Giertych zwariował?

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.07, 14:53
PRON-cie Dobraczyński zamiast Herlinga- Grudzińskiego? Czyżby rodzinne
tradycje (rada przy jaruzelu i pochwały stanu wojennego we włoskiej prasie)?
Ja śnię czy co?
    • bromden1 Re: Giertych zwariował? 31.05.07, 15:16
      ciekawe co na to kotwicz i azp11. ciekaw jestem czy są tak samo oburzeni jak
      my. wyrzucanie herlinga- grudzińskiego to już nawet nie skandal. to się nie
      mieści w żadnych ocenach
      • Gość: jdbad Po co panowie zadajecie pytanie? IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 31.05.07, 15:18
        Odpowiedź jest oczywista - tak, zwariował.
        • bromden1 Ale "Cesarza" i "Kamień na kamieniu" 31.05.07, 15:20
          dodał, więc ma przebłyski
          • Gość: jdbad Re: Ale "Cesarza" i "Kamień na kamieniu" IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 31.05.07, 15:22
            Ciekawe czy to na pewno on. Swoją drogą świetny skadinąd pisarz Dobraczyński
            firmował stan wojenny. Co Giertych na to?
            • bromden1 Re: Ale "Cesarza" i "Kamień na kamieniu" 31.05.07, 15:26
              Dobraczyński świetny pisarz? To kontrowersyjna opinia...
              • jdbad Nie ma w tym żadnej kontrowersji. 31.05.07, 15:56
                Ja tak uważam, a Ty inaczej. Kiedy go ostatnio czytałeś?
                • Gość: bromden1 Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.07, 16:14
                  no faktycznie nie ma kontrowersji, bo to po prostu pisarz idący na ilość nie
                  jakość i "znakomitość" jego ma charakter czysto ilościowy (prawie że kraszewski)
                  • jdbad Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. 31.05.07, 16:16
                    Aż tak dobry jak Kraszewski nie był. A propos ' Grzechy hetmańskie" czytałeś?

                    • Gość: bromden1 Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.07, 16:42
                      wybacz, ale w moim odczuciu dobraczyński to katolicka wersja grocholi. po 100
                      stronach tej książki o której mówisz zrezygnowałem. komiks generalnie powinien
                      cechować się skondensowana formą, co do pana jana nie dotarło niestety. ale
                      skoro "de gustibus...", więc miłej lektury życzę (ale z tego, cco piszesz
                      wynika że minister nie zwariowł tylko zastapił wybitnym pisarzem dobraczyńskim
                      różnych podejrzanych gombrowiczów i innych witkacych, których "normalny
                      człowiek nie czyta przecie", bo to jakieś takie dziwaczne)
                      • jdbad Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. 31.05.07, 16:48
                        Może przeczytaj mój pierwszy post jeszcze raz. Wcale nie popieram tych zmian, a
                        Ty jakoś nie chcesz tego zauważyc. Co do Dobraczyńskiego, to mogę miec własne
                        zdanie i szanuję Twoje.
                        'Pornografii' Gombrowicza na tej liście i tak nie było, a to moim zdaniem jego
                        najlepsza książka.
                        I jeszcze mały drobiazg, ' Grzechy hetmańskie' napisal Kraszewski, a rzecz się
                        dzieje w Białymstoku, dlatego zapytałam.

                        Gość portalu: bromden1 napisał(a):

                        wybacz, ale w moim odczuciu dobraczyński to katolicka wersja grocholi. po 100
                        > stronach tej książki o której mówisz zrezygnowałem. komiks generalnie
                        powinien
                        > cechować się skondensowana formą, co do pana jana nie dotarło niestety. ale
                        • bromden1 Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. 31.05.07, 16:56
                          po 100
                          stronach tej książki o której mówisz zrezygnowałem
                          -----------
                          a gdzie tu moja sugestia, że to dobraczyńskiego?
                          o dobraczyńskim piszę w nastepnym zdaniu przecież...
                          • Gość: jdbad Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 31.05.07, 20:24
                            Jedyna ksiązka, którą nazwałam po imieniu była właśnie tą Kraszewskiego, więc
                            nie wiem jaką inną mogłeś miec na myśli.
                        • bromden1 Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. 31.05.07, 16:58
                          a za "Pornografią" akurat nie przepadam. Moim zdaniem w liście lektur wystarczy
                          najprostsza "Ferdydurke" (no może jeszcze "Transatlantyk"). Zamiast dwóch
                          książek Dobraczyńskiego :)
                          • Gość: jdbad Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 31.05.07, 20:22
                            No i na tym polega problem, że każdy lubi co innego. Ty Kasię, a ja Basię.
                            Ja CIę nie krytykuję, a Ty za każdym razem podkreślasz, że wolisz coś innego.
                            Twoje prawo.
                            • Gość: bromden1 Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.07, 09:00
                              Oczywiście. Miłej lektury :)
                              • alex.4 Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. 01.06.07, 10:31
                                Prawdziwą tragedią jest wyrzucanie dzieł wielkich literatów europejskich czego
                                symbolem jest pozbycie się z listy lektur Goethe`go. To kolejny krok na budowie
                                prowincjonalnej Polski, tak aby Polska coraz w mniejszym stopniu przypominała
                                europejskie kraje
      • bromden1 Re: Giertych zwariował? 31.05.07, 15:20
        ale nigdy nic nie jest jednoznaczne: za myśliwskiego "kamień na kamieniu"
        wielkie dzięki (bo to świetna książka) i za "cesarza" też (choć kotwicz pewnie
        ma inne zdanie, ale powinien poczytać bez uprzedzeń).
        czyli w sumie nie jest tak tragicznie, choć ja bym za żadne skarby bym
        dobraczyńskiego nie dawał. nie dość, że pronowiec to jeszcze przeciętny pisarz
        • Gość: messa Re: Giertych zwariował? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.05.07, 15:23
          a "cesarza" to też grudziński napisał. Myślałem, ze Kapuściński. Ale czegoś nie
          rozumiem
          • bromden1 Re: Giertych zwariował? 31.05.07, 15:28
            Oczywiście, że Kapuściński, dlatego kotwicz może być niezadowolony. Nie
            zrozumiałeś więc wyjaśniam (nawiasem mówiąc naprawdę świetna rzecz). Pozdrawiam
        • kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 01.06.07, 22:58
          bromden1 napisał:

          > ale nigdy nic nie jest jednoznaczne: za myśliwskiego "kamień na kamieniu"
          > wielkie dzięki (bo to świetna książka) i za "cesarza" też (choć kotwicz
          pewnie
          > ma inne zdanie, ale powinien poczytać bez uprzedzeń).
          > czyli w sumie nie jest tak tragicznie, choć ja bym za żadne skarby bym
          > dobraczyńskiego nie dawał. nie dość, że pronowiec to jeszcze przeciętny pisarz

          kolego bromden;
          czyzbys sugerowal, ze kiedykolwiek ocenialem tworczosc Kapuscinskiego....?
          to bardzo ciekawe......ale niestety nic nie ma wspolnego z rzeczywistoscia....
        • kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 02.06.07, 04:33
          bromden1 napisał:

          > ale nigdy nic nie jest jednoznaczne: za myśliwskiego "kamień na kamieniu"
          > wielkie dzięki (bo to świetna książka) i za "cesarza" też (choć kotwicz
          pewnie
          > ma inne zdanie, ale powinien poczytać bez uprzedzeń).
          > czyli w sumie nie jest tak tragicznie, choć ja bym za żadne skarby bym
          > dobraczyńskiego nie dawał. nie dość, że pronowiec to jeszcze przeciętny pisarz

          staram sie kolego bromden, staram....:):
          "Łuną
          niebo zapełnia huta.
          W łunie -
          walki treść
          nie odbita.
          Hale drżą,
          skowyczy gisernia. Tutaj
          huczy napięta bitwa.

          Stąd
          pod nocy obszarem gwiezdnym
          kiedy wiatr
          zachłystywał się wiosną,
          utrudzona i zdarta jezdnia
          hutnika młodego niosła. (...)

          ...Było:
          ktoś rzucał plotki przegniłe,
          Gwałtowna woda rozdzierała krany.
          Niepotrzebnie drętwiały dźwigów linie.
          Maszynę opuścił dezerter planu.
          Chce
          poszarpać wróg
          naszą zwartość.
          Zwalić to,
          co jak ciało bliskie.

          Przyszedł
          w słowach Sekretarza Partii
          na hutę -
          Towarzysz Dierżyński.

          Nie postacią w płaszczu skórzanym,
          nie twarzą z siwiejącą bródką,
          lecz
          uporem,
          czujnością nieznaną,
          ludzką wiarą -
          w pamięci im utkwił.

          Niosła jezdnia strudzona i zdarta
          hutnika. Jak mu dumę podzielić?
          Pamięta wstającą do natarć
          brygadę lekkiej kawalerii.

          Pamięta -
          ginąc padały przeszkody.
          Ale wszystko
          ciężko było zmienić.
          I czasem
          któryś, zwątpiwszy, odchodził.
          I nieraz
          w oczach paliło znużenie.

          I zawsze
          potrafili utrudnianie uśmiercać.
          I zawsze
          wiedzieli, gdzie wola prowadzi i dokąd.
          Wtedy
          biło w nich
          jego serce.
          Wtedy
          jego patrzyli wzrokiem.

          Łuną
          niebo napełnia huta.
          W łunie -
          walki treść
          nie odbita.
          Hale drżą,
          Skowyczy gisernia. Tutaj
          huczy napięta bitwa."
          • bromden1 Re: Giertych zwariował? 02.06.07, 17:05
            a jednak twórczością się zajmujesz i oceniasz, kłamczuszku, znowu kręcisz
            • kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 02.06.07, 18:11
              wcale nie.....zastanawiam sie tylko co bylo powodem jego decyzji.....
              • Gość: dd Oj, kotwicz, starzejesz się IP: 80.50.74.* 03.06.07, 12:22
                No jak to co? To jeszcze się nie domyśliłeś? Giertych też był TW (stąd
                Kapuściński) i też popierał stan wojenny (stąd Dobraczyński). A papieża dodał
                dla niepoznaki (jak dla niepoznani Wałęsa matkę Boską: taka zmyła) Czujności ci
                brakuje coś...
                • kotwicz69 Re: kazdy sie starzeje....nie zauwazyles...? 03.06.07, 18:16

                  • kotwicz69 Re: kazdy sie starzeje....nie zauwazyles...? 04.06.07, 04:21
                    www.rzeczpospolita.pl/dodatki/druga_strona_070604/druga_strona_a_2.html
                    celnie i na temat....
      • kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 01.06.07, 22:54
        ciekawosc to pierwszy stopien.......:)
        • bromden1 Re: Giertych zwariował? 02.06.07, 08:45
          Poczytaj lepiej o panu Dobraczyńskim i jego koledze Piaseckim, a potem się
          zastanów, czy Dobraczyński naprawdę jest ważniejszy, niz Herling- Grudziński. A
          także pomyśl gdzie był i co robił Dobraczyński oraz gdzie był i co robił
          Kapuściński w czasie stanu wojennego. Może wtedy zaczniesz w końcu przeglądać
          na oczy, czego Ci życzę
          • kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 02.06.07, 18:17
            wow...to ja juz stwierdzilem, ze Dobraczynski badz Kapuscinski sa wazniejsi od
            Herlinga.....ciekawe rzeczy piszesz, ciekawe.....
            jeden z wyzej przez ciebie wymienionych pisal...:
            "...Urodziłem się dnia 4 marca 1932 roku w Pińsku, na Białorusi Zachodniej,
            wówczas zagrabionej przez sanację.
            (...)
            Białoruś Zachodnia, a więc i Pińsk, zostały przywrócone władzy Radzieckiej.
            [...] W szkołach, do jednej z nich uczęszczałem, zaczęły rozwijać się
            organizacje: Komsomolska i Pionierska. W listopadzie 1939 r. wstąpiłem do
            Pioniera.
            (...)
            Nie pojmowałem, że w ten sposób plamię honor pionierski. Całą różnicę między
            dwoma światami odczułem szczególnie mocno, gdy w kilka dni po przybyciu do tzw.
            generalnej guberni dostałem od hitlerowca po twarzy.
            (...)
            W roku 1948 widok manifestacji 1-szo majowej i zastanowienie się nad jej celem
            zmusiło mnie do przemyślenia mojej przyszłości. [...] Zacząłem czytać książki.
            [...] Pierwsza z nich to "matka" Gorkiego i "Ojczyzna" Wasilewskiej. Paweł
            Własow był moim najlepszym agitatorem. Drugim - już później - stał się Paweł
            Korczagin. Do dziś, nie znalazłem w całej literaturze piękniejszych postaci niż
            te właśnie. Jednocześnie pilnie śledziłem życie naszego kraju, jego postępy i
            zwycięstwa.
            (...)
            zapisałem się do TPPR. [....] Datą mojego wstąpienia do Związku Młodzieży
            Polskiej jest dzień 21 stycznia 1949 roku".
            (...)
            W zakresie twórczości literackiej przejawiałem pewne zdolności...."

            no i juz zaczyna sie robic troszeczke jasniej.......
            widze, ze kolega zaczyna sie bawic w okuliste....proponuje zmiane
            profesji.....;)
            • Gość: dd Re: Giertych zwariował? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.07, 20:42
              A kolega kotwicz jak zwykle odpowiada po swojemu. a bromden wyraźnie pytał:
              gdzie w czasie stanu wojennego był dobraczyński a gdzie kapuściński...
              • kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 03.06.07, 04:31
                -kapuscinski w tygodniku "Kultura"....
                -dobraczynski od 1982 w PRONie.....
                i czemu mialo sluzyc to pytanie....?

                kapuscinski do konca szedl w zaparte...:
                www.wiadomosci24.pl/artykul/kapuscinski_dla_telewizji_rai_nie_mialbym_czasu_byc_28623.html
                • Gość: dd Re: Giertych zwariował? IP: 80.50.74.* 03.06.07, 12:19
                  bardzo "obiektywne" te twoje źródła
                  www.wiadomosci24.pl/artykul/komu_zabrac_nerke_o_tym_decyduje_dr_mengele_29539.html?ses_go=ebbc5a9926d7977590e7b847027e7435
                  a jakie błyskotliwe w swoich żartach...
                  po takiej lekturze zastanawiam się, co jeszcze mówił w tym wywiadzie
                  Kapuściński, a czego "obiektywni" redaktorzy "zapomnieli" dołączyć.
                  z czymś mi się takie metody kojarzą
                  zgadnij kotwiczu z czym
                  • kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 03.06.07, 18:17
                    zapytaj wlochow....zapewne wyprowadza cie z jakichkolwiek watpliwosci.....
                    • Gość: dd Re: Giertych zwariował? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.06.07, 19:57
                      a pewnie, że dotrę do CAŁEGO wywiadu
                      • kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 03.06.07, 22:52
                        nie zapomnij go zrelacjonowac......bez wzgledu na jego tresc.....
                        • Gość: dd Re: Giertych zwariował? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.06.07, 23:02
                          gdy dotrę zrelacjonuję. pozdrawiam
                          • kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 04.06.07, 04:26
                            zycze milej lektury....:
                            www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=3868
                          • kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 04.06.07, 04:34
                            Gość portalu: dd napisał(a):

                            > gdy dotrę zrelacjonuję. pozdrawiam

                            tu masz potwierdzenie tego wywiadu w Dzienniku..:
                            www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=45442
                            oraz w TVN24....no tych to chyba nie posadzasz o brak "rzetelnosci"....?:
                            www.tvn24.pl/0,1507433,wiadomosc.html
                            • Gość: dd Re: Giertych zwariował? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.06.07, 15:04
                              nikt tu nie przeczy istnieniu tego wywiadu, czytać nie umiesz czy co?
                              • kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 04.06.07, 18:43
                                miales cos przeciwko obiektywnosci.......:
                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=63407378&a=63561794
                                juz zapomniales.....?
                                • Gość: dd Re: Giertych zwariował? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.06.07, 18:54
                                  nie jest obiektywizmem zacytowanie dwóch zdań z całości wywiadu. jesli
                                  myslisz.,że jest to obiektywizm to się mylisz.
                                  a co sądzisz o prawdomówności jednego z twoich bohaterów gwiazdy i jego popisów
                                  w telewizji polegających na bezczelnych głoszonych publicznie kłamstwach. czyu
                                  to aby nie dno moralne... czy może też uważasz, że chrzanowski to konfident...
                                  • kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 04.06.07, 19:03
                                    www.wprost.pl/ar/?O=96574
                                  • kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 04.06.07, 19:04
                                    czyzbys twierdzil, ze TVN tez manipuluje...?:
                                    www.tvn24.pl/0,1507433,wiadomosc.html
        • bromden1 Re: Giertych zwariował? 02.06.07, 17:06
          No właśnie, a kto się tak teczkami ekscytuje? Uważaj kotwicz, bo Lucyfugus już
          kocioł grzeje specjalny dla Ciebie
      • Gość: Giertych Maciej Re: Giertych zwariował? IP: *.tpca-cz.com 02.06.07, 04:41
        Ja ?
      • Gość: Giertych Roman Re: Giertych zwariował? IP: *.tpca-cz.com 02.06.07, 04:41
        Nie tatku, przesadzaja, za kare zaorzemy to miasteczko.
    • Gość: dziadek1 Re: Giertych zwariował? IP: *.chello.pl 31.05.07, 16:27
      on jest stukniety od urodzenia bo przy porodzie polozna upuscila do z reki i
      upadl na glowe
      • Gość: bromden1 Re: Giertych zwariował? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.07, 16:43
        mniemam, że skoro to wiesz to byłeś tą położną
    • conveyor Re: Giertych zwariował? 31.05.07, 22:12
      Wywalenie Herlinga-Grudzinskiego to zbrodnia, ale czego sie spodziewac, Giertychy zawsze mialy ciagoty do sowietow.
    • alex.4 Re: Giertych zwariował? 01.06.07, 10:31

      • alex.4 Re: Giertych zwariował? 01.06.07, 10:32
        Giertych właczając do kanonu dzieła kiepskiego pisarza jakim jest Dobraczyński
        rehabilituje przeszłość także swojego ojca...
        • bogo2 Re: Giertych zwariował? 01.06.07, 13:31
          rehabilituje....?
          mozna sie zapytac, w jaki sposob....?


          alex.4 napisał:

          > Giertych właczając do kanonu dzieła kiepskiego pisarza jakim jest Dobraczyński
          > rehabilituje przeszłość także swojego ojca...
          • kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 01.06.07, 23:25
            "...Z dotychczasowego kanonu mają być m.in. usunięte pozycje takich autorów,
            jak Gombrowicz, Witkacy, Kafka czy Goethe. Oznacza to, że uczniowie nie będą
            już czytać np. "Ferdydurke" czy "Trans-Atlantyku" Witolda
            Gombrowicza, "Szewców" Witkacego czy "Cierpień młodego Wertera" bądź "Fausta"
            J.W. Goethego. Ze spisu ma też zniknąć "Proces" Franza Kafki i powieści Josepha
            Conrada. To samo może dotyczyć "Innego świata" G. Herlinga-Grudzińskiego. Nie
            została jeszcze podjęta ostateczna decyzja w związku ze "Zbrodnią i karą"
            Fiodora Dostojewskiego.
            Wśród nowych propozycji znalazły się m.in. dwie powieści Jana Dobraczyńskiego,
            książka Jana Pawła II "Pamięć i tożsamość" oraz opowieść o papieżu - "Wujek
            Karol. Kapłańskie lata Papieża" publicysty Pawła Zuchniewicza. Dodany został
            także "Cesarz" Ryszarda Kapuścińskiego...."


            "...Dodany został także "Cesarz" Ryszarda Kapuścińskiego...."

            no to jak kolego bromden...zwariowal, czy nie....?
            a moze zwariowal tylko czesciowo....:)?
            • fiat_lux Re: Giertych zwariował? 01.06.07, 23:43
              ciekawe ujecie "Oznacza to, że uczniowie nie będą już czytać np."
              zmienila sie jedynie lista lektur obowiazkowych a nie tych ktore mozna czy nie
              mozna czytac. i rzeczywiscie z tym sienkiewiczem chyba kicha byla troche
              wierzejski ujal to calkiem ladnie:
              wiadomosci.onet.pl/blogi/wierzejski.blog.onet.pl,214325151,blog.html

              kotwicz jak cytujesz dawaj linki - tyle czasu na forum sie nie nauczyl jeszcze.
              chyba ze sie wstydzisz stron o ufo :)
              • kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 02.06.07, 04:27
                fiacie, fiacie.....:)
                strony o ufo....tfe....!
                jeszcze redaktor Cichy sie obrazi....i co bedzie...:)?
                "....Propozycja rozporządzenia w tej sprawie została wysłana do konsultacji.
                Nad zmianami pracują pracownicy MEN i nauczyciele z całej Polski. Pomysł zmiany
                kanonu lektur w polskich szkołach skrytykowała wczorajsza "Gazeta Wyborcza". -
                Nie ukrywam, że jest to gruntowna przemiana - mówi "Naszemu Dziennikowi" szef
                resortu edukacji. - Zdziwiłem się, że aż sam naczelny "Gazety Wyborczej" Adam
                Michnik poczuł się zmuszony do interwencji w tej sprawie. To dobrze świadczy o
                projekcie tego rozporządzenia - dodaje Giertych...."

                calosc:
                www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20070601&id=po51.txt
                • Gość: dd Re: Giertych zwariował? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.07, 16:58
                  to, co robił dobraczyński i Kapuściński to jedno, a poziom literatury to
                  drugie. dobraczyński jest po prostu przeciętnym dewocyjnym pisarzem, choć
                  rydzykowi pewnie się podoba, bo prezentuje w swoich książkach moherowy świat
                  (czytałem kilka ksiązek dobraczyńskiego, więc wiem, o czym mówię, żeby zaraz mi
                  ktoś nie zarzucił, że piszę o czymś, czego nie znam)
                  ------------------
                  ja bym w ostatecznosci pewnie zostawił licealistom jedną ksiązkę
                  dobraczyńskiego pod warunkiem, że nie ma lepszego katolickiego powojennego
                  pisarza, bo intencją (interpretujmy fakty na korzyść podejrzanego) było chyba
                  pokazanie, że taki nurt w PRL istniał jak najbardziej
                  • bromden1 Re: Giertych zwariował? 02.06.07, 17:04
                    i tu mnie dd złapałeś, bo skoro kapuściński mi nie przeszkadza to dobraczyński
                    też nie powinien :)
                    a nie:
                    w doborze lektur trzeba kierować się względami merytorycznymi a nie
                    politycznymi a dobraczyński to po prostu pisarz trzeciorzędny
                    • bernard46 Re: Giertych .....pajac na stolku ministerialnym.. 03.06.07, 08:06
    • bernard46 Re: Giertych zwariował...ale cyrk w RP /ktora?/ 03.06.07, 08:07
    • ormond Re: Giertych zwariował? 05.06.07, 15:41
      On nie zwariowal, on zawsze byl pie..iety.
Pełna wersja