Gość: poirytowany IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.07, 07:39 Czemu takich tekstów nie ma na białostockim portalu gazety? Przecież one dotyczą również regionu. www.gazetawyborcza.pl/1,75478,3957025.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
koczisss Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 09:39 Tak, postawmy światła co skrzyżowanie, to na pewno ułatwi życie ludziom, ruch się spowolni, będzie bezpieczniej, ale czy zdrowiej? Korek ciągnący się do Sztabina, więcej spalin niż dotychczas, hałas nie mniejszy, czy o to chodzi? Budować kładki? A czy stara babcia przez nią pójdzie, zwłaszcza zimą? A może przejścia podziemne? Tylko ciekawe którędy te tiry pojadą jak się będzie te przejścia budowało? Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 17:09 koczisss napisał: > Tak, postawmy światła co skrzyżowanie, to na pewno ułatwi życie ludziom, ruch > się spowolni, będzie bezpieczniej, ale czy zdrowiej? > Korek ciągnący się do Sztabina, więcej spalin niż dotychczas, hałas nie > mniejszy, czy o to chodzi? im szybciej jedzedzei tir tym wiekszy halas wibracje wiecej wypadków i bradziej niszczy droge > Budować kładki? > A czy stara babcia przez nią pójdzie, zwłaszcza zimą? > A może przejścia podziemne? z winda czemu nie ? nawet latwiej > Tylko ciekawe którędy te tiry pojadą jak się będzie te przejścia budowało? Odpowiedz Link Zgłoś
gieroy_asfalta Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 18:50 "im szybciej jedzedzei tir tym wiekszy halas wibracje wiecej wypadków i bradziej > > niszczy droge" jezeli Zieloni tak znają sie na przyrodzie , jak na motoryzacji, to broń Rospudy panie Boże!!! Zielony ciemniaku, pojazd jadący szybciej, czyli na wyższym biegu, spala mniej paliwa (a więc mniej wydala spalin) i mniej hałasuje, bo silnik jest mniej obciążony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Augustów zostaje z tirami IP: *.elpos.net 02.03.07, 16:33 A dlaczego ma zostac proponuje zamkniecie najblizszego przejscia granicznego dla tirow , ale mogly by nim jezdzic dalej osobowki i autobusy .PRECZ Z TIRAMI Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 16:37 Otóż to. Niech se Estońcy i inni towary wożą przez Białoruś, a najlepiej promami Bałtykiem! Nic my jako region, kraj nie mamy z tego tranzytu, oprócz zniszczonych tak już fatalnych dróg, hałasu, zagrożenia życia i zanieczyszczenia powietrza! Odpowiedz Link Zgłoś
natt Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 17:06 koczisss napisał: > Otóż to. Niech se Estońcy i inni towary wożą przez Białoruś, a najlepiej promam > i > Bałtykiem! > Nic my jako region, kraj nie mamy z tego tranzytu, oprócz zniszczonych tak już > fatalnych dróg, hałasu, zagrożenia życia i zanieczyszczenia powietrza! Ale zarazem na każdym kroku domagamy się Via Baltiki przez Białystok. Trochę konsekwencji panowie. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 17:42 Jak nie będzie ruchu tranzytowego, to żadne Via Baltici nie będą nikomu do niczego potrzebne! Odpowiedz Link Zgłoś
gieroy_asfalta Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 19:02 Jak nie będzie ruchu tranzytowego, to żadne Via Baltici nie będą nikomu do > niczego potrzebne! a jakby Polsce odcieto tranzyt, to co byś powiedział, tłuku? Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 19:43 Tłuk, tak się nazywasz? Zaraz zaraz, zamkniecie jednego przejścia nie jest odcięciem tranzytu! Jest też jeszcze Białoruś, Ukraina, niech sobie tamtędy zasuwają, dlaczego mają jechać przez Polskę, niszcząc przy tym i tak już rozpie..ne drogi? Odpowiedz Link Zgłoś
