Augustów zostaje z tirami

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.07, 07:39
Czemu takich tekstów nie ma na białostockim portalu gazety? Przecież one
dotyczą również regionu.

www.gazetawyborcza.pl/1,75478,3957025.html
    • koczisss Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 09:39
      Tak, postawmy światła co skrzyżowanie, to na pewno ułatwi życie ludziom, ruch
      się spowolni, będzie bezpieczniej, ale czy zdrowiej?
      Korek ciągnący się do Sztabina, więcej spalin niż dotychczas, hałas nie
      mniejszy, czy o to chodzi?
      Budować kładki?
      A czy stara babcia przez nią pójdzie, zwłaszcza zimą?
      A może przejścia podziemne?
      Tylko ciekawe którędy te tiry pojadą jak się będzie te przejścia budowało?
      • www.zieloni-bialystok.w.pl Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 17:09

        koczisss napisał:

        > Tak, postawmy światła co skrzyżowanie, to na pewno ułatwi życie ludziom, ruch
        > się spowolni, będzie bezpieczniej, ale czy zdrowiej?
        > Korek ciągnący się do Sztabina, więcej spalin niż dotychczas, hałas nie
        > mniejszy, czy o to chodzi?

        im szybciej jedzedzei tir tym wiekszy halas wibracje wiecej wypadków i bradziej
        niszczy droge

        > Budować kładki?
        > A czy stara babcia przez nią pójdzie, zwłaszcza zimą?
        > A może przejścia podziemne?

        z winda czemu nie ? nawet latwiej

        > Tylko ciekawe którędy te tiry pojadą jak się będzie te przejścia budowało?
        • gieroy_asfalta Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 18:50
          "im szybciej jedzedzei tir tym wiekszy halas wibracje wiecej wypadków i bradziej
          >
          > niszczy droge"
          jezeli Zieloni tak znają sie na przyrodzie , jak na motoryzacji, to broń
          Rospudy panie Boże!!!
          Zielony ciemniaku, pojazd jadący szybciej, czyli na wyższym biegu, spala mniej
          paliwa (a więc mniej wydala spalin) i mniej hałasuje, bo silnik jest mniej
          obciążony.
    • Gość: x Re: Augustów zostaje z tirami IP: *.elpos.net 02.03.07, 16:33
      A dlaczego ma zostac proponuje zamkniecie najblizszego przejscia granicznego
      dla tirow , ale mogly by nim jezdzic dalej osobowki i autobusy .PRECZ Z TIRAMI
      • koczisss Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 16:37
        Otóż to. Niech se Estońcy i inni towary wożą przez Białoruś, a najlepiej promami
        Bałtykiem!
        Nic my jako region, kraj nie mamy z tego tranzytu, oprócz zniszczonych tak już
        fatalnych dróg, hałasu, zagrożenia życia i zanieczyszczenia powietrza!
        • natt Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 17:06
          koczisss napisał:

          > Otóż to. Niech se Estońcy i inni towary wożą przez Białoruś, a najlepiej
          promam
          > i
          > Bałtykiem!
          > Nic my jako region, kraj nie mamy z tego tranzytu, oprócz zniszczonych tak już
          > fatalnych dróg, hałasu, zagrożenia życia i zanieczyszczenia powietrza!

          Ale zarazem na każdym kroku domagamy się Via Baltiki przez Białystok. Trochę
          konsekwencji panowie.
          • koczisss Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 17:42
            Jak nie będzie ruchu tranzytowego, to żadne Via Baltici nie będą nikomu do
            niczego potrzebne!
            • gieroy_asfalta Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 19:02
              Jak nie będzie ruchu tranzytowego, to żadne Via Baltici nie będą nikomu do
              > niczego potrzebne!
              a jakby Polsce odcieto tranzyt, to co byś powiedział, tłuku?
              • koczisss Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 19:43
                Tłuk, tak się nazywasz?

                Zaraz zaraz, zamkniecie jednego przejścia nie jest odcięciem tranzytu!
                Jest też jeszcze Białoruś, Ukraina, niech sobie tamtędy zasuwają, dlaczego mają
                jechać przez Polskę, niszcząc przy tym i tak już rozpie..ne drogi?
                • gieroy_asfalta Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 19:56
                  obowiązuje tranzyt w ramach UE. Poza tym dobre drogi najbardziej potrzebne sa
                  Polakom! Nie wiesz na jakim świecie zyjemy.
                  • koczisss Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 20:04
                    Tak, zwłaszcza ósemka, którą po remoncie i tak rozwalą litewskie tiry w
                    przeciągu trzech lat!
              • Gość: x Re: Augustów zostaje z tirami IP: *.elpos.net 02.03.07, 21:47
                a czy tranzyt nie moze sie odbywac koleja ? Bo najciezszy samochod co nie
                niszczy polskich drog to co najwyzej star 28 po ciezszych zostaja koleiny .Zatem
                wieksze partie ladunkow nalezy wozic koleja .
        • www.zieloni-bialystok.w.pl Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 17:10

          koczisss napisał:

          > Otóż to. Niech se Estońcy i inni towary wożą przez Białoruś, a najlepiej
          promam
          > i
          > Bałtykiem!
          > Nic my jako region, kraj nie mamy z tego tranzytu, oprócz zniszczonych tak już
          > fatalnych dróg, hałasu, zagrożenia życia i zanieczyszczenia powietrza!

          czyli tiry maja jezdzic przez Bialystok gdzie mieszka wiecej ludzi ?
          • koczisss Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 17:43
            A teraz to co, nie jeżdżą?
        • gieroy_asfalta Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 18:57
          UE na nie pozwoli! Chyba szanujesz prawo unijne? Poza tym Bałtom nie mozemy
          odcinać drogi od Europy.
          • koczisss Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 19:44
            Niech jadą przez Białoruś i Ukrainę!
            Promem tez można!
    • www.zieloni-bialystok.w.pl Więcej informacji na stronach internetowych: 02.03.07, 17:05
      Więcej informacji na stronach internetowych:
      www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
      www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
      działalność, problemy, rozwiązania
      www.tiry-na-tory.w.pl
      www.via-baltica.w.pl - www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
      MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY
      AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
      www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
      wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – szybciej i taniej:
      www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/
      www.viabalticainfo.org
      Raporty „Zielonego Mazowsza” na temat Rospudy www.zm.org.pl/?t=rospuda
      GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE:
      www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html
      Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad Czarną Hańczą
      Podpisałem apel „Gazety”. Nie godzę się z zarozumialstwem technologicznymi
      administracyjną butą, przez które uczepiono się projektu budowy, nie licząc się
      z konfliktem, jaki z tego wyniknie. Wiem, jak bardzo potrzebna jest trasa Via
      Baltica. Jednak można było poprowadzić ją inaczej. Stracono czas, a teraz
      manipuluje się ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć szybką
      realizację projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o przeprowadzeniu
      alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie pomysł obejścia doliny,
      tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę uzyskać finansowe wsparcie z
      Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców Augustowa, ale zostali zmanipulowani –
      przez błąd techniczny albo czyjeś interesy. Tu jednak nie chodzi o jakąś
      roślinkę czy ptaszka z oryginalnym ogonkiem. Chodzi o ekosystem i przestrzeń,
      która raz zniszczona już nigdy się nie odbuduje.

      XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

      wiadomoscicsk.blog.onet.pl/2,ID180491658,index.html
      GDDKiA manipulowała z wyborem wariantów do analizy inwestycji transportowej, po
      to by przepchnąć swój wariant. Zapewne decyzja była już podjęta gdy pisano
      papiery, i opracowanie miało tylko wykazac słusznośc z góry założonego
      przebiegu. Pod to dobrano warianty- jeden prosty na skróty, inne półkoliście
      wokół niego. Pobiezność jakich mało, a wynagrodzenie ktoś za taką analizę
      pobrał.
      rządowe warianty
      Niestety, analiza była nie niezależna, ale rządowa (niezależna analiza jest
      jeszcze na etapie oprawowywania przez Scott Wilson). Pominięto dwa najtańsze
      warianty. Najkrótszy, który w całości omija dolinę rozpudy, oraz najtańszy
      wariant wschodni, pokrywający się z istniejącą drogą i tylko w Augustowie
      przechodzący estakadą przy torach nad istniejącą drogą.
      pozarządowe warianty- najkrótszy różowy i najtańszy jasnogranatowy
      Nawet gdyby pod uwagę nie brano kryteriów ekologicznych, to obecnie
      realizoweany wariant za astronomiczne 25 mln PLN za 1 km (najdroższa droga w
      Polsce!) nie miałby najmniejszych szans. Ale przecież Unia Europejska narzuca
      prawem analizy wielokryteriowe.
      To, co zrobiła GDDKiA to jedno wielkie oszustwo. Ci ludzie kłamią opinię
      publiczną twqierdząc iż postepowano zgodnie z prawem, i robią to w żywe oczy,
      ze swiadomością tego że nie mają racji i że złamali prawo.
      najtańszy wariant wschodniej obwodnicy Augustowa
      Opr. Adam Fularz/ TransportInfo 2007-02-16


      Lista zwolenników obwodnicy do zapłaty kar UE

      zbieramy informacje o wsyztskich enuzjastach obwodnicy wbrew prawu UE

      niech tylko oni płaca kary UE

      pokazywali się w TV, Radiu POronnym nosili pomarańczowe wstążeczki

      pomarańczowy to kolor ostrzegawczy w sygnalizacji świetlnej oznacza że zaraz
      włączy się czerwone światło wstrzymujące ruch

      TREŚĆ ZASTRZEŻEN UNII EUROPEJSKIEJ Z 12.12.2006r.-OBWODNICE WASILKOWA,AUGUSTOWA
      SA SPRZECZNE Z PRAWEM,DLATEGO NIE FINANSUJE ICH UNIA EUROPEJSKA I NAKAŻE ICH
      ROZBIÓRKĘ,A PRZEZ TĘ ZAŚCIANKOWĄ GŁUPOTĘ CAŁA POLSKA STRACI WSZYSTKIE DOTACJE UE

      www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c


      JAK POPIERAJA NIECH PŁACA KARY UNII EUROPEJSKIEJ
    • www.zieloni-bialystok.w.pl zabojcza glupota burmistzra ? 02.03.07, 17:06
      DROGOWCY,BURMISTRZ AUGUSTOWA Z PO OD 15 LAT ZABIJAJĄ LUDZI PRÓBUJAC ZWALIĆ WINĘ
      NA EKOLOGÓW?BRAK SYGNALIZACJI ŚWIETLNEJ NA PRZEJŚCIACH, FOTORADARÓW, EKRANÓW
      AKUSTYCZNYCH-BURMISTRZ KAŻDĄ ŚMIERĆ WYKORZYSTUJE DO OSZUSTW POLITYCZNYCH WBREW
      PRAWU UE,POLSKI

      DYJUK,CIEŚLIK=ZA OSZUSTWA DO WIĘZIENIA:JAK WŁADZE AUGUSTOWA OD 15 LAT ZABIJAJĄ
      LUDZI PRÓBUJAC ZWALIĆ WINĘ NA EKOLOGÓW?

      Ile jest świateł w Augustowie?

      Adam Wajrak: Czy Augustów jest jakimś specjalnie niebezpiecznym miejscem,
      gdzie ginie dużo ludzi, bo jest wyjątkowe natężenie ruchu?

      Inż. Robert Chwiałkowski, członek zarządu SISKOM, stowarzyszenia na rzecz
      promowania infrastruktury drogowej: Szafowanie takimi argumentami jest po
      prostu obrzydliwe. Nawet jakby w Augustowie zginęła jedna osoba, to byłoby o
      jedną za dużo. Jeśli chodzi o natężenie ruchu, to jest ono mniej niż średnie.
      Przez Augustów przejeżdża 14 tys. pojazdów na dobę, a przez taki Mińsk
      Mazowiecki około 25-30 tys., w tym wiele TIR-ów, myślę, że więcej niż w
      Augustowie.

      Czy można jakoś poprawić bezpieczeństwo mieszkańców Augustowa od razu?

      - Można by założyć system świateł. Na skrzyżowaniach powinny być one
      automatyczne, natomiast tam, gdzie ruch pojazdów jest duży, wzbudzane przez
      pieszego. Jeżeli ten system byłby zrobiony tak, by tiry musiały zatrzymywać się
      jakieś 20-30 m przed przejściem, na pewno zmniejszyłoby to ilość wypadków i
      znacznie ulżyło ludziom. Proszę sobie wyobrazić slalom między niezatrzymującymi
      się tirami, gdy trzeba przejść przez ulicę.

      Ilość wypadków można też zmniejszyć, stawiając fotoradary. Tak zrobiły władze
      Elbląga, tam jest 16 skrzynek na fotoradary i trzy takie urządzenia. Nikt nie
      wie, gdzie jest fotoradar, i wszyscy znacznie zmniejszyli prędkość. Liczba
      wypadków zmalała wielokrotnie.

      Można ustawiać ekrany dźwiękochłonne. To też by pomogło mieszkańcom z pewnością
      cierpiącym z powodu hałasu. To należy robić już, bo obwodnica, która jest
      bardzo oczywiście potrzebna, w żadnym wariancie nie powstanie od razu, a ludzie
      będą ginąć i cierpieć jeszcze lata. Kładkę nad taką drogą można wybudować w pół
      roku.

      Wie Pan, ile jest świateł na przelotowej drodze nr 8, która przechodzi przez
      Augustów?

      - Nie.

      Jedne światła na dziesięć skrzyżowań

      - Jeżeli tak jest, to jest kompromitujące dla władz miasta, województwa i władz
      drogowych. Przecież tiry nie pojawiły się w Augustowie przedwczoraj.

      Władze miasta twierdzą, że nie mogą robić świateł, bo będą korki.

      - To chyba jakiś żart. Mieszkam w Warszawie przy ulicy, gdzie jest większe
      natężenie ruchu niż w Augustowie, i światła świetnie spełniają swoją funkcję.
      Można światła ustawić tak, by kierowca jadący z prędkością 50 km na godzinę
      wchodził w tzw. zieloną falę. To by wymuszało jazdę z przepisową prędkością.
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3500223.html
      TO NAJDROZSZA DROGA W HISTORII POLSKI !1 KM OBWODNICY MA KOSZTOWAC WIECEJ NIZ 1
      KM AUTOSTRADY!
      to najdrozsza droga w historii Polski !1 km obwodnicy ma kosztowac wiecej niz 1
      km autostrady!

      Augustów, 3 Kwietnia 2006
      Szanowny Pan Leszek Cieślik Burmistrz Miasta Augustowa

      Z uwagi na dużą wypadkowość wynikającą ze zwiększającego się ruchu TIR-ów przez
      nasze miast uważamy że ratunkiem dla Augustowa do czasu wykonania obwodnicy
      jest rozwiązanie zastosowane w Elblągu (130 tys. mieszkańców).

      Ustawiono tam na terenie całego miasta kilkanaście (bodajże 16) budek dla
      fotoradarów. Zakupiono jeden fotoradar, który codziennie znajduje się w innej
      budce. Koszty zakupu i montażu fotoradaru zwróciły się w ciągu kilku dni.
      Obecnie prędkości z jakimi poruszają się kierowcy spadły do 40 - 50 km/h na
      godzinę.

      W Augustowie (30 tys. mieszkańców) 6 takich budek i jeden fotoradar pomogą
      uniknąć kolejnych ofiar TIR-ów wśród mieszkańców.

      Przekazujemy ten pomysł władzom miasta Augustowa z przekonaniem że one mogą
      wpłynąć na odpowiednie instytucje by podobne rozwiązanie zastosowano u nas.

      Sądzimy że ten pomysł jest wart zastosowania bo koszty jego są nieznaczne. A na
      bezpieczeństwie ludzi nie powinno się oszczędzać.

      Wyślij list do Burmistrza Augustowa!

      LIST MOZNA WYSŁAC PRZY POMOCY FORMULARZA NA STRONIE
      www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/augustow
      OTO JEGO PRZYKŁADOWA TREŚĆ:

      Szanowny Panie Burmistrzu,

      Jako osoba, której nie jest obojętne, co dzieje się z przyrodą naszego kraju,
      śledzę wydarzenia związane z planami budowy obwodnicy Augustowa. Argumenty
      organizacji ekologicznych oraz niezależnych inżynierów drogownictwa wskazują na
      to, że istnieje taki wariant obwodnicy, który:

      - nie niszczy wyjątkowego ekosystemu doliny Rospudy - jest tańszy od wariantu
      Generalnej Dyrekcji Budowy Dróg i Autostrad - ze względu na brak konfliktu z
      prawem europejskim ma szanse na szybsze ukończenie budowy i wyprowadzenie ruchu
      z Augustowa.

      Są to argumenty rozsądne i przekonujące.

      Chcę wyrazić mój sprzeciw przeciwko wszelkim działaniom, które mogą prowadzić
      do zniszczenia torfowisk Rospudy. Uważam, że w sytuacji istnienia wariantu
      alternatywnego dalsze uparte trwanie przy opcji pod każdym względem gorszej
      jest przejawem braku rozsądku.

      Przyszłość uzdrowiska jakim jest Augustów zależy od otaczającej go przyrody.
      Chcę abym ja, moje dzieci i wnuki miały możliwość doświadczenia piękna, którego
      nie stworzyła ręka ludzka i które nie powinno i nie może zostać zniszczone.

      Wzywam Pana do zmiany stanowiska i jak najszybszego rozpoczęcia prac
      na "wariantem zgody". Augustów, Suwałki oraz dolina Rospudy zasługują na to,
      aby nie być rozjeżdżane przez TiRy. Ufam, że - jak prawdziwy gospodarz -
      potrafi Pan dostrzec długofalowy interes Augustowa i że dzięki pańskiej decyzji
      ta nazwa przez kolejne setki lat kojarzyć się mieszkańcom Polski i Europy z
      czymś cennym i wartym odwiedzin.


      Ekolodzy i augustowscy liderzy w poszukiwaniu porozumienia.
      Tak dla Chodorek, Tak dla porozumienia.

      Czy możliwe jest porozumienie między ekologami a samorządcami w sprawie budowy
      obwodnicy wokół Augustowa? Tak. Taką, wydawało by się niemożliwą wręcz
      konkluzją, zakończyło się spotkanie w sprawie „wariantu chodorskiego”, które
      odbyło się 2 kwietnia w Augustowie.

      Kwestia budowy obwodnicy wokół Augustowa obrosła przez te wszystkie lata, od
      kiedy jest omawiana i ustalana co do przebiegu, wariantów, wagi takich lub
      innych argumentów już wieloma emocjami, co częstokroć nie pozwala na
      pragmatyczne spojrzenie na wszystkie skomlikowane aspekty prawne, planistyczne
      i techniczne związane z jej wybudowaniem. A tylko zdrowy rozsądek
      zaangażowanych w dyskusję stron może przynieść upragniony finisz czyli hasło,
      na które czekają wszyscy mieszkańcy Augustowa: „Budowa obwodnicy ruszyła”.

      Z propozycją urealnienia szans na budowę obwodnicy Augustowa do naszego miasta
      przybyli inżynierowie drogownictwa z warszawskiego Stowarzyszenia SISKOM. Na
      spotkanie z drogowcami przybyło kilkunastu lokalnych liderów, samorządowców i
      działaczy. Oni pierwsi wysłuchali propozycji wyjścia z impasu, jakim jest
      forsowanie od kilkunastu lat wariantu, który budzi tyle kontrowersji i w
      związku z obowiązującymi przepisami prawa wspólnotowego, ma małe szansę na
      wsparcie z środków unijnych. Warszawscy inżynierowie przedstawili obecnym
      przebieg obwodnicy Augustowa omijający obszary Natura 2000, tak zwany wariant
      Chodorkowski. Z porównania czasu budowy tras wynika że wariant Chodorkowski
      może być zrealizowany po okresie 4- 6 lat. Dla wielu uczestników spotkania tak
      szybka realizacja „wariantu chodorskiego” wydała się nieco nie do wiary.
      Wszyscy pamiętają jak długo trwało robienie wszystkich uzgodnień co do wariantu
      GDDKiA Białystok (przez środ
      • Gość: r.... spróbuję tutaj, pytanie jest łatwe... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.03.07, 18:12
        portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html
        KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE
        ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO
        ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ

        slawni.wegetarianie@op.pl, 03.01.2007 22:35...jak wykorzystujesz kasę PLACACYCH,
        skoro jest to inaczej niż sobie życzą?
      • Gość: antena zielony, spróbuj IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.03.07, 20:13
        wyartykuować swoje myśli w kilku krótkich akapitach
    • Gość: jaro Re: Augustów zostaje z tirami IP: *.zgora.dialog.net.pl 02.03.07, 19:48
      czyli terroryści pseudo-ekolodzy wygrali !!! brawo socjalistyczne władze które
      powinny pałami wygonić ich z rezerwatu a nie ochraniać przed mieszkancami !!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja