Rospuda - tunel pod Augustowem

IP: *.dsl.emhril.sbcglobal.net 11.04.07, 00:31
Czy nie byloby prosciej zbudowac tunelu pod miastem? Krotki odcinek, bez
zabierania komukolwiek ziemi. Moze UE dofinansowalaby? Przejazd przez tunel
dla Tirow obowiazkowy. Przy wjezdzie do miasta postawic cos na ksztalt wiaty
z zelbetonu odpowiednio niskiej , tak zeby wieksze ciezarowki zaczepialyby
dachem i nie moglyby wjezdzac na ulice. Tunel to podstawa rozwiazan w wielu
miastach swiata, a Augustow jest nieduzy, wiec nie powinno byc problemu.
    • koczisss Re: Rospuda - tunel pod Augustowem 11.04.07, 00:41
      Super pomysł, tylko kto będzie kopał pod jeziorami, rzeką i kanałem?
      • Gość: Augustowiak Re: Rospuda - tunel pod Augustowem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.07, 02:02
        koczisss napisał:

        > Super pomysł, tylko kto będzie kopał pod jeziorami, rzeką i kanałem?

        Jak to kto Szyszko jest entuzjastą tuneli. Ale on chciał pod torfowiskiem.
        Gdzieś na 7 kilometrów - bo i las chciał w końcu dołaczyć.
        a może by jeszcze dorzucić estakadę - projekty gotowe, tylko je przenieść na
        miasto.
        Co - jest pomysł.
      • spiacy_z_otwartymi_oczami Re: Rospuda - tunel pod Augustowem 12.04.07, 17:48
        koczisss napisał:

        > Super pomysł, tylko kto będzie kopał pod jeziorami, rzeką i kanałem?

        Najpierw wybudujemy tunel a potem zasypiemy go ziemią, będzie taniej i prościej:)

        Mnie zastanawia, czy założyciel wątku był kiedykolwiek w Augustowie??
    • Gość: LasVegasMan Re: Rospuda - tunel pod Augustowem IP: *.dhcp.embarqhsd.net 11.04.07, 04:53
      Gość portalu: pola napisał(a):

      > Czy nie byloby prosciej zbudowac tunelu pod miastem? Krotki odcinek, bez
      > zabierania komukolwiek ziemi. Moze UE dofinansowalaby? Przejazd przez tunel
      > dla Tirow obowiazkowy. Przy wjezdzie do miasta postawic cos na ksztalt wiaty
      > z zelbetonu odpowiednio niskiej , tak zeby wieksze ciezarowki zaczepialyby
      > dachem i nie moglyby wjezdzac na ulice. Tunel to podstawa rozwiazan w wielu
      > miastach swiata, a Augustow jest nieduzy, wiec nie powinno byc problemu.

      Problem w tym, ze ktos widzial zdjecia tuneli, a nie widzial pewnie tunelu lub
      nie ma pojecia o tym co pisze.
      Tunel mialby moze i sens, ale dla samochodow osobowych, nie dla ciezarowych ze
      wzgledu na BEZPIECZENSTWO. Trzeba wiedziec, ze TIRy przewoza ladunki
      niebezpieczne i one nie moga byc przewozone tunelem, wiec TIRy by musialy
      jezdzic Wam po kartoflach.
      • Gość: fatso Re: Rospuda - tunel pod Augustowem IP: *.asfd.broadband.ntl.com 11.04.07, 11:33
        tak sie jakos sklada, ze jezdzilem tunelami
        po swiecie i sa takie, gdzie mozna ciezarowka.
        Taki np Dartford Tunnel pracuje na spolke z poteznym
        mostem na Tamizie(Queen Elizabeth Bridge) i pomaga
        oddychac Londynowi na duza skale. Problemem sa szalone
        koszta jak tez potrzebne nowoczesne rozwiazania technologiczne.
        Anglicy, ludzie co przeciez zrobili rewolucje przemyslowa na swiecie,
        nie mogli sobie poradzic z ruchomymi piaskami drazac tunel dla kolejki
        w kierunku dworca lotniczego na Heathrow. Musieli zaprosic do wspolpracy
        Austriakow, mistrzow w tym wzgledzie i oni dopiero tunel przekopali
        zamrazajac piaski po drodze.
        Przypuszczam, ze gdyby ktos sie uparl kopac pod Augustowem to by mu sie
        zwalilo jezioro cale na glowe. Nie oplaca sie skorka za wyprawke.
        • Gość: LasVegasMan Re: Rospuda - tunel pod Augustowem IP: *.dhcp.embarqhsd.net 11.04.07, 18:01
          Gość portalu: fatso napisał(a):

          > tak sie jakos sklada, ze jezdzilem tunelami
          > po swiecie i sa takie, gdzie mozna ciezarowka.
          > Taki np Dartford Tunnel pracuje na spolke z poteznym
          > mostem na Tamizie(Queen Elizabeth Bridge) i pomaga
          > oddychac Londynowi na duza skale.

          Tak sie sklada, ze od ponad 30 lat jestem komercyjnym kierowca i znam wymogi.
          Nie klopot w tym, czy TIRy moga jechac w tunelu, tylko co moga przewozic
          tunelem. MASE roznych ladunkow NIE WOLNO przewozic tunelami czy to w Augustowie
          czy w LONDYNIE. Trzeba znac przepisy, aby na ten temat cos mowic. Znam tunele
          przez ktore przewozi sie niebezpieczne ladunki, ale tylko niektore i tylko w
          sytuacji, jesli nie ma innych drog w poblizu. Budujac tunel nawet za pieniadze
          marsjan nie zmieni sytuacji. TIRy z niebezpiecznymi ladunkami beda Wam jezdzic
          po kartoflach. Mam na mysli inne drogi w poblizu, ktore zupelnie nie sa zdatne
          na ciezkie TIRy.

          PROPONUJE WODZOM Z ZAINTERESOWANYCH OKOLIC POJECHAC DO USA I ZOBACZYC JAK TO SIE
          ROBI.
    • Gość: Mania Wajrak sie nie zgodzi IP: *.elpos.net 11.04.07, 10:16
      Nie ma szans, działki już kupione na nowej lokalizacji(beda pieniązki za
      wykup), więc mozesz być pewien protestu ekologów!!!! Powód - zagrożone unikalne
      na sklaę światową krecie korytarze.
      • osemek Re: Wajrak sie nie zgodzi 11.04.07, 12:37
        Gość portalu: Mania napisał(a):

        > Nie ma szans, działki już kupione na nowej lokalizacji(beda pieniązki za
        > wykup), więc mozesz być pewien protestu ekologów!!!! Powód - zagrożone
        unikalne
        >
        > na sklaę światową krecie korytarze.

        A ile wajrak ma tej ziemi na przebiegu obwodnicy Augustowa?
        • zewsi Re: Wajrak sie nie zgodzi 11.04.07, 13:46
          Myślę, że źle wybrałeś adresata swojego pytania.
          • osemek Re: Wajrak sie nie zgodzi 11.04.07, 13:54
            zewsi napisał:

            > Myślę, że źle wybrałeś adresata swojego pytania.

            Myslę, że źle myślisz. Przedmówczyni postawiła śmiałą tezę, chciałbym
            zorientować się czy wie, ileż to Wajrak na tych swoich rozlicznych hektarach
            może zarobić
            • zewsi Re: Wajrak sie nie zgodzi 11.04.07, 14:18
              Mania w żadnym swoim poście nie twierdzi, że Wajrak ma jakieś nieruchomości na
              trasie obwodnicy.
              To Ty tak twierdzisz.
              • osemek Re: Wajrak sie nie zgodzi 11.04.07, 14:29
                zewsi napisał:

                > Mania w żadnym swoim poście nie twierdzi, że Wajrak ma jakieś nieruchomości
                na
                > trasie obwodnicy.
                > To Ty tak twierdzisz.

                Tytuł jej postu w zestawieniu z jego treścią z trudem pozwala na wyciągnięcie
                innych wniosków. Teza smiała i niewątpliwie wymagajaca udowodnienia.
                • zewsi Re: Wajrak sie nie zgodzi 11.04.07, 14:45
                  Ejże - jak lubi mówić Kazimiera Szczuka.
                  Treść postu Mani mówi tylke i tylko tyle: Wajrak nie zgodzi się na przebieg
                  obwodnicy w tunelu. Nieruchomości są wykupione na trasie obwodnicy, więc można
                  być pewnym protestu ekologów.
                  Twoje wnioskowanie, że Wajrak jest właścicielem działek zmierza za daleko.
                  • osemek Re: Wajrak sie nie zgodzi 11.04.07, 14:56
                    zewsi napisał:

                    > Ejże - jak lubi mówić Kazimiera Szczuka.
                    > Treść postu Mani mówi tylke i tylko tyle: Wajrak nie zgodzi się na przebieg
                    > obwodnicy w tunelu. Nieruchomości są wykupione na trasie obwodnicy, więc
                    można
                    > być pewnym protestu ekologów.
                    > Twoje wnioskowanie, że Wajrak jest właścicielem działek zmierza za daleko.

                    Pozwalam sobie zamieścić cytat o który się spieramy:

                    ”Nie ma szans, działki już kupione na nowej lokalizacji(beda pieniązki za
                    wykup), więc mozesz być pewien protestu ekologów!!!!”

                    Ja rozumiem to w nastepujący sposób - ekolodzy (w tym Wajrak co jasno wynika z
                    tytułu postu) wykupili już działki na nowej lokalizacji i licza na to, że
                    dzieki temu zarobią na wykupach. Dlatego bedą blokować ewentualną tunelową
                    propozycję protestami.
                    A to bardzo, powtórzę się, śmiała teza i warto by ją podeprzeć konkretnymi
                    dowodami.

                    I bardzo cię proszę - nie tłumacz mi, że źle zrozumiałem. Takie tłumaczenie,
                    wraz z logicznym uzasadnieniem, przyjąć moge wyłacznie od autorki owego
                    stwierdzenia

                    • drzazgarz Re: Wajrak sie nie zgodzi 11.04.07, 15:23
                      To może zbudować kanał augustowski w kierunku Białegostoku i nim TIRy spławiać?
                      • spiacy_z_otwartymi_oczami Re: Wajrak sie nie zgodzi 12.04.07, 17:56
                        drzazgarz napisał:

                        > To może zbudować kanał augustowski w kierunku Białegostoku i nim TIRy spławiać?

                        Ekolodzy nie pozwolą. Przetnie Biebrzę, zakłóci stosunki wodne w województwie i
                        będzie Sajgon.
    • www.zieloni-bialystok.w.pl w Polsce brakuje okolo 300 obwodnic,w tym Warszawy 11.04.07, 16:01
      w Polsce brakuje okolo 300 obwodnic,w tym Warszawy
      WWW.TIRY-NA-TORY.W.PL OGOLNOPOLSKIE REFERENDUM:DO CZASU WYBUDOWANIA OBWODNIC WE
      WSZYSTKICH POLSKICH MIASTACH (W TYM NP. WARSZAWA-JEDYNA EUROPEJSKA STOLICA BEZ
      OBWODNICY) TIRY NA TORY ! WWW.TIRY-NA-TORY.W.PL

      WWW.TIRY-NA-TORY.W.PL NA TRASIE SUWAŁKI-RZEPIN (WSCHÓD-ZACHÓD)

      Tiry pojadą pociągiem www.tiry-na-tory.w.pl

      Tiry pojadą pociągiem

      wiadomosci.wp.pl/kat,41794,wid,8648859,prasaWiadomosc.html
      Ciężarówki rozjeżdżające polskie drogi będą przewożone koleją. Kilkanaście
      tysięcy ciężarówek przemknie po torach na trasie pomiędzy Litwą a Niemcami -
      zapowiada "Metro".

      To właśnie tiry powodują największą liczbę wypadków, niszczą środowisko
      przez wydalane ogromne ilość spalin i hałas, a do tego niszczą drogi, które
      są później w opłakanym stanie. Chcemy to zmienić - mówi Sławomir Sadowski z
      Ministerstwa Transportu. Dlatego wzorem Szwajcarii w ramach ministerialnego
      programu "Tiry na tory" do 2013 roku w Polsce zostanie uruchomionych kilka
      połączeń kolejowych pomiędzy polskimi granicami.

      To po nich specjalnymi wagonami niskopodłogowymi będą przewożone całe
      zestawy samochodów. W tym czasie kierowcy będą odpoczywać w wagonie-kuszetce
      doczepionym na końcu składu. Niemożliwie? Tak może się wydawać, bo o tym
      projekcie mówi się co najmniej od kilku lat, ale teraz już wiadomo, że
      pierwsza taka linia zostanie uruchomiona w połowie 2007 roku.

      Na początek na 700-kilometrowej trasie Rzepin - Suwałki będzie kursował w
      obie strony jeden pociągi PKP Cargo. Zabierze ze sobą w jedną stronę ok. 40
      ciężarówek. Rocznie będzie można przewieźć w ten sposób kilkanaście tysięcy
      ciężarówek. Jeśli pomysł się sprawdzi, PKP Cargo kupi kolejne wagony.

      - To będzie bardzo ekologiczny i bezpieczny transport - zachwala pomysł
      Andrzej Massel z Centrum Naukowo-Technicznego Kolejnictwa w Warszawie.
      Eksperci jednak szacują, że takie rozwiązanie będzie nieopłacalne. -
      Wszelkie analizy wskazują, że taki transport będzie bardzo drogi. Lepiej
      przewozić same towary, a nie samochody - twierdzi Janusz Piechociński z
      zespołu doradców gospodarczych Tor.

      Pomysł źle też oceniają spedytorzy. - Przecież tir ma własny napęd, po co
      więc przewozić koleją. To na pewno podwoi nasze koszty - niepokoi się Helena
      Puchalska z firmy transportowej Bilax w Białymstoku. Rząd jednak uspokaja,
      że koszty przewozu nie będą duże, bo sam będzie je w dużej części dotował.

      W uchwalonym w miniony piątek przez Sejm budżecie na 2007 rok na realizację
      programu posłowie wygospodarowali 50 mln zł, resztę dopłaci UE. Do 2013 roku
      na program dostaniemy 109 mln euro.- To się w efekcie opłaci. Oszczędzimy na
      przykład na ciągłej naprawie dróg. Zyska też środowisko - przekonuje
      Sławomir Sadowski.


      XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX




      WIĘCEJ,LEPSZYCH DRÓG=SZYBSZA JAZDA=WIĘCEJ WYPADKÓW=NIEEKOLOGICZNE,NIEBEZPIECZNE
      AUTO=STRATY/BEZPIECZNIEJSZA KOLEJ+"TIRY NA TORY"=POLSKA ZAMIAST ZARABIAĆ NA
      TRANZYCIE TRACI=Polska jako kraj tranzytowy przecinających się najważniejszych
      europejskich szlaków transportowych wschód - zachód i północ - południe traci
      zamiast zarabiać na tranzycie. Tiry niszczą nieprzystosowane polskie drogi,
      powodują wypadki i zanieczyszczają środowisko. Jednocześnie bankrutuje polska
      kolej, na skutek braku dobrych przepisów, które podobnie jak np. w Szwajcarii i
      Austrii umożliwiałyby szybszy i tańszy dla kierowców przejazd przez Polskę
      tirów na kolejowych platformach (TIRY NA TORY). Na obwodnice czekaja setki
      polskich miast, ruch tranzytowy jest uciążliwością (zanieczyszczenia, hałas,
      wypadki) a nie czynnikiem rozwoju gospodarczego.

      TO UNIA EUROPEJSKA POWINNA SFINANSOWAC:TIRY NA TORY

      Wypadek autobusu wiozącego białostockich uczniów to efekt zderzenia z Tirem, i
      prawdopodobnie wyprzedzania rowerzysty - gdyby zostały spełnione postulaty
      ekologów dotyczące przejazdu przez Polskę tirów na kolejowych platformach (TIRY
      NA TORY), przenoszenia ruchu rowerowego na drogi rowerowe do takiej tragedii BY
      NIE DOSZŁO.

      Próby przypisania niekompetencji władz "protestom ekologów" jest bezpodstawne i
      skandaliczne - niekompetencja i łamanie prawa Unii Europejskiej przez lokalne
      władze powoduje, że np. Via Baltica nie tylko nie uzyskała do tej pory
      dofinansowania ze środków Unii Europejskiej, ale wręcz grożą Polsce kary
      finansowe za złamanie unijnych przepisów. W Polsce np. wciąż w wypadkach
      spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też ludzie (np. w województwie
      podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo nacisków organizacji
      ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń dróg na terenach
      leśnych, przejść dla zwierząt itp.

      TIRY NA TORY to rozwiązanie stosowane w np. Szwajcarii, Austrii i idealne dla
      Polski. Polska jako kraj tranzytowy przecinających się najważniejszych
      europejskich szlaków transportowych wschód - zachód i północ - południe traci
      zamiast zarabiać na tranzycie. Tiry niszczą nieprzystosowane polskie drogi,
      powodują wypadki i zanieczyszczają środowisko. Jednocześnie bankrutuje polska
      kolej, na skutek braku dobrych przepisów, które podobnie jak np. w Szwajcarii i
      Austrii umożliwiałyby szybszy i tańszy dla kierowców przejazd przez Polskę
      tirów na kolejowych platformach (TIRY NA TORY). Na obwodnice czekają
      BEZKUTEZNIE SETKI MIAST... Niekompetencja polskich władz poraża już od wielu
      lat.
      LEPSZA SIEĆ PUBLICZNYCH BEZPŁATNYCH DRÓG EKSPRESOWYCH, DWUJEZDNIOWYCH
      ZAMIAST AUTO=STRAT=KILKU ODCINKÓW PŁATNYCH,PRYWATNYCH NA KOSZT PAŃSTWA I
      KOSZTEM ZMNIEJSZENIA WYDATKÓW NA INNE DROGI PUBLICZNE (tzw. "partnerstwo
      publiczno - prywatne")

      Nie chodzi o wprowadzenie cła, lecz realny koszt korzystania z dróg:WEDŁUG
      BADAŃ PRZECIĘTNY KIEROWCA TRANZYTOWEGO Tira przejeżdżając całą Polskę zostawia
      u nas łącznie zaledwie...170 zł (wliczając wszystkie koszty: opłaty, jedzenie,
      noclegi). Jednocześnie 1 Tir powoduje takie zniszczenia drogi jak przejazd 160
      000 samochodów osobowych. Całodzienna winieta (opłata drogowa to tylko...6 zł,
      paliwo maja tańsze własne itp.

      TIRY NA TORY:PROBLEM=TIRY,PO WYBUDOWANIU NOWYCH DRÓG TIRY BĘDĄ JEŻDZIC SZYBCIEJ
      BĘDZIE WIĘCEJ TIRÓW=WYPADKÓW

      4 TYSIĄCE TIRÓW Z WSZYSTKICH WYPADKÓW 2006r=STO POCIĄGÓW=WSZYSTKIE TIRY, KTÓRE
      SPOWODOWAŁY WYPADKI W 2006r. NA POLSKICH DROGACH (4 349 TIRÓW) ZMIEŚCIŁYBY SIĘ
      NA ZALEDWIE 100 POCIĄGACH TOWAROWYCH. W Polsce rząd nie prowadzi żadnej
      polityki wspomagającej tzw. przewozy intermodalne czyli przerzucające ruch
      ciężarowy na inne środki transportu. Nie ma także wystarczających inwestycji w
      linie kolejowe, tak by czas przejazdu pociągu z kontenerami był analogiczny do
      tego na drodze. Fundusze zaplanowane na inwestycje w przyszłorocznym budżecie
      (1 miliard złotych) mogą zostać wykreślone przez polityków.
      W Polsce przejazdy intermodalne stanowią około 1,7% wszystkich przewożonych
      koleją towarów. W krajach Unii Europejskiej wskaźnik ten wynosi około 10%.
      Koszty zewnętrzne przewozu wszystkich tirów, które spowodowałyby wypadki na
      polskich byłyby pięć razy mniejsze niż ich przejazd po drogach. W przypadku
      pociągu wynosi on 19 euro za tonokilometr, w przypadku przewozu tzw. tirem 88
      euro za tonokilometr. To właśnie dlatego rządy krajów UE wspomagają budowę
      centrów logistycznych (w Polsce jest ich dwa, powinno być co najmniej osiem) i
      zakup przez przewoźników towarowych tzw. wagonów kieszeniowych, które przewożą
      kontenery, bądź naczepy tirów.

      Co dziesiąta ofiara wypadków drogowych ginie w wypadku spowodowanym przez
      kierowców samochodów ciężarowych. Po drogach naszego kraju porusza się 2
      miliony samochodów ciężarowych - przez ostatnie dziesięć lat liczba tzw. tirów
      wzrosła w Polsce prawie dwukrotnie (o 78%). W zeszłym roku w 4349 wypadkach
      spowodowanych przez tiry zginęło na polskich drogach 545 osób, a 5751 zostało
      rannych. W co pią
      • www.zieloni-bialystok.w.pl porownanie wariantow 11.04.07, 16:02
        • www.zieloni-bialystok.w.pl Re: porownanie wariantow 11.04.07, 16:04
          Organizator najazdu 600 zwolenników Radia Maryja na obóz ekologów w dolinie
          Rospudy 25.02.2007 r niedoszły wicemarszałek województwa rozwiązanego sejmiku
          województwa Podlaskego Andrzej Chmielewski z Samoobrony „W listopadzie 1995
          roku został zatrzymany przez augustowską policję. Prowadził samochód po
          pijanemu. W 1995 roku został skazany na rok pozbawienia wolności w zawieszeniu
          na dwa lata za sprzedanie mercedesa zajętego przez komornika. Karę grzywny
          otrzymał natomiast w tym samym okresie za sfałszowanie dokumentów. W związku z
          tą sprawą był nawet tymczasowo aresztowany. Siedział w areszcie śledczym w
          Barczewie.
          naszbialystok.blox.pl/2006/12/Straszy-sadem.html

          Ponadto jako członek rady Programowej TVB Białystok wykorzystał swoją pozycję
          służbową wobec dziennikarzy TVB manipulując ich pracą - w ciągu całej relacji z
          wydarzenia ani razu nie udzielono głosu ekologom, chociaż padały w ich kierunku
          same kłamliwe argumenty, co stanowi rażące naruszenie dziennikarskiej
          rzetelności.

          Dzisiaj mamy pewność, że osoby Z PIS, Samoobrony , LPR wykorzystują Augustów do
          promocji swojej antyeuropejskiej postawy, jak np. wicemarszałek senatu PIS
          Putra, przeciwny wspólnej ekologicznej obwodnicy Augustowa i Suwałk, (jeden z
          pomysłodawców „referendum”) tańszej i finansowanej ze środków UE, ponieważ jego
          rodzina posiada ziemię we wsi Mazurki w sąsiedztwie jej przebiegu.

          Krzyże osób zabitych przez Tiry w Augustowie powinny stanąć pod Urzędem Miasta,
          bowiem to burmistrz Augustowa z PO

          Mieszkańcy Augustowa już dawno bezskutecznie apelowali do Burmistrza
          Augustowa, który celowo uchyla się od zamontowania sygnalizacji świetlnej,
          fotoradarów, ekranów akustycznych by poprawić bezpieczeństwo i zmniejszyć
          uciążliwości powodowane przez Tiry. Jednak każda ofiara tirów to element jego
          kampanii politycznych kłamstw i oszustw, w wyniku której Augustów od 15 lat
          nie ma obwodnicy, a Polska straci wszystkie dotacje Unii Europejskiej ze
          względu na złamanie unijnego prawa.

          Zarzuty GDDKIA w stosunku do projektu wspólnej ekologicznej obwodnicy Augustowa
          i Suwałk SISKOM (www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc)
          pomijają najbardziej niewygodny fakt: wariant GDDKIA JEST SPRZECZNY Z PRAWEM
          UNII EUROPEJSKIEJ (co zostało już stwierdzone w piśmie Komisji Europejskiej z
          12.12.2006 r. jako ostrzeżenie dla, Ministra Spraw Zagranicznych. Anny Fotyga
          www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c


          xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

          REFERENDUM:ZAMIAST PODJĄĆ DECYZJĘ ZGODNĄ Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ, PIS-dy z
          PO-jebami DALEJ OSZUKUJĄ LUDZI. REFERENDUM W SPRAWIE ZESŁANIA PODLASKICH
          POLITYKÓW=ANTYEKOLOGICZNYCH OSZUSTÓW DO CZARNOBYLA

          REFERENDUM:ZAMIAST PODJĄĆ DECYZJĘ ZGODNĄ Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ, Prywata i
          Szwindel z Partią Oszustów DALEJ OSZUKUJĄ LUDZI. REFERENDUM W SPRAWIE ZESŁANIA
          PODLASKICH POLITYKÓW=ANTYEKOLOGICZNYCH OSZUSTÓW DO CZARNOBYLA

          CZY PIS IDZIE NA WOJNĘ Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ ?

          DLACZEGO PIS PRZY TYM UNIKA REFERENDUM W SPRAWIE NP. TARCZY ANTYRAKIETOWEJ CZY
          UDZIAŁU POLSKICH WOJSK W IRAKU LUB AFGANISTANIE ?

          PYTANIE:
          1.Czy jesteś za antyekologicznym przebiegiem obwodnicy Augustowa przed Dolinę
          Rospudy, który spowoduje wstrzymanie wszystkich dotacji UE dla całej POLSKI,
          wielomilionowe kary, ośmieszy Polskę i Augustów, który nie został wybudowany od
          15 lat i nigdy nie zostanie wybudowany, w którym chodziło tylko o kradzież 800
          mln- 1 mld zł z Krajowego Funduszu Drogowego, który jako najdroższa droga w
          Polsce (1 km obwodnicy kosztuje więcej niż 1 km Autostrady) przeszedł by do
          historii jako „Droga śmierci” (ze względu na ciągłe zamglenie ze względu na
          sąsiedztwo terenów podmokłych) i miejsce katastrof i karamboli blokujących
          nieustannie 500 metrowy most ? Czy popierasz ten postkomunistyczny wariant i
          kłamstwa i manipulacje SLD, PO, PIS, Samoobrony, PSL i innych podlaskich
          polityków – oszustów i złodzei , ich kłamstwa i afery są opisane na stronach
          www.zasciankowosc.w.pl ?

          2. Czy jesteś za wspólną ekologiczna obwodnicą Augustowa i Suwałk, biegnąca
          wzdłuż istniejących dróg - przez Chodorki i linii wysokiego napięcia, (a wiec
          nie wymagającą żadnych wywłaszczeń) finansowana w 85% ze środków Unii
          Europejskiej, szybszej i tańszej w realizacji, zgodna z prawem Polski i Unii
          Europejskiej ?

          3. (pytanie dodatkowe): Czy jesteś za zakazem działalności w polityce
          podlaskich polityków z SLD, PO, PIS, Samoobrony, PSL i innych podlaskich
          polityków – oszustów i złodzei , ich kłamstwa i afery opisane na stronach
          www.zasciankowosc.w.pl ? Czy uważasz że powinni zostać zesłani do Czarnobyla,
          gdzie doświadczą skutków działalności wbrew prawu, demokracji, za pomocą
          kłamstw, oszustw i manipulacji, co sprowadza się w szczególności do np. braku
          Sejmiku Województwa ?

          www.zasciankowosc.w.pl bez sejmiku,obwodnic,kasyUE


          Wyślij list do Burmistrza Augustowa!

          LIST MOZNA WYSŁAC PRZY POMOCY FORMULARZA NA STRONIE
          www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/augustow
          OTO JEGO PRZYKŁADOWA TREŚĆ:

          Szanowny Panie Burmistrzu,

          Jako osoba, której nie jest obojętne, co dzieje się z przyrodą naszego kraju,
          śledzę wydarzenia związane z planami budowy obwodnicy Augustowa. Argumenty
          organizacji ekologicznych oraz niezależnych inżynierów drogownictwa wskazują na
          to, że istnieje taki wariant obwodnicy, który:

          - nie niszczy wyjątkowego ekosystemu doliny Rospudy - jest tańszy od wariantu
          Generalnej Dyrekcji Budowy Dróg i Autostrad - ze względu na brak konfliktu z
          prawem europejskim ma szanse na szybsze ukończenie budowy i wyprowadzenie ruchu
          z Augustowa.

          Są to argumenty rozsądne i przekonujące.

          Chcę wyrazić mój sprzeciw przeciwko wszelkim działaniom, które mogą prowadzić
          do zniszczenia torfowisk Rospudy. Uważam, że w sytuacji istnienia wariantu
          alternatywnego dalsze uparte trwanie przy opcji pod każdym względem gorszej
          jest przejawem braku rozsądku.

          Przyszłość uzdrowiska jakim jest Augustów zależy od otaczającej go przyrody.
          Chcę abym ja, moje dzieci i wnuki miały możliwość doświadczenia piękna, którego
          nie stworzyła ręka ludzka i które nie powinno i nie może zostać zniszczone.

          Wzywam Pana do zmiany stanowiska i jak najszybszego rozpoczęcia prac
          na "wariantem zgody". Augustów, Suwałki oraz dolina Rospudy zasługują na to,
          aby nie być rozjeżdżane przez TiRy. Ufam, że - jak prawdziwy gospodarz -
          potrafi Pan dostrzec długofalowy interes Augustowa i że dzięki pańskiej decyzji
          ta nazwa przez kolejne setki lat kojarzyć się mieszkańcom Polski i Europy z
          czymś cennym i wartym odwiedzin.


          Ekolodzy i augustowscy liderzy w poszukiwaniu porozumienia.
          Tak dla Chodorek, Tak dla porozumienia.

          Czy możliwe jest porozumienie między ekologami a samorządcami w sprawie budowy
          obwodnicy wokół Augustowa? Tak. Taką, wydawało by się niemożliwą wręcz
          konkluzją, zakończyło się spotkanie w sprawie „wariantu chodorskiego”, które
          odbyło się 2 kwietnia w Augustowie.

          Kwestia budowy obwodnicy wokół Augustowa obrosła przez te wszystkie lata, od
          kiedy jest omawiana i ustalana co do przebiegu, wariantów, wagi takich lub
          innych argumentów już wieloma emocjami, co częstokroć nie pozwala na
          pragmatyczne spojrzenie na wszystkie skomlikowane aspekty prawne, planistyczne
          i techniczne związane z jej wybudowaniem. A tylko zdrowy rozsądek
          zaangażowanych w dyskusję stron może przynieść upragniony finisz czyli hasło,
          na które czekają wszyscy mieszkańcy Augustowa: „Budowa obwodnicy ruszyła”.

          Z propozycją urealnienia szans
          • www.zieloni-bialystok.w.pl Re: porownanie wariantow 11.04.07, 16:04
            Z propozycją urealnienia szans na budowę obwodnicy Augustowa do naszego miasta
            przybyli inżynierowie drogownictwa z warszawskiego Stowarzyszenia SISKOM. Na
            spotkanie z drogowcami przybyło kilkunastu lokalnych liderów, samorządowców i
            działaczy. Oni pierwsi wysłuchali propozycji wyjścia z impasu, jakim jest
            forsowanie od kilkunastu lat wariantu, który budzi tyle kontrowersji i w
            związku z obowiązującymi przepisami prawa wspólnotowego, ma małe szansę na
            wsparcie z środków unijnych. Warszawscy inżynierowie przedstawili obecnym
            przebieg obwodnicy Augustowa omijający obszary Natura 2000, tak zwany wariant
            Chodorkowski. Z porównania czasu budowy tras wynika że wariant Chodorkowski
            może być zrealizowany po okresie 4- 6 lat. Dla wielu uczestników spotkania tak
            szybka realizacja „wariantu chodorskiego” wydała się nieco nie do wiary.
            Wszyscy pamiętają jak długo trwało robienie wszystkich uzgodnień co do wariantu
            GDDKiA Białystok (przez środek doliny Rospudy). Z doświadczeń warszawskich
            inżynierów wynika, że tak szybki czas realizacji jest możliwy. W okolicy
            Warszawy udało się dokonać szybkich uzgodnień i wykupów gruntu pod drogi w
            ciągu kilku miesięcy.
            Spotkanie zakończyło się jego stwierdzeniem, że jest możliwa koalicja
            organizacji ekologicznych i samorządów lokalnych na rzecz szybkiego powstania
            obwodnicy w wariancie Chodorkowskim. Przy i dobrej woli stron, rozmowy o tym
            wariancie mogą być kontynuowane. Natomiast pozostanie w miejscu w jakim jest
            obecnie plan budowania przy powszechnej dosyć nieznajomości i nie przyswojeniu
            sobie prawa unijnego naraża decydentów na kolejne porażki gdzie znowu okazuje
            się że składali czcze obietnice.
            Wszystko co dotyczy tego alternatywnego przebiegu obwodnicy dostępne jest pod
            adresem www.siskom.waw.pl/aktualnosci.htm

            XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX



            Więcej informacji na stronach internetowych:
            www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
            www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
            działalność, problemy, rozwiązania
            www.tiry-na-tory.w.pl
            www.via-baltica.w.pl - www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
            MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY
            AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
            www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
            wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – szybciej i taniej:
            www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/
            www.viabalticainfo.org
            Raporty „Zielonego Mazowsza” na temat Rospudy www.zm.org.pl/?t=rospuda
            GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE:
            www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html
            Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad Czarną Hańczą
            Podpisałem apel „Gazety”. Nie godzę się z zarozumialstwem technologicznymi
            administracyjną butą, przez które uczepiono się projektu budowy, nie licząc się
            z konfliktem, jaki z tego wyniknie. Wiem, jak bardzo potrzebna jest trasa Via
            Baltica. Jednak można było poprowadzić ją inaczej. Stracono czas, a teraz
            manipuluje się ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć szybką
            realizację projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o przeprowadzeniu
            alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie pomysł obejścia doliny,
            tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę uzyskać finansowe wsparcie z
            Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców Augustowa, ale zostali zmanipulowani –
            przez błąd techniczny albo czyjeś interesy. Tu jednak nie chodzi o jakąś
            roślinkę czy ptaszka z oryginalnym ogonkiem. Chodzi o ekosystem i przestrzeń,
            która raz zniszczona już nigdy się nie odbuduje.

            XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

            wiadomoscicsk.blog.onet.pl/2,ID180491658,index.html
            GDDKiA manipulowała z wyborem wariantów do analizy inwestycji transportowej, po
            to by przepchnąć swój wariant. Zapewne decyzja była już podjęta gdy pisano
            papiery, i opracowanie miało tylko wykazać słuszność z góry założonego
            przebiegu. Pod to dobrano warianty- jeden prosty na skróty, inne półkoliście
            wokół niego. Pobieżność jakich mało, a wynagrodzenie ktoś za taką analizę
            pobrał.
            rządowe warianty
            Niestety, analiza była nie niezależna, ale rządowa (niezależna analiza jest
            jeszcze na etapie opracowywania przez Scott Wilson). Pominięto dwa najtańsze
            warianty. Najkrótszy, który w całości omija dolinę Rospudy, oraz najtańszy
            wariant wschodni, pokrywający się z istniejącą drogą i tylko w Augustowie
            przechodzący estakadą przy torach nad istniejącą drogą.
            pozarządowe warianty- najkrótszy różowy i najtańszy jasnogranatowy
            Nawet gdyby pod uwagę nie brano kryteriów ekologicznych, to obecnie realizowany
            wariant za astronomiczne 25 mln PLN za 1 km (najdroższa droga w Polsce!) nie
            miałby najmniejszych szans. Ale przecież Unia Europejska narzuca prawem analizy
            wielokryteriowe.

            To, co zrobiła GDDKiA to jedno wielkie oszustwo. Ci ludzie kłamią opinię
            publiczną twierdząc iż postępowano zgodnie z prawem, i robią to w żywe oczy, ze
            świadomością tego że nie mają racji i że złamali prawo.
            najtańszy wariant wschodniej obwodnicy Augustowa
            Opr. Adam Fularz/ TransportInfo 2007-02-16


            Lista zwolenników obwodnicy do zapłaty kar UE

            zbieramy informacje o wsyztskich enuzjastach obwodnicy wbrew prawu UE

            niech tylko oni płaca kary UE

            pokazywali się w TV, Radiu POronnym nosili pomarańczowe wstążeczki

            pomarańczowy to kolor ostrzegawczy w sygnalizacji świetlnej oznacza że zaraz
            włączy się czerwone światło wstrzymujące ruch

            TREŚĆ ZASTRZEŻEN UNII EUROPEJSKIEJ Z 12.12.2006r.-OBWODNICE WASILKOWA,AUGUSTOWA
            SA SPRZECZNE Z PRAWEM,DLATEGO NIE FINANSUJE ICH UNIA EUROPEJSKA I NAKAŻE ICH
            ROZBIÓRKĘ,A PRZEZ TĘ ZAŚCIANKOWĄ GŁUPOTĘ CAŁA POLSKA STRACI WSZYSTKIE DOTACJE UE

            www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c


            JAK POPIERAJA NIECH PŁACA KARY UNII EUROPEJSKIEJ

            ANTYEKOLODZY DO CZARNOBYLA,NA BIALORUS,SKORO ŁAMIENIECIE UNIJNE PRAWO

            dopóki Polska nie wybuduje obwodnic we wszystkich
            miastach (nierealne) to albo wdrażamy Tiry na Tory , albo niech Tiry omijaja
            Polske :) Przeciez nawet Warszawa jako jedyna Europejska stolica nie ma
            obwodnicy, a Minsiter Srodowisk aprzesuwa już zaprojektowana bo przeszkadza mu
            pod domem – identycznie jak burmistzr Augustowa

            po prostu tzreba projektowac poza obsaarem natura 2000 i zgodnie z prawem a nie
            by firmy drogowe nakradly jak najwiecej z panstwowej kasy

            to propozycja
            ogolnopolskiego referndum w sprawie Tiry na Tory www.tiry-na-tory.w.pl
            • Gość: r.... kiedy odpowiedź... IP: 80.54.13.* 11.04.07, 18:20
              portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html
              KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE
              ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO
              ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ

              slawni.wegetarianie@op.pl, 03.01.2007 22:35...na moje pytanie dotyczące kasy,
              którą bierzesz od płacących ci ale wydajesz inaczej niż sobie tego życzą? czemu?
      • Gość: LasVegasMan Re: w Polsce brakuje okolo 300 obwodnic,w tym War IP: *.dhcp.embarqhsd.net 11.04.07, 18:16
        www.zieloni-bialystok.w.pl napisał:

        > w Polsce brakuje okolo 300 obwodnic,w tym Warszawy
        > WWW.TIRY-NA-TORY.W.PL OGOLNOPOLSKIE REFERENDUM:DO CZASU WYBUDOWANIA OBWODNIC WE
        >
        > WSZYSTKICH POLSKICH MIASTACH (W TYM NP. WARSZAWA-JEDYNA EUROPEJSKA STOLICA BEZ
        > OBWODNICY) TIRY NA TORY ! WWW.TIRY-NA-TORY.W.PL
        >
        > WWW.TIRY-NA-TORY.W.PL NA TRASIE SUWAŁKI-RZEPIN (WSCHÓD-ZACHÓD)
        >
        > Tiry pojadą pociągiem www.tiry-na-tory.w.pl
        >
        > Tiry pojadą pociągiem
        >
        > wiadomosci.wp.pl/kat,41794,wid,8648859,prasaWiadomosc.html
        > Ciężarówki rozjeżdżające polskie drogi będą przewożone koleją. Kilkanaście
        > tysięcy ciężarówek przemknie po torach na trasie pomiędzy Litwą a Niemcami -
        > zapowiada "Metro".
        >
        > To właśnie tiry powodują największą liczbę wypadków, niszczą środowisko
        > przez wydalane ogromne ilość spalin i hałas, a do tego niszczą drogi, które
        > są później w opłakanym stanie. Chcemy to zmienić - mówi Sławomir Sadowski z
        > Ministerstwa Transportu. Dlatego wzorem Szwajcarii w ramach ministerialnego
        > programu "Tiry na tory" do 2013 roku w Polsce zostanie uruchomionych kilka
        > połączeń kolejowych pomiędzy polskimi granicami.
        >
        > To po nich specjalnymi wagonami niskopodłogowymi będą przewożone całe
        > zestawy samochodów. W tym czasie kierowcy będą odpoczywać w wagonie-kuszetce
        > doczepionym na końcu składu. Niemożliwie? Tak może się wydawać, bo o tym
        > projekcie mówi się co najmniej od kilku lat, ale teraz już wiadomo, że
        > pierwsza taka linia zostanie uruchomiona w połowie 2007 roku.

        BEZSENS!!!!!!!!!!!

        To sie robi inaczej. Laduje sie tylko kontener lub naczepe i po drugiej stronie
        ciezarowka zabiera i dostarcza do klienta. Proste. Inaczej bezsensowne koszty.

        Rozwiazanie numer dwa o ktorym czasami pisze przy okazji to skopiowac system
        USA. POBIERAC OPLATY ZA PRZEJAZD PRZEZ KAZDE WOJEWODZTWO. Pobierac oplaty za
        przejazd na granicy zanim wyjedzie na polskie drogi. Za te pieniadze budowalo by
        sie drogi tak jak to jest w USA. Ciezarowki i autobusy MUSZA placic za przejazd
        z jednego stanu do drugiego. Kazdy stan ma z tego korzysc finansowa. Po cholere
        plakac, ze nie ma drog, jak jest recepta na budowe ich. Poza tym wprowadzic
        numeracje drog, po ktorych mozna by bylo jechac tranzytowym TIRem. Na
        tranzytowach drogach wybudowac wagi, na ktore TIRy musialy by wjezdzac i sie
        wazyc. Tam mogliby inspektorzy sprawdzac dokumenty przewozowe i karty drogowe
        oraz tachografy. Bylby wreszcie porzadek. Niestety, trzeba myslec, ale w Polsce
        do myslenia to jeszcze kilka pokolen.
    • Gość: podatnik Re: Rospuda - tunel pod Augustowem IP: 80.54.5.* 11.04.07, 16:14
      jestem za! pod warunkiem, że ów tunel sfinansują jego zwolennicy.
      Jakoże budowa takiego tunelu to koszty 3-5 krotnie wyzsze od kosztu estakady
      przez bagno, niech róznicę pokryją "ekolodzy" z własnej kieszeni. Zróbta
      ściepę:)
      • Gość: Zeppelin Proponuję sterowcami TIRy przenosić nad Rospudą... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.04.07, 16:13
        Jak idziemy w takie absurdy jak tunel pod Rospuda czy Augustowem to może na
        granicy niech stacjonuje szwadron sterowców Zeppelinów i niech one na swoim
        pokładzie transportują TIRy nad Augustowem i Rospudą!!! Tunel tez jest takim
        samym absurdem bo trudno sobie wyobrazić koszta i czas realizacji inwestycji.
        Ale co tam pogadać można i rzucić temat do dyskucji. I poraz kolejny widac
        jakie dyletanctwo i brak zrozumienia tematu króluje wśród piszących nt Doliny
        Rospudy i rozwiązania tego problemu komunikacyjnego.
        • Gość: baner Re: Proponuję sterowcami TIRy przenosić nad Rospu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.07, 02:47
          Gość portalu: Zeppelin napisał(a):
          > Jak idziemy w takie absurdy

          Co się tak podniecasz, to chłopaki z Choroszczy, z oddziału Ordy na Tora
          Topczewskiego, nie dostali pigółek i dorwali się do internetu. Nie widzisz
          tego. Zaraz ich personel oddziału zagna do sal. I przestaną z tymi urojeniami.
          • Gość: TGVYYY Re: Proponuję sterowcami TIRy przenosić nad Rospu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.07, 09:22
            No też tak pomyślałem ale chciałem ich bardziej zirytować żeby większa działkę
            psychotropów dostali to może na kilka dni dłużej do kompa by nie siadali:)
    • Gość: Pola Re: Rospuda - tunel pod Augustowem IP: *.dsl.emhril.sbcglobal.net 13.04.07, 17:11
      to prawda, ze nie znam sie wcale na budowie tuneli. wiem tez , ze Augustow
      jest otoczony jeziorami. bylam w Holandii, gdzie radza sobie z wiekszym
      zywiolem, pod kanalem La Manche jezdzi pociag, pod rzeka Potomac metro.
      Starozytni Rzymianie przewiercali sie przez gory, zeby pod odpowiednim spadkiem
      doprowadzac wode. Ludzie, zlitujcie sie, czy w Polsce wszystko , co gdzies
      juz dawno opracowane, musi byc niemozliwe???????
Pełna wersja