Rospuda - wariant ekologów

26.02.07, 16:28
Może coś na temat wariantu trasy proponowanego przez ekologów. Jakie sa jego
dobre i zle strony: koszty, czas realizacji i wplyw na środowisko naturalne.
    • Gość: chochlik Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.lublin.mm.pl 26.02.07, 18:15
      Czy dla bezpieczeństwa przechodząctch przez ulice nad pędzacymi tirami
      zbudowano kładki? Jeżeli nie, to odpowiedzialne za śmierć przechodniów są
      władze Augustowa.
      • Gość: xxx Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.koba.pl 26.02.07, 18:36
        Do poczytania.

        www.siskom.waw.pl/siskom-dzialania-rospuda.htm
        viabalticainfo.org/
        www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=11915029&postcount=1616 - trochę
        fotek z terenu gdzie miałaby przebiegać trasa proponowana przez ekologów
        niedaleko Raczek

      • Gość: Dodo Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.augustow.mm.pl 05.03.07, 11:13
        A bloki których fundamenty zapadają. Kto winien będzie? Kto tym ludziom da nowe
        mieszkania? Niby ekolodzy?
    • skoropis Re: Rospuda - wariant ekologów 26.02.07, 19:02
      Jest "wariant" narysowany grubą kreską na małej mapie.
      Nie ma:
      - rzeczywistego przebiegu trasy w terenie z pominięciem newralgicznych miejsc
      (np. zabudowy), a co za tym idzie:
      - nie ma raportu oddziaływania na środowisko (pewnie OTOP lub Greenpeace chętnie
      za kasę zrobi),
      - nie ma badań geologicznych,
      - nie ma rozwiązań technicznych "wariantu",
      - to wszystko składa się na to, że nie ma mowy o jakiejkolwiek rzeczywistej
      kalkulacji kosztów oraz
      - nie można odpowiedzialnie podać jakiegokolwiek (nawet przybliżonego) terminu
      wybudowania trasy.
      • Gość: xxx Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.koba.pl 26.02.07, 19:50
        Żeby to zrobić, trzeba kasy liczonej w miliony złotych. To jest studium, które
        można dalej opracować i poprawić.
      • Gość: Krab Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.07, 20:02
        skoropis napisał:
        Jest "wariant" narysowany grubą kreską na małej mapie...

        Zamiast się czepiać , zastanów się skąd weźmierz kasę na kary dla unii.
        Wersja GDDKiA jest niezgodna z prawem i to ich broszka jak to poprawić by była zgodna.
        Zdrówka życzę
        • Gość: mazur Re: Rospuda - wariant ekologów IP: 80.54.5.* 26.02.07, 20:13
          czy jest niezgodna z prawem to musiałby wypowiedziec sie sąd
        • Gość: dd Obwodnica Wyszkowa idzie przez Natura 2000 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.07, 20:28
          Unia Europejska to nie siedlisko sztana gdzie się robi wszystko, by zaszkodzić
          ludziom. Chodzi o to, że Komisja Europejska musi mieć pewność, że to
          rozwiązanie jest jedynie możliwe w danej sytuacji, a wariant ekologiczny jest
          wart mniej więcej tyle, co mazanie pomapie każdego z nas (omińmy las i OK).
          trzeba po prostu dobrze uzasadnić ten wariant, bo chyba nie ma już wyjścia.
          pozdrawiam wszystkich adwersarzy
      • www.zieloni-bialystok.w.pl poszerzenie i modernizacja istniejacych dróg 06.03.07, 21:57
        wariant ekologiczny to poszerzenie i modernizacja istniejacych dróg

        wiec oddzialywanie jest łatwo przewidywalne

        a most na torfach na Rospudzie do tego 500 metrowy zaczalby się zapadac juz po
        kilku latach , gdy tak jak wiadukt w Bialymstoku tzreba by zaczac remont
        ktoredy pojechalyby tiry znowu przez Augustow
    • Gość: mazur Re: Rospuda - wariant ekologów IP: 80.54.5.* 05.03.07, 21:33
      Wariant ekologów ma potworne wady:
      1. jest to jedynie kreska na mapie, przygotowanie dokumentacji to kolejne kilka
      lat, uważa się że powstanie obwodnicy odsunęłoby się o co najmniej 10 lat
      (wariant GDDKiA to obwodnica w 2009)
      2. w wariancie ekologów trasa ma również przecinać Rospudę, tyle że w węższym
      miejscu Doliny;
      3. owo miejsce to wąski szlak przepraw zwierzyny z Puszczy Augustowskiej do
      Puszczy Romnickiej, w wariancie GDDKiA estakada jest szeroka i daje lepszy
      komfort zwierzom, w wariancie ekologów zwierzęta będa miały problem z pokonanim
      swego naturalnego szlaku;
      4. sami ekolodzy uznają teren przebiegu trasy w swoim wariancie za cenny
      ekologicznie, skąd pewność , że nie oprotestują go inne organizacje eko?
      5. wariant ekologów to dużo wywłaszczeń, Polska ma bardzo słabe prawo w tym
      zakresie, odwołania i procesy będa ciągnąć się latami, a chłopi już obiecują
      gwałtowne protesty;
      6. wariant ekologów jest dłuższy (w wariancie GDDKiA obwodnica łaczy się z
      drogą na Sywałki którą wystarczy poszerzyć);
      7. słyszałem wypowiedź jakieś profesora w lokalnej TV, że stakada nie zniszczy
      fauny i flory Doliny, straty będą minimalne;
      8. Augustów to uzdrowisko, w tej chwili przejeżdża przez to miasto 4500 tirów
      na dobę, kręca po rondach, hamują, przyspieszją, hałasują i strasznie smrodzą.
      Wybudowanie obwodnicy jak najszybciej to mniejsze skażenie powietrza (szybszy
      przejazd- mniejsze spalanie i spaliny).
      • wuk4 Re: Rospuda - wariant ekologów 05.03.07, 22:58
        Gość portalu: mazur napisał(a):

        > Wariant ekologów ma potworne wady:
        > 1. jest to jedynie kreska na mapie, przygotowanie dokumentacji to kolejne
        kilka
        > lat, uważa się że powstanie obwodnicy odsunęłoby się o co najmniej 10 lat
        > (wariant GDDKiA to obwodnica w 2009)

        Ad 1)przygotowywanie dokumentacji to kilka lat? No, nie chce mi się wierzyć,
        żeby aż tak, chyba że już zupełnie nikomu nie zależałoby na tej obwodnicy.
        można się sprężyć, zaangażować więcej osób i przygotować dokumentację w kilka
        miesięcy. Bo jeżeli przyjąć, że na dokumentację tych ok. 20 km autostrady
        trzeba ok. 10 lat, to na dokumentację autostrady długości np. 400 km. trzeba by
        czekać 100 lat. a tak nie jest, bo w czasie krótszym niż 100 lat udawało się
        zaplanować, a nawet zbudować autostrady, także w Polsce. A wariant GDDKiA ma
        być zrealizowany do 2009? Haha... wolne żarty - to bajeczki dla grzecznych
        dzieci. Jeśli Unia nie dołoży pieniędzy, to ta obwodnica nie powstanie wcale.


        > 2. w wariancie ekologów trasa ma również przecinać Rospudę, tyle że w węższym
        > miejscu Doliny;
        ad 2)Konkretnie w najwęższym miejscu. Zgadza się - ale to nie rzeczka Rospuda
        jest tu święta, istotne są unikalne torfowiska, porastające tę najszerszą część
        doliny Rospudy. Wersja przez Chodorki to kompromis z przyrodą - jesli można
        takiego określenia użyć. To wybranie najmniejszego zla, a o to tu chodzi.


