aqrat1 26.02.07, 16:28 Może coś na temat wariantu trasy proponowanego przez ekologów. Jakie sa jego dobre i zle strony: koszty, czas realizacji i wplyw na środowisko naturalne. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: chochlik Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.lublin.mm.pl 26.02.07, 18:15 Czy dla bezpieczeństwa przechodząctch przez ulice nad pędzacymi tirami zbudowano kładki? Jeżeli nie, to odpowiedzialne za śmierć przechodniów są władze Augustowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.koba.pl 26.02.07, 18:36 Do poczytania. www.siskom.waw.pl/siskom-dzialania-rospuda.htm viabalticainfo.org/ www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=11915029&postcount=1616 - trochę fotek z terenu gdzie miałaby przebiegać trasa proponowana przez ekologów niedaleko Raczek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dodo Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.augustow.mm.pl 05.03.07, 11:13 A bloki których fundamenty zapadają. Kto winien będzie? Kto tym ludziom da nowe mieszkania? Niby ekolodzy? Odpowiedz Link Zgłoś
skoropis Re: Rospuda - wariant ekologów 26.02.07, 19:02 Jest "wariant" narysowany grubą kreską na małej mapie. Nie ma: - rzeczywistego przebiegu trasy w terenie z pominięciem newralgicznych miejsc (np. zabudowy), a co za tym idzie: - nie ma raportu oddziaływania na środowisko (pewnie OTOP lub Greenpeace chętnie za kasę zrobi), - nie ma badań geologicznych, - nie ma rozwiązań technicznych "wariantu", - to wszystko składa się na to, że nie ma mowy o jakiejkolwiek rzeczywistej kalkulacji kosztów oraz - nie można odpowiedzialnie podać jakiegokolwiek (nawet przybliżonego) terminu wybudowania trasy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.koba.pl 26.02.07, 19:50 Żeby to zrobić, trzeba kasy liczonej w miliony złotych. To jest studium, które można dalej opracować i poprawić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krab Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.07, 20:02 skoropis napisał: Jest "wariant" narysowany grubą kreską na małej mapie... Zamiast się czepiać , zastanów się skąd weźmierz kasę na kary dla unii. Wersja GDDKiA jest niezgodna z prawem i to ich broszka jak to poprawić by była zgodna. Zdrówka życzę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mazur Re: Rospuda - wariant ekologów IP: 80.54.5.* 26.02.07, 20:13 czy jest niezgodna z prawem to musiałby wypowiedziec sie sąd Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dd Obwodnica Wyszkowa idzie przez Natura 2000 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.07, 20:28 Unia Europejska to nie siedlisko sztana gdzie się robi wszystko, by zaszkodzić ludziom. Chodzi o to, że Komisja Europejska musi mieć pewność, że to rozwiązanie jest jedynie możliwe w danej sytuacji, a wariant ekologiczny jest wart mniej więcej tyle, co mazanie pomapie każdego z nas (omińmy las i OK). trzeba po prostu dobrze uzasadnić ten wariant, bo chyba nie ma już wyjścia. pozdrawiam wszystkich adwersarzy Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl poszerzenie i modernizacja istniejacych dróg 06.03.07, 21:57 wariant ekologiczny to poszerzenie i modernizacja istniejacych dróg wiec oddzialywanie jest łatwo przewidywalne a most na torfach na Rospudzie do tego 500 metrowy zaczalby się zapadac juz po kilku latach , gdy tak jak wiadukt w Bialymstoku tzreba by zaczac remont ktoredy pojechalyby tiry znowu przez Augustow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mazur Re: Rospuda - wariant ekologów IP: 80.54.5.* 05.03.07, 21:33 Wariant ekologów ma potworne wady: 1. jest to jedynie kreska na mapie, przygotowanie dokumentacji to kolejne kilka lat, uważa się że powstanie obwodnicy odsunęłoby się o co najmniej 10 lat (wariant GDDKiA to obwodnica w 2009) 2. w wariancie ekologów trasa ma również przecinać Rospudę, tyle że w węższym miejscu Doliny; 3. owo miejsce to wąski szlak przepraw zwierzyny z Puszczy Augustowskiej do Puszczy Romnickiej, w wariancie GDDKiA estakada jest szeroka i daje lepszy komfort zwierzom, w wariancie ekologów zwierzęta będa miały problem z pokonanim swego naturalnego szlaku; 4. sami ekolodzy uznają teren przebiegu trasy w swoim wariancie za cenny ekologicznie, skąd pewność , że nie oprotestują go inne organizacje eko? 5. wariant ekologów to dużo wywłaszczeń, Polska ma bardzo słabe prawo w tym zakresie, odwołania i procesy będa ciągnąć się latami, a chłopi już obiecują gwałtowne protesty; 6. wariant ekologów jest dłuższy (w wariancie GDDKiA obwodnica łaczy się z drogą na Sywałki którą wystarczy poszerzyć); 7. słyszałem wypowiedź jakieś profesora w lokalnej TV, że stakada nie zniszczy fauny i flory Doliny, straty będą minimalne; 8. Augustów to uzdrowisko, w tej chwili przejeżdża przez to miasto 4500 tirów na dobę, kręca po rondach, hamują, przyspieszją, hałasują i strasznie smrodzą. Wybudowanie obwodnicy jak najszybciej to mniejsze skażenie powietrza (szybszy przejazd- mniejsze spalanie i spaliny). Odpowiedz Link Zgłoś
wuk4 Re: Rospuda - wariant ekologów 05.03.07, 22:58 Gość portalu: mazur napisał(a): > Wariant ekologów ma potworne wady: > 1. jest to jedynie kreska na mapie, przygotowanie dokumentacji to kolejne kilka > lat, uważa się że powstanie obwodnicy odsunęłoby się o co najmniej 10 lat > (wariant GDDKiA to obwodnica w 2009) Ad 1)przygotowywanie dokumentacji to kilka lat? No, nie chce mi się wierzyć, żeby aż tak, chyba że już zupełnie nikomu nie zależałoby na tej obwodnicy. można się sprężyć, zaangażować więcej osób i przygotować dokumentację w kilka miesięcy. Bo jeżeli przyjąć, że na dokumentację tych ok. 20 km autostrady trzeba ok. 10 lat, to na dokumentację autostrady długości np. 400 km. trzeba by czekać 100 lat. a tak nie jest, bo w czasie krótszym niż 100 lat udawało się zaplanować, a nawet zbudować autostrady, także w Polsce. A wariant GDDKiA ma być zrealizowany do 2009? Haha... wolne żarty - to bajeczki dla grzecznych dzieci. Jeśli Unia nie dołoży pieniędzy, to ta obwodnica nie powstanie wcale. > 2. w wariancie ekologów trasa ma również przecinać Rospudę, tyle że w węższym > miejscu Doliny; ad 2)Konkretnie w najwęższym