Gość: dd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.07, 14:53 PRON-cie Dobraczyński zamiast Herlinga- Grudzińskiego? Czyżby rodzinne tradycje (rada przy jaruzelu i pochwały stanu wojennego we włoskiej prasie)? Ja śnię czy co? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
bromden1 Re: Giertych zwariował? 31.05.07, 15:16 ciekawe co na to kotwicz i azp11. ciekaw jestem czy są tak samo oburzeni jak my. wyrzucanie herlinga- grudzińskiego to już nawet nie skandal. to się nie mieści w żadnych ocenach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jdbad Po co panowie zadajecie pytanie? IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 31.05.07, 15:18 Odpowiedź jest oczywista - tak, zwariował. Odpowiedz Link Zgłoś
bromden1 Ale "Cesarza" i "Kamień na kamieniu" 31.05.07, 15:20 dodał, więc ma przebłyski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jdbad Re: Ale "Cesarza" i "Kamień na kamieniu" IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 31.05.07, 15:22 Ciekawe czy to na pewno on. Swoją drogą świetny skadinąd pisarz Dobraczyński firmował stan wojenny. Co Giertych na to? Odpowiedz Link Zgłoś
bromden1 Re: Ale "Cesarza" i "Kamień na kamieniu" 31.05.07, 15:26 Dobraczyński świetny pisarz? To kontrowersyjna opinia... Odpowiedz Link Zgłoś
jdbad Nie ma w tym żadnej kontrowersji. 31.05.07, 15:56 Ja tak uważam, a Ty inaczej. Kiedy go ostatnio czytałeś? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bromden1 Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.07, 16:14 no faktycznie nie ma kontrowersji, bo to po prostu pisarz idący na ilość nie jakość i "znakomitość" jego ma charakter czysto ilościowy (prawie że kraszewski) Odpowiedz Link Zgłoś
jdbad Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. 31.05.07, 16:16 Aż tak dobry jak Kraszewski nie był. A propos ' Grzechy hetmańskie" czytałeś? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bromden1 Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.07, 16:42 wybacz, ale w moim odczuciu dobraczyński to katolicka wersja grocholi. po 100 stronach tej książki o której mówisz zrezygnowałem. komiks generalnie powinien cechować się skondensowana formą, co do pana jana nie dotarło niestety. ale skoro "de gustibus...", więc miłej lektury życzę (ale z tego, cco piszesz wynika że minister nie zwariowł tylko zastapił wybitnym pisarzem dobraczyńskim różnych podejrzanych gombrowiczów i innych witkacych, których "normalny człowiek nie czyta przecie", bo to jakieś takie dziwaczne) Odpowiedz Link Zgłoś
jdbad Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. 31.05.07, 16:48 Może przeczytaj mój pierwszy post jeszcze raz. Wcale nie popieram tych zmian, a Ty jakoś nie chcesz tego zauważyc. Co do Dobraczyńskiego, to mogę miec własne zdanie i szanuję Twoje. 'Pornografii' Gombrowicza na tej liście i tak nie było, a to moim zdaniem jego najlepsza książka. I jeszcze mały drobiazg, ' Grzechy hetmańskie' napisal Kraszewski, a rzecz się dzieje w Białymstoku, dlatego zapytałam. Gość portalu: bromden1 napisał(a): wybacz, ale w moim odczuciu dobraczyński to katolicka wersja grocholi. po 100 > stronach tej książki o której mówisz zrezygnowałem. komiks generalnie powinien > cechować się skondensowana formą, co do pana jana nie dotarło niestety. ale Odpowiedz Link Zgłoś
bromden1 Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. 31.05.07, 16:56 po 100 stronach tej książki o której mówisz zrezygnowałem ----------- a gdzie tu moja sugestia, że to dobraczyńskiego? o dobraczyńskim piszę w nastepnym zdaniu przecież... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jdbad Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 31.05.07, 20:24 Jedyna ksiązka, którą nazwałam po imieniu była właśnie tą Kraszewskiego, więc nie wiem jaką inną mogłeś miec na myśli. Odpowiedz Link Zgłoś