        > 3. owo miejsce to wąski szlak przepraw zwierzyny z Puszczy Augustowskiej do
        > Puszczy Romnickiej, w wariancie GDDKiA estakada jest szeroka i daje lepszy
        > komfort zwierzom, w wariancie ekologów zwierzęta będa miały problem z pokonani
        > swego naturalnego szlaku;
        ad 3) Wariant GDDKiA jest o wiele groźniejszy dla środowiska, bo wymaga
        wycinki drzew, wbijania żelbetowych pali estakady w bagno i degradacją
        unikalnego ekosystemu torfowiskowego z wieloma rzadkimi roślinami (m.in.
        ostatnie w Polsce stanowisko miodokwiatu krzyżowego) i siedliskami lęgowymi
        wielu rzadkich gatunków ptaków.
        W wariancie przez Chodorki trzeba będzie też zrobić kompensacje, ale
        najcenniejsza część Doliny zostanie ocalona. Co do szlaków zwierzyny, trzeba
        będzie zbudować nowoczesne przejścia dla zwierząt

        > 4. sami ekolodzy uznają teren przebiegu trasy w swoim wariancie za cenny
        > ekologicznie, skąd pewność , że nie oprotestują go inne organizacje eko?

        ad4)To pomysł absurdalny, nie można protestować przeciw samym sobie i nikt
        normalny tego nie zrobi.


        > 5. wariant ekologów to dużo wywłaszczeń, Polska ma bardzo słabe prawo w tym
        > zakresie, odwołania i procesy będa ciągnąć się latami, a chłopi już obiecują
        > gwałtowne protesty;
        Może nie tak dużo, ale wywłaszczenia będą. Jeśli nie będzie wywłaszczeń, nie
        będzie tez obwodnicy.

        > 6. wariant ekologów jest dłuższy (w wariancie GDDKiA obwodnica łaczy się z
        > drogą na Sywałki którą wystarczy poszerzyć);

        ad6) wariant przez Chodorki to dodatkowo obwodnica Suwałk, którą tak czy owak
        trzeba będzie zbudować. Wariant przez dolinę Rospudy to pomysł przeforsowany
        przez lobby białostockie



        > 7. słyszałem wypowiedź jakieś profesora w lokalnej TV, że stakada nie
        zniszczy
        > fauny i flory Doliny, straty będą minimalne;

        ad7) Jesli w to wierzysz, to posłuchaj sobie jeszcze profesorów w Radiu Maryja,
        co oni mówią o wszechwładzy Żydów i masonów w Polsce
        > 8. Augustów to uzdrowisko, w tej chwili przejeżdża przez to miasto 4500 tirów
        > na dobę, kręca po rondach, hamują, przyspieszją, hałasują i strasznie
        smrodzą.
        > Wybudowanie obwodnicy jak najszybciej to mniejsze skażenie powietrza (szybszy
        > przejazd- mniejsze spalanie i spaliny).

        ad8) Dlatego trzeba wybudować obwodnicę przez Chodorki, bo to najbardziej
        realny wariant.
        • Gość: antena Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.07, 08:17
          wuk4 napisał:
          > > 4. sami ekolodzy uznają teren przebiegu trasy w swoim wariancie za cenny
          > > ekologicznie, skąd pewność , że nie oprotestują go inne organizacje eko?
          >
          > ad4)To pomysł absurdalny, nie można protestować przeciw samym sobie i nikt
          > normalny tego nie zrobi.

          ha, ha, ha, oj Ty naiwny
      • Gość: Aster Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.07, 23:11
        Poniżej tekst z materiału, jaki rozprowadzali ekolodzy podczas i po „Pociągu
        dla Rospudy”:

        Czy powstanie koalicja?

        W kwietniu (2006) tego roku na spotkaniu niezależnych drogowców i ekologów z
        samorządowcami i mieszkańcami Augustowa pojawiła się idea zawiązania koalicji
        samorządów lokalnych i organizacji ekologicznych na rzecz szybkiej budowy
        alternatywnego wariantu obwodnicy poza obszarami Natura 2000.
        Zmiana przebiegu obwodnicy budzi liczne emocje. Pojawiają się zarzuty, że
        gdziekolwiek wytyczyć drogę, to organizacje ekologiczne będą protestować.
        Jednak w wypadku obwodnicy Augustowa w wariancie przez Chodorki, gdzie droga ma
        przebiegać nieopodal linii energetycznej, nie ma żadnych obiektów
        przyrodniczych, nie ma też praktycznie budynków do wyburzeń. W wypadku tego
        przebiegu ekolodzy chcą zadbać o interesy rolników, oczekując od władz
        godziwego potraktowania właścicieli ziemi oraz takiej realizacji inwestycji, by
        nie utrudniała ona rolnikom dojazdu do ich pól. Tak niestety stało się podczas
        remontu drogi między Białobrzegami a Sztabinem, gdzie zrobiono tunel pod drogą,
        który jednak jest zbyt ciasny dla ciągników i maszyn rolniczych.
        Koalicja samorządów lokalnych i organizacji ekologicznych na rzecz szybkiej
        budowy alternatywnego wariantu obwodnicy poza obszarami Natura 2000 pozwoliłaby
        na szybkie rozwiązanie problemu. Warto pokazać, że Polacy, nawet w sprawach
        trudnych i konfliktowych potrafią dojść do porozumienia. Konflikt wokół
        obwodnicy Augustowa ogniskuje uwagę nie tylko społeczeństwa polskiego, ale i
        znany jest za naszymi granicami. Dajmy dobry sygnał tym, którzy nas obserwują,
        nie doprowadzajmy do sytuacji, kiedy to instytucje unijne będą nas przekonywać
        karami do stosowania prawa.
        ………………
        Przebieg obwodnicy przez Chodorki daje szansę sporych oszczędności. W czasie
        kiedy spora część społeczeństwa, wiele rodzin ma problemy z codziennym
        utrzymaniem się, rozrzutność jaką jest budowanie droższej estakady, kiedy
        budowa mostu koło Chodorek jest znacznie tańsza i pozwala na finansowanie jej z
        pieniędzy unijnych, byłaby niewybaczalna. ………………….

        Dodam, że pomysł koalicji na rzecz Szybkiej Obwodnicy Augustowa pojawia się w
        Augustowie od lata 2006. Jednak władzom lokalnym i wyższego szczebla nie jest
        taki ugodowy wariant rozwoju wypadków do niczego potrzebny. Jak na razie, wolą
        iść w zaparte. Twierdzić przy różnych okazjach, że jak zmienić wariant
        przebiegu to zaraz pojawią się różne organizacje ekologiczne by oprotestować
        zmieniany przebieg.

        I właśnie okazuje się to przedziwnie prawdziwe.
        Dziwnie, ale właśnie protestuje PTOP - twierdzą, że przejście w Chodorkach
        zaszkodzi zwierzynie oraz droga w polu zaszkodzi ptakom polnym. Przy czym
        posługują się kłamliwymi i mocno naciąganymi argumentami. A ich wiarygodność,
        kiedy organizacja jest umoczona w sprawę. Bo za ocenę oddziaływania na
        środowisko i wykazanie, że wszystko jest OK. po prostu pobrała pieniądze od
        inwestora. Zresztą ma zamiar pobrać jeszcze, bo wymyśliła program kompensacji,
        który chce monitorować i zapewne wykonywać. No i jak się sypnie z obwodnicą
        przez Rospudę to chłopakom kasa przejdzie koło nosa. Gdy pojawiają się zarzuty
        o ”ekologach co biorą pieniądze od inwestora” to właśnie PTOP jest świetnym
        przykładem na to, że są tacy. Tylko, że stoją po przeciwnej stronie barykady.
        Podobno jest z Panem dr. Włodzimierzem Kwiatkowskim z Politechniki
        Białostockiej, Oddział w Hajnówce. Pan dr. Kwiatkowski jest chyba stałym
        ekspertem Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Polecał bym raczej
        autorytety które nie biorą pieniędzy od którejś z stron konfliktu. Na przykład
        Państwową Radę Ochrony Przyrody (na marginesie jest to ciało doradcze ministra
        środowiska) lub Komitet Ochrony Przyrody PAN. (z blogu A.W.)