gieroy_asfalta Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 19:56 obowiązuje tranzyt w ramach UE. Poza tym dobre drogi najbardziej potrzebne sa Polakom! Nie wiesz na jakim świecie zyjemy. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 20:04 Tak, zwłaszcza ósemka, którą po remoncie i tak rozwalą litewskie tiry w przeciągu trzech lat! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Augustów zostaje z tirami IP: *.elpos.net 02.03.07, 21:47 a czy tranzyt nie moze sie odbywac koleja ? Bo najciezszy samochod co nie niszczy polskich drog to co najwyzej star 28 po ciezszych zostaja koleiny .Zatem wieksze partie ladunkow nalezy wozic koleja . Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 17:10 koczisss napisał: > Otóż to. Niech se Estońcy i inni towary wożą przez Białoruś, a najlepiej promam > i > Bałtykiem! > Nic my jako region, kraj nie mamy z tego tranzytu, oprócz zniszczonych tak już > fatalnych dróg, hałasu, zagrożenia życia i zanieczyszczenia powietrza! czyli tiry maja jezdzic przez Bialystok gdzie mieszka wiecej ludzi ? Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 17:43 A teraz to co, nie jeżdżą? Odpowiedz Link Zgłoś
gieroy_asfalta Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 18:57 UE na nie pozwoli! Chyba szanujesz prawo unijne? Poza tym Bałtom nie mozemy odcinać drogi od Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Augustów zostaje z tirami 02.03.07, 19:44 Niech jadą przez Białoruś i Ukrainę! Promem tez można! Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl Więcej informacji na stronach internetowych: 02.03.07, 17:05 Więcej informacji na stronach internetowych: www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko - działalność, problemy, rozwiązania www.tiry-na-tory.w.pl www.via-baltica.w.pl - www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE: www.darzbor.v24.pl/vb/index.php wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – szybciej i taniej: www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/ www.viabalticainfo.org Raporty „Zielonego Mazowsza” na temat Rospudy www.zm.org.pl/?t=rospuda GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE: www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad Czarną Hańczą Podpisałem apel „Gazety”. Nie godzę się z zarozumialstwem technologicznymi administracyjną butą, przez które uczepiono się projektu budowy, nie licząc się z konfliktem, jaki z tego wyniknie. Wiem, jak bardzo potrzebna jest trasa Via Baltica. Jednak można było poprowadzić ją inaczej. Stracono czas, a teraz manipuluje się ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć szybką realizację projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o przeprowadzeniu alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie pomysł obejścia doliny, tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę uzyskać finansowe wsparcie z Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców Augustowa, ale zostali zmanipulowani – przez błąd techniczny albo czyjeś interesy. Tu jednak nie chodzi o jakąś roślinkę czy ptaszka z oryginalnym ogonkiem. Chodzi o ekosystem i przestrzeń, która raz zniszczona już nigdy się nie odbuduje. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX wiadomoscicsk.blog.onet.pl/2,ID180491658,index.html GDDKiA manipulowała z wyborem wariantów do analizy inwestycji transportowej, po to by przepchnąć swój wariant. Zapewne decyzja była już podjęta gdy pisano papiery, i opracowanie miało tylko wykazac słusznośc z góry założonego przebiegu. Pod to dobrano warianty- jeden prosty na skróty, inne półkoliście wokół niego. Pobiezność jakich mało, a wynagrodzenie ktoś za taką analizę pobrał. rządowe warianty Niestety, analiza była nie niezależna, ale rządowa (niezależna analiza jest jeszcze na etapie oprawowywania przez Scott Wilson). Pominięto dwa najtańsze warianty. Najkrótszy, który w całości omija dolinę rozpudy, oraz najtańszy wariant wschodni, pokrywający się z istniejącą drogą i tylko w Augustowie przechodzący estakadą przy torach nad istniejącą drogą. pozarządowe warianty- najkrótszy różowy i najtańszy jasnogranatowy Nawet gdyby pod uwagę nie brano kryteriów ekologicznych, to obecnie realizoweany wariant za astronomiczne 25 mln PLN za 1 km (najdroższa droga w Polsce!) nie miałby najmniejszych szans. Ale przecież Unia Europejska narzuca prawem analizy wielokryteriowe. To, co zrobiła GDDKiA to jedno wielkie oszustwo. Ci ludzie kłamią opinię publiczną twqierdząc iż postepowano zgodnie z prawem, i robią to w żywe oczy, ze swiadomością tego że nie mają racji i że złamali prawo. najtańszy wariant wschodniej obwodnicy Augustowa Opr. Adam Fularz/ TransportInfo 2007-02-16 Lista zwolenników obwodnicy do zapłaty kar UE zbieramy informacje o wsyztskich enuzjastach obwodnicy wbrew prawu UE niech tylko oni płaca kary UE pokazywali się w TV, Radiu POronnym nosili pomarańczowe wstążeczki pomarańczowy to kolor ostrzegawczy w sygnalizacji świetlnej oznacza że zaraz włączy się czerwone światło wstrzymujące ruch TREŚĆ ZASTRZEŻEN UNII EUROPEJSKIEJ Z 12.12.2006r.-OBWODNICE WASILKOWA,AUGUSTOWA SA SPRZECZNE Z PRAWEM,DLATEGO NIE FINANSUJE ICH UNIA EUROPEJSKA I NAKAŻE ICH ROZBIÓRKĘ,A PRZEZ TĘ ZAŚCIANKOWĄ GŁUPOTĘ CAŁA POLSKA STRACI WSZYSTKIE DOTACJE UE www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c JAK POPIERAJA NIECH PŁACA KARY UNII EUROPEJSKIEJ Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl zabojcza glupota burmistzra ? 02.03.07, 17:06 DROGOWCY,BURMISTRZ AUGUSTOWA Z PO OD 15 LAT ZABIJAJĄ LUDZI PRÓBUJAC ZWALIĆ WINĘ NA EKOLOGÓW?BRAK SYGNALIZACJI ŚWIETLNEJ NA PRZEJŚCIACH, FOTORADARÓW, EKRANÓW AKUSTYCZNYCH-BURMISTRZ KAŻDĄ ŚMIERĆ WYKORZYSTUJE DO OSZUSTW POLITYCZNYCH WBREW PRAWU UE,POLSKI DYJUK,CIEŚLIK=ZA OSZUSTWA DO WIĘZIENIA:JAK WŁADZE AUGUSTOWA OD 15 LAT ZABIJAJĄ LUDZI PRÓBUJAC ZWALIĆ WINĘ NA EKOLOGÓW? Ile jest świateł w Augustowie? Adam Wajrak: Czy Augustów jest jakimś specjalnie niebezpiecznym miejscem, gdzie ginie dużo ludzi, bo jest wyjątkowe natężenie ruchu? Inż. Robert Chwiałkowski, członek zarządu SISKOM, stowarzyszenia na rzecz promowania infrastruktury drogowej: Szafowanie takimi argumentami jest po prostu obrzydliwe. Nawet jakby w Augustowie zginęła jedna osoba, to byłoby o jedną za dużo. Jeśli chodzi o natężenie ruchu, to jest ono mniej niż średnie. Przez Augustów przejeżdża 14 tys. pojazdów na dobę, a przez taki Mińsk Mazowiecki około 25-30 tys., w tym wiele TIR-ów, myślę, że więcej niż w Augustowie. Czy można jakoś poprawić bezpieczeństwo mieszkańców Augustowa od razu? - Można by założyć system świateł. Na skrzyżowaniach powinny być one automatyczne, natomiast tam, gdzie ruch pojazdów jest duży, wzbudzane przez pieszego. Jeżeli ten system byłby zrobiony tak, by tiry musiały zatrzymywać się jakieś 20-30 m przed przejściem, na pewno zmniejszyłoby to ilość wypadków i znacznie ulżyło ludziom. Proszę sobie