miejscu. Zgadza się - ale to nie rzeczka Rospuda jest tu święta, istotne są unikalne torfowiska, porastające tę najszerszą część doliny Rospudy. Wersja przez Chodorki to kompromis z przyrodą - jesli można takiego określenia użyć. To wybranie najmniejszego zla, a o to tu chodzi. > 3. owo miejsce to wąski szlak przepraw zwierzyny z Puszczy Augustowskiej do > Puszczy Romnickiej, w wariancie GDDKiA estakada jest szeroka i daje lepszy > komfort zwierzom, w wariancie ekologów zwierzęta będa miały problem z pokonani > swego naturalnego szlaku; ad 3) Wariant GDDKiA jest o wiele groźniejszy dla środowiska, bo wymaga wycinki drzew, wbijania żelbetowych pali estakady w bagno i degradacją unikalnego ekosystemu torfowiskowego z wieloma rzadkimi roślinami (m.in. ostatnie w Polsce stanowisko miodokwiatu krzyżowego) i siedliskami lęgowymi wielu rzadkich gatunków ptaków. W wariancie przez Chodorki trzeba będzie też zrobić kompensacje, ale najcenniejsza część Doliny zostanie ocalona. Co do szlaków zwierzyny, trzeba będzie zbudować nowoczesne przejścia dla zwierząt > 4. sami ekolodzy uznają teren przebiegu trasy w swoim wariancie za cenny > ekologicznie, skąd pewność , że nie oprotestują go inne organizacje eko? ad4)To pomysł absurdalny, nie można protestować przeciw samym sobie i nikt normalny tego nie zrobi. > 5. wariant ekologów to dużo wywłaszczeń, Polska ma bardzo słabe prawo w tym > zakresie, odwołania i procesy będa ciągnąć się latami, a chłopi już obiecują > gwałtowne protesty; Może nie tak dużo, ale wywłaszczenia będą. Jeśli nie będzie wywłaszczeń, nie będzie tez obwodnicy. > 6. wariant ekologów jest dłuższy (w wariancie GDDKiA obwodnica łaczy się z > drogą na Sywałki którą wystarczy poszerzyć); ad6) wariant przez Chodorki to dodatkowo obwodnica Suwałk, którą tak czy owak trzeba będzie zbudować. Wariant przez dolinę Rospudy to pomysł przeforsowany przez lobby białostockie > 7. słyszałem wypowiedź jakieś profesora w lokalnej TV, że stakada nie zniszczy > fauny i flory Doliny, straty będą minimalne; ad7) Jesli w to wierzysz, to posłuchaj sobie jeszcze profesorów w Radiu Maryja, co oni mówią o wszechwładzy Żydów i masonów w Polsce > 8. Augustów to uzdrowisko, w tej chwili przejeżdża przez to miasto 4500 tirów > na dobę, kręca po rondach, hamują, przyspieszją, hałasują i strasznie smrodzą. > Wybudowanie obwodnicy jak najszybciej to mniejsze skażenie powietrza (szybszy > przejazd- mniejsze spalanie i spaliny). ad8) Dlatego trzeba wybudować obwodnicę przez Chodorki, bo to najbardziej realny wariant. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antena Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.07, 08:17 wuk4 napisał: > > 4. sami ekolodzy uznają teren przebiegu trasy w swoim wariancie za cenny > > ekologicznie, skąd pewność , że nie oprotestują go inne organizacje eko? > > ad4)To pomysł absurdalny, nie można protestować przeciw samym sobie i nikt > normalny tego nie zrobi. ha, ha, ha, oj Ty naiwny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aster Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.07, 23:11 Poniżej tekst z materiału, jaki rozprowadzali ekolodzy podczas i po „Pociągu dla Rospudy”: Czy powstanie koalicja? W kwietniu (2006) tego roku na spotkaniu niezależnych drogowców i ekologów z samorządowcami i mieszkańcami Augustowa pojawiła się idea zawiązania koalicji samorządów lokalnych i organizacji ekologicznych na rzecz szybkiej budowy alternatywnego wariantu obwodnicy poza obszarami Natura 2000. Zmiana przebiegu obwodnicy budzi liczne emocje. Pojawiają się zarzuty, że gdziekolwiek wytyczyć drogę, to organizacje ekologiczne będą protestować. Jednak w wypadku obwodnicy Augustowa w wariancie przez Chodorki, gdzie droga ma przebiegać nieopodal linii energetycznej, nie ma żadnych obiektów przyrodniczych, nie ma też praktycznie budynków do wyburzeń. W wypadku tego przebiegu ekolodzy chcą zadbać o interesy rolników, oczekując od władz godziwego potraktowania właścicieli ziemi oraz takiej realizacji inwestycji, by nie utrudniała ona rolnikom dojazdu do ich pól. Tak niestety stało się podczas remontu drogi między Białobrzegami a Sztabinem, gdzie zrobiono tunel pod drogą, który jednak jest zbyt ciasny dla ciągników i maszyn rolniczych. Koalicja samorządów lokalnych i organizacji ekologicznych na rzecz szybkiej budowy alternatywnego wariantu obwodnicy poza obszarami Natura 2000 pozwoliłaby na szybkie rozwiązanie problemu. Warto pokazać, że Polacy, nawet w sprawach trudnych i konfliktowych potrafią dojść do porozumienia. Konflikt wokół obwodnicy Augustowa ogniskuje uwagę nie tylko społeczeństwa polskiego, ale i znany jest za naszymi granicami. Dajmy dobry sygnał tym, którzy nas obserwują, nie doprowadzajmy do sytuacji, kiedy to instytucje unijne będą nas przekonywać karami do stosowania prawa. ……………… Przebieg obwodnicy przez Chodorki daje szansę sporych oszczędności. W czasie kiedy spora część społeczeństwa, wiele rodzin ma problemy z codziennym utrzymaniem się, rozrzutność jaką jest budowanie droższej estakady, kiedy budowa mostu koło Chodorek jest znacznie tańsza i pozwala na finansowanie jej z pieniędzy unijnych, byłaby niewybaczalna. …………………. Dodam, że pomysł koalicji na rzecz Szybkiej Obwodnicy Augustowa pojawia się w Augustowie od lata 2006. Jednak władzom lokalnym i wyższego szczebla nie jest taki ugodowy wariant rozwoju wypadków do niczego potrzebny. Jak na razie, wolą iść w zaparte. Twierdzić przy różnych okazjach, że jak zmienić wariant przebiegu to zaraz pojawią się różne organizacje ekologiczne by oprotestować zmieniany przebieg. I właśnie okazuje się to przedziwnie prawdziwe. Dziwnie, ale właśnie protestuje PTOP - twierdzą, że przejście w Chodorkach zaszkodzi zwierzynie oraz droga w polu zaszkodzi ptakom polnym. Przy czym posługują się kłamliwymi i mocno naciąganymi argumentami. A ich wiarygodność, kiedy organizacja jest umoczona w sprawę. Bo za ocenę oddziaływania na środowisko i wykazanie, że wszystko jest OK. po prostu pobrała pieniądze od inwestora. Zresztą ma zamiar pobrać jeszcze, bo wymyśliła program kompensacji, który chce monitorować i zapewne wykonywać. No i jak się sypnie