        Tak naprawdę w tej sprawie chłopi mogą się spodziewać całkiem uczciwego
        potraktowania, organizacje ekologiczne wspomagały rolników w trakcie wykupów
        ziemi pod obecnie wdrażany wariant. I ci, którzy korzystali z takiej pomocy
        wyszli na tym dobrze ci, którzy liczyli na uczciwość kupujących – robiła to
        firma pośrednicząca – wyszli na tym jak zabłoci na mydle. Polak mądry po
        szkodzie, a tu może i nie.
        Wszystko się jeszcze okaże. Jak da bóg.


        I tak przy okazji o jeszcze jednym. Odwołano cały sejmik wojewódzki na
        podlasiu. Przyczyną była niemożność wyłonienia zarządu województwa. Odwołano,
        więc też Vice marszałka Andrzeja Chmielewskiego z Samoobrony. I to ten pan jest
        organizatorem – wyprawy Augustowian z poprzedniej niedzieli – tej z „krzyżami
        wyborczymi”. Potem z dwoma kosami. Ten pan jeździ i podburza chłopów przeciw
        ekologom. Oczywiście posługuje się całym zestawem pokrętnych i kłamliwych
        informacji, z których często wynika, że czyjeś budynki będą zniszczone.
        Teatralizacja działań to stały sposób na własny marketing tego polityka.
        Zaprawdę godzien jest on swojego „Lidera”. Taka sama demagogia. Niestety w
        Augustowie nie jest on lubianą postacią, podpadł mieszkańcom niejednokrotnie.
        Te scenki pokazane przez TV krajowe i zagraniczne, które on przygotował -
        pokazujące miasto jako wylęgarnie „osołomstwa” nie zjednują mu wdzięczności
        mieszkańców. To w końcu dla sprawy zbudowania obwodnicy na torfowisku, coś na
        kształt niedźwiedziej przysługi.
        Ale co, w końcu tutaj szeroko rozmawiamy, ale o drogach nie o meandrach
        polityki. Choć to wszystko – wiadomo - ma z sobą wiele wspólnego.
        • Gość: Acro Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.aster.pl 06.03.07, 00:21
          Gość portalu: Aster napisał(a):
          > Dziwnie, ale właśnie protestuje PTOP - twierdzą, że przejście w Chodorkach
          > zaszkodzi zwierzynie oraz droga w polu zaszkodzi ptakom polnym. Przy czym
          > posługują się kłamliwymi i mocno naciąganymi argumentami. A ich wiarygodność,
          > kiedy organizacja jest umoczona w sprawę. Bo za ocenę oddziaływania na
          > środowisko i wykazanie, że wszystko jest OK. po prostu pobrała pieniądze od
          > inwestora. Zresztą ma zamiar pobrać jeszcze, bo wymyśliła program
          kompensacji,
          > który chce monitorować i zapewne wykonywać. No i jak się sypnie z obwodnicą
          > przez Rospudę to chłopakom kasa przejdzie koło nosa. Gdy pojawiają się
          zarzuty
          > o ”ekologach co biorą pieniądze od inwestora” to właśnie PTOP jest
          > świetnym

          Parę słów sprostowania co do roli PTOPu w tej sprawie.
          PTOP sie na temat wariantu Chodorek nie wypowiadał, bo nie robił tam badań.
          Zarzut, ze jego opracowania sa do kitu tylko dlatego, że za całość płacą
          drogowcy oznacza, że wszystkie ekologiczne analizy przedinwestycyjne powinni
          ekolodzu sami robić za własne pieniądze (tylko skąd je wziąć?). Proszę o
          merytoryczne zarzuty. I co to za kłamliwe i naciągane argumenty?
          Program kompensat sam widziałem - i chyba nie było dotychczas w Polsce tak
          szerokiego ich zakresu, liczonego w kosztach na dziesiątki milionów złotych.
          Coś dziwnie drogowcy przekupują ekologów, że ci im tak się odwdzięczają,
          zamiast napisać, że wystarczy tuzin budek powiesić...
    • wioskowy Re: Rospuda - wariant ekologów 05.03.07, 23:36
      Proponuję wariant radykalny i prosty wysiedlic wszystkich mieszkańców Augustowa
      i nic więcej nie robić a najlepiej to wysiedlić wszystkich mieszkańców Podlasia
      na wyspy i będzie git ! Hej !
      • Gość: fantom Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.07, 01:15
        > i nic więcej nie robić a najlepiej to wysiedlić wszystkich mieszkańców
        Podlasia
        >
        > na wyspy i będzie git ! Hej !
        Odpowiedź godna wioskowego !!! Hłopie chłopie widły w łapy .... Bo myśliciel z
        ciebie jak "głupek wioskowy"
    • Gość: Justyna Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.07, 09:02
      rospudatak.pl/index.php?page=tresc&id=1
    • skoropis Re: Rospuda - wariant ekologów 06.03.07, 13:07
      www.gddkia.gov.pl/article/informacje/aktualnosci/article.php/id_item_tree/95133475cf8385f5e79f6e0a9e10f6d5/id_art/1df1639cf6aa46d025a156b46d749800
      Bardzo ciekawe pliki do pobrania pod tekstem.
      • Gość: natt Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.centertel.pl 06.03.07, 17:49
        A co w tym takiego ciekawego? Ciekawe to jest na przykład to, że dzisiaj po raz
        trzeci państwowa rada ochrony przyrody (organ doradczy ministra środowiska, w
        jego składzie prawie wyłacznie profesory) stwierdziła, że wariant przez
        torfowiska rospudy jest z punktu widzenia środowiska naturalnego do dupy. A
        mają znacznie więcej kompetencji by oceniać takie sprawy, niż pan doktor
        zesłany z PB za brak osiągnięć do oddziału w Hajnówce.

        Co do rekordowych kompensat - Boga chwalić nie mamy już komunizmu i nie ilość
        się liczy a jakość. Huk z tego że posadzą ponad milion drzew (pomijam już takie
        drobiazgi jak na przykład pomysł by część zalesień wykonać na innych obszarach
        Natura 2000 pod sejnami, gdzie takowe zalesienia zniszczą ekosystem łakowy; ten
        pomysł też nieźle wnerwił Komisję). Ptaki to co - dekretem szyszki tam
        przeniosą? A torfowisko odworzą taczkami? Pewnych rzeczy skompensować nie
        sposób.
        • skoropis Re: Rospuda - wariant ekologów 06.03.07, 18:38
          Ciekawe jest to, że wariancie przez Chodorki lansowanym przez "ekologów" :
          >>Wariant „Chodorki”, który omijając obszar Natury 2000, ma „ratować” dolinę
          samej Rospudy, przetnie ją w najbardziej newralgicznym miejscu w rejonie wsi
          Chodorki (zał. 1). W tym miejscu trasa przetnie właściwie dwa korytarze: dolinę
          Rospudy, która biegnie w kierunku Puszczy Rominckiej i jej prawy dopływ
          stanowiący odrębny korytarz, biegnący na zachód, łączący się z korytarzem
          ekologicznym Rajgród – Gołdap (Zwierzęta a drogi.Jędrzejewski W.,. Nowak S., et
          all. 2004). Obie doliny powinny być przekroczone estakadami o łącznej szerokości
          około 300-400 m.<<
          Siskom twierdzi, że wystarczy 50 m most.

