla sitwy drogowej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 15:44
            KE przyspieszy procedurę karną przeciw Polsce

            Komisja Europejska jest zdecydowana na zastosowanie przyspieszonej procedury
            karnej przeciwko Polsce w związku z budową obwodnicy Augustowa, która będzie
            przebiegała przez cenną przyrodniczo dolinę rzeki Rospudy - powiedziała
            rzeczniczka KE Barbara Helfferich.
            "Jesteśmy zdecydowani, jeśli Polska rzeczywiście postanowi wbrew naszym
            zastrzeżeniom rozpocząć budowę, wprowadzić przyspieszoną procedurę karną, która
            może się zakończyć dla Polski bardzo poważnymi sankcjami (finansowymi)" -
            powiedziała Helfferich, rzeczniczka komisarza ds. ochrony środowiska Stawrosa
            Dimasa.

            Procedury karne prowadzone przez KE wobec krajów członkowskich za łamanie
            unijnego prawa trwają zwykle nawet latami, zanim wypowie się Trybunał
            Sprawiedliwości UE. Celem przyspieszonej procedury jest wywarcie presji na rząd
            w Polsce "na czas", by uniknąć strat w środowisku naturalnym - tłumaczyła
            rzeczniczka.

            KE już 12 grudnia uznała, że budowa obwodnicy Augustowa na terenach chronionych
            w ramach programu Natura 2000 jest niezgodna z prawem unijnym. Zażądała
            wstrzymania prac, rozpoczęła pierwszy etap standardowej procedury przeciwko
            Polsce. Do 15 lutego polska strona ma odpowiedzieć na zastrzeżenia KE.
          • Gość: mjas Re: Bagno ważniejsze od ludzi. IP: *.chello.pl 09.02.07, 15:46
            Pochodzę z Suwalszczyzny i ten region mnie bardziej interesuje, a nie Podlasie
            (troche interesuje mnie też woj. zwane podlaskim, stad czasem zagladam na to forum).
            Z drenażem mózgów to masz dużo racji. Wiem z własnego doświadczenia. Widać też
            jakie sa jego skutki choćby po jakości władz lokalnych albo prominentnych
            reprezentantów tzw. Podlasia w Warszawie (Jurgiel, Putra czy Zieliński - on jak
            wiadomo z Suwałk niestety). No i teraz zbieramy plony np. w postaci obwodnicy
            Augustowa.
          • Gość: Augustowianin Re: Bagno ważniejsze od ludzi. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 15:50
            Gość portalu: Konserwa napisał(a):

            > To Podlasie trzeba poznać!
            > uczepieni tej ziemi, albo przygłupy.
            Takie jak ty - kogo obrażasz tym epitetem.
            > Do tego dochodzą eurosy, za które obcy i nasi zielono-czerwoni teroryści
            > spychają nas do przeszłości.
            Terrorystą jesteś ty - wywalasz smród z tej twojej konserwy. I na nic więcej
            cię nie stać. Żadnego ruchu myśli. Tylko jeden i ten sam jad. Skansen w tobie
            będzie miał znakomitego dozorcę. Kańczugę i katować ludzi swoją bezmyślnością.
            opartą jedynie o plotkarsko podlasko medialny obraz ekologa. "0" trzeźwości
            tokujesz jak głuszec.
            • Gość: wkoronkiewicz dlaczego estakada? IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 09.02.07, 20:42
              najważniejsi sa ludzie. ale naprawdę trudno zrozumiec upór drogowców, którzy
              koniecznie chcą prowadzić estakadę przez bagno.
              jest to rozwiązanie droższe, trudniejsze i byc może napotka sprzeciw unii
              europejskiej.co więc za nim przemawia?
              pomijam już tak banalny wątek jak np. rozbudowa trasy czy konserwacja. w
              przypadku zwykłej drogi zawsze można ją poszerzyć o kolejny pas, czy chociażby
              pobocze. zawsze można ułożyć objazd z płyt betonowych w polu, tak aby pojazdy
              mogły mijać miejsce naprawy. a na moście? na estakadzie? którędy znowu pojadą
              tiry?
              co jest takiego w tej estakadzie środkiem mokradeł? czyżby ktoś kupił tam przed
              laty ziemię, a teraz chce ją z zyskiem sprzedać?
              • Gość: dd Nie- ziemię wykupiono wszędzie dokoła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 20:51
                żeby teraz sprzedawać w ostaci działek rekreacyjnych przyjezdnym z warszawy
      • Gość: binio Masz na myśli Rosję Radziecką IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.07, 17:53
        Tam to opanowano do perfekcji Jez. Aralskie tego najlepszym przykładem
      • venus99 Re: Bagno ważniejsze od ludzi. 11.02.07, 12:41
        autorem alternatywy - bagna albo zycie ludzi jest skończony debil.
        i dolina ma ocaleć i ludziom ma się żyć bezpiecznej.
    • Gość: Ala Re: Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.koba.pl 11.02.07, 00:13
      biedna Rospuda
    • Gość: Stanisław Re: Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.pools.arcor-ip.net 11.02.07, 00:50
      Drogi Redaktorze Medek.
      A miej pan odrobinę odwagi cywilnej i wyciągnij pan stosowne kwity na to kto na
      takim a nie innym przebiegu tej drogi odniesie największe profity.
      Kto wykupił grunty wzdłuż planowanej trasy i jakie są powiązania firmy która
      wygrała przetarg z naszymi urzędnikami.
      Proszę o uczciwe śledztwo dziennikarskie bo od gdybania i powtarzania w kółko
      tego samego robi się już hadko.
      Wywal nam tu na papierze czarno na białym bo Agora bogata i kogo trzeba nie
      będzie problemu przepłacić.
      Bądź nam Bobem Woodwardem czy Carlem Bernsteinem którzy swego czasu mieli
      odwagę na łamach Washington Post rozpętać aferę Watergate.