z obwodnicą przez Rospudę to chłopakom kasa przejdzie koło nosa. Gdy pojawiają się zarzuty o ”ekologach co biorą pieniądze od inwestora” to właśnie PTOP jest świetnym przykładem na to, że są tacy. Tylko, że stoją po przeciwnej stronie barykady. Podobno jest z Panem dr. Włodzimierzem Kwiatkowskim z Politechniki Białostockiej, Oddział w Hajnówce. Pan dr. Kwiatkowski jest chyba stałym ekspertem Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Polecał bym raczej autorytety które nie biorą pieniędzy od którejś z stron konfliktu. Na przykład Państwową Radę Ochrony Przyrody (na marginesie jest to ciało doradcze ministra środowiska) lub Komitet Ochrony Przyrody PAN. (z blogu A.W.) Tak naprawdę w tej sprawie chłopi mogą się spodziewać całkiem uczciwego potraktowania, organizacje ekologiczne wspomagały rolników w trakcie wykupów ziemi pod obecnie wdrażany wariant. I ci, którzy korzystali z takiej pomocy wyszli na tym dobrze ci, którzy liczyli na uczciwość kupujących – robiła to firma pośrednicząca – wyszli na tym jak zabłoci na mydle. Polak mądry po szkodzie, a tu może i nie. Wszystko się jeszcze okaże. Jak da bóg. I tak przy okazji o jeszcze jednym. Odwołano cały sejmik wojewódzki na podlasiu. Przyczyną była niemożność wyłonienia zarządu województwa. Odwołano, więc też Vice marszałka Andrzeja Chmielewskiego z Samoobrony. I to ten pan jest organizatorem – wyprawy Augustowian z poprzedniej niedzieli – tej z „krzyżami wyborczymi”. Potem z dwoma kosami. Ten pan jeździ i podburza chłopów przeciw ekologom. Oczywiście posługuje się całym zestawem pokrętnych i kłamliwych informacji, z których często wynika, że czyjeś budynki będą zniszczone. Teatralizacja działań to stały sposób na własny marketing tego polityka. Zaprawdę godzien jest on swojego „Lidera”. Taka sama demagogia. Niestety w Augustowie nie jest on lubianą postacią, podpadł mieszkańcom niejednokrotnie. Te scenki pokazane przez TV krajowe i zagraniczne, które on przygotował - pokazujące miasto jako wylęgarnie „osołomstwa” nie zjednują mu wdzięczności mieszkańców. To w końcu dla sprawy zbudowania obwodnicy na torfowisku, coś na kształt niedźwiedziej przysługi. Ale co, w końcu tutaj szeroko rozmawiamy, ale o drogach nie o meandrach polityki. Choć to wszystko – wiadomo - ma z sobą wiele wspólnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Acro Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.aster.pl 06.03.07, 00:21 Gość portalu: Aster napisał(a): > Dziwnie, ale właśnie protestuje PTOP - twierdzą, że przejście w Chodorkach > zaszkodzi zwierzynie oraz droga w polu zaszkodzi ptakom polnym. Przy czym > posługują się kłamliwymi i mocno naciąganymi argumentami. A ich wiarygodność, > kiedy organizacja jest umoczona w sprawę. Bo za ocenę oddziaływania na > środowisko i wykazanie, że wszystko jest OK. po prostu pobrała pieniądze od > inwestora. Zresztą ma zamiar pobrać jeszcze, bo wymyśliła program kompensacji, > który chce monitorować i zapewne wykonywać. No i jak się sypnie z obwodnicą > przez Rospudę to chłopakom kasa przejdzie koło nosa. Gdy pojawiają się zarzuty > o ”ekologach co biorą pieniądze od inwestora” to właśnie PTOP jest > świetnym Parę słów sprostowania co do roli PTOPu w tej sprawie. PTOP sie na temat wariantu Chodorek nie wypowiadał, bo nie robił tam badań. Zarzut, ze jego opracowania sa do kitu tylko dlatego, że za całość płacą drogowcy oznacza, że wszystkie ekologiczne analizy przedinwestycyjne powinni ekolodzu sami robić za własne pieniądze (tylko skąd je wziąć?). Proszę o merytoryczne zarzuty. I co to za kłamliwe i naciągane argumenty? Program kompensat sam widziałem - i chyba nie było dotychczas w Polsce tak szerokiego ich zakresu, liczonego w kosztach na dziesiątki milionów złotych. Coś dziwnie drogowcy przekupują ekologów, że ci im tak się odwdzięczają, zamiast napisać, że wystarczy tuzin budek powiesić... Odpowiedz Link Zgłoś
wioskowy Re: Rospuda - wariant ekologów 05.03.07, 23:36 Proponuję wariant radykalny i prosty wysiedlic wszystkich mieszkańców Augustowa i nic więcej nie robić a najlepiej to wysiedlić wszystkich mieszkańców Podlasia na wyspy i będzie git ! Hej ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fantom Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.07, 01:15 > i nic więcej nie robić a najlepiej to wysiedlić wszystkich mieszkańców Podlasia > > na wyspy i będzie git ! Hej ! Odpowiedź godna wioskowego !!! Hłopie chłopie widły w łapy .... Bo myśliciel z ciebie jak "głupek wioskowy" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Justyna Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.07, 09:02 rospudatak.pl/index.php?page=tresc&id=1 Odpowiedz Link Zgłoś
skoropis Re: Rospuda - wariant ekologów 06.03.07, 13:07 www.gddkia.gov.pl/article/informacje/aktualnosci/article.php/id_item_tree/95133475cf8385f5e79f6e0a9e10f6d5/id_art/1df1639cf6aa46d025a156b46d749800 Bardzo ciekawe pliki do pobrania pod tekstem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: natt Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.centertel.pl 06.03.07, 17:49 A co w tym takiego ciekawego? Ciekawe to jest na przykład to, że dzisiaj po raz trzeci państwowa rada ochrony przyrody (organ doradczy ministra środowiska, w jego składzie prawie wyłacznie profesory) stwierdziła, że wariant przez torfowiska rospudy jest z punktu widzenia środowiska naturalnego do dupy. A mają znacznie więcej kompetencji by oceniać takie sprawy, niż pan doktor zesłany z PB za brak osiągnięć do oddziału w Hajnówce. Co do rekordowych kompensat - Boga chwalić nie mamy już komunizmu i nie ilość się liczy a jakość. Huk z tego że posadzą ponad milion drzew (pomijam już takie drobiazgi jak na przykład pomysł by część zalesień wykonać na innych obszarach Natura 2000 pod sejnami, gdzie takowe zalesienia zniszczą ekosystem łakowy; ten pomysł też nieźle wnerwił Komisję). Ptaki to co - dekretem szyszki tam przeniosą? A torfowisko odworzą taczkami? Pewnych rzeczy skompensować nie sposób. Odpowiedz Link Zgłoś