          >>Przecięty też zostanie korytarz leśny, jaki tworzą lasy Osińska Buda i Las
          Podwysoczański, pozostające w ścisłym związku funkcjonalnym z doliną Szczeberki.
          Lasy te z racji swojego przebiegu NNW-SSE są już wielokrotnie przecięte innymi
          drogami oraz linią kolejową (tu też można mówić o efekcie kumulacji
          niekorzystnych zjawisk związanych z zagęszczonym przebiegiem linii
          komunikacyjnych).<<
          >>W nowym opracowaniu kartograficznym WWF (Rozmieszczenie typów siedlisk
          z załącznika I Dyrektywy Siedliskowej UE wzdłuż dróg Nr 8, 19 i projektowanej
          drogi ekspresowej S-8 w Polsce, sierpień 2006), obrazującym m.in. sytuację w
          rejonie Chodorek, nie wykazano obecności łęgów olszowo-jesionowych w dolinie
          Rospudy i jej dopływie (siedliska priorytetowe!). W korycie rzeki Rospudy
          występują zbiorowiska włosieniczników, a uroczyska Lasu Podwysoczańskiego i
          Osińskiej Budy stanowią mozaikę siedlisk grądowych, łęgowych i bagiennych, czego
          nie oddaje cytowana mapa. Nie ma też żadnej wzmianki o licznych zbiorowiskach
          hydrogenicznych (nieużytkach) na terenach rolniczych (zał. 2).<<
          A "ekolodzy" twierdzą, że tam "nic nie ma".

          To, że szanowne gremium stwierdziło, że
          >wariant przez torfowiska rospudy jest z punktu widzenia środowiska naturalnego
          do dupy< tylko potwierdza, że tam nie ma dobrej lokalizacji!!! Oznacza to też,
          że jeśli ta droga nie powstanie obecnie, to za 10 lat następny wariant
          oprotestują dzieci obecnych "protestujących przeciwko" itd. itd., albo jakaś
          inna organizacja "ekol" np. zieloni białystok.
          • natt Re: Rospuda - wariant ekologów 06.03.07, 19:17
            > To, że szanowne gremium stwierdziło, że
            > >wariant przez torfowiska rospudy jest z punktu widzenia środowiska natural
            > nego
            > do dupy< tylko potwierdza, że tam nie ma dobrej lokalizacji!!!

            Zapomniałem dodać, że dokument PROP odnosi się również do tych zarzutów. Zwraca
            się nim uwagę na to, że szkody przy wariancie przez Chodorki są mniejsze i
            łatwiejsze do skompensowania a zarzut o zablokowaniu korytarzy migracyjnych
            zupełnie chybiony. Zresztą, co się będę rozpisywal. Dokumentr ten zostanie
            jutro upubliczniony, to se wszystcy poczytają
            • Gość: antena Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.07, 19:38
              To żalosne, że poważne ciało jakim jest Rada tworzy dokumenty, rozpatruje
              korytarze, w oparciu o coś tak ulotnego i nierealnego jak wariant chodorkowski:(

              GW Duży Format, fragment artykułu "Kosy i dredy"

              "- Mam wrażenie, że nie zawsze jesteście przygotowani do merytorycznej dyskusji
              o waszym wariancie. Oni was zaginają doskonałą znajomością okolicy - zauważam.

              - To prawda - przyznaje Adam (Wajrak) - ale nie można wymagać, żeby każdy z
              ludzi, którzy nas wspierają, miał inżynierską wiedzę. MY PRZYJECHALIŚMY
              PROTESTOWAĆ. Szczegóły wariantu ekologicznego znają ludzie z SISKOM, ale oni
              nie będą siedzieć tu z nami w namiotach. Poza tym wariant ekologiczny to
              dopiero wstępna analiza. Można trochę przesunąć WTE czy WEWTE."
              Podkreślenia moje.

              Pyszna wypowiedź.
              • Gość: natt Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.07, 20:36
                Wte czy wewte - oczywiście, ale meritum pozostaje bez zmian. PROP odniósł się
                do analizy dr Kwiatkowskiego sporządzonej na zlecenie gdaki, wykazując że jest
                bzdurna. I tyle. Jeżeli można się tu złamywać, to nad wiarygodnością drogowców.
        • Gość: Acro Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.aster.pl 06.03.07, 18:42
          Gość portalu: natt napisał(a):

          > Co do rekordowych kompensat - Boga chwalić nie mamy już komunizmu i nie ilość
          > się liczy a jakość. Huk z tego że posadzą ponad milion drzew (pomijam już
          takie
          >
          > drobiazgi jak na przykład pomysł by część zalesień wykonać na innych
          obszarach
          > Natura 2000 pod sejnami, gdzie takowe zalesienia zniszczą ekosystem łakowy;
          ten
          >
          > pomysł też nieźle wnerwił Komisję). Ptaki to co - dekretem szyszki tam
          > przeniosą? A torfowisko odworzą taczkami? Pewnych rzeczy skompensować nie
          > sposób.


          pewno, że nie.
          Nadzwyczaj kosztowny i rozbudowany program kompensat pokazuje tylko, że został
          zrobiony solidnie i trudno podejrzewać tu jakieś ustepstwa wobec zleceniodawcy
          a już szczegolnie przekupstwo.
          Zalesien w nim akurat bardzo mało. Najistotniejsze działania mają na celu
          wzmocnienie populacji głuszca w nadlesnictwie Szczerba. Dzieki tym działaniom
          mozliwe, że stacimy parę w okolicy inwestycji, ale zyskamy wiele te kilka km
          dalej.
          • natt Re: Rospuda - wariant ekologów 06.03.07, 19:24
            Gość portalu: Acro napisał(a):

            > Gość portalu: natt napisał(a):
            >
            > > Co do rekordowych kompensat - Boga chwalić nie mamy już komunizmu i nie i
            > lość
            > > się liczy a jakość. Huk z tego że posadzą ponad milion drzew (pomijam już
            >
            > takie
            > >
            > > drobiazgi jak na przykład pomysł by część zalesień wykonać na innych
            > obszarach
            > > Natura 2000 pod sejnami, gdzie takowe zalesienia zniszczą ekosystem łakow
            > y;
            > ten
            > >
            > > pomysł też nieźle wnerwił Komisję). Ptaki to co - dekretem szyszki tam
            > > przeniosą? A torfowisko odworzą taczkami? Pewnych rzeczy skompensować nie
            >
            > > sposób.
            >
            >
            > pewno, że nie.
            > Nadzwyczaj kosztowny i rozbudowany program kompensat pokazuje tylko, że
            został
            > zrobiony solidnie i trudno podejrzewać tu jakieś ustepstwa wobec
            zleceniodawcy
            > a już szczegolnie przekupstwo.
            Tak solidnie zostal zrobiony, ze wbrew dyrektywom naturowym zakłada
            kompensowanie strat w jednym OSO na terenie innego OSO, czyli de facto
            zmniejszanie powierzchni obszarów Natura 2000. I, jak już pisałem wcześniej,
            zalesienia mają nastąpić na terenach które objęto ochroną ze względu na ich
            unikalny, łakowy charakter. Mówiąc po ludzku - jak posadzisz tam las, top szlag
            trafi sasaniki dla których ten obszar powołano.