bromden1 Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. 31.05.07, 16:58 a za "Pornografią" akurat nie przepadam. Moim zdaniem w liście lektur wystarczy najprostsza "Ferdydurke" (no może jeszcze "Transatlantyk"). Zamiast dwóch książek Dobraczyńskiego :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jdbad Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 31.05.07, 20:22 No i na tym polega problem, że każdy lubi co innego. Ty Kasię, a ja Basię. Ja CIę nie krytykuję, a Ty za każdym razem podkreślasz, że wolisz coś innego. Twoje prawo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bromden1 Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.07, 09:00 Oczywiście. Miłej lektury :) Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Nie ma w tym żadnej kontrowersji. 01.06.07, 10:31 Prawdziwą tragedią jest wyrzucanie dzieł wielkich literatów europejskich czego symbolem jest pozbycie się z listy lektur Goethe`go. To kolejny krok na budowie prowincjonalnej Polski, tak aby Polska coraz w mniejszym stopniu przypominała europejskie kraje Odpowiedz Link Zgłoś
bromden1 Re: Giertych zwariował? 31.05.07, 15:20 ale nigdy nic nie jest jednoznaczne: za myśliwskiego "kamień na kamieniu" wielkie dzięki (bo to świetna książka) i za "cesarza" też (choć kotwicz pewnie ma inne zdanie, ale powinien poczytać bez uprzedzeń). czyli w sumie nie jest tak tragicznie, choć ja bym za żadne skarby bym dobraczyńskiego nie dawał. nie dość, że pronowiec to jeszcze przeciętny pisarz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: messa Re: Giertych zwariował? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.05.07, 15:23 a "cesarza" to też grudziński napisał. Myślałem, ze Kapuściński. Ale czegoś nie rozumiem Odpowiedz Link Zgłoś
bromden1 Re: Giertych zwariował? 31.05.07, 15:28 Oczywiście, że Kapuściński, dlatego kotwicz może być niezadowolony. Nie zrozumiałeś więc wyjaśniam (nawiasem mówiąc naprawdę świetna rzecz). Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 01.06.07, 22:58 bromden1 napisał: > ale nigdy nic nie jest jednoznaczne: za myśliwskiego "kamień na kamieniu" > wielkie dzięki (bo to świetna książka) i za "cesarza" też (choć kotwicz pewnie > ma inne zdanie, ale powinien poczytać bez uprzedzeń). > czyli w sumie nie jest tak tragicznie, choć ja bym za żadne skarby bym > dobraczyńskiego nie dawał. nie dość, że pronowiec to jeszcze przeciętny pisarz kolego bromden; czyzbys sugerowal, ze kiedykolwiek ocenialem tworczosc Kapuscinskiego....? to bardzo ciekawe......ale niestety nic nie ma wspolnego z rzeczywistoscia.... Odpowiedz Link Zgłoś
kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 02.06.07, 04:33 bromden1 napisał: > ale nigdy nic nie jest jednoznaczne: za myśliwskiego "kamień na kamieniu" > wielkie dzięki (bo to świetna książka) i za "cesarza" też (choć kotwicz pewnie > ma inne zdanie, ale powinien poczytać bez uprzedzeń). > czyli w sumie nie jest tak tragicznie, choć ja bym za żadne skarby bym > dobraczyńskiego nie dawał. nie dość, że pronowiec to jeszcze przeciętny pisarz staram sie kolego bromden, staram....:): "Łuną niebo zapełnia huta. W łunie - walki treść nie odbita. Hale drżą, skowyczy gisernia. Tutaj huczy napięta bitwa. Stąd pod nocy obszarem gwiezdnym kiedy wiatr zachłystywał się wiosną, utrudzona i zdarta jezdnia hutnika młodego niosła. (...) ...Było: ktoś rzucał plotki przegniłe, Gwałtowna woda rozdzierała krany. Niepotrzebnie drętwiały dźwigów linie. Maszynę opuścił dezerter planu. Chce poszarpać wróg naszą zwartość. Zwalić to, co jak ciało bliskie. Przyszedł w słowach Sekretarza Partii na hutę - Towarzysz Dierżyński. Nie postacią w płaszczu skórzanym, nie twarzą z siwiejącą bródką, lecz uporem, czujnością nieznaną, ludzką wiarą - w pamięci im utkwił. Niosła jezdnia strudzona i zdarta hutnika. Jak mu dumę podzielić? Pamięta wstającą do natarć brygadę lekkiej kawalerii. Pamięta - ginąc padały przeszkody. Ale wszystko ciężko było zmienić. I czasem któryś, zwątpiwszy, odchodził. I nieraz w oczach paliło znużenie. I zawsze potrafili utrudnianie uśmiercać. I zawsze wiedzieli, gdzie wola prowadzi i dokąd. Wtedy biło w nich jego serce. Wtedy jego patrzyli wzrokiem. Łuną niebo napełnia huta. W łunie - walki treść nie odbita. Hale drżą, Skowyczy gisernia. Tutaj huczy napięta bitwa." Odpowiedz Link Zgłoś
bromden1 Re: Giertych zwariował? 02.06.07, 17:05 a jednak twórczością się zajmujesz i oceniasz, kłamczuszku, znowu kręcisz Odpowiedz Link Zgłoś
kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 02.06.07, 18:11 wcale nie.....zastanawiam sie tylko co bylo powodem jego decyzji..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dd Oj, kotwicz, starzejesz się IP: 80.50.74.* 03.06.07, 12:22 No jak to co? To jeszcze się nie domyśliłeś? Giertych też był TW (stąd Kapuściński) i też popierał stan wojenny (stąd Dobraczyński). A papieża dodał dla niepoznaki (jak dla niepoznani Wałęsa matkę Boską: taka zmyła) Czujności ci brakuje coś... Odpowiedz Link Zgłoś
kotwicz69 Re: kazdy sie starzeje....nie zauwazyles...? 04.06.07, 04:21 www.rzeczpospolita.pl/dodatki/druga_strona_070604/druga_strona_a_2.html celnie i na temat.... Odpowiedz Link Zgłoś
kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 01.06.07, 22:54 ciekawosc to pierwszy stopien.......:) Odpowiedz Link Zgłoś
bromden1 Re: Giertych zwariował? 02.06.07, 08:45 Poczytaj lepiej o panu Dobraczyńskim i jego koledze Piaseckim, a potem się zastanów, czy Dobraczyński naprawdę jest ważniejszy, niz Herling- Grudziński. A także pomyśl gdzie był i co robił Dobraczyński oraz gdzie był i co robił Kapuściński w czasie stanu wojennego. Może wtedy zaczniesz w końcu przeglądać na oczy, czego Ci życzę Odpowiedz Link Zgłoś
kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 02.06.07, 18:17 wow...to ja juz stwierdzilem, ze Dobraczynski badz Kapuscinski sa wazniejsi od Herlinga.....ciekawe rzeczy piszesz, ciekawe..... jeden z wyzej przez ciebie wymienionych pisal...: "...Urodziłem się dnia 4 marca 1932 roku w Pińsku, na Białorusi Zachodniej, wówczas zagrabionej przez sanację. (...) Białoruś Zachodnia, a więc i Pińsk, zostały przywrócone władzy Radzieckiej. [...] W szkołach, do jednej z nich uczęszczałem, zaczęły rozwijać się organizacje: Komsomolska i Pionierska. W listopadzie 1939 r. wstąpiłem do Pioniera. (...) Nie pojmowałem, że w ten sposób plamię honor pionierski. Całą różnicę między dwoma światami odczułem szczególnie mocno, gdy w kilka dni po przybyciu do tzw. generalnej guberni dostałem od hitlerowca po twarzy. (...) W roku 1948 widok manifestacji 1-szo majowej i zastanowienie się nad jej celem zmusiło mnie do przemyślenia mojej przyszłości. [...] Zacząłem czytać książki. [...] Pierwsza z nich to "matka" Gorkiego i "Ojczyzna" Wasilewskiej. Paweł Własow był moim najlepszym agitatorem. Drugim - już później - stał się Paweł Korczagin. Do dziś, nie znalazłem w całej literaturze piękniejszych postaci niż te właśnie. Jednocześnie pilnie śledziłem życie naszego kraju, jego postępy i zwycięstwa. (...) zapisałem się do TPPR. [....] Datą mojego wstąpienia do Związku Młodzieży Polskiej jest dzień 21 stycznia 1949 roku". (...) W zakresie twórczości literackiej przejawiałem pewne zdolności...." no i juz zaczyna sie robic troszeczke jasniej....... widze, ze kolega zaczyna sie bawic w okuliste....proponuje zmiane profesji.....;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dd Re: Giertych zwariował? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.07, 20:42 A kolega kotwicz jak zwykle odpowiada po swojemu. a bromden wyraźnie pytał: gdzie w czasie stanu wojennego był dobraczyński a gdzie kapuściński... Odpowiedz Link Zgłoś
kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 03.06.07, 04:31 -kapuscinski w tygodniku "Kultura".... -dobraczynski od 1982 w PRONie..... i czemu mialo sluzyc to pytanie....? kapuscinski do konca szedl w zaparte...: www.wiadomosci24.pl/artykul/kapuscinski_dla_telewizji_rai_nie_mialbym_czasu_byc_28623.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dd Re: Giertych zwariował? IP: 80.50.74.* 03.06.07, 12:19 bardzo "obiektywne" te twoje źródła www.wiadomosci24.pl/artykul/komu_zabrac_nerke_o_tym_decyduje_dr_mengele_29539.html?ses_go=ebbc5a9926d7977590e7b847027e7435 a jakie błyskotliwe w swoich żartach... po takiej lekturze zastanawiam się, co jeszcze mówił w tym wywiadzie Kapuściński, a czego "obiektywni" redaktorzy "zapomnieli" dołączyć. z czymś mi się takie metody kojarzą zgadnij kotwiczu z czym Odpowiedz Link Zgłoś
kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 03.06.07, 18:17 zapytaj wlochow....zapewne wyprowadza cie z jakichkolwiek watpliwosci..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dd Re: Giertych zwariował? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.06.07, 19:57 a pewnie, że dotrę do CAŁEGO wywiadu Odpowiedz Link Zgłoś
kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 03.06.07, 22:52 nie zapomnij go zrelacjonowac......bez wzgledu na jego tresc..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dd Re: Giertych zwariował? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.06.07, 23:02 gdy dotrę zrelacjonuję. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 04.06.07, 04:26 zycze milej lektury....: www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=3868 Odpowiedz Link Zgłoś
kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 04.06.07, 04:34 Gość portalu: dd napisał(a): > gdy dotrę zrelacjonuję. pozdrawiam tu masz potwierdzenie tego wywiadu w Dzienniku..: www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=45442 oraz w TVN24....no tych to chyba nie posadzasz o brak "rzetelnosci"....?: www.tvn24.pl/0,1507433,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dd Re: Giertych zwariował? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.06.07, 15:04 nikt tu nie przeczy istnieniu tego wywiadu, czytać nie umiesz czy co? Odpowiedz Link Zgłoś
kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 04.06.07, 18:43 miales cos przeciwko obiektywnosci.......: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=63407378&a=63561794 juz zapomniales.....? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dd Re: Giertych zwariował? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.06.07, 18:54 nie jest obiektywizmem zacytowanie dwóch zdań z całości wywiadu. jesli myslisz.,że jest to obiektywizm to się mylisz. a co sądzisz o prawdomówności jednego z twoich bohaterów gwiazdy i jego popisów w telewizji polegających na bezczelnych głoszonych publicznie kłamstwach. czyu to aby nie dno moralne... czy może też uważasz, że chrzanowski to konfident... Odpowiedz Link Zgłoś
kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 04.06.07, 19:04 czyzbys twierdzil, ze TVN tez manipuluje...?: www.tvn24.pl/0,1507433,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
bromden1 Re: Giertych zwariował? 02.06.07, 17:06 No właśnie, a kto się tak teczkami ekscytuje? Uważaj kotwicz, bo Lucyfugus już kocioł grzeje specjalny dla Ciebie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Giertych Maciej Re: Giertych zwariował? IP: *.tpca-cz.com 02.06.07, 04:41 Ja ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Giertych Roman Re: Giertych zwariował? IP: *.tpca-cz.com 02.06.07, 04:41 Nie tatku, przesadzaja, za kare zaorzemy to miasteczko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dziadek1 Re: Giertych zwariował? IP: *.chello.pl 31.05.07, 16:27 on jest stukniety od urodzenia bo przy porodzie polozna upuscila do z reki i upadl na glowe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bromden1 Re: Giertych zwariował? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.07, 16:43 mniemam, że skoro to wiesz to byłeś tą położną Odpowiedz Link Zgłoś
conveyor Re: Giertych zwariował? 31.05.07, 22:12 Wywalenie Herlinga-Grudzinskiego to zbrodnia, ale czego sie spodziewac, Giertychy zawsze mialy ciagoty do sowietow. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Giertych zwariował? 01.06.07, 10:32 Giertych właczając do kanonu dzieła kiepskiego pisarza jakim jest Dobraczyński rehabilituje przeszłość także swojego ojca... Odpowiedz Link Zgłoś
bogo2 Re: Giertych zwariował? 01.06.07, 13:31 rehabilituje....? mozna sie zapytac, w jaki sposob....? alex.4 napisał: > Giertych właczając do kanonu dzieła kiepskiego pisarza jakim jest Dobraczyński > rehabilituje przeszłość także swojego ojca... Odpowiedz Link Zgłoś
kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 01.06.07, 23:25 "...Z dotychczasowego kanonu mają być m.in. usunięte pozycje takich autorów, jak Gombrowicz, Witkacy, Kafka czy Goethe. Oznacza to, że uczniowie nie będą już czytać np. "Ferdydurke" czy "Trans-Atlantyku" Witolda Gombrowicza, "Szewców" Witkacego czy "Cierpień młodego Wertera" bądź "Fausta" J.W. Goethego. Ze spisu ma też zniknąć "Proces" Franza Kafki i powieści Josepha Conrada. To samo może dotyczyć "Innego świata" G. Herlinga-Grudzińskiego. Nie została jeszcze podjęta ostateczna decyzja w związku ze "Zbrodnią i karą" Fiodora Dostojewskiego. Wśród nowych propozycji znalazły się m.in. dwie powieści Jana Dobraczyńskiego, książka Jana Pawła II "Pamięć i tożsamość" oraz opowieść o papieżu - "Wujek Karol. Kapłańskie lata Papieża" publicysty Pawła Zuchniewicza. Dodany został także "Cesarz" Ryszarda Kapuścińskiego...." "...Dodany został także "Cesarz" Ryszarda Kapuścińskiego...." no to jak kolego bromden...zwariowal, czy nie....? a moze zwariowal tylko czesciowo....:)? Odpowiedz Link Zgłoś
fiat_lux Re: Giertych zwariował? 01.06.07, 23:43 ciekawe ujecie "Oznacza to, że uczniowie nie będą już czytać np." zmienila sie jedynie lista lektur obowiazkowych a nie tych ktore mozna czy nie mozna czytac. i rzeczywiscie z tym sienkiewiczem chyba kicha byla troche wierzejski ujal to calkiem ladnie: wiadomosci.onet.pl/blogi/wierzejski.blog.onet.pl,214325151,blog.html kotwicz jak cytujesz dawaj linki - tyle czasu na forum sie nie nauczyl jeszcze. chyba ze sie wstydzisz stron o ufo :) Odpowiedz Link Zgłoś
kotwicz69 Re: Giertych zwariował? 02.06.07, 04:27 fiacie, fiacie.....:) strony o ufo....tfe....! jeszcze redaktor Cichy sie obrazi....i co bedzie...:)? "....Propozycja rozporządzenia w tej sprawie została wysłana do konsultacji. Nad zmianami pracują pracownicy MEN i nauczyciele z całej Polski. Pomysł zmiany kanonu lektur w polskich szkołach skrytykowała wczorajsza "Gazeta Wyborcza". - Nie ukrywam, że jest to gruntowna przemiana - mówi "Naszemu Dziennikowi" szef resortu edukacji. - Zdziwiłem się, że aż sam naczelny "Gazety Wyborczej" Adam Michnik poczuł się zmuszony do interwencji w tej sprawie. To dobrze świadczy o projekcie tego rozporządzenia - dodaje Giertych...." calosc: www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20070601&id=po51.txt Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dd Re: Giertych zwariował? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.07, 16:58 to, co robił dobraczyński i Kapuściński to jedno, a poziom literatury to drugie. dobraczyński jest po prostu przeciętnym dewocyjnym pisarzem, choć rydzykowi pewnie się podoba, bo prezentuje w swoich książkach moherowy świat (czytałem kilka ksiązek dobraczyńskiego, więc wiem, o czym mówię, żeby zaraz mi ktoś nie zarzucił, że piszę o czymś, czego nie znam) ------------------ ja bym w ostatecznosci pewnie zostawił licealistom jedną ksiązkę dobraczyńskiego pod warunkiem, że nie ma lepszego katolickiego powojennego pisarza, bo intencją (interpretujmy fakty na korzyść podejrzanego) było chyba pokazanie, że taki nurt w PRL istniał jak najbardziej Odpowiedz Link Zgłoś
bromden1 Re: Giertych zwariował? 02.06.07, 17:04 i tu mnie dd złapałeś, bo skoro kapuściński mi nie przeszkadza to dobraczyński też nie powinien :) a nie: w doborze lektur trzeba kierować się względami merytorycznymi a nie politycznymi a dobraczyński to po prostu pisarz trzeciorzędny Odpowiedz Link Zgłoś
ormond Re: Giertych zwariował? 05.06.07, 15:41 On nie zwariowal, on zawsze byl pie..iety. Odpowiedz Link Zgłoś