    • Gość: mucha Re: Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.elpos.net 11.02.07, 11:47
      tak
      • Gość: pl Re: Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.osiedle.net.pl 11.02.07, 18:28
        Po pierwsze dolina jak byla tak bedzie a ze nad nia droge zbuduja to nic sie
        nie stanie. Po drugie terenu natura 2000 nie da sie ominac trzeba by bylo
        obwodnice zrobic na mazurach i mazowszu a najlepiej przeniesc suwalki i
        augostow 100km w lewo. A nikt nie zauwazyl ze przez doline BIEBRZY bardzo cenną
        przechodzi kilka drog i jakos dalej istnieje chociarz na niej nie ma wielkich
        mostow budowanych w nowoczesny sposob a drogi sa zbudowane byle jak na cennych
        bagnach a do tego przybywaja tam turysci bo jest dobry dojazd ;p;p;p dziwne
        wiec nie wiem o co tyle szumu a gazeta jak taka bogata to niech zrobi prawdziwy
        most na biebrzy
        • Gość: zajadły ekolog Re: Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.cnb.com.pl 15.02.07, 22:28
          lepsze drogi to bezpieczeństwo, bowiem ruchu drogowego sie nie zmniejszy - taki
          świat.
          GW solidaryzujac sie z roślina , którą zapewne mało kto widział, urzadza (lub
          wspiera) akcje zielonej kokardki. Może niech zorganizuje akcje czarne kokardki w
          geście żałoby za tych którzy zgineli pod kołami tirów, w akcie solidarności z
          tymi, którzy każdego dnia "walczą" by włączyc się do ruchu z osiedlowej uliczki
          w drodze do pracy, walcza przebiegając przez przejścia dla pieszych w drodze do
          szkoły....
          A jak ktos ma wątpliwości ile znaczy obwodnica to może w W-wie zamknąc na
          tydzień ze trzy mosty - ptaszkom będzie łatwiej - jakim kolwiek
          • Gość: aron Re: Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.lublin.enterpol.pl 15.02.07, 22:35
            otóż to, zamknąć mosty w Warszawie, może przeżyje więcej endemitów
    • Gość: Dzieci_z_Bullerbyn Cały ten siskom IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.02.07, 22:42
      Siskom ma za mało sukcesów w Warszawie i chce się dowartościować wymachując
      zieloną kokardką nad bagnem.

      ps. to w końcu jak z tymi kolorami bo coś nie widzę konsekwencji?
      • Gość: Łomza Re: Cały ten siskom IP: *.lomza.mm.pl 16.02.07, 00:54
        Podziwiam wytrwałośc ekologów i ich zaangazowanie jednak myślę że do tego
        po..ego województwa jeszcze nie dotarło oświecenie. Wystarczy
        poczytac .Jakim idiotą trzeba byc żeby godzic się na taki obciach wobec
        Europy i świata.
        czy kary uijne będą płacic imcyle z Biłegostoku na czele z ich decydentami oraz
        augustowianie ? Sami tę obwodnicę będziecie rozbierac . A może by tę częśc
        Polski odłączy od Unii i przyłączyc do rdzennych terenow Biłorusi? Poziom
        myślenia taki sam: Nawpie..c sie od góry i opróżnic z dołu ( filozofia rury)
    • Gość: gosc portalu Re: Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.csk.pl 17.02.07, 23:22
      Kilkasz ---> www.surfjunky.com/?r=sithdf <----, rejestrujesz sie i
      odpalasz przegladarke z tym adresem. NIc wiecej. Po prostu stronka musi byc
      wlaczona. I tyle:) Po jakims czasie dopstaniesz piersze pieniazki:D
      Zobaczymy...

      poza tym ja popieram ta akcje. bylem w augustowie na zjezdzie wowczas, gdy
      mieskzancy niemal nas stratowali. szkoda, szkoda mi ich. pozniej beda plakac, ze
      zle. ale niech nikt wowczas ich ne broni. samio zasluza. niech jak tak bronia to
      niech zaloza za Polske kare, ktora splynie na nas wszyskich za niszczenie
      naturlanych zasobow srodowiska.
      • Gość: normalny Re: Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.bsk.vectranet.pl 21.02.07, 19:47
        Ludzie nie dajcie się ogłupić. Chcą z podlasia i mazur zrobić skansen i dlatego
        te wszystkie protesty. Może niech szanowna warszawka zbada ten ściek co się
        wisłą nazywa i tam zacznie walczyć o ekologię bo skala tej dewastacji w
        porównaniu z rospudą to jak bomba jądrowa porównana z kapiszonem.
    • Gość: zzz Re: Zielone dla Augustowa, czerwone dla Rospudy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.02.07, 09:03
Pełna wersja