Referendalna manipulacja

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.07, 20:00
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: ccc Referendalna manipulacja IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 16.05.07, 06:49
      Proponuje znienic nazwe Białostockiego dodatku na WYBIORCZA lub inną nazwę
      związaną ze stronniczością , a gdzie jest opinia drugiej strony?
      • Gość: Gucio Moherki już pewnie po porannej mszy !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.07, 07:26
        I po porannym praniu mózgu.
        I po artykule z Poronnego.
      • Gość: tink Re: Referendalna manipulacja IP: 212.33.89.* 16.05.07, 17:31
        Manipulacja jest tym większa, że niejaki "marszałek" czyli pacynka w rękach
        Rudnickiego, właśnie postanowił znów przeorganizować Urząd Marszałkowski. Nie
        zdziwie się jeśli jeszcze przed wyborami będzie parę zwolnień i przyjęć.
        Pojawiają się nowi kierownicy, pojawia się nowy regulamin Urzędu... tak, aby
        pod siebie wszystko przygotować...
        Miał być komisarz, ale władza się spodobała i PISOWA wierchuszka nakazy dała
        coby przygotować miękkie lądowanie, a niewygodnych jeszcze pogonić dopóki się
        da.
        Jak Tołwiński po Urzędzie ulotki wyborcze roznosił, to jakoś komisarzowi z
        psiej wólki reagować się nie chciało... a nuż by sie komuś naraził...
    • ogabignac Re: Referendalna manipulacja 16.05.07, 08:05
      Referendum może dotyczyć TYLKO budowy obwodnicy i za tym jest każdy.
      Mieszkańcy Augustowa nie mogą mieć żadnego wpływu gdzie będzie poprowadzona w
      swojej południowej części i potem przez dolinę Rospudy bo to obszar
      niepodlegający pod ich kompetencje. To są kompetencje prawa krajowego i rządu
      RP i dlatego referendum/jeśli jest potrzebne/ powinno się zorganizować w skali
      kraju.
      Dlatego to planowane referendum będzie absolutnie w tej kwestii nieważne.
      Dziwne tylko, że nie wiedzą tego dubeltowi prawnicy którzy akurat Polską rządzą.
      • Gość: jerzy Re: Referendalna manipulacja IP: 212.33.64.* 16.05.07, 08:58
        Zgadzam się. Kaczyński i jego partia to manipulatorzy. Tym razem jednak
        działają w słusznej sprawie. Każdy kto jest przeciw aktualnej trasie obwodnicy -
        obiektywnie rzecz biorąc - jest za odsunięciem budowy o wiele lat. O wiele
        wspanialsze umiejętności w zakresie mieszania ludziom w głowach w tej sprawie
        pokazali "ekolodzy", Wyborcza i reszta mediów.
        • Gość: jerzy Re: Referendalna manipulacja IP: 212.33.64.* 16.05.07, 09:02
          P.s. Jakub Medek też ma swój udział w tym wielkim dziele manipulacji.
          • Gość: Augustowianin Re: Referendalna manipulacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.07, 09:40
            Gość portalu: jerzy napisał(a):
            > P.s. Jakub Medek też ma swój udział w tym wielkim dziele manipulacji.

            A ty Jureczku co niewiniątko.
            Mieszasz tu od dawna.
            Z tym czasem budowy obwodnicy w innej lokalizacji - to gó.. prawda.

            Są specjalne ustawy stosowana z powodzeniem w Polsce. A Augustów nadal też leży
            w Polsce. Więc nie chrzań i nie wylewaj łez krokodylich. W zmienionej
            lokalizacji ta droga może powstać w równym czasie. A ponadto możliwe są
            rozwiązania tymczasowe. Można odsunąć ciężki transport od Augustowa, ale trzeba
            chcieć.
            Napewno nie chcą tego sabotażyści z GDOKiA Białystok. Ta sitwa dba tylko o
            swoje ciemne zyski, a obwodnica w ich obecnej lokalizacji to żyła złota.
            Czy ty też do niej jesteś podłączony?
            Wnosząc z tego jak nie cierpisz GW, masz w tym jakiś interesik.
        • jakub.medek Re: Referendalna manipulacja 16.05.07, 10:41
          Gość portalu: jerzy napisał(a):

          > Zgadzam się. Kaczyński i jego partia to manipulatorzy. Tym razem jednak
          > działają w słusznej sprawie.

          Jak widzę moralność Kalego nadal w modzie.

          Każdy kto jest przeciw aktualnej trasie obwodnicy
          > -
          > obiektywnie rzecz biorąc - jest za odsunięciem budowy o wiele lat.

          Ciekawe o ile? Bo jak dotychczas nie ustalono zeznań w tej sprawie.
    • stepby Re: Referendalna manipulacja 16.05.07, 09:22
      skoro estakada nie szkodzi przyrodzie i istotom żywym, dlaczego nie wybudowac
      jej nad Augustowem. W JAponii takie drogi to normalka ??? I co teraz powiecie
      na temat nieszkodliwości drogi dla przyrody ???
      • Gość: Krab Re: Referendalna manipulacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.07, 09:57
        stepby napisał:
        > skoro estakada nie szkodzi przyrodzie i istotom żywym, dlaczego nie wybudowac
        > jej nad Augustowem. W JAponii takie drogi to normalka ???

        Tyś chyba wczoraj z księżyca wrócił ??? Kto powiedział, że nie szkodzi ???
        Poczytaj sobie o technologii budowy tej estakady, albo pojedz do Wyszkowa tam most budują. Masz obrazek i38.photobucket.com/albums/e110/lkmiec/s8/DSC02847.jpg
        • Gość: stepby Re: Referendalna manipulacja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.05.07, 10:00
          ale mieszkańcy twierdzą inaczej, więc proponuję estakadę nad Augustowem
          • Gość: Krab Re: Referendalna manipulacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.07, 10:31
            Gość portalu: stepby napisał(a):
            > ale mieszkańcy twierdzą inaczej, więc proponuję estakadę nad Augustowem

            W takim razie trzeba uszanować wolę mieszkańców :))
    • jakub.medek Re: Referendalna manipulacja 16.05.07, 10:50
      Gość portalu: augustów napisał(a):

      > głupi jesteś i menda, pomieszkaj w Augustowie bucu jeden

      Gratuluję poziomu. To obowiązujący w Augustowie standart dyskusji, czy jest
      pan/pani odosobnionym wyjątkiem?
      To obowiązujący w Augustowie poziom kultury, czy jest pan/pani odosobnionym
      wyjątkiem?
      Mam nadzieję że to drugie...

      Jeśli nie stać pana/panią na merytoryczną polemikę, jeżeli jedyne co pan/pani
      potrafi to lżyć za węgła - bezpiecznie i anonimowo, to nie mamy o czym rozmawiać
      • gotfael Re: Referendalna manipulacja 16.05.07, 17:23
        To chyba jednak obowiązujący w Augustowie poziom kultury i dyskusji, jeśli przypomnimy sobie manifestację mieszkańców w Dolinie Rospudy.
    • gotfael Referendum nie ma mocy sprawczej 16.05.07, 17:19
      To referendum na Podlasiu może mieć charakter jedynie konsultacyjny i nie ma wpływu na obowiązujące przepisy!
    • robert_c Wybory TAK, Referendum NIE 16.05.07, 18:01
      Nasz Ukochany Wódz ogłosił to referendum tylko i wyłącznie po to, by zyskać
      dodatkowe 2 mln. zł na kampanię dla swojej partii. Tylko po to, by móc na czymś
      oprzeć swoją kampanię na Podlasiu.

      Jak powinno wyglądac referendum w demokratycznym państwie:
      1. Powinno być wiążące.
      2. Powinno odnosić się do spraw, o których dana społecznośc ma prawo decydować.
      3. Pytania w referendum nie powinny zawierać manipulacji
      4. kampania przedreferendalna powinna odbywać się na zasadach równego dostępu
      wszystkich stron do mediów
      5. Powinny rzetelnie być przedstawione wszystkie argumenty za i wszystkie
      argumenty przeciw.

      A my co mamy?
      1. wyniki referendum nic nie znaczą
      2. referendum robi się jedynie na Podlasiu w sprawie drogi krajowej, na którą
      wykłada kasę całe społeczeństwo
      3. pytanie zawiera fałsz, gdyż stważa wrażenie, że nie ma innego wyjścia poza
      wariantem rządowym. Jeśli już, to powinno być poddane pod głosowanie - "czy
      jesteś za wariantem rzadowym, czy ekologicznym".
      4 i 5. organizacje pozarządowe nie mają żadnej mozliwosci zaprezentowania
      swoich racji w lokalnych mediach. Jesteśmy za to karmieni fałszem i
      populistyczną propagandą. Nasz Ukochany Wódz mówi wręcz wprost, że przegrana w
      tej sprawie oznacza zastój w rozwoju Polski i zablokowanie budowy innych dróg.
      To bzdura kompletna!!!
      Ja reprezentuję stowarzyszenie, które jest za budową dróg i za rozwojem i wiem
      doskonale, że rozwój może nastąpić tylko i wyłącznie wtedy, gdy inwestycje będą
      prowadzone zgodnie z prawem i przy wsparciu funduszy UE.

      Kto tak na prawdę blokuje budowe dróg?
      Patrząc na to, co mamy obiecane od 18 lat, a ile km autostrad i tras
      ekspresowych powstało, nie można mieć watpliwości - budowę dróg blokują sami
      politycy.

      Frekwencja tego pseudoreferendum pokaże jak na prawdę są światli mieszkańcy
      Podlasia i na ile potrafią myśleć. Miejmy nadzieję, że zagłosuje nie wiecej,
      niż 10% uprawnionych.

      Poza tym za 2 mln. które województwo wykłada na to bzdurne referendum można
      wyremontowac wszystkie przejścia dla pieszych w Augustowie i zainstalowac kilka
      sygnalizacji świetlnych. Jednak rządzący wolą wywalić te pieniądze w błoto.

      PS. Dzięki Jakubie za ten artykuł.

      PS2. Proponuję jeszcze na Podlasiu zrobić referendum w sprawie tarczy
      antyrakietowej.
    • Gość: msnbetterthan nie wszyscy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.05.07, 11:38
      przekonaj się, że nie wszyscy mają takie zdanie jak "Gazeta Wyborcza":

      Dolina Rospudy a Obwodnica Augustowa
      • Gość: Augustowianin Re: nie wszyscy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.07, 11:55
        > przekonaj się, że nie wszyscy mają takie zdanie jak "Gazeta Wyborcza":
        >
        > Dolina Rospudy a Obwodnica Augustowa

        Wyjątkowo pokrętna i kłamliwa strona.
        W Augustowie ludzie myślą różnie.

        A ty jesteś oszołomiony tymi kłamstwami. Czas otrzeźwieć.
      • Gość: uomrzan do admina IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.05.07, 19:57
      • Gość: uomrzan do admina IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.05.07, 20:05
        Uprzejmie informuję, iż nie jestem członkiem żadnego z komitetów, i że nie
        kandyduję.

        Piszę zupełnie prywatnie (jak świadomy wyborca). W moim poście nikogo do niczego
        nie namawiałem/zniechęcałem. Nie uprawiałem agitacji. Napisałem tylko jak
        postąpię - do czego prawo miałem (mówię to każdemu - nie ważne czy pyta, czy też
        nie - mówię bo chcę).

        Czy to, że głosuję przeciw obwodnicy Augustowa było niezgodne z zasadami, czy z
        przekonaniami admina ?

        Pozostając w przekonaniu o bezstronności admina życzę powodzenia, niewielu
        pomyłek i mądrych wyborów.

        Pozdrawiam.

        P.S. Piszę bo już po dwudziestej.
        • Gość: uomrzan Re: do admina IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.05.07, 20:06
          Sorry za powtórkę. To internetowy kiks.
    • Gość: student Re: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.07, 17:56
      A WYborcza to niby propagandy nie uprawiała pro-rospudnianej? Zasrani hipokryci
      • Gość: Krab Re: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.07, 21:35
        Gość portalu: student napisał(a):
        > A WYborcza to niby propagandy nie uprawiała pro-rospudnianej? Zasrani hipokryci

        Student, ale chyba na Ciepłej.
      • Gość: osemek Re: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.07, 21:40
        A może przytoczysz jakieś przykłady tej pro-rospudzianej propagandy w wyborczej
        studencie? Tylko takie konkretne w miarę możliwości, pokaż gdzie kłamali w
        sprawie rospudy, gdzie manipulowali... Chetnie bym się dowiedział
        • andrzej.sawa Re: 20.05.07, 16:49
          Ale faktycznie propaganda pro-rospudniana była i to podobno dość
          skuteczna.Ludzie zaczęli przyjeżdżać,a miejscowi już na turystyce zarabiają.
    • gieroy_asfalta sam jesteś manipulatorem, Medek 20.05.07, 19:15
      tereny chronione przecinaja województwo wzdłuż i wszerz. PiS (nie jestem ich
      fanem) ma tu rację, zawsze i wszedzie ktos może protestować i żadna nowa droga
      nie powstanie.
      • andrzej.sawa Re: sam jesteś manipulatorem, Medek 20.05.07, 19:20
        Z jednego powodu PiS nie ma racji - po prostu nie była nigdy planowana i
        sprawdzana alternatywna trasa.Wymyślono tylko tą jedną.Nie ma żadnych
        papierów,że analizowano inną trasę.A alternatywna trasa wzdłuż linii wysokiego
        napięcia ma sporo plusów i powinno się ją poważnie przeanalizować.
        • gieroy_asfalta Re: sam jesteś manipulatorem, Medek 20.05.07, 19:26
          już dawno przeanalizowano i uznano, że wywłaszcenia będą zbyt szkodliwe
          społcznie, a chłopi już grożą buntem.
          • andrzej.sawa Re: sam jesteś manipulatorem, Medek 20.05.07, 19:53
            A ile wywłaszczeń?Nie strasz.
            A analizy takiej jak się profesjonalnie robi nie było.Są tylko bzdurne
            wykręty.Gdyby była analiza, to istniałoby parę kilo papierowego dowodu w postaci
            tych analiz,a nikt czegoś takiego nie pokazał,a więc kłamstwem jest,że analizy były.
      • Gość: jakub.medek Re: sam jesteś manipulatorem, Medek IP: *.bialystok.agora.pl 20.05.07, 19:31
        Nie przypominam sobie żebym kiedykolwiek poznał pana osobiście. W związku z tym
        szansa na to, że przeszliśmy na ”ty” jest zerowa. A zwracanie się do
        kogokolwiek w użyty przez pana sposób jest mało uprzejme i świadczy o poważnych
        brakach w wychowaniu. Niemniej jednak odpowiem panu

        Wydaje się że uprawia pan czarnowidztwo niewiele mające wspólnego z
        rzeczywistością.
        Dlaczego? Władze Łomży potrafiły wysłuchać przyrodników i na chwilę obecną
        jedyną przeszkodą stojącą na drodze do powstania obwodnicy tego miasta
        (przecinającej obszary Natura 2000) jest wyłacznie brak woli politycznej. Droga
        krajowa nr. osiem zaś, na odcinku Białystok Jeżewo jest w tej chwili już nie do
        oprotestowania i jeśli nie dojdzie do żadnych komplikacji natury finasowo-
        proceduralnej, jej budowa powinna rozpocząć się w przyszłym roku. Podobnie
        rzecz ma się z obwodnicą zambrowa.
        Innym przykładem, tym razem pokazującym że nie zawsze protesty stoją na
        przeszkodzie budowie jest Suchowola. Jej obwodnica nie narusza terenów
        chronionych a jednak nie powstaje. Ciekawe dlaczego?
        • gieroy_asfalta Re: sam jesteś manipulatorem, Medek 21.05.07, 20:56
          obwodnica Łomży- ruch bez porównania mniejszy niż w Augustowie; Łomża nie leży
          pomiedzy jeziorem a bagnem i ma granicach dwóch puszcz; w Łomży mozna wytyczyć
          kilka obwodnic bez problemu.
          Suchowola- mała miejscowość, nie ma co nawet porównywać do Augustowa, zupełnie
          inne warunki społeczne i geograficzno-przyrodnicze, ruch mniejszy. Czemu nie ma
          obwodnicy? A co to ma wspólnego z tematem?
          Augustów skupia tranzyt idący od trzech stron: Białegostoku, Łomży i Ełku, ma
          niezwykłe położenie geograficzne więc nie ma sensu porównywanie go do innych
          miast.
          • Gość: jakub.medek Re: sam jesteś manipulatorem, Medek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.07, 06:31
            W tej chwili ruch w Łomży jest niewiele mniejszy niż w Augustowie, zapomniał
            pan o drodze skręcającej w Kisielnicy na Mazury. Gdyby nie wieloletnie
            ograniczenie ruchu na drodze 61 które wymusiło tranzyt przez Białystok, byłby
            nawet większy. W przyszłości zapewne będzie - firma Scott Wilson, która na
            zlecenie GDDKiA wytycza przebieg Via BAltiki jest zdania, że ruch z krajów
            bałtyckich powinien z Suwąłk kierować się na Ełk a potem Łomżę omijając w ogóle
            Augustów. W Łomży da się wytyczyć zasadniczo wa warianty obwodnicy - oba
            przechodzą przez dość szeroką dolinę Narwi stanowiącą obszar Natura 2000 oraz,
            o ile mnie pamięć nie myli - park krajoobrazowy. Sytuacja jest więc identyczna.
            Z tematem to ma wspólnego bardzo wiele. Kolejnym takim przykładem są Suwałki -
            większy niż w Augustowie ruch, też przez miasto a obwodnicy nie ma. Dlaczego?
            Co do Suchowoli - myslę żę powinien ją pan odwiedzić. Tiry do czasu częściowego
            otwarcia dla tranzytu drogi 61 w tej samej ilości co w Augustowie, droga
            znacznie bliżej domów prowadząca dokładnie przez środek miejscowości, w dodatku
            bez rond czy świateł. Pojazdy często jadą ponad sto na godzinę. Dużo wypadków.
            Dlaczego nie tam?
    • gieroy_asfalta manipulator Medek 20.05.07, 19:23
      pisał, że pod obwodnicę Wasilkowa będą wyciete setki haktarów lasu.
      • Gość: falisty Manipulatorzy Asfaltu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.07, 01:40
        > pisał, że pod obwodnicę Wasilkowa będą wyciete setki haktarów lasu.

        Nie on pisał, tylko ty i zgraja piesków Topczewskiego - czytała tak - By się
        przychrzaniać.

        Niewygodna wam prawda.
        Stado śmierdzących manipultorów.

        Dlaczego Suchowola nie doczekała się obwodnicy.
        Odpowie ktoś ze zgrai manipulatorów.
        • gieroy_asfalta Re: Manipulatorzy Asfaltu 21.05.07, 20:44
          ofermo intelektualna, pan redaktor:) Medek napisał: "Wycinka kilkuset hektarów
          lasu poprzedzająca prace drogowe trwa w najlepsze". Artykuł to "Beznadziejny
          bój o Wasilków" i znajduje się w archiwum, sprawdź se.
Pełna wersja