skoropis Re: Rospuda - wariant ekologów 06.03.07, 18:38 Ciekawe jest to, że wariancie przez Chodorki lansowanym przez "ekologów" : >>Wariant „Chodorki”, który omijając obszar Natury 2000, ma „ratować” dolinę samej Rospudy, przetnie ją w najbardziej newralgicznym miejscu w rejonie wsi Chodorki (zał. 1). W tym miejscu trasa przetnie właściwie dwa korytarze: dolinę Rospudy, która biegnie w kierunku Puszczy Rominckiej i jej prawy dopływ stanowiący odrębny korytarz, biegnący na zachód, łączący się z korytarzem ekologicznym Rajgród – Gołdap (Zwierzęta a drogi.Jędrzejewski W.,. Nowak S., et all. 2004). Obie doliny powinny być przekroczone estakadami o łącznej szerokości około 300-400 m.<< Siskom twierdzi, że wystarczy 50 m most. >>Przecięty też zostanie korytarz leśny, jaki tworzą lasy Osińska Buda i Las Podwysoczański, pozostające w ścisłym związku funkcjonalnym z doliną Szczeberki. Lasy te z racji swojego przebiegu NNW-SSE są już wielokrotnie przecięte innymi drogami oraz linią kolejową (tu też można mówić o efekcie kumulacji niekorzystnych zjawisk związanych z zagęszczonym przebiegiem linii komunikacyjnych).<< >>W nowym opracowaniu kartograficznym WWF (Rozmieszczenie typów siedlisk z załącznika I Dyrektywy Siedliskowej UE wzdłuż dróg Nr 8, 19 i projektowanej drogi ekspresowej S-8 w Polsce, sierpień 2006), obrazującym m.in. sytuację w rejonie Chodorek, nie wykazano obecności łęgów olszowo-jesionowych w dolinie Rospudy i jej dopływie (siedliska priorytetowe!). W korycie rzeki Rospudy występują zbiorowiska włosieniczników, a uroczyska Lasu Podwysoczańskiego i Osińskiej Budy stanowią mozaikę siedlisk grądowych, łęgowych i bagiennych, czego nie oddaje cytowana mapa. Nie ma też żadnej wzmianki o licznych zbiorowiskach hydrogenicznych (nieużytkach) na terenach rolniczych (zał. 2).<< A "ekolodzy" twierdzą, że tam "nic nie ma". To, że szanowne gremium stwierdziło, że >wariant przez torfowiska rospudy jest z punktu widzenia środowiska naturalnego do dupy< tylko potwierdza, że tam nie ma dobrej lokalizacji!!! Oznacza to też, że jeśli ta droga nie powstanie obecnie, to za 10 lat następny wariant oprotestują dzieci obecnych "protestujących przeciwko" itd. itd., albo jakaś inna organizacja "ekol" np. zieloni białystok. Odpowiedz Link Zgłoś
natt Re: Rospuda - wariant ekologów 06.03.07, 19:17 > To, że szanowne gremium stwierdziło, że > >wariant przez torfowiska rospudy jest z punktu widzenia środowiska natural > nego > do dupy< tylko potwierdza, że tam nie ma dobrej lokalizacji!!! Zapomniałem dodać, że dokument PROP odnosi się również do tych zarzutów. Zwraca się nim uwagę na to, że szkody przy wariancie przez Chodorki są mniejsze i łatwiejsze do skompensowania a zarzut o zablokowaniu korytarzy migracyjnych zupełnie chybiony. Zresztą, co się będę rozpisywal. Dokumentr ten zostanie jutro upubliczniony, to se wszystcy poczytają Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antena Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.07, 19:38 To żalosne, że poważne ciało jakim jest Rada tworzy dokumenty, rozpatruje korytarze, w oparciu o coś tak ulotnego i nierealnego jak wariant chodorkowski:( GW Duży Format, fragment artykułu "Kosy i dredy" "- Mam wrażenie, że nie zawsze jesteście przygotowani do merytorycznej dyskusji o waszym wariancie. Oni was zaginają doskonałą znajomością okolicy - zauważam. - To prawda - przyznaje Adam (Wajrak) - ale nie można wymagać, żeby każdy z ludzi, którzy nas wspierają, miał inżynierską wiedzę. MY PRZYJECHALIŚMY PROTESTOWAĆ. Szczegóły wariantu ekologicznego znają ludzie z SISKOM, ale oni nie będą siedzieć tu z nami w namiotach. Poza tym wariant ekologiczny to dopiero wstępna analiza. Można trochę przesunąć WTE czy WEWTE." Podkreślenia moje. Pyszna wypowiedź. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: natt Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.07, 20:36 Wte czy wewte - oczywiście, ale meritum pozostaje bez zmian. PROP odniósł się do analizy dr Kwiatkowskiego sporządzonej na zlecenie gdaki, wykazując że jest bzdurna. I tyle. Jeżeli można się tu złamywać, to nad wiarygodnością drogowców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Acro Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.aster.pl 06.03.07, 18:42 Gość portalu: natt napisał(a): > Co do rekordowych kompensat - Boga chwalić nie mamy już komunizmu i nie ilość > się liczy a jakość. Huk z tego że posadzą ponad milion drzew (pomijam już takie > > drobiazgi jak na przykład pomysł by część zalesień wykonać na innych obszarach > Natura 2000 pod sejnami, gdzie takowe zalesienia zniszczą ekosystem łakowy; ten > > pomysł też nieźle wnerwił Komisję). Ptaki to co - dekretem szyszki tam > przeniosą? A torfowisko odworzą taczkami? Pewnych rzeczy skompensować nie > sposób. pewno, że nie. Nadzwyczaj kosztowny i rozbudowany program kompensat pokazuje tylko, że został zrobiony solidnie i trudno podejrzewać tu jakieś ustepstwa wobec zleceniodawcy a już szczegolnie przekupstwo. Zalesien w nim akurat bardzo mało. Najistotniejsze działania mają na celu wzmocnienie populacji głuszca w nadlesnictwie Szczerba. Dzieki tym działaniom mozliwe, że stacimy parę w okolicy inwestycji, ale zyskamy wiele te kilka km dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
natt Re: Rospuda - wariant ekologów 06.03.07, 19:24 Gość portalu: Acro napisał(a): > Gość portalu: natt napisał(a): > > > Co do rekordowych kompensat - Boga chwalić nie mamy już komunizmu i nie i > lość > > się liczy a jakość. Huk z tego że posadzą ponad milion drzew (pomijam już > > takie > > > > drobiazgi jak na przykład pomysł by część zalesień wykonać na innych > obszarach > > Natura 2000 pod sejnami, gdzie takowe zalesienia zniszczą ekosystem łakow > y; > ten > > > > pomysł też nieźle wnerwił Komisję). Ptaki to co - dekretem szyszki tam > > przeniosą? A torfowisko odworzą taczkami? Pewnych rzeczy skompensować nie > > > sposób. > > > pewno, że nie. > Nadzwyczaj kosztowny i rozbudowany program kompensat pokazuje tylko, że został > zrobiony solidnie i trudno podejrzewać tu jakieś ustepstwa wobec zleceniodawcy > a już szczegolnie przekupstwo. Tak solidnie zostal zrobiony, ze wbrew dyrektywom naturowym zakłada kompensowanie strat w jednym OSO na terenie innego OSO, czyli de facto zmniejszanie powierzchni obszarów Natura 2000. I, jak już pisałem wcześniej, zalesienia mają nastąpić na terenach które objęto ochroną ze względu na ich unikalny, łakowy charakter. Mówiąc po ludzku - jak posadzisz tam las, top szlag trafi sasaniki dla których ten obszar powołano. > Zalesien w nim akurat bardzo mało. Najistotniejsze działania mają na celu > wzmocnienie populacji głuszca w nadlesnictwie Szczerba. Dzieki tym działaniom > mozliwe, że stacimy parę w okolicy inwestycji, ale zyskamy wiele te kilka km > dalej. Toż po tym jak ekspert szyszki w ciagu dwóch dni stwierdził że głuszca nad rospudą niet, sam szyszko kazał warunkowo zawiesić wszelkie kompensaty służące odtworzeniu jego siedlisk. Masz waść nieaktualne informacje. A tak w ogóle to wspólczuję PTOP w całości a dyrektorowi Kalskiemu w szczególności. Zdaje się że dopiero teraz zaczyna do nich docierać, że Gdaka w nosie ma sporządzone przez nich ekspertyzy, że dla niej to wyłacznie jeszcze jeden papierek i że nieszczgóelnie ma ochotę posługiwać się zawartymi w nim wskazówkami. Weźmy chociażby kwestię zezwolenia na płoszenie ptaków i niszczenie ich gniazd w okresie legowym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Acro Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.aster.pl 07.03.07, 00:02 > Tak solidnie zostal zrobiony, ze wbrew dyrektywom naturowym zakłada > kompensowanie strat w jednym OSO na terenie innego OSO, czyli de facto > zmniejszanie powierzchni obszarów Natura 2000. I, jak już pisałem wcześniej, > zalesienia mają nastąpić na terenach które objęto ochroną ze względu na ich > unikalny, łakowy charakter. Mówiąc po ludzku - jak posadzisz tam las, top szlag > > trafi sasaniki dla których ten obszar powołano To ciekawe. nie wiedziałem o takich zaleceniach. Warto sprawdzić. Dzięki > Toż po tym jak ekspert szyszki w ciagu dwóch dni stwierdził że głuszca nad > rospudą niet, sam szyszko kazał warunkowo zawiesić wszelkie kompensaty służące > odtworzeniu jego siedlisk. Masz waść nieaktualne informacje. A to niezła afera!!! Jaja se robią!!! > A tak w ogóle to wspólczuję PTOP w całości a dyrektorowi Kalskiemu w > szczególności. Zdaje się że dopiero teraz zaczyna do nich docierać, że Gdaka w > nosie ma sporządzone przez nich ekspertyzy, że dla niej to wyłacznie jeszcze > jeden papierek i że nieszczgóelnie ma ochotę posługiwać się zawartymi w nim > wskazówkami. Weźmy chociażby kwestię zezwolenia na płoszenie ptaków i > niszczenie ich gniazd w okresie legowym. Szkoda PTOPu, szkoda OTOPu, WWF, przede wsystkim przyrody. Tylko, wiesz - jakby PTOP nie zrobił tej ekspertyzy, to nawet pewno nie musieliby niczego ignorować. Nie popieram dziecinnej polityki pt: bojkotujmy inwestorów,bo przy skutecznym bojkocie wpychamy ich w łapy wyskrobków, którzy pojada w teren, pogrzbią patykiem w torfowisku i napiszą 'ekspertyzę", że tam nic nie ma. Potem mozna sie z tych ekspertyz nabijać, będziemy pewno moralnymi zwycięzcami, ale przyroda będzie realnym przegranym. A organizacjae ekologiczne zyskują opinię oszołomów, ekoterrorystów, z którymi nie da się współpracować. Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl Re: Rospuda - wariant ekologów 06.03.07, 21:55 "kompensaty" zakladajace odtwozrenie torfowiska na suchych łakach czy porownujace 20000 stuletnich sosen do 1 mln malutkich sadzonek , z ktorcyh za 100 lat cos bedzie to bzdury dla naiwniaków www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c#Projekt_zalesienia 13. Jak wspomniano, w decyzji z dnia 18 października 2006r. władze polskie proponują wykonanie projektu polegającego na zalesieniu obszaru około 100 ha w terenie, który Polska zamierza przekazać Komisji do włączenia na listę kontynentalną terenów mających znaczenie dla Wspólnoty zgodnie z dyrektywą 92/43 (Pojezierze Sejneńskie PLH 200007, obejmujące w całości obszar 7456,9 ha), graniczącym z OSO „Puszcza Augustowska" na jej północno-wschodniej granicy. Obszar zaplanowany do zalesienia położony jest na wschód i południowy wschód od miejscowości Berżniki. 14. Obszar ten przedstawiono do wyznaczenia między innymi ze względu na występowanie typu siedliska murawy o znaczeniu priorytetowym *6120 (suche, piaszczyste, wapniste murawy) oraz z uwagi na 2 gatunki roślin (Pulsatilla paters and Thesium ebracteatum). Wspomniane gatunki roślin z załącznika II dyrektywy 92/43 są również wymienione w załączniku IV i przez to są przedmiotem ścisłej ochrony gatunkowej. 15. Można wnioskować, że według władz polskich obszar ten spełnia więc kryteria ustalone dla wyboru obszarów jako terenów mających znaczenie dla Wspólnoty (TZW) na mocy dyrektywy 92/43. W konsekwencji Polska jest zobowiązana do podjęcia środków ochrony odpowiednich dla zachowania ekologicznego charakteru tego terenu (zob. wyrok w sprawie C0244/05, Bund Naturschutz, punkt 44). Oznacza to, zgodnie z wykładnią Trybunału Sprawiedliwości, że: Państwa Członkowskie nie mogą (...) zezwolić na ingerencje, które mogłyby poważnie zagrozić ekologicznemu charakterowi terenu wyznaczonego na podstawie wspomnianych kryteriów. Ma to miejsce w szczególności wtedy, gdy dana ingerencja niesie niebezpieczeństwo bądź to istotnego zmniejszenia powierzchni terenu, bądź zniknięcia gatunków o znaczeniu priorytetowym żyjących na tym terenie, bądź też w końcu doprowadzenia do zniszczenia terenu lub zniweczenia jego cech charakterystycznych. 16. Zrozumiałe jest, że przedsięwzięcie zalesienia w terenie, który jest wybrany z uwagi na jego siedliska śródpolnych muraw o znaczeniu priorytetowym, poważnie zagrozi ekologicznemu charakterowi omawianego terenu poprzez doprowadzenie do zniszczenia jego cech charakterystycznych. Komisja wyraża zatem opinię, że zezwolenie przez władze polskie na wyżej wspomniany projekt zalesienia mogłoby naruszyć przepisy dyrektywy 92/43 w myśl interpretacji Trybunału Sprawiedliwości i że władze mają obowiązek powstrzymać się od udzielenia zezwolenia na taki projekt. Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl porównanie wariantów 06.03.07, 21:48 OBWODNICA PRZEZ BAGNO=PIENIĄDZE W BŁOTO NA TRASĘ ŚMIERCI,WYPADKÓW I KARAMBOLI (MGŁY itp.)NIE POWSTAŁA OD 15 LAT I NIGDY NIE POWSTANIE PRZEZ ROSPUDĘ,BO JEST SPRZECZNA Z PRAWEM UE.EKOLOGICZNIE TANIEJ SZYBCIEJ=Opis WSPÓLNEJ OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK FINANSOWANEGO W 85% Z UNII EUROPEJSKIEJ I ZGODNEGO Z JEJ PRAWEM Zarzuty GDDKIA w stosunku do projektu wspólnej ekologicznej obwodnicy Augustowa i Suwałk SISKOM (www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc) pomijają najbardziej NIEWYGODNY FAKT: WARIANT GDDKIA JEST SPRZECZNY Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ (CO ZOSTAŁO JUŻ STWIERDZONE W PIŚMIE KOMISJI EUROPEJSKIEJ Z 12.12.2006 R. JAKO OSTRZEŻENIE DLA, MINISTRA SPRAW ZAGRANICZNYCH. ANNY FOTYGA www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Pomysł Ministra Środowiska Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy. Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek. Koszt inwestycji. minimalnie 250 mln zł (koszt z każdym miesiacem wzrasta - obecnei mówi się już o co najmniej 350 mln. zł) minimalnie 700 mln zł 660 mln zł liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji. 30 tyś. mieszkańców Augustowa 30 tys. mieszkańców Augustowa Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa. Czas realizacji przedsięwzięcia. Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat. Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat. Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć. Problemy, które mogą się pojawić. Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane. Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest Komisji Europejskiej. Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również zabraknąć pieniędzy. Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat. Źródła finansowania. Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok. Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej. Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków [1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących samochodów. [dopisek - www.zieloni.w.pl] www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc EKOLOGICZNIE=SZYBCIEJ,TANIEJ,BEZPIECZNIEJ CHCEMY TEGO SAMEGO!WOLNYCH OD TIRÓW,BEZPIECZNYCH DRÓG! Chcemy, aby stało się to jak najszybciej! Doskonale rozumiemy problemy mieszkańców Suwałk i Augustowa. Nikt z nas nie chciałby mieszkać w dcmu, obok którego pędzą tysiące TIRów. Ograniczmy przejazd TIRów przez centra miejscowości i wybudujmy obwodnice. Proponujemy rozwiązanie, które ma największe szansę powodzenia. Są trzy możliwe rozwiązania problemu obwodnicy Augustowa. My jesteśmy za takim, które pozwoli jednocześnie przyspieszyć budowę obwodnicy Suwałk. • Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospuda . Koszt 250 min zł°. Prace można zacząć teoretycznie w tym roku, ale też w każdej chwili Unia Europejska może taką budowę wstrzymać, gdyż zniszczy ona chronione tereny przyrodnicze Natura 2000°. Przepadną wówczas pieniądze na zakończenie budowy, a co więcej - nałożone mogą zostać dotkliwe kary finansowe. Trzeba więc będzie wszystko rozbierać i zaczynać od początku w innym miejscu. • Pomysł Ministra Środowiska Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Koszt minimum 700 min® Budowę można zacząć teoretycznie w tym roku. Minister obiecuje, że znajdzie pieniądze w Unii. Jednak bez pieniędzy z Unii budowa może potrwać nawet kilkanaście lat i ucierpią na tym inne inwestycje - za równowartość tunelu można wybudować kilka obwodnic. Niekorzystnie o tunelu wypowiadają się eksperci®. Wielkie ryzyko niepowodzenia podczas budowy i użytkowania tunelu - zalanie, trzęsienie ziemi. • Nasza propozycja Obwodnica wspólna dla Augustowa i Suwałk. Koszt ok. 660 min zł°. Budowa mogłaby się zacząć za 2-3 lata, ale istnieje gwarancja jej najszybszego ukończenia. Nie łamie unijnego prawa ochrony przyrody, więc budowa obu obwodnic byłaby finansowana przez Unię Europejską0. Ich budowa jest dużo prostsza niż tunel czy estakada, dlatego po kolejnych dwóch latach byłyby gotowe. Już teraz na czas budowy obwodnic, domagamy się od władz poprawy bezpieczeństwa na drogach i skierowania choć części transportu na kolej. Od 15 lat słyszycie o obwodnicy. Dalej Wam obiecują. My pokazujemy jak to zrobić! Dość przedwyborczych obietnic bez pokrycia! O Pismo GDDKiA 0/BI-DT6/290I/32/06 z dnia 16.03.06, O Wypowiedź Ladislawa Miko z Komis// Europejskie], Wyborcza 16-02-2006, O Wypowiedź dr inź. Czesława Podkowicza, Kurier Poranny z dnia 03.03.2006. O Kalkulacje inżyniera Roberta Chwiałkowskiego OBECNY POSTKOMUNISTYCZNY WARIANT JEST ZŁY DLATEGO OD 15 LAT NIE MOŻNA GO ZREALIZOWAĆ I NIE BĘDZIE ZREALIZOWANY = EKOLODZY POKAZUJĄ JAK WYKONAC DROGE SZYBCIEJ I TANIEJ A ZASCIANKOWI SKORUMPOWANI DZIENNIKARZY, POLITYCY, URZEDNICY TO WSTYD NA CAŁĄ EUROPĘ 15% mieszkancow Augustowa oszukanych LISTA W AUGUSTOWIE JEST TAK SAMO SMIECIARSKA: Każdy mógł wpisać dowolne dane, nikt nie sprawdzał dowodów, peseli itd. 5 000 podpisów wobec 30 000 mieszkańców Augustowa to zaledwie 15 % do tego sformułowane pytanie "czy jesteś za budowa obwodnicy" oznacza ze te 5000 osób można dorzucić do podpisów gazety wyborczej - wszyscy są za budowa obwodnicy, problem tylko gdzie Wariant ekologiczny jest szybszy i tańszy A burmistrz od 15 lat okłamuje ludzi obiecując im obwodnice - czas go wywalić za nieskuteczność. PO jest wszędzie na wylocie. Podobnie jak białostocka eurodeputowaną Barbarę Kudrycką, która nawet nie pomogła przygotować wniosku o dofinansowanie tej inwestycji z Unii Europejskiej Białowieże odwiedza rocznie około 200 000 turystów. Augustów - bardziej rozreklamowany może 100 000 dlaczego ? Obwodnica zniszczy augustowskie jeziora - poprzez hałas dobiegajacy z obwodnicy i estakady Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: r.... źródła kasy... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.07, 21:50 portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ slawni.wegetarianie@op.pl, 03.01.2007 22:35...mogą wysychać, szanuj PLACACYCH, może im się nie spodobać, że, jak sam piszesz, ich kasę wydajesz inaczej niż sobie życzą... Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl Re: źródła kasy...r.. dostaje kase za prowadzenie 06.03.07, 21:53 r.. dostaje kase za prowadzenie bloga reklamujacego palenie papierosów, picie alkoholu od wiadomych firm i koncernów rappaport.blog.onet.pl/2,ID171667626,index.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: r.... jak zwykle wykręt? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.07, 21:56 portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ slawni.wegetarianie@op.pl, 03.01.2007 22:35...pewnie ten rapaport cieszy się, że go tak usilnie reklamujesz, może ma nawet płatne bannery czy coś takiego...ale my tu gadu gadu a odpowiedzi jak nie było, tak nie ma, czemu ukrywasz PLACACYCH i to, jak wydajesz ich kasę? Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl wiecej www 06.03.07, 21:51 REFERENDUM:ZAMIAST PODJĄĆ DECYZJĘ ZGODNĄ Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ, Prywata i Szwindel z Partią Oszustów DALEJ OSZUKUJĄ LUDZI. REFERENDUM W SPRAWIE ZESŁANIA PODLASKICH POLITYKÓW=ANTYEKOLOGICZNYCH OSZUSTÓW DO CZARNOBYLA CZY PIS IDZIE NA WOJNĘ Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ ? DLACZEGO PIS PRZY TYM UNIKA REFERENDUM W SPRAWIE NP. TARCZY ANTYRAKIETOWEJ CZY UDZIAŁU POLSKICH WOJSK W IRAKU LUB AFGANISTANIE ? PYTANIE: 1.Czy jesteś za antyekologicznym przebiegiem obwodnicy Augustowa przed Dolinę Rospudy, który spowoduje wstrzymanie wszystkich dotacji UE dla całej POLSKI, wielomilionowe kary, ośmieszy Polskę i Augustów, który nie został wybudowany od 15 lat i nigdy nie zostanie wybudowany, w którym chodziło tylko o kradzież 800 mln- 1 mld zł z Krajowego Funduszu Drogowego, który jako najdroższa droga w Polsce (1 km obwodnicy kosztuje więcej niż 1 km Autostrady) przeszedł by do historii jako „Droga śmierci” (ze względu na ciągłe zamglenie ze względu na sąsiedztwo terenów podmokłych) i miejsce katastrof i karamboli blokujących nieustannie 500 metrowy most ? Czy popierasz ten postkomunistyczny wariant i kłamstwa i manipulacje SLD, PO, PIS, Samoobrony, PSL i innych podlaskich polityków – oszustów i złodzei , ich kłamstwa i afery są opisane na stronach www.zasciankowosc.w.pl ? 2. Czy jesteś za wspólną ekologiczna obwodnicą Augustowa i Suwałk, biegnąca wzdłuż istniejących dróg - przez Chodorki i linii wysokiego napięcia, (a wiec nie wymagającą żadnych wywłaszczeń) finansowana w 85% ze środków Unii Europejskiej, szybszej i tańszej w realizacji, zgodna z prawem Polski i Unii Europejskiej ? 3. (pytanie dodatkowe): Czy jesteś za zakazem działalności w polityce podlaskich polityków z SLD, PO, PIS, Samoobrony, PSL i innych podlaskich polityków – oszustów i złodzei , ich kłamstwa i afery opisane na stronach www.zasciankowosc.w.pl ? Czy uważasz że powinni zostać zesłani do Czarnobyla, gdzie doświadczą skutków działalności wbrew prawu, demokracji, za pomocą kłamstw, oszustw i manipulacji, co sprowadza się w szczególności do np. braku Sejmiku Województwa ? www.zasciankowosc.w.pl bez sejmiku,obwodnic,kasyUE Wyślij list do Burmistrza Augustowa! LIST MOZNA WYSŁAC PRZY POMOCY FORMULARZA NA STRONIE www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/augustow OTO JEGO PRZYKŁADOWA TREŚĆ: Szanowny Panie Burmistrzu, Jako osoba, której nie jest obojętne, co dzieje się z przyrodą naszego kraju, śledzę wydarzenia związane z planami budowy obwodnicy Augustowa. Argumenty organizacji ekologicznych oraz niezależnych inżynierów drogownictwa wskazują na to, że istnieje taki wariant obwodnicy, który: - nie niszczy wyjątkowego ekosystemu doliny Rospudy - jest tańszy od wariantu Generalnej Dyrekcji Budowy Dróg i Autostrad - ze względu na brak konfliktu z prawem europejskim ma szanse na szybsze ukończenie budowy i wyprowadzenie ruchu z Augustowa. Są to argumenty rozsądne i przekonujące. Chcę wyrazić mój sprzeciw przeciwko wszelkim działaniom, które mogą prowadzić do zniszczenia torfowisk Rospudy. Uważam, że w sytuacji istnienia wariantu alternatywnego dalsze uparte trwanie przy opcji pod każdym względem gorszej jest przejawem braku rozsądku. Przyszłość uzdrowiska jakim jest Augustów zależy od otaczającej go przyrody. Chcę abym ja, moje dzieci i wnuki miały możliwość doświadczenia piękna, którego nie stworzyła ręka ludzka i które nie powinno i nie może zostać zniszczone. Wzywam Pana do zmiany stanowiska i jak najszybszego rozpoczęcia prac na "wariantem zgody". Augustów, Suwałki oraz dolina Rospudy zasługują na to, aby nie być rozjeżdżane przez TiRy. Ufam, że - jak prawdziwy gospodarz - potrafi Pan dostrzec długofalowy interes Augustowa i że dzięki pańskiej decyzji ta nazwa przez kolejne setki lat kojarzyć się mieszkańcom Polski i Europy z czymś cennym i wartym odwiedzin. Ekolodzy i augustowscy liderzy w poszukiwaniu porozumienia. Tak dla Chodorek, Tak dla porozumienia. Czy możliwe jest porozumienie między ekologami a samorządcami w sprawie budowy obwodnicy wokół Augustowa? Tak. Taką, wydawało by się niemożliwą wręcz konkluzją, zakończyło się spotkanie w sprawie „wariantu chodorskiego”, które odbyło się 2 kwietnia w Augustowie. Kwestia budowy obwodnicy wokół Augustowa obrosła przez te wszystkie lata, od kiedy jest omawiana i ustalana co do przebiegu, wariantów, wagi takich lub innych argumentów już wieloma emocjami, co częstokroć nie pozwala na pragmatyczne spojrzenie na wszystkie skomlikowane aspekty prawne, planistyczne i techniczne związane z jej wybudowaniem. A tylko zdrowy rozsądek zaangażowanych w dyskusję stron może przynieść upragniony finisz czyli hasło, na które czekają wszyscy mieszkańcy Augustowa: „Budowa obwodnicy ruszyła”. Z propozycją urealnienia szans na budowę obwodnicy Augustowa do naszego miasta przybyli inżynierowie drogownictwa z warszawskiego Stowarzyszenia SISKOM. Na spotkanie z drogowcami przybyło kilkunastu lokalnych liderów, samorządowców i działaczy. Oni pierwsi wysłuchali propozycji wyjścia z impasu, jakim jest forsowanie od kilkunastu lat wariantu, który budzi tyle kontrowersji i w związku z obowiązującymi przepisami prawa wspólnotowego, ma małe szansę na wsparcie z środków unijnych. Warszawscy inżynierowie przedstawili obecnym przebieg obwodnicy Augustowa omijający obszary Natura 2000, tak zwany wariant Chodorkowski. Z porównania czasu budowy tras wynika że wariant Chodorkowski może być zrealizowany po okresie 4- 6 lat. Dla wielu uczestników spotkania tak szybka realizacja „wariantu chodorskiego” wydała się nieco nie do wiary. Wszyscy pamiętają jak długo trwało robienie wszystkich uzgodnień co do wariantu GDDKiA Białystok (przez środek doliny Rospudy). Z doświadczeń warszawskich inżynierów wynika, że tak szybki czas realizacji jest możliwy. W okolicy Warszawy udało się dokonać szybkich uzgodnień i wykupów gruntu pod drogi w ciągu kilku miesięcy. Spotkanie zakończyło się jego stwierdzeniem, że jest możliwa koalicja organizacji ekologicznych i samorządów lokalnych na rzecz szybkiego powstania obwodnicy w wariancie Chodorkowskim. Przy i dobrej woli stron, rozmowy o tym wariancie mogą być kontynuowane. Natomiast pozostanie w miejscu w jakim jest obecnie plan budowania przy powszechnej dosyć nieznajomości i nie przyswojeniu sobie prawa unijnego naraża decydentów na kolejne porażki gdzie znowu okazuje się że składali czcze obietnice. Wszystko co dotyczy tego alternatywnego przebiegu obwodnicy dostępne jest pod adresem www.siskom.waw.pl/aktualnosci.htm XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Więcej informacji na stronach internetowych: www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko - działalność, problemy, rozwiązania www.tiry-na-tory.w.pl www.via-baltica.w.pl - www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE: www.darzbor.v24.pl/vb/index.php wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – szybciej i taniej: www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/ <a Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl cd: wiecej www 06.03.07, 21:52 Więcej informacji na stronach internetowych: www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko - działalność, problemy, rozwiązania www.tiry-na-tory.w.pl www.via-baltica.w.pl - www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE: www.darzbor.v24.pl/vb/index.php wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – szybciej i taniej: www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/ www.viabalticainfo.org Raporty „Zielonego Mazowsza” na temat Rospudy www.zm.org.pl/?t=rospuda GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE: www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad Czarną Hańczą Podpisałem apel „Gazety”. Nie godzę się z zarozumialstwem technologicznymi administracyjną butą, przez które uczepiono się projektu budowy, nie licząc się z konfliktem, jaki z tego wyniknie. Wiem, jak bardzo potrzebna jest trasa Via Baltica. Jednak można było poprowadzić ją inaczej. Stracono czas, a teraz manipuluje się ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć szybką realizację projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o przeprowadzeniu alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie pomysł obejścia doliny, tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę uzyskać finansowe wsparcie z Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców Augustowa, ale zostali zmanipulowani – przez błąd techniczny albo czyjeś interesy. Tu jednak nie chodzi o jakąś roślinkę czy ptaszka z oryginalnym ogonkiem. Chodzi o ekosystem i przestrzeń, która raz zniszczona już nigdy się nie odbuduje. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX wiadomoscicsk.blog.onet.pl/2,ID180491658,index.html GDDKiA manipulowała z wyborem wariantów do analizy inwestycji transportowej, po to by przepchnąć swój wariant. Zapewne decyzja była już podjęta gdy pisano papiery, i opracowanie miało tylko wykazac słusznośc z góry założonego przebiegu. Pod to dobrano warianty- jeden prosty na skróty, inne półkoliście wokół niego. Pobiezność jakich mało, a wynagrodzenie ktoś za taką analizę pobrał. rządowe warianty Niestety, analiza była nie niezależna, ale rządowa (niezależna analiza jest jeszcze na etapie oprawowywania przez Scott Wilson). Pominięto dwa najtańsze warianty. Najkrótszy, który w całości omija dolinę rozpudy, oraz najtańszy wariant wschodni, pokrywający się z istniejącą drogą i tylko w Augustowie przechodzący estakadą przy torach nad istniejącą drogą. pozarządowe warianty- najkrótszy różowy i najtańszy jasnogranatowy Nawet gdyby pod uwagę nie brano kryteriów ekologicznych, to obecnie realizoweany wariant za astronomiczne 25 mln PLN za 1 km (najdroższa droga w Polsce!) nie miałby najmniejszych szans. Ale przecież Unia Europejska narzuca prawem analizy wielokryteriowe. To, co zrobiła GDDKiA to jedno wielkie oszustwo. Ci ludzie kłamią opinię publiczną twqierdząc iż postepowano zgodnie z prawem, i robią to w żywe oczy, ze swiadomością tego że nie mają racji i że złamali prawo. najtańszy wariant wschodniej obwodnicy Augustowa Opr. Adam Fularz/ TransportInfo 2007-02-16 Lista zwolenników obwodnicy do zapłaty kar UE zbieramy informacje o wsyztskich enuzjastach obwodnicy wbrew prawu UE niech tylko oni płaca kary UE pokazywali się w TV, Radiu POronnym nosili pomarańczowe wstążeczki pomarańczowy to kolor ostrzegawczy w sygnalizacji świetlnej oznacza że zaraz włączy się czerwone światło wstrzymujące ruch TREŚĆ ZASTRZEŻEN UNII EUROPEJSKIEJ Z 12.12.2006r.-OBWODNICE WASILKOWA,AUGUSTOWA SA SPRZECZNE Z PRAWEM,DLATEGO NIE FINANSUJE ICH UNIA EUROPEJSKA I NAKAŻE ICH ROZBIÓRKĘ,A PRZEZ TĘ ZAŚCIANKOWĄ GŁUPOTĘ CAŁA POLSKA STRACI WSZYSTKIE DOTACJE UE www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c JAK POPIERAJA NIECH PŁACA KARY UNII EUROPEJSKIEJ ANTYEKOLODZY DO CZARNOBYLA,NA BIALORUS,SKORO ŁAMIENIECIE UNIJNE PRAWO dopóki Polska nie wybuduje obwodnic we wszystkich miastach (nierealne) to albo wdrażamy Tiry na Tory , albo niech Tiry omijaja Polske :) Przeciez nawet Warszawa jako jedyna Europejska stolica nie ma obwodnicy, a Minsiter Srodowisk aprzesuwa już zaprojektowana bo przeszkadza mu pod domem – identycznie jak burmistzr Augustowa to propozycja ogolnopolskiego referndum w sprawie Tiry na Tory www.tiry-na-tory.w.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: r.... znowu reklamujesz się? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.07, 21:57 portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ slawni.wegetarianie@op.pl, 03.01.2007 22:35...zacytuję tę wypowiedź żeby wzmocnić wydźwięk twojej reklamy... Odpowiedz Link Zgłoś