3mu 10.01.08, 23:20 Dobra wymówka, żeby kasy nie wydawać. Śmierdzi mi to. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: jk Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci IP: *.elpos.net 11.01.08, 00:03 po pierwsze in vitro nie leczy choroby bezpłodności! po szczęśliwym urodzeniu dziecka dzięki tej metodzie, rodzice nadal pozostają niepłodni... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mark Re: Kościół nie chce??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.08, 00:44 Bzdety zaprzeczające dotychczasową działalność i wpływy na efekty takiej postawy katolickiego establishmentu!!! Czyzby wycifywał sie po cichu z zajetego stanowiska propagandowo obstając do dzisiaj przy swoim credo? Ktoś tu chyba stosuje zioła z dalekirgo wschodu :o)) To niech Kościół ponosi konsekwencję wprowadzonej własnej chcicy a nie skazuje je na łaskę otoczenia efekty własnej działalnościi jeszcze wyciąga ręke na finansowanie własnych introwertywnych zachcianek. Choć wszystkoto się mieści w pojęciu moralności katolickiej :o)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gostek Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci IP: *.csk.pl 11.01.08, 06:05 A co z dziećmi z domu dziecka? Też potrzebują miłości. Jest też wiele innych chorób na które należy dokładać pieniędzy, in vitro to nie choroba to egoizm. Odpowiedz Link Zgłoś
natt Re: Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci 11.01.08, 07:12 Gość portalu: gostek napisał(a): > A co z dziećmi z domu dziecka? Też potrzebują miłości. Jak nie wiesz o czym piszesz, to lepiej tego nie rób w ogóle bo się kompromitujesz. Wiesz jak trudno jest adoptować w Polsce dziecko? JAk mało dzieci ma jasną i uregulowaną sytuację prawną? > Jest też > wiele innych chorób na które należy dokładać pieniędzy, Tak. Na prykłada narkomania i alkoholizm leczone z naszych podatków > in vitro to > nie choroba to egoizm. Nie komentuję tego. Ale jeśli tak naprawdę myslisz, to ja życzę tobie żebyś zachorował na rzadką odmianę raka, taką na którą lekarstwa nie są refundowane. I powoli zdychał na oczach swojej rodziny. Życzę ci tego z całego serca gnido. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: twój PAN Re: Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.08, 11:37 Porównujesz bezpłodnośc do raka ? To chyba masz coś z głową . Jest 5 mld ludzi na Ziemi i według mnie dążenie do posiadania dziecka za wszelką cenę to EGOIZM . Ja mogę miec dzieci ,ale nie chce ,między innymi przez takich ludzi jak ty ,którzy życzą swojemu rodakowi śmierc w męczarniach (bezpłodnośc=rak w męczarniach ? CHORY CZŁOWIEKU NA GŁOWĘ) .Nie chcę ,żeby moje dzieci rozwijały się wśród takich jełopów jak ty . Padnij i nie wysilaj się z komentarzami bo ich nie przeczytami - GNIDO . Po drugie kościół kwestionuje SĄD OSTATECZNY ,bo po co sąd skoro nie ma wolnej woli . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hermit Re: Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci IP: *.umwp-podlasie.pl 11.01.08, 12:08 Możesz mieć dzieci a nie chcesz bo tak Ci wygodnie. Inni chca miec dzieci i nie moga, a Ty im zabraniasz bo wg Ciebie to zle, niemoralnay czy jakkolwiet to bedziesz motywaowac. Pamietaj, ze nie wszyscy chca adoptowac, sa tacy ktorzy chca widziec jak rosnie ICH wlasne dziecko, z ich genami. Poza tym przedmowca nie porownywal in vitro do raka tylko uprzejmie zyczyl Panu wszystkiego co zle za jego poglady, mial prawo. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
natt Re: Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci 11.01.08, 12:27 Skoro ty odbierasz mi prawo do dziecka (do utrwalenia moich genów), ja odbieram ci prawo do życia. To chyba oczywista zamiana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paichivo Re: Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci IP: 89.171.108.* 11.01.08, 15:35 Ale on nikomu nic nie zabraniał, wyraził tylko swoją opinię. Jestem za tym żeby prawo adopcyjne zmienić i po kłopocie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
natt Re: Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci 11.01.08, 16:28 Ja tez tylko wyraziłem swoją opinię. Więc w czym problem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paichivo Re: Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci IP: 89.171.108.* 11.01.08, 17:30 Ale po co zaczynać od dupy strony, a gdyby tak zamiast finansować in vitro - 6 tysi, 1/3 co miesiąc oddać matkom co mają powyżej 3 dzieci, wyszło by z pożytkiem dla wszystkich, dobrze mówię? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ja Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.08, 07:45 Czas opodatkować koścół! Rozpanoszył się, jak jakaś zaraza! A może czas najwyższy ogłość na cały świat, że Polska to państwo wyznaniowe! Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci 11.01.08, 08:41 kosciol co tydzien inaczej spiewa! jeszcze w grudniu jakis MC arcybiskoop mowil, ze kosciol sprzeciwia sie in vitro, bo gina komorki jajowe, niewykorzystane do zaplodnienia. to akurat byla prawda - pobiera sie komorki i sperme, selekcjonuje wg. aktywnosci cytologicznej i fizycznej, po czym te najbezpieczniejsze sa laczone, a reszta zamrazana jest w plynnym azocie. o spermie zamrazanej lub likwidowanej nie wspomnieli, no bo przeciez zyja w celibacie - nie wypada zaczynac tematu. zapomnieli tez wspomniec o niesamowitej ilosci tych komorek jajowych, ktore sa przez kazda kobiete wdalane podczas miesiaczki. te nie sa nawet mrozone, a laduja prosto w kibelku. i nikt nie kaze kobietom zbierac komorki i wtykac z powrotem, zeby sie nie marnowaly, prawda? a fertylizacja in vitro najczesciej odbywa sie poprzez umieszczenie komorki jajowej i plemnika w probowce zawierajacej roztwor sprzyjajacy ich dzialalnosci biologicznej i polaczeniu. nastepuje spontaniczne zaplodnienie i plod jest umieszczany in utero kobiety, ktora wczesniej przeszla odpowiednie przygotowanie hormonalne. jesli plemniki partnera nie sa zdolne do zaplodnienia, stosuje sie spermoinjekcje intercytoplazmatyczna, czyli wstrzykniecie plemnika prosto do komorki jajowej. po zaplodnieniu postepowanie jest identyczne, jak w przypadku fertylizacji w probowce. nie ma dotad mozliwosci odczytania koloru wlosow, oczu itp. z genomu zyjacej zygoty. zreszta sama proba zaklocilaby jej rozwoj. gdyby taka technologia istniala, stosowanoby ja juz przy wyborze gamet, po czym wybieranoby allel dominujacy i laczylo komorki. nie jest to mozliwe - ani technicznie, ani moralnie. jednak do prob fertylizacji potrzeba kilku gamet zenskich oraz wielu, wielu meskich. po selekcji najaktywniejszych dwoch, reszta trafia do plynnego azotu w celu ich zamrozenia. nie sa wtedy zygotami. a wlasnie tego kosciol sie bez przerwy czepia. a czepia sie chyba na zasadzie powiesci starego testemantu o onanie, ktory marnowal gamety, zamiast wtrysnac je zonie... tyle ze wtedy nie wiedzieli o istnieniu oocytow w zenskiej miesiaczce :D umieszcza sie czasami dwie lub trzy juz zaplodnione komorki jajowe w macicy, stad tez czesto rodza sie bliznieta po zaplodnieniu pozaustrojowym. czesciej bywa jednak, ze tylko jedna komorka rozwija sie dalej, a druga obumiera. jednak nie zawsze ma to miejsce, poza tym taki przypadek ma miejsce bardzo czesto w naturze, bez ingerencji medycznej. tyle, ze wtedy nic nie wiemy o tym i nie uwazamy procesow naturalnych za grzech. ale rowniez przy zaplodnieniu in vitro lekarz nie ingeruje w proces obumarcia komorki umieszczonej in utero, ten proces (jesli w ogole ma miejsce) odbywa sie droga selekcji naturalnej. niewazne, kosciol i tak nie tego sie uczepil, kosciol twardo marudzi o niezaplodnionych gametach, ktore zostaja zamrozone. a to nie sa ludzie, to sa komorki o haploidalnym zestawie chromosomow - majach ich wiec 23, a nie 46, jak ludzki organizm! dziecko ma 46 chromosomow i koniec! oocyt i plemnik maja po 23! nie rozumiem, dlaczego kosciol rozpowszechnia glupoty o ludzkiej istocie tychze komorek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ja Re: Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci IP: 212.160.172.* 11.01.08, 09:23 Jestem za opodatkowaniem kościoła i sformalizowania ich działalności jak każdego innego stowarzyszenia czy działalności gospodarczej. może pokryje to w części i ochronę zdrowia i Invitro i inne bardziej potrzebne rzeczy w Polsce. Zdecydowanie za dużo się do tej bandy dokłada z podatków. POwinno się coