Gość: Łomża IP: *.lomza.mm.pl 31.07.07, 21:51 Ta 15 lat straconych bo jakiś śledź sie uparł żeby Via Baltica szła przez Białystok - dopiero teraz widzicie co to znaczy bialostockie myślenie.Kononowicz miał rację .Niczego nie bedzie Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: sk Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.07, 22:01 no przecież nas stać na 5 kilometrów drogo donikąd a co tam po PiS choćby potop Odpowiedz Link Zgłoś
jdbad Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej 31.07.07, 22:04 Ach ten łomżyński kompleks, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nikt Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.07, 22:09 A gdy Via Baltika będzie przebiegała przez Łomżę to nie przetnie Rospudy? Niestety, ale nie ma to znaczenia czy ta droga zostanie poprowadzona przez Białystok czy przez Łomżę musi przeciąć Rospudę. Jeżeli Via Baltika zostanie poprowadzona przez Łomżę przetnie Rospudę powyżej tych "unikalnych" torfowisk, a to niestety stanowi dla nich zagrożenie - ewentualne zanieczyszczenia spływające z drogi spłyną z nurtem rzeki na torfowiska i mogą je zniszczyć, podobnie wygląda sprawa stosunków wodnych w dolinie, budowa mostu może zmienić stosunki wodne i przepustowość rzeki, która zasila torfowiska, a te jak wiadomo są szczególnie wrażliwe na zmianę stosunków wodnych. Gdyby w całym tym zamieszaniu chodziło naprawdę o ochronę przyrody to może i miałoby znaczenie którędy ta droga ma przebiegać, jednak w chwili obecnej bycie "pro ekologicznym" jest na topie i dla medialnego rozgłosu "zieloni" zablokują każdy możliwy przebieg drogi, aby nie dopuścić do "zabetonowania" Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
jdbad Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej 31.07.07, 22:21 Ale tu o Łomżę chodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bagarmosen Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: 83.16.31.* 31.07.07, 22:30 odwal sie od Łomzy!!!!!!!Łomza wie jedno im bardziej B-stok miesza TYM LEPIEJ DLA NAS > idzcie , jedzcie do cimoszewicza , jemu podziekuje ze zrobil z augustowian i bialostoczan durni.Sprawdza się . że chytry traci podwojnie! Odpowiedz Link Zgłoś
jdbad Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej 31.07.07, 22:34 Ależ ja nic do Łomży nie mam, to wy się ciągle Białegostoku czepiacie. Chcecie do Mazowsza? Proszę bardzo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.elpos.net 31.07.07, 22:44 Lomza sie nie wpieprzaj lamusie .Jak nie chcesz pomoc Augustowianom w budowie obwodnicy to siedz cicho .Pod twoim blokiem nie jezdza tiry wiec to nie twoja sprawa.Dales sie czlowieku oglupic propagandzie ekoterrorystow i mediow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łomża Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.lomza.mm.pl 31.07.07, 23:00 Przez centrum Łomży przejeżdza codziennie 4 tyś tirów .Przez Augustów 5 tyś. Ale w Łomży nie robimy z tego problemu ani z siebie durni jak wy w Augustowie. Tego waszego burmistrza mogą pokazywać w wesołym miasteczku kompletny laik i manipulant - a tacy są najgorsie bo są pewni że wszyscy dookoła nie widzą jego manipulacji .Poziom jego wypowiedzi jest żenująco niski . Normalnie się nie zna a robi burzę w szklance wody . Proponuje Augustowianom wariant trasy który wybawi was od tirówmianowicie Via Baltica przez Łomżę chodorki i suwałki,My będziemy mieli trasę wy spokój i wszyscy będą zadowoleni . A obwodnica nie będzie wam wogóle potrzebna .No chyba że na furmanki. Każdy normalny człowiek biorąc pod uwagę o co robicie ( a prędzej białostoccy pieniacze którzy wykorzystują waszą głupotę aby ugrać swoje 5 groszy) tyle hałasu przyklasnął by .Burmistrz byłby zadowolony . Jedno pytanie dlaczego nie ? Co stoi na przeszkodzie ? I tu pewnie nastąpi cisza .W tym jesteście właśnie żałośni. Nie bo nie . A tak naprawdę chodzi wam o to aby ważna trasa szła przez Augustów .I w dupie macie i przyrodę i turystyke i uzdrowisko . Niestety moi drodzy to nie Biłaoruś. KE utarła nosa manipulantom i oszołomom Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łomża Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.lomza.mm.pl 31.07.07, 23:08 Dla Pana Nikt- Via baltica przez Łomżę i chodorki i Suwałki ominie raspudę .A do Goscia podejrzewam że z wioski podaugustowkiej .Nie zamierzam siedzieć cicho ani pomagać imbecylom z Augustowa ( nawet referendum pokazało że w Augustowie większoścludzi jest normalna) w niszczeniu tego czego odbudowac się nie da . Powiem Ci wiecej .Społeczeństwo Łomzy również nie będzie cich .We wrześniu blokowana będzie droga na augustow w ramach protestu pzreciwko budowie obwodnicy 30 tyś Augustowa a ominięciu w planach budowy obwodnicy Łomży miasta trzykrotnie większego .Tak że do tej swojej augustowskiej dziury będziesz jeździł przez Śledziowo jeżdził pod warunkiem że nie zablokuje ósemki Zambrów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: august Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.csk.pl 31.07.07, 23:27 Gość portalu: Łomża napisał(a): > obwodnicy 30 tyś Augustowa a ominięciu w planach budowy obwodnicy Łomży miasta > > trzykrotnie większego . O ile się nie mylę to Łomża ma 65 tys. mieszkańców. Czy nie przydałoby pójść do szkoły i jeszcze raz nauczyć się tabliczki mnożenia? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: august Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.csk.pl 31.07.07, 23:36 Ja napisałem o liczbie mieszkańców Łomży, a nie o liczbie tirów. Czytaj dokładnie. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej 01.08.07, 01:07 Skąd tam 4 tysiące? Przecież jest ograniczenie wagi samochodów i tamtędy jeżdżą tylko nieliczne tiry! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nikt Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.07, 09:01 Dla Pana Nikt- Via baltica przez Łomżę i chodorki i Suwałki ominie raspudę - to znaczy zostanie przeprowadzona przez obwód kaliningracki czy przez Białoruś? Jak imbecylu nie widziałeś mapy i nie umiesz czytać ze zrozumieniem to się nie odzywaj. (dolina Rospudy - długość ok 150 km) Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej 01.08.07, 12:21 Trzeba zahaczyć o Gołdap, bo na południe od niego ma swe źródło Rospuda:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bagarmosen Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: 83.16.31.* 31.07.07, 23:02 x -zal mi ciebie czlowieku a swoje pretensje kieruj do wlodzarzy B- stoku i ich ulubienca Cimoszewicza------------tam szukaj przyczyn wszelkich porazek . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.elpos.net 01.08.07, 16:39 Odpowiadasz na : Gość portalu: bagarmosen napisał(a): > x -zal mi ciebie czlowieku a swoje pretensje kieruj do wlodzarzy B- > stoku i ich ulubienca Cimoszewicza------------tam szukaj przyczyn > wszelkich porazek . Pretensje mam glownie do ekoterorystow i mediow ogolnopolskich.A ten czlowiek o nicku Lomza ciagle szuka zaczepki na naszym forum wiec trzeba go przywolac do porzadku. Odpowiedz Link Zgłoś
ghosti Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej 31.07.07, 23:08 A ja sie pytam co za idiota przez 15 długich lat wolnej polski planował droge. K...a to przeciez tylko droga. Po 2 ja sie pytam jak mozna było spie..c te merytoryczne przygotowanie opracowywane przez te 15 lat? czym tu sie chwalic? Jakakolwiek szanujaca sie firma budowlana szybciej by to zrobila. Z 15 razy szybciej minimum. Ludzie to jest jakas paranoja. Noż sie w kieszeni otwiera kazdemu mądrzejszemu czlowiekowi w Polsce. Spoko Augustowianie maja racje ze chca obwodnicy, ale jak moga popierac tak spartoloy plan, czym tu sie chwalic, ze ktos nieudolnie go wykonal i to jeszcze z tak poteznym opoznieniem? A ja sie znów zapytam,kogo to wina ze teraz nie zacznie sie budowa? no kogo? ekologów? rządu? Augustowian? Przeciez to CI ktorzy opracowali ten przebieg są wszystkiemu winni. Jakby opracowali plan w rok dwa i w innym miejscu Augustów miałby swoją obwodnice, ekolodzy daliby spokoj. A tak ku.. kazdy sie rzuca do kazdego i kazdy kazdego obraza bo ku.. jakis debil spaprał swoją robote ,za która de facto wzial grubą kase.W dodatku sytuacja jest na maksa trudna bo jak drogi nie bedzie przez doline rospudy to Augustów chyba sie zesra ze słości. A jak będzie przez doline droga zrobiona to chyba tylko augustow bedzie siecieszyl, bo na pewno nie ekolodzy, a co lepsze na pewno nie jakiś czlowiek z polski polodniowej ktory bedzie musial placic podatki idące na splacenie wielomilionowej kary nalozonej przez unie. No cała nadzieja w mądrych światłych otwartych pozbawionych kombinatorskiej i konfliktowej natury wypracowanej przez lata zaborow i wojen . Po ktorestam jak Ci gosciu z łomży , nie obrazaj Białostoczan i myslenia białostoczan jesli nie mieszkasz w tym mieście, wypraszam sobe jasnego obrazania mnie i szczeniackiego generalizowania. ps. Na koniec przepraszam za brzydkie słowa, błędy ortograficzne i interpunkcyjne, ale nie sposób o tej całej idiotycznie bezsensownej sprawiepisać ze spokojem. Dodam ,że w tym co pisałem nie opowiadam sie za żadną ze stron tylko podważam wiarygodnośc słów z artykułu, że 15 lat planowania i merytorycznego to dobry argument, co więcej to powod do wstydu a nie chwalenia sie publicznego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łomża Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.lomza.mm.pl 31.07.07, 23:12 Po kolei .Ci Panowie sa winni tego białostockeigo kretynizmu: Topczewski Cieślik Cimoszewicz Strzaliński Putra Jurgiel białostockie myślenie to nie mit to fakty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bagarmosen Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: 83.16.31.* 31.07.07, 23:14 ghosti odpowiadam tobie -------------15 lat wzielo się stad ,ze Cimoszewicz z KLIKA bialostocka ZMIENIL LOKALIZACJE I PRZEBIEG tej trasy.To nie sa jednyne plany , te pierwsze pewnie juz spalono i teraz liczy sie na niepamięc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uomrzan Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.07, 23:59 Potwierdzam. Znam ludzi, którzy uzgadniali dokumentację VB przez Łomżę. Za Cimoszki Litwa zgodziła się na zmianę przebiegu trasy (w tej sprawie do końca to będzie nasz najwierniejszy sojusznik) a Polska na zmianę granic administracyjnym obwodu/miasta Wilna (tak, że okoliczna mniejszość polska została wchłonięta w obwody, gdzie większość mają Litwini). Pomijam fakt, że o przebiegu trasy zgodnie z procedurami unijnymi decyduje dopiero analiza strategiczna - zlecona przez GDDKiA firmie S&W za grube miliony. A z tej analizy (częściowo utajnionej na wniosek zleceniodawcy - to skandal !) wynika, że obwodnicy Augustowa nie powinno się budować bo równolegle w małej odległości przebiegać będzie VB. Z tej analizy wynika także, że Augustów potrzebuje łącznika do VB a nie równoległej do VB obwodnicy prowadzącej (przez obszary chronione) donikąd... (do zwykłej lokalnej drogi - ekspresówka wszak będzie przebiegać nieco bardziej na północ). Czy to Mrożek czy normalny dom wariatów ? Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej 01.08.07, 01:10 Ha haha, co ma Polska do litewskich (wileńskich) obwodów? Śmieszny jesteś coraz bardziej! To tak jakby spytać Litwinów, czy można Wrocław powiększyć! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sam Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.bsk.vectranet.pl 01.08.07, 18:55 tak tak wszystko to żydzi i cykliści. Odpowiedz Link Zgłoś
potatos Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej 31.07.07, 23:47 to chyba ty do konca nie doczytales.jest mowa o ilosci mieszkancow ALE I O ILOSCI TIROW! Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej 01.08.07, 01:11 Zapraszam na wylotówkę z Białegostoku, 1000 tirów to naliczysz w 5 godzin! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bagarmosen Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: 83.16.31.* 01.08.07, 07:12 zapomniales uzupelnic - "wylotowka" zbudowana za zabrana kase LOMZY I SUWALKOM!!!!!Chyba nie jestes starym ramolem z ubytkami pamieci i pamietasz WASZA SLAWNA WOJEWODZINE LUKASZENKE )))))) Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej 01.08.07, 11:56 Aleś głupia! Co tu jest zbudowane? Droga rozwalona, wąska, wybudowana kilkadziesiąt lat temu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stary Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.bsk.vectranet.pl 01.08.07, 18:58 do bagarmosena - psycholu czy ty myślisz? Jak wylotówka za kasę Łomzy i Suwałk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robi Piszcie maile do manipulatora burmistzra Augustowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.07, 02:09 To jest link do strony urzędu miasta. Trzeba pisac maile do burmistrza,i rozsyłać ten sam mail do innych działów. Nie wiemy czy jego pracownicy maja go już za idiotę czy jeszcze za boga:) ale czas żeby facet zrozumiał,że całą masa ludzi ma go za manipulatora który chce zbudowac majątek i kariere na niemyslących,umęczonych ludzi z Augustowa. Facet ma sie zabrać do pracy i robienia kładek a nie pieprzenia głupot "nie ma innego wyjścia jak zniszczyć Rospudę. Zastanawia mnie jak duży interes ma on w budowie drogi własnie w tym miejscu. Jest zapewne marionetką w rękach ludzi którzy mają w tym finansowy wielki interes. Przeciez zniszcenie Rospudy to sranie we własne gniazdo. Rospuda napędza turystów do tego zadupia,a bez Doliny i bez natury pies z kulawą noga do nich nie zawita. Biorąc pod uwage jakim koleś jest ignorantem nie zdziwie sie jak bedzie zmierzał do wyniszczenia naturalnego piękna okolic Augustowa. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Piszcie maile do manipulatora burmistzra Augu 01.08.07, 11:58 Kładki sprawią, ze będzie cisza, spokój, czyste powietrze? Przecież nie tylko chodzi o bezpieczeństwo, ale o to, zeby był spokój i można było normalnie żyć! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robi Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.07, 02:09 www.urzad.augustow.pl/index.php Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łomża Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: 213.184.31.* 01.08.07, 08:14 Łomża ma 65 tyś mieszkańców ale weż mapę i policz to co jest przy łomży tzn bezpośrednio się z nią łączy - kiedyś to były miejscowości podłomżyńskie w tej chwili połączyły się z miastem jednak do mieszkańców łomży administracyjnie się nie zaliczają. Mnie zastawnawia jedno dlaczego nikt nie odpowiada merytorycznie na stawianą tezę że droga przez łomże rozwiąze wszystkie problemy Odpowiedz Link Zgłoś
adr78 Re: drogi 01.08.07, 08:28 Generalnie budowa nowej drogi jest sznsa dla regionu, a w szczegolnosci dla wlascicieli okolicznych miast i wsi. W polnocno-wschodniej Polsce problem polega na tym, kawalek pola uprawnego jest cenniejsze od starego lasu. Wystarczy sie przyjrzec jak sprawa wykupu gruntow wyglada np w wielkopolsce. Tam mieszkancy, samorzady sami proponuja tereny (zwlaszcza rolne) przez ktore ma przechodzic nowa droga. Korzysc ekonomiczna jest znacznie wieksza, gdy dzialka rolna zostanie przekwalifikowana na budowlana czy tez przemyslowa. Dziwie sie wiec mieszkancom wsi z okolic Augustowa (chyba np Chodorki), ze sami nie zabiegaja by droga przechodzila wlasnie prtzez ich wies. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: drogi 01.08.07, 12:00 Stary las? To uprawa sosnowa licząca kilkanaście lat, to już stary las? Co do pól, otóż właśnie gleby w okolicach są jednymi z najlepszych w okolicy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stanisław Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.pools.arcor-ip.net 01.08.07, 08:56 Transport towarowy trzeba oddzielić od osobowego bo nijak nie mogą z sobą koezystować. Jeżeli ciężarówki mają dopuszczalną prędkość do 100km/h to zawsze będą problemy jeśli po tym samym pasie będą jechały osobowe. Dlatego trzeba jak najwięcej tirów wstawić na wagony a na wszystkich drogach krajowych i ekspresowych ma być po dwa pasy w każdym kierunku plus pobocze techniczne. To norma minimum na dziś i przynajmniej wszystkie mosty i wiadukty muszą być już tak budowane. Potem, w zależności od kasy, będzie można dobudowywać ten drugi pas. Osobiście zamykam się z wszelkimi wypowiedziami na temat obwodnicy augustowskiej bo coraz mniej tutaj merytorycznych dyskusji a coraz więcej obrzucania się epitetami. Trudno dyskutować z tymi zainteresowanymi w budowę obwodnicy którzy przez zmianę wariantu stracą dochodowy biznes albo zostaną skazani wyrokami. Ubolewać należy, że znaleźli tylu zwykłych i ducha Bogu winnych ludzi, którzy dali się złapać na lep populizmowi. To i tak nic w porównaniu z argumentem, który dziś miałem okazję usłyszeć na antenie Telewizji Trwam. Zaproszony tam polityk PiS-u twierdził, że unikatową dolinę Rospudy stworzyli przez kilkaset lat okoliczni mieszkańcy bo wycinali pojawiające się tam drzewa i na bagiennych łąkach wypasali krowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ko Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.dsl.lsan03.sbcglobal.net 01.08.07, 08:59 aaa, i to pewnie z tego krowiego lajna powstalo torfowisko! > To i tak nic w porównaniu z argumentem, który dziś miałem okazję usłyszeć na > antenie Telewizji Trwam. Zaproszony tam polityk PiS-u twierdził, że unikatową > dolinę Rospudy stworzyli przez kilkaset lat okoliczni mieszkańcy bo wycinali > pojawiające się tam drzewa i na bagiennych łąkach wypasali krowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stanisław Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.pools.arcor-ip.net 01.08.07, 09:45 Kiedyś interesowałem się trochę tą sprawą gdy byłem nad Wigrami. Kilkaset metrów od brzegu Wigier w lesie jest niesamowite, zarastające jezioro Sucharek. Już 100 metrów od brzegu zaczynają się bagna i idąc dalej po gęstych mchach zauważyłem, że podłoże faluje i kiwają się drzewa. Im bliżej jeziora tym więcej drzew obumarłych. Otóż nasiona drzew kiełkują i drzewo rośnie do pewnego momentu gdy korzenie osiągną głębsze warstwy torfu. Tam na skutek braku tlenu nie znajdują potrzebnych im związków azotu i drzewo pada. Kiedyś, może za 2 tysiące lat jeziora już nie będzie ale grube złoże torfu na którym wyrosną co najwyżej krzaki i trawa. Proces ten w dolinie Rospudy jest inny bo dopływające z otaczających lasów wody plus przepływająca rzeka utrzymują delikatny system równowagi nie pozwalający na obniżenie poziomu wód gruntowych a więc liczba kiełkujących nowych drzew nigdy nie będzie większa od tych obumierających. To niesamowita walka miedzy lasem a łąką. Nieprawdą jest więc potrzeba wycinania młodych brzózek na skraju doliny bo za parę lat same się wywrócą. Rolnicy wycinają je póki zą zdrowe na żerdzie i płoty. Wystarczy system równowagi naruszyć a obniży się poziom wody. Wystarczy obniżyć o pół metra a las wejdzie na pół kilometra. Dolina Rospudy jest więc zatrzymaną w czasie enklawą niedzisiejszych już roślin i ptaków. Roślin i ptaków które były powszechne 15-10-5 tysięsy lat temu a nawet tylko tysiąc lat temu. Otulina to specyficzny mikroklimat gdzie te niedzisiejsze rośliny i ptaki czują się jak u siebie i niestety ma to do siebie, że musi mieć jakieś określone minimum powierzchni. Wystarczy, że to minimum przekroczymy i następuje masowe znikanie fauny i flory. Nie muszę dodawać, że natura to sytem naczyń połączonych i wystarczy, że gdy znikną jakieś rośliny, znikają pewne owady a na końcu ptaki. Argument, że Rospuda i tak jest zanieczyszczona jest może i prawdziwy tyle, że ona ma siły do samooczyszczania dzięki sąsiadującym z nią tofom i stosunkom wodnym i rozlewiskom. Byłaby dużo brudniejsza gdyby płynęła w betonowym korycie. Dolina Rospudy jest więc super wydajną oczyszczalnią ścieków przynajmniej jeśli będą to ścieki niechemiczne czyli gnojowica, nawozy sztuczne z łąk czy ścieki domowe. Odnośnie jeziora Sucharek - radzę ostrożność. Otaczające brzegi mchy mogą się pod ciężarem człowieka przerwać i zamknąć. Woda jeziora i grzązkie bagno podchodzi dużo dalej od widocznej linii brzegowej i w przekroju poprzecznym zobaczylibyśmy taki spłaszczony bulwiasty kształt jak soczewka. Ja tam chodziłem zawsze z długim drągiem. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej 01.08.07, 12:16 Nie masz racji co do braku potrzeby usuwania zakrzaczeń na torfowiskach! Przez setki lat, czy to nad Rospudą, Biebrzą było wypasane bydło, łąki były koszone, a gdy tego zaprzestano, np. nad Biebrzą, to nagle zaczął pojawiać się las. Przestały przylatywać bataliony, bekasy i inne! Otwarte przestrzenie w naszym klimacie na podmokłym podłożu to tylko i wyłącznie dzieło człowieka! Zresztą tereny bagienne wzdłuż rzek są zupełnie czym innym od tych zarastających jeziorek! Nad Biebrzą trwa kampania, ba nawet płaci się rolnikom, żeby te turzycowiska kosili i nie dopuścili do wyrośnięcia drzew! Wprowadza się również krowę czerwoną, to taka polska stara odmiana, która ma zżerać siewki! Zostały wypuszczone koniki polskie, które mają takie samo zadanie! Bez ingerencji człowieka takie tereny nie mają racji bytu, chyba, że w jakimś miejscu stoi cały czas woda, albo jest tuż pod powierzchnią gruntu, ale tu olchy sobie spokojnie poradzą! Następuje sukcesja naturalna i nic na to nie poradzisz! Otwarte przestrzenie najpierw zarastają wierzbą, później wchodzi brzoza, olcha, dąb, jesion, świerk i po otwartej przestrzeni! Jest wiele miejsc nad Biebrzą, gdzie rośnie już pokaźny las, a wcześniej były tam łąki kośne okresowo zalewane przez wodę. Gdzie nie kopniesz, to jest torf i to mokry, a las rośnie w najlepsze! Natura nie lubi pustki, a nasz klimat nie pozwala na obszary wolne od drzew! Tak jak na terenach podmokłych, również na suchych, gdy pozostawisz nieużytkowaną łąkę, pole, pastwisko, następuje sukcesja wtórna, po kilku latach pojawiają się krzaki, później małe drzewka, jest ich coraz więcej, aż powstaje naturalny, zróżnicowany gatunkowo młody las! Pooglądaj w sieci zdjęcia z Czarnobyla, jak miasto zarasta, wchłania go przyroda! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość.. Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.08.07, 10:05 troszkę pogubiony proszę o pomoc... wszyscy "ekolodzy" piszą ze dolina jest cenna lub unikatowa czy moze ktos mi przypomniec, lub podać link gdzie znajde wiadomości, dlaczego jest unikatowa i cenna bo od jakiegos czasu czytajac informacje dotyczace rospudy mozna tylko wywnioskowac z dolina jest cenna bo jest unikatowa, lub tez jest unikatowa przez swoją cenność...:) pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej 01.08.07, 12:20 Bo są tam torfowiska, stąd ta cenność, a torfowisk w Polsce i w Europie jest coraz mniej:) A unikatowość, cóż, tego nie wiem, bo ładniejszych rzek lub podobnych w Polsce jest pełno:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krab Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.07, 14:54 Koczisss swoimi wywodami o bagnach Biebrzy potwierdziłeś tylko opis Stanisława. Raz zmienione ręką człowieka nigdy już nie obędą się bez jego pomocy. Rospuda i Biebrza to zupełnie inne tereny i nie można stosować analogii. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej 01.08.07, 15:28 Jedne i drugie to tereny podmokłe, które bez udziału człowieka zwyczajnie zarosną! Oczywiście będą w niektórym miejscach odstępstwa od reguły, tak jak we wszystkim:) Ale tych terenów nikt nie dotykał ręką tylko teraz, a wtedy, gdy zasiedlono te ziemie i tak to trwa do teraz! Czyli awifauna i flora poniekąd ukształtowała się w obecnym stanie za sprawą działalności człowiekam, bo gdyby nie ona, to wyglądało by to wszystko zupełnie inaczej! Reasumując, tereny nie są dziewicze, bo nimi przestały być jakieś 1000 lat temu, są to tereny ukształtowane pod wpływem czynników antropogenicznych, w mniejszym, bądź większym stopniu. Nawet Puszcza Białowieska, która jako jedyna w Polsce z Parków Narodowych której UNESCO przyznało statuty "rezerwat biosfery" oraz "dziedzictwo ludzkości" jako jedynemu takiemu miejscu w całej Europie nie jest wbrew ogólnemu poglądowi pierwotną puszczą, takich już nie ma, nawet tam człowiek odcisną swoje piętno! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krab Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.07, 18:38 Bardziej przekonuje mnie Stanisław, a według niego Rospuda w odróżnieniu od Biebrzy nie zarasta. Nie obraź sie ale kończyłeś ten sam wydział co ja,a tam o kwiatkach i ptaszkach za dużo nie było. Jak już to jaką rurę gdzie wepchnąć. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej 01.08.07, 18:54 Ja inżynierii nie kończyłem! Stanisław pisał o jeziorze, a nie o Rospudzie, ono nie zarasta! Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej 01.08.07, 19:10 Pisał również o Rospudzie fakt. Napisał, że nie trzeba wycinać brzóz, bo one za jakiś czas same się wywrócą, to prawda, bo brzoza nie jest długowiecznym drzewem i szybko obumiera! A wywracają się, bo mają bardzo płytki system korzeniowy, a na mało stabilnym gruncie łatwo o to. Brzoza fakt, może mieć problemy, ale olcha już nie www.drzewapolski.pl/Drzewa/Olcha/Olcha.html i to ona może spowodować, że otwartych przestrzeni nie będzie! www.salamandra.org.pl/magazyn/b14a01.html Nie można zapomnieć o różnych gatunkach wierzby, one lubią rosnąć na mokrym:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Zamknijmy na czas rozwiązania przejscie w Budzisk IP: 195.42.249.* 01.08.07, 13:04 Zamknijmy dla TIR'ów ,na czas rozwiązania problemu , przejscie w Budzisku. To odpowiedznio zagrzeje atmosferę , jak Litwa ,Estonia itd pojedzie przez kraj Łukaszenki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MARTINES Nie wiecie skąd się wzięło to powiedzenie : IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.08.07, 14:29 "Łomżyniaki-Portoryki to zagłada Ameryki"...Tak właśnie o Komżyniakch mówią Polacy i Polnia w USA...Ciekawe czemu właśnie tak? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krab Re: Nie wiecie skąd się wzięło to powiedzenie : IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.07, 14:57 Gość portalu: MARTINES napisał(a): > "Łomżyniaki-Portoryki to zagłada Ameryki"...Tak właśnie o Komżyniakch mówią > Polacy i Polnia w USA...Ciekawe czemu właśnie tak? Bo się rymuje, zauważ , że po wstawieniu np. Moniek już tak nie brzmi. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Nie wiecie skąd się wzięło to powiedzenie : 01.08.07, 15:29 Monitczaki, portoryki, to zagada Ameryki! Też ładnie, czyż nie tak? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krab Re: Nie wiecie skąd się wzięło to powiedzenie : IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.07, 18:24 koczisss napisał: > Monitczaki, portoryki, to zagada Ameryki! > Też ładnie, czyż nie tak? już nie tak :( Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl chodzi o piniedzae i wladze 01.08.07, 15:48 Jak słychać w wypowiedziach, organizatorom bardziej zależy na rozpoczęciu budowy niż na rozwiązaniu problemu tirów. Czy reprezentują interes firm budowlanych i drogowych czy mieszkańców ? W Polsce brakuje ponad 300 obwodnic, w tym Warszawy, tymczasem od początku wiadomo, że problemu tirów w Polsce nie rozwiąże 1 sprzeczna z prawem Polski i Unii Europejskiej obwodnica, lecz np. zmiana trasy Via Baltica (wariant przez Łomżę) tak by np. tiry w ogóle omijały Augustów, lub realizacja blokowanego przez lobby drogowo transportowe programu "Tiry na Tory" www.tiry-na-tory.w.pl Zadziwiające jest także obojętność policji wobec organizatorów zapowiadanej nielegalnej blokady dróg i tirów w Augustowie, czyli zapowiedzi, usiłowania i przygotowań do popełnienia przestępstwa, gróźb karalnych (afiszowanie się organizatorów z kosami postawionymi "na sztorc" itp.). Zgodnie z prawem organizatorzy powinni zostać np. aresztowani prewencyjnie na 48 godzin, by uniemożliwić im deklarowany publicznie zamiar popełnienia przestępstwa. Czy organizatorów Chmielewskiego z Samoobrony i Dyjuka z PO, którzy na blokadach zbili polityczny kapitał, zostając radnymi Sejmiku Województwa Podlaskiego, prawo nie dotyczy ? Czy Chmielewski jako członek Rady Programowej publicznej Telewizji Polskiej w Białymstoku może bezkarnie oczerniać ekologów, chociaż jako skazany za jazdę samochodem po pijanemu w Augustowie jest przykładem hipokryzji i obłudy w kwestii wypadków i bezpieczeństwa ? Kiedy mieszkańcy przypną się do biurka burmistrza Augustowa, odpowiedzialnego za uchwalenie sprzecznych z prawem Polski i UE obecnych planów przebiegu obwodnicy, który od 12 lat blokuje jej powstanie ? KIEDY MIESZKAŃCY ZORIENTUJA SIĘ, ŻE TO ONI SĄ PRAWDZIWYMI "ekoterrorystami" (czyli według właściwej definicji "osobami niszczących środowisko i łamiących prawo ochrony środowiska dla zysku") Do "Dziennika" w piątek 27.05.2007 r. dołączono kolorową 16-sto stronnicową wkładkę reklamową Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad pt. "O co chodzi w Rospudzie? Dodatek specjalny" Dodatek zawiera 16 stron zmanipulowanych informacji i niedomówień np. zamiast porównania wariantu ekologicznego wspólnej obwodnicy Suwałk i Augustowa porównuje obecny wariant sprzeczny z prawem Polski i Unii Europejskiej do innych wariantów drogowców, prezentując je jako "alternatywne", pomijając np. wpływ hałasu (np. przez który most niestety nie będzie spełniał roli "przejścia dla zwierząt") i zagrożenia zanieczyszczenia wód przy wypadkach, porównanie kosztów (wypadające na korzyść wariantu ekologów www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc))itp. czy np. informację o tym, że 500 metrowa estakada obciążona ciężkim ruchem tirów będzie wymagała częstszych i kosztownych remontów niż drogi na normalnym podłożu, na czas których most bedzie np. zamykany, a tiry powrócą do Augustowa. Widać wyraźnie, że im drożej tym lepiej dla firm budowlanych - zarobią więcej, także na remontach. Ciekawe, jak wkładka ma się do przepisów dotyczących pieniędzy budżetowych - czy Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad zdążyła przeprowadzić przetarg (wymagany przez Ustawę o Zamówieniach Publicznych dla kwot powyżej 60000 euro) na wydanie tej wkładki i w jaki sposób wybrano właśnie te gazetę ? Ciekawe są "dotychczasowe koszty budowy" wyjaśniające, dlaczego urzędnicy Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad nie chcą przyznać się do błędu i wycofać z realizacji wariantu sprzecznego z prawem Polski i UE str. 14: Koszt dokumentacji technicznej 6 187 105 zł Koszt dokumentacji związanej z ochroną środowiska 74 790 zł Koszt ekspertyz i opinii 100 757 zł Archeologia 678 380 zł Koszt wykupu gruntów 7 632 467 zł Wyłączenie gruntów leśnych z produkcji 5 413 338 zł Dokumentacja geodezyjna 329 239 zł RAZEM 20 416 076 zł DODATKOWO: KOSZT BUDOWY OBWODNICY I KOMPENSACJI TO OK. 600 MLN ZŁ. Wyraźnie widać, że wszystkie te nieuzasadnione koszty to efekt arogancji i ignorowania prawa Polski, Unii Europejskiej i opinii organizacji ekologicznych. Winni tego marnotrawstwa publicznych pieniędzy powinni je zwrócić z nawiązką i ponieść zasłużoną karę. Do kosztów tych warto by dodać zatrudnienie np. dziennikarza Kuriera Porannego R.Malinowskiego na stanowisku rzecznika prasowego białostockiej Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, który przez ponad rok pomawiał ekologów i publikował kłamstwa na temat tej inwestycji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: r... jak tobie, przypomnę twoje"każda kasa jest dobra" IP: 80.54.13.* 01.08.07, 18:53 z portalwiedzy.onet.pl/1,15,8,26343399,72951780,2826517,0,forum.html ...i jeszcze ten kawałek o oszukiwaniu płacących ci... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zulu Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.csk.pl 01.08.07, 15:55 Zdumiewa mnie aktywność medialna redaktora Wajraka z "Wyborczej". To jest jakiś nienaturalnie pobudzony facet. Natomiast może istnieje sposób na pohamowanie tego pana i jego gazety. Otóż wyrazem protestu wobec co najmniej ideologicznej kampanii "Wyborczej", może byc równie ideologiczna kampania niekupowania tego pisma na Podlasiu. Może ekonomiczne przesłanki skierują uwagę kierownictwa redakcji na jej "misjonarzy z mieczami". Co wy na to? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: biały Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.bsk.vectranet.pl 01.08.07, 17:06 Popieram! Nie kupuję tego badziewia już od ponad roku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: biały Czy wiecie, że... IP: *.bsk.vectranet.pl 01.08.07, 16:55 ...proponowany przez tzw. ekologów wariant drogowy jest conajmniej tak samo szkodliwy dla przyrody jak forsowany przez drogowców? Jednoznacznie wskazują na to badania prowadzone przez Instytut Ochrony Ptaków i Politechnikę Białostocką! Więc pytam o co tu chodzi? Jak mówi powiedzenie "Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze", ale dla kogo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krab Re: Czy wiecie, że... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.07, 18:33 Z wymienionych instytucji pierwsza nie istnieje, a druga zajmuje się ochroną przyrody w sensie technicznym czyli unieszkodliwianiem odpadów, ścieków itp. Nie ma tam ornitologów, botaników i innych takowych. Więc co oni takiego wybadali ????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uomrzan Re: Czy wiecie, że... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.08.07, 18:57 Skoro nie zajmuje Was sprawa ochrony ptaszków i roślinek to po co o tym pisać ? Ważniejsze staje się (było od początku) czy jest to zgodne z prawem. Przypomnę: pozwolenie na budowę - zaskarżone decyzja środowiskowa - zaskarżona całość - sprzeczna z prawem unijnym (a więc i naszym). A niektórzy upierają się, że mają legalne decyzje i mogą budowę prowadzić (kłamią). Za złamanie tych przepisów grożą nie tylko kary unijne ale także odpowiedzialność przed polskimi sądami. Będzie się działo ! Tylko kto zdeklaruje, że popiera "papraków" ? Że głowę za nich daje... Za kogo ???? Czy warto ???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uomrzan Re: Czy wiecie, że... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.08.07, 19:07 Szkodliwe jest samo w sobie takie gadanie - szkodzi głównier autorom. Bo wyśmiani być mogą - choć ja tego nie uczynię. Z szacunkiem do wroga tymczasowego - bo decyzje UE pogodzą nas z czasem - wszyscy będą zadowoleni (oprócz autorów propagandy i tych polityków ryzykujących więzieniem). P.S. "Będziemy to pamiętali, tą pamięć pielęgnowali, za sprawiedliwymi się upomnimy, niesprawiedliwych będziemy śledzić i ścigać - większość będzie zadowolona. Politycy źli odejdą." Tak powiedziałby PiS. Ja mówię - opamiętajmy się ! Bo wybaczyć znaczy pamiętając zapomnieć... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: waldi Re: Augustów grozi Komisji Europejskiej IP: *.koba.pl 02.08.07, 23:08 do tej pory drogowcy oraz rząd pokazali co potrafią - nic, powinni przed sądem odpowiadać za doprowadzenie polskich dróg do stanu nieużywalności, a i dalej marnotrawią unijne pieniądze... Odpowiedz Link Zgłoś