            > Zalesien w nim akurat bardzo mało. Najistotniejsze działania mają na celu
            > wzmocnienie populacji głuszca w nadlesnictwie Szczerba. Dzieki tym działaniom
            > mozliwe, że stacimy parę w okolicy inwestycji, ale zyskamy wiele te kilka km
            > dalej.

            Toż po tym jak ekspert szyszki w ciagu dwóch dni stwierdził że głuszca nad
            rospudą niet, sam szyszko kazał warunkowo zawiesić wszelkie kompensaty służące
            odtworzeniu jego siedlisk. Masz waść nieaktualne informacje.

            A tak w ogóle to wspólczuję PTOP w całości a dyrektorowi Kalskiemu w
            szczególności. Zdaje się że dopiero teraz zaczyna do nich docierać, że Gdaka w
            nosie ma sporządzone przez nich ekspertyzy, że dla niej to wyłacznie jeszcze
            jeden papierek i że nieszczgóelnie ma ochotę posługiwać się zawartymi w nim
            wskazówkami. Weźmy chociażby kwestię zezwolenia na płoszenie ptaków i
            niszczenie ich gniazd w okresie legowym.
            • Gość: Acro Re: Rospuda - wariant ekologów IP: *.aster.pl 07.03.07, 00:02
              > Tak solidnie zostal zrobiony, ze wbrew dyrektywom naturowym zakłada
              > kompensowanie strat w jednym OSO na terenie innego OSO, czyli de facto
              > zmniejszanie powierzchni obszarów Natura 2000. I, jak już pisałem wcześniej,
              > zalesienia mają nastąpić na terenach które objęto ochroną ze względu na ich
              > unikalny, łakowy charakter. Mówiąc po ludzku - jak posadzisz tam las, top
              szlag
              >
              > trafi sasaniki dla których ten obszar powołano

              To ciekawe. nie wiedziałem o takich zaleceniach. Warto sprawdzić. Dzięki

              > Toż po tym jak ekspert szyszki w ciagu dwóch dni stwierdził że głuszca nad
              > rospudą niet, sam szyszko kazał warunkowo zawiesić wszelkie kompensaty
              służące
              > odtworzeniu jego siedlisk. Masz waść nieaktualne informacje.

              A to niezła afera!!! Jaja se robią!!!



              > A tak w ogóle to wspólczuję PTOP w całości a dyrektorowi Kalskiemu w
              > szczególności. Zdaje się że dopiero teraz zaczyna do nich docierać, że Gdaka
              w
              > nosie ma sporządzone przez nich ekspertyzy, że dla niej to wyłacznie jeszcze
              > jeden papierek i że nieszczgóelnie ma ochotę posługiwać się zawartymi w nim
              > wskazówkami. Weźmy chociażby kwestię zezwolenia na płoszenie ptaków i
              > niszczenie ich gniazd w okresie legowym.

              Szkoda PTOPu, szkoda OTOPu, WWF, przede wsystkim przyrody. Tylko, wiesz -
              jakby PTOP nie zrobił tej ekspertyzy, to nawet pewno nie musieliby niczego
              ignorować. Nie popieram dziecinnej polityki pt: bojkotujmy inwestorów,bo przy
              skutecznym bojkocie wpychamy ich w łapy wyskrobków, którzy pojada w teren,
              pogrzbią patykiem w torfowisku i napiszą 'ekspertyzę", że tam nic nie ma. Potem
              mozna sie z tych ekspertyz nabijać, będziemy pewno moralnymi zwycięzcami, ale
              przyroda będzie realnym przegranym. A organizacjae ekologiczne zyskują opinię
              oszołomów, ekoterrorystów, z którymi nie da się współpracować.
        • www.zieloni-bialystok.w.pl Re: Rospuda - wariant ekologów 06.03.07, 21:55
          "kompensaty" zakladajace odtwozrenie torfowiska na suchych łakach czy
          porownujace 20000 stuletnich sosen do 1 mln malutkich sadzonek , z ktorcyh za
          100 lat cos bedzie to bzdury dla naiwniaków

          www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c#Projekt_zalesienia
          13. Jak wspomniano, w decyzji z dnia 18 października 2006r. władze polskie
          proponują wykonanie projektu polegającego na zalesieniu obszaru około 100 ha w
          terenie, który Polska zamierza przekazać Komisji do włączenia na listę
          kontynentalną terenów mających znaczenie dla Wspólnoty zgodnie z dyrektywą
          92/43 (Pojezierze Sejneńskie PLH 200007, obejmujące w całości obszar 7456,9
          ha), graniczącym z OSO „Puszcza Augustowska" na jej północno-wschodniej
          granicy. Obszar zaplanowany do zalesienia położony jest na wschód i południowy
          wschód od miejscowości Berżniki.

          14. Obszar ten przedstawiono do wyznaczenia między innymi ze względu na
          występowanie typu siedliska murawy o znaczeniu priorytetowym *6120 (suche,
          piaszczyste, wapniste murawy) oraz z uwagi na 2 gatunki roślin (Pulsatilla
          paters and Thesium ebracteatum). Wspomniane gatunki roślin z załącznika II
          dyrektywy 92/43 są również wymienione w załączniku IV i przez to są przedmiotem
          ścisłej ochrony gatunkowej.

          15. Można wnioskować, że według władz polskich obszar ten spełnia więc kryteria
          ustalone dla wyboru obszarów jako terenów mających znaczenie dla Wspólnoty
          (TZW) na mocy dyrektywy 92/43. W konsekwencji Polska jest zobowiązana do
          podjęcia środków ochrony odpowiednich dla zachowania ekologicznego charakteru
          tego terenu (zob. wyrok w sprawie C0244/05, Bund Naturschutz, punkt 44).
          Oznacza to, zgodnie z wykładnią Trybunału Sprawiedliwości, że:

          Państwa Członkowskie nie mogą (...) zezwolić na ingerencje, które mogłyby
          poważnie zagrozić ekologicznemu charakterowi terenu wyznaczonego na podstawie
          wspomnianych kryteriów. Ma to miejsce w szczególności wtedy, gdy dana
          ingerencja niesie niebezpieczeństwo bądź to istotnego zmniejszenia powierzchni
          terenu, bądź zniknięcia gatunków o znaczeniu priorytetowym żyjących na tym
          terenie, bądź też w końcu doprowadzenia do zniszczenia terenu lub zniweczenia
          jego cech charakterystycznych.

          16. Zrozumiałe jest, że przedsięwzięcie zalesienia w terenie, który jest
          wybrany z uwagi na jego siedliska śródpolnych muraw o znaczeniu priorytetowym,
          poważnie zagrozi ekologicznemu charakterowi omawianego terenu poprzez
          doprowadzenie do zniszczenia jego cech charakterystycznych. Komisja wyraża
          zatem opinię, że zezwolenie przez władze polskie na wyżej wspomniany projekt
          zalesienia mogłoby naruszyć przepisy dyrektywy 92/43 w myśl interpretacji
          Trybunału Sprawiedliwości i że władze mają obowiązek powstrzymać się od
          udzielenia zezwolenia na taki projekt.
    • www.zieloni-bialystok.w.pl porównanie wariantów 06.03.07, 21:48
      OBWODNICA PRZEZ BAGNO=PIENIĄDZE W BŁOTO NA TRASĘ ŚMIERCI,WYPADKÓW I KARAMBOLI
      (MGŁY itp.)NIE POWSTAŁA OD 15 LAT I NIGDY NIE POWSTANIE PRZEZ ROSPUDĘ,BO JEST
      SPRZECZNA Z PRAWEM UE.EKOLOGICZNIE TANIEJ SZYBCIEJ=Opis WSPÓLNEJ OBWODNICY
      AUGUSTOWA I SUWAŁK
      FINANSOWANEGO W 85% Z UNII EUROPEJSKIEJ I ZGODNEGO Z JEJ PRAWEM

      Zarzuty GDDKIA w stosunku do projektu wspólnej ekologicznej obwodnicy Augustowa
      i Suwałk SISKOM (www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc)
      pomijają najbardziej NIEWYGODNY FAKT: WARIANT GDDKIA JEST SPRZECZNY Z PRAWEM
      UNII EUROPEJSKIEJ (CO ZOSTAŁO JUŻ STWIERDZONE W PIŚMIE KOMISJI EUROPEJSKIEJ Z
      12.12.2006 R. JAKO OSTRZEŻENIE DLA, MINISTRA SPRAW ZAGRANICZNYCH. ANNY FOTYGA
      www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c


      Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg
      Pomysł Ministra Środowiska
      Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na
      Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo
      Ochrony Ptaków

      Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja
      Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy.
      Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy.
      Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez
      poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek.

      Koszt inwestycji.
      minimalnie 250 mln zł (koszt z każdym miesiacem wzrasta - obecnei mówi się już
      o co najmniej 350 mln. zł)
      minimalnie 700 mln zł
      660 mln zł

      liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji.
      30 tyś. mieszkańców Augustowa
      30 tys. mieszkańców Augustowa
      Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa.

      Czas realizacji przedsięwzięcia.
      Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
      Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
      Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć.

      Problemy, które mogą się pojawić.
      Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane.
      Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest
      Komisji Europejskiej.
      Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie
      budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również
      zabraknąć pieniędzy.
      Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat.

      Źródła finansowania.
      Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok.
      Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej.
      Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji


      Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich
      Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków

      [1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim
      wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po
      zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami
      zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była
      praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących
      samochodów.
      [dopisek - www.zieloni.w.pl]

      www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc
      EKOLOGICZNIE=SZYBCIEJ,TANIEJ,BEZPIECZNIEJ CHCEMY TEGO SAMEGO!WOLNYCH OD
      TIRÓW,BEZPIECZNYCH DRÓG! Chcemy, aby stało się to jak najszybciej!
      Doskonale rozumiemy problemy mieszkańców Suwałk i Augustowa. Nikt z nas nie
      chciałby mieszkać w dcmu, obok którego pędzą tysiące TIRów. Ograniczmy przejazd
      TIRów przez centra miejscowości i wybudujmy obwodnice. Proponujemy rozwiązanie,
      które ma największe szansę powodzenia.
      Są trzy możliwe rozwiązania problemu obwodnicy Augustowa. My jesteśmy za takim,
      które pozwoli jednocześnie przyspieszyć budowę obwodnicy Suwałk.
      • Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad
      Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospuda .
      Koszt 250 min zł°. Prace można zacząć teoretycznie w tym roku, ale też w każdej
      chwili Unia Europejska może taką budowę wstrzymać, gdyż zniszczy ona chronione
      tereny przyrodnicze Natura 2000°. Przepadną wówczas pieniądze na zakończenie
      budowy, a co więcej - nałożone mogą zostać dotkliwe kary finansowe. Trzeba więc
      będzie wszystko rozbierać i zaczynać od początku w innym miejscu.
      • Pomysł Ministra Środowiska
      Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Koszt
      minimum 700 min® Budowę można zacząć teoretycznie w tym roku. Minister
      obiecuje, że znajdzie pieniądze w Unii. Jednak bez pieniędzy z Unii budowa może
      potrwać nawet kilkanaście lat i ucierpią na tym inne inwestycje - za
      równowartość tunelu można wybudować kilka obwodnic. Niekorzystnie o tunelu
      wypowiadają się eksperci®. Wielkie ryzyko niepowodzenia podczas budowy i
      użytkowania tunelu - zalanie, trzęsienie ziemi.
      • Nasza propozycja
      Obwodnica wspólna dla Augustowa i Suwałk. Koszt ok. 660 min zł°. Budowa mogłaby
      się zacząć za 2-3 lata, ale istnieje gwarancja jej najszybszego ukończenia. Nie
      łamie unijnego prawa ochrony przyrody, więc budowa obu obwodnic byłaby
      finansowana przez Unię Europejską0. Ich budowa jest dużo prostsza niż tunel czy
      estakada, dlatego po kolejnych dwóch latach byłyby gotowe.
      Już teraz na czas budowy obwodnic, domagamy się od władz poprawy bezpieczeństwa
      na drogach i skierowania choć części transportu na kolej.
      Od 15 lat słyszycie o obwodnicy. Dalej Wam obiecują.
      My pokazujemy jak to zrobić!
      Dość przedwyborczych obietnic bez pokrycia!
      O Pismo GDDKiA 0/BI-DT6/290I/32/06 z dnia 16.03.06,
      O Wypowiedź Ladislawa Miko z Komis// Europejskie], Wyborcza 16-02-2006,
      O Wypowiedź dr inź. Czesława Podkowicza, Kurier Poranny z dnia 03.03.2006.
      O Kalkulacje inżyniera Roberta Chwiałkowskiego

      OBECNY POSTKOMUNISTYCZNY WARIANT JEST ZŁY DLATEGO OD 15 LAT NIE MOŻNA GO
      ZREALIZOWAĆ I NIE BĘDZIE ZREALIZOWANY = EKOLODZY POKAZUJĄ JAK WYKONAC DROGE
      SZYBCIEJ I TANIEJ A ZASCIANKOWI SKORUMPOWANI DZIENNIKARZY, POLITYCY, URZEDNICY
      TO WSTYD NA CAŁĄ EUROPĘ

      15% mieszkancow Augustowa oszukanych
      LISTA W AUGUSTOWIE JEST TAK SAMO SMIECIARSKA:
      Każdy mógł wpisać dowolne dane, nikt nie sprawdzał dowodów, peseli itd.
      5 000 podpisów wobec 30 000 mieszkańców Augustowa to zaledwie 15 %
      do tego sformułowane pytanie "czy jesteś za budowa obwodnicy" oznacza ze te
      5000 osób można dorzucić do podpisów gazety wyborczej - wszyscy są za budowa
      obwodnicy, problem tylko gdzie
      Wariant ekologiczny jest szybszy i tańszy
      A burmistrz od 15 lat okłamuje ludzi obiecując im obwodnice - czas go wywalić
      za nieskuteczność. PO jest wszędzie na wylocie. Podobnie jak białostocka
      eurodeputowaną Barbarę Kudrycką, która nawet nie pomogła przygotować wniosku o
      dofinansowanie tej inwestycji z Unii Europejskiej
      Białowieże odwiedza rocznie około 200 000 turystów.
      Augustów - bardziej rozreklamowany może 100 000 dlaczego ?
      Obwodnica zniszczy augustowskie jeziora - poprzez hałas dobiegajacy z obwodnicy
      i estakady
      • Gość: r.... źródła kasy... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.07, 21:50
        portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html
        KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE
        ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO
        ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ

        slawni.wegetarianie@op.pl, 03.01.2007 22:35...mogą wysychać, szanuj PLACACYCH,
        może im się nie spodobać, że, jak sam piszesz, ich kasę wydajesz inaczej niż
        sobie życzą...
        • www.zieloni-bialystok.w.pl Re: źródła kasy...r.. dostaje kase za prowadzenie 06.03.07, 21:53
          r.. dostaje kase za prowadzenie bloga reklamujacego palenie papierosów, picie
          alkoholu od wiadomych firm i koncernów

          rappaport.blog.onet.pl/2,ID171667626,index.html
          • Gość: r.... jak zwykle wykręt? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.07, 21:56
            portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html
            KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE
            ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO
            ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ

            slawni.wegetarianie@op.pl, 03.01.2007 22:35...pewnie ten rapaport cieszy się, że
            go tak usilnie reklamujesz, może ma nawet płatne bannery czy coś takiego...ale
            my tu gadu gadu a odpowiedzi jak nie było, tak nie ma, czemu ukrywasz PLACACYCH
            i to, jak wydajesz ich kasę?
      • www.zieloni-bialystok.w.pl wiecej www 06.03.07, 21:51
        REFERENDUM:ZAMIAST PODJĄĆ DECYZJĘ ZGODNĄ Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ, Prywata i
        Szwindel z Partią Oszustów DALEJ OSZUKUJĄ LUDZI. REFERENDUM W SPRAWIE ZESŁANIA
        PODLASKICH POLITYKÓW=ANTYEKOLOGICZNYCH OSZUSTÓW DO CZARNOBYLA

        CZY PIS IDZIE NA WOJNĘ Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ ?

        DLACZEGO PIS PRZY TYM UNIKA REFERENDUM W SPRAWIE NP. TARCZY ANTYRAKIETOWEJ CZY
        UDZIAŁU POLSKICH WOJSK W IRAKU LUB AFGANISTANIE ?

        PYTANIE:
        1.Czy jesteś za antyekologicznym przebiegiem obwodnicy Augustowa przed Dolinę
        Rospudy, który spowoduje wstrzymanie wszystkich dotacji UE dla całej POLSKI,
        wielomilionowe kary, ośmieszy Polskę i Augustów, który nie został wybudowany od
        15 lat i nigdy nie zostanie wybudowany, w którym chodziło tylko o kradzież 800
        mln- 1 mld zł z Krajowego Funduszu Drogowego, który jako najdroższa droga w
        Polsce (1 km obwodnicy kosztuje więcej niż 1 km Autostrady) przeszedł by do
        historii jako „Droga śmierci” (ze względu na ciągłe zamglenie ze względu na
        sąsiedztwo terenów podmokłych) i miejsce katastrof i karamboli blokujących
        nieustannie 500 metrowy most ? Czy popierasz ten postkomunistyczny wariant i
        kłamstwa i manipulacje SLD, PO, PIS, Samoobrony, PSL i innych podlaskich
        polityków – oszustów i złodzei , ich kłamstwa i afery są opisane na stronach
        www.zasciankowosc.w.pl ?

        2. Czy jesteś za wspólną ekologiczna obwodnicą Augustowa i Suwałk, biegnąca
        wzdłuż istniejących dróg - przez Chodorki i linii wysokiego napięcia, (a wiec
        nie wymagającą żadnych wywłaszczeń) finansowana w 85% ze środków Unii
        Europejskiej, szybszej i tańszej w realizacji, zgodna z prawem Polski i Unii
        Europejskiej ?

        3. (pytanie dodatkowe): Czy jesteś za zakazem działalności w polityce
        podlaskich polityków z SLD, PO, PIS, Samoobrony, PSL i innych podlaskich
        polityków – oszustów i złodzei , ich kłamstwa i afery opisane na stronach
        www.zasciankowosc.w.pl ? Czy uważasz że powinni zostać zesłani do Czarnobyla,
        gdzie doświadczą skutków działalności wbrew prawu, demokracji, za pomocą
        kłamstw, oszustw i manipulacji, co sprowadza się w szczególności do np. braku
        Sejmiku Województwa ?

        www.zasciankowosc.w.pl bez sejmiku,obwodnic,kasyUE


        Wyślij list do Burmistrza Augustowa!

        LIST MOZNA WYSŁAC PRZY POMOCY FORMULARZA NA STRONIE
        www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/augustow
        OTO JEGO PRZYKŁADOWA TREŚĆ:

        Szanowny Panie Burmistrzu,

        Jako osoba, której nie jest obojętne, co dzieje się z przyrodą naszego kraju,
        śledzę wydarzenia związane z planami budowy obwodnicy Augustowa. Argumenty
        organizacji ekologicznych oraz niezależnych inżynierów drogownictwa wskazują na
        to, że istnieje taki wariant obwodnicy, który:

        - nie niszczy wyjątkowego ekosystemu doliny Rospudy - jest tańszy od wariantu
        Generalnej Dyrekcji Budowy Dróg i Autostrad - ze względu na brak konfliktu z
        prawem europejskim ma szanse na szybsze ukończenie budowy i wyprowadzenie ruchu
        z Augustowa.

        Są to argumenty rozsądne i przekonujące.

        Chcę wyrazić mój sprzeciw przeciwko wszelkim działaniom, które mogą prowadzić
        do zniszczenia torfowisk Rospudy. Uważam, że w sytuacji istnienia wariantu
        alternatywnego dalsze uparte trwanie przy opcji pod każdym względem gorszej
        jest przejawem braku rozsądku.

        Przyszłość uzdrowiska jakim jest Augustów zależy od otaczającej go przyrody.
        Chcę abym ja, moje dzieci i wnuki miały możliwość doświadczenia piękna, którego
        nie stworzyła ręka ludzka i które nie powinno i nie może zostać zniszczone.

        Wzywam Pana do zmiany stanowiska i jak najszybszego rozpoczęcia prac
        na "wariantem zgody". Augustów, Suwałki oraz dolina Rospudy zasługują na to,
        aby nie być rozjeżdżane przez TiRy. Ufam, że - jak prawdziwy gospodarz -
        potrafi Pan dostrzec długofalowy interes Augustowa i że dzięki pańskiej decyzji
        ta nazwa przez kolejne setki lat kojarzyć się mieszkańcom Polski i Europy z
        czymś cennym i wartym odwiedzin.


        Ekolodzy i augustowscy liderzy w poszukiwaniu porozumienia.
        Tak dla Chodorek, Tak dla porozumienia.

        Czy możliwe jest porozumienie między ekologami a samorządcami w sprawie budowy
        obwodnicy wokół Augustowa? Tak. Taką, wydawało by się niemożliwą wręcz
        konkluzją, zakończyło się spotkanie w sprawie „wariantu chodorskiego”, które
        odbyło się 2 kwietnia w Augustowie.

        Kwestia budowy obwodnicy wokół Augustowa obrosła przez te wszystkie lata, od
        kiedy jest omawiana i ustalana co do przebiegu, wariantów, wagi takich lub
        innych argumentów już wieloma emocjami, co częstokroć nie pozwala na
        pragmatyczne spojrzenie na wszystkie skomlikowane aspekty prawne, planistyczne
        i techniczne związane z jej wybudowaniem. A tylko zdrowy rozsądek
        zaangażowanych w dyskusję stron może przynieść upragniony finisz czyli hasło,
        na które czekają wszyscy mieszkańcy Augustowa: „Budowa obwodnicy ruszyła”.

        Z propozycją urealnienia szans na budowę obwodnicy Augustowa do naszego miasta
        przybyli inżynierowie drogownictwa z warszawskiego Stowarzyszenia SISKOM. Na
        spotkanie z drogowcami przybyło kilkunastu lokalnych liderów, samorządowców i
        działaczy. Oni pierwsi wysłuchali propozycji wyjścia z impasu, jakim jest
        forsowanie od kilkunastu lat wariantu, który budzi tyle kontrowersji i w
        związku z obowiązującymi przepisami prawa wspólnotowego, ma małe szansę na
        wsparcie z środków unijnych. Warszawscy inżynierowie przedstawili obecnym
        przebieg obwodnicy Augustowa omijający obszary Natura 2000, tak zwany wariant
        Chodorkowski. Z porównania czasu budowy tras wynika że wariant Chodorkowski
        może być zrealizowany po okresie 4- 6 lat. Dla wielu uczestników spotkania tak
        szybka realizacja „wariantu chodorskiego” wydała się nieco nie do wiary.
        Wszyscy pamiętają jak długo trwało robienie wszystkich uzgodnień co do wariantu
        GDDKiA Białystok (przez środek doliny Rospudy). Z doświadczeń warszawskich
        inżynierów wynika, że tak szybki czas realizacji jest możliwy. W okolicy
        Warszawy udało się dokonać szybkich uzgodnień i wykupów gruntu pod drogi w
        ciągu kilku miesięcy.
        Spotkanie zakończyło się jego stwierdzeniem, że jest możliwa koalicja
        organizacji ekologicznych i samorządów lokalnych na rzecz szybkiego powstania
        obwodnicy w wariancie Chodorkowskim. Przy i dobrej woli stron, rozmowy o tym
        wariancie mogą być kontynuowane. Natomiast pozostanie w miejscu w jakim jest
        obecnie plan budowania przy powszechnej dosyć nieznajomości i nie przyswojeniu
        sobie prawa unijnego naraża decydentów na kolejne porażki gdzie znowu okazuje
        się że składali czcze obietnice.
        Wszystko co dotyczy tego alternatywnego przebiegu obwodnicy dostępne jest pod
        adresem www.siskom.waw.pl/aktualnosci.htm

        XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX



        Więcej informacji na stronach internetowych:
        www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
        www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
        działalność, problemy, rozwiązania
        www.tiry-na-tory.w.pl
        www.via-baltica.w.pl - www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
        MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY
        AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
        www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
        wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – szybciej i taniej:
        www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/
        <a
        • www.zieloni-bialystok.w.pl cd: wiecej www 06.03.07, 21:52
          Więcej informacji na stronach internetowych:
          www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
          www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
          działalność, problemy, rozwiązania
          www.tiry-na-tory.w.pl
          www.via-baltica.w.pl - www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
          MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY
          AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
          www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
          wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – szybciej i taniej:
          www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/
          www.viabalticainfo.org
          Raporty „Zielonego Mazowsza” na temat Rospudy www.zm.org.pl/?t=rospuda
          GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE:
          www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html
          Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad Czarną Hańczą
          Podpisałem apel „Gazety”. Nie godzę się z zarozumialstwem technologicznymi
          administracyjną butą, przez które uczepiono się projektu budowy, nie licząc się
          z konfliktem, jaki z tego wyniknie. Wiem, jak bardzo potrzebna jest trasa Via
          Baltica. Jednak można było poprowadzić ją inaczej. Stracono czas, a teraz
          manipuluje się ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć szybką
          realizację projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o przeprowadzeniu
          alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie pomysł obejścia doliny,
          tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę uzyskać finansowe wsparcie z
          Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców Augustowa, ale zostali zmanipulowani –
          przez błąd techniczny albo czyjeś interesy. Tu jednak nie chodzi o jakąś
          roślinkę czy ptaszka z oryginalnym ogonkiem. Chodzi o ekosystem i przestrzeń,
          która raz zniszczona już nigdy się nie odbuduje.

          XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

          wiadomoscicsk.blog.onet.pl/2,ID180491658,index.html
          GDDKiA manipulowała z wyborem wariantów do analizy inwestycji transportowej, po
          to by przepchnąć swój wariant. Zapewne decyzja była już podjęta gdy pisano
          papiery, i opracowanie miało tylko wykazac słusznośc z góry założonego
          przebiegu. Pod to dobrano warianty- jeden prosty na skróty, inne półkoliście
          wokół niego. Pobiezność jakich mało, a wynagrodzenie ktoś za taką analizę
          pobrał.
          rządowe warianty
          Niestety, analiza była nie niezależna, ale rządowa (niezależna analiza jest
          jeszcze na etapie oprawowywania przez Scott Wilson). Pominięto dwa najtańsze
          warianty. Najkrótszy, który w całości omija dolinę rozpudy, oraz najtańszy
          wariant wschodni, pokrywający się z istniejącą drogą i tylko w Augustowie
          przechodzący estakadą przy torach nad istniejącą drogą.
          pozarządowe warianty- najkrótszy różowy i najtańszy jasnogranatowy
          Nawet gdyby pod uwagę nie brano kryteriów ekologicznych, to obecnie
          realizoweany wariant za astronomiczne 25 mln PLN za 1 km (najdroższa droga w
          Polsce!) nie miałby najmniejszych szans. Ale przecież Unia Europejska narzuca
          prawem analizy wielokryteriowe.
          To, co zrobiła GDDKiA to jedno wielkie oszustwo. Ci ludzie kłamią opinię
          publiczną twqierdząc iż postepowano zgodnie z prawem, i robią to w żywe oczy,
          ze swiadomością tego że nie mają racji i że złamali prawo.
          najtańszy wariant wschodniej obwodnicy Augustowa
          Opr. Adam Fularz/ TransportInfo 2007-02-16


          Lista zwolenników obwodnicy do zapłaty kar UE

          zbieramy informacje o wsyztskich enuzjastach obwodnicy wbrew prawu UE

          niech tylko oni płaca kary UE

          pokazywali się w TV, Radiu POronnym nosili pomarańczowe wstążeczki

          pomarańczowy to kolor ostrzegawczy w sygnalizacji świetlnej oznacza że zaraz
          włączy się czerwone światło wstrzymujące ruch

          TREŚĆ ZASTRZEŻEN UNII EUROPEJSKIEJ Z 12.12.2006r.-OBWODNICE WASILKOWA,AUGUSTOWA
          SA SPRZECZNE Z PRAWEM,DLATEGO NIE FINANSUJE ICH UNIA EUROPEJSKA I NAKAŻE ICH
          ROZBIÓRKĘ,A PRZEZ TĘ ZAŚCIANKOWĄ GŁUPOTĘ CAŁA POLSKA STRACI WSZYSTKIE DOTACJE UE

          www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c


          JAK POPIERAJA NIECH PŁACA KARY UNII EUROPEJSKIEJ

          ANTYEKOLODZY DO CZARNOBYLA,NA BIALORUS,SKORO ŁAMIENIECIE UNIJNE PRAWO

          dopóki Polska nie wybuduje obwodnic we wszystkich
          miastach (nierealne) to albo wdrażamy Tiry na Tory , albo niech Tiry omijaja
          Polske :) Przeciez nawet Warszawa jako jedyna Europejska stolica nie ma
          obwodnicy, a Minsiter Srodowisk aprzesuwa już zaprojektowana bo przeszkadza mu
          pod domem – identycznie jak burmistzr Augustowa

          to propozycja
          ogolnopolskiego referndum w sprawie Tiry na Tory www.tiry-na-tory.w.pl
          • Gość: r.... znowu reklamujesz się? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.07, 21:57
            portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html
            KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE
            ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO
            ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ

            slawni.wegetarianie@op.pl, 03.01.2007 22:35...zacytuję tę wypowiedź żeby
            wzmocnić wydźwięk twojej reklamy...
Pełna wersja