wyobrazić slalom między niezatrzymującymi się tirami, gdy trzeba przejść przez ulicę. Ilość wypadków można też zmniejszyć, stawiając fotoradary. Tak zrobiły władze Elbląga, tam jest 16 skrzynek na fotoradary i trzy takie urządzenia. Nikt nie wie, gdzie jest fotoradar, i wszyscy znacznie zmniejszyli prędkość. Liczba wypadków zmalała wielokrotnie. Można ustawiać ekrany dźwiękochłonne. To też by pomogło mieszkańcom z pewnością cierpiącym z powodu hałasu. To należy robić już, bo obwodnica, która jest bardzo oczywiście potrzebna, w żadnym wariancie nie powstanie od razu, a ludzie będą ginąć i cierpieć jeszcze lata. Kładkę nad taką drogą można wybudować w pół roku. Wie Pan, ile jest świateł na przelotowej drodze nr 8, która przechodzi przez Augustów? - Nie. Jedne światła na dziesięć skrzyżowań - Jeżeli tak jest, to jest kompromitujące dla władz miasta, województwa i władz drogowych. Przecież tiry nie pojawiły się w Augustowie przedwczoraj. Władze miasta twierdzą, że nie mogą robić świateł, bo będą korki. - To chyba jakiś żart. Mieszkam w Warszawie przy ulicy, gdzie jest większe natężenie ruchu niż w Augustowie, i światła świetnie spełniają swoją funkcję. Można światła ustawić tak, by kierowca jadący z prędkością 50 km na godzinę wchodził w tzw. zieloną falę. To by wymuszało jazdę z przepisową prędkością. wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3500223.html TO NAJDROZSZA DROGA W HISTORII POLSKI !1 KM OBWODNICY MA KOSZTOWAC WIECEJ NIZ 1 KM AUTOSTRADY! to najdrozsza droga w historii Polski !1 km obwodnicy ma kosztowac wiecej niz 1 km autostrady! Augustów, 3 Kwietnia 2006 Szanowny Pan Leszek Cieślik Burmistrz Miasta Augustowa Z uwagi na dużą wypadkowość wynikającą ze zwiększającego się ruchu TIR-ów przez nasze miast uważamy że ratunkiem dla Augustowa do czasu wykonania obwodnicy jest rozwiązanie zastosowane w Elblągu (130 tys. mieszkańców). Ustawiono tam na terenie całego miasta kilkanaście (bodajże 16) budek dla fotoradarów. Zakupiono jeden fotoradar, który codziennie znajduje się w innej budce. Koszty zakupu i montażu fotoradaru zwróciły się w ciągu kilku dni. Obecnie prędkości z jakimi poruszają się kierowcy spadły do 40 - 50 km/h na godzinę. W Augustowie (30 tys. mieszkańców) 6 takich budek i jeden fotoradar pomogą uniknąć kolejnych ofiar TIR-ów wśród mieszkańców. Przekazujemy ten pomysł władzom miasta Augustowa z przekonaniem że one mogą wpłynąć na odpowiednie instytucje by podobne rozwiązanie zastosowano u nas. Sądzimy że ten pomysł jest wart zastosowania bo koszty jego są nieznaczne. A na bezpieczeństwie ludzi nie powinno się oszczędzać. Wyślij list do Burmistrza Augustowa! LIST MOZNA WYSŁAC PRZY POMOCY FORMULARZA NA STRONIE www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/augustow OTO JEGO PRZYKŁADOWA TREŚĆ: Szanowny Panie Burmistrzu, Jako osoba, której nie jest obojętne, co dzieje się z przyrodą naszego kraju, śledzę wydarzenia związane z planami budowy obwodnicy Augustowa. Argumenty organizacji ekologicznych oraz niezależnych inżynierów drogownictwa wskazują na to, że istnieje taki wariant obwodnicy, który: - nie niszczy wyjątkowego ekosystemu doliny Rospudy - jest tańszy od wariantu Generalnej Dyrekcji Budowy Dróg i Autostrad - ze względu na brak konfliktu z prawem europejskim ma szanse na szybsze ukończenie budowy i wyprowadzenie ruchu z Augustowa. Są to argumenty rozsądne i przekonujące. Chcę wyrazić mój sprzeciw przeciwko wszelkim działaniom, które mogą prowadzić do zniszczenia torfowisk Rospudy. Uważam, że w sytuacji istnienia wariantu alternatywnego dalsze uparte trwanie przy opcji pod każdym względem gorszej jest przejawem braku rozsądku. Przyszłość uzdrowiska jakim jest Augustów zależy od otaczającej go przyrody. Chcę abym ja, moje dzieci i wnuki miały możliwość doświadczenia piękna, którego nie stworzyła ręka ludzka i które nie powinno i nie może zostać zniszczone. Wzywam Pana do zmiany stanowiska i jak najszybszego rozpoczęcia prac na "wariantem zgody". Augustów, Suwałki oraz dolina Rospudy zasługują na to, aby nie być rozjeżdżane przez TiRy. Ufam, że - jak prawdziwy gospodarz - potrafi Pan dostrzec długofalowy interes Augustowa i że dzięki pańskiej decyzji ta nazwa przez kolejne setki lat kojarzyć się mieszkańcom Polski i Europy z czymś cennym i wartym odwiedzin. Ekolodzy i augustowscy liderzy w poszukiwaniu porozumienia. Tak dla Chodorek, Tak dla porozumienia. Czy możliwe jest porozumienie między ekologami a samorządcami w sprawie budowy obwodnicy wokół Augustowa? Tak. Taką, wydawało by się niemożliwą wręcz konkluzją, zakończyło się spotkanie w sprawie „wariantu chodorskiego”, które odbyło się 2 kwietnia w Augustowie. Kwestia budowy obwodnicy wokół Augustowa obrosła przez te wszystkie lata, od kiedy jest omawiana i ustalana co do przebiegu, wariantów, wagi takich lub innych argumentów już wieloma emocjami, co częstokroć nie pozwala na pragmatyczne spojrzenie na wszystkie skomlikowane aspekty prawne, planistyczne i techniczne związane z jej wybudowaniem. A tylko zdrowy rozsądek zaangażowanych w dyskusję stron może przynieść upragniony finisz czyli hasło, na które czekają wszyscy mieszkańcy Augustowa: „Budowa obwodnicy ruszyła”. Z propozycją urealnienia szans na budowę obwodnicy Augustowa do naszego miasta przybyli inżynierowie drogownictwa z warszawskiego Stowarzyszenia SISKOM. Na spotkanie z drogowcami przybyło kilkunastu lokalnych liderów, samorządowców i działaczy. Oni pierwsi wysłuchali propozycji wyjścia z impasu, jakim jest forsowanie od kilkunastu lat wariantu, który budzi tyle kontrowersji i w związku z obowiązującymi przepisami prawa wspólnotowego, ma małe szansę na wsparcie z środków unijnych. Warszawscy inżynierowie przedstawili obecnym przebieg obwodnicy Augustowa omijający obszary Natura 2000, tak zwany wariant Chodorkowski. Z porównania czasu budowy tras wynika że wariant Chodorkowski może być zrealizowany po okresie 4- 6 lat. Dla wielu uczestników spotkania tak szybka realizacja „wariantu chodorskiego” wydała się nieco nie do wiary. Wszyscy pamiętają jak długo trwało robienie wszystkich uzgodnień co do wariantu GDDKiA Białystok (przez środ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: r.... spróbuję tutaj, pytanie jest łatwe... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.03.07, 18:12 portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ slawni.wegetarianie@op.pl, 03.01.2007 22:35...jak wykorzystujesz kasę PLACACYCH, skoro jest to inaczej niż sobie życzą? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antena zielony, spróbuj IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.03.07, 20:13 wyartykuować swoje myśli w kilku krótkich akapitach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaro Re: Augustów zostaje z tirami IP: *.zgora.dialog.net.pl 02.03.07, 19:48 czyli terroryści pseudo-ekolodzy wygrali !!! brawo socjalistyczne władze które powinny pałami wygonić ich z rezerwatu a nie ochraniać przed mieszkancami !!! Odpowiedz Link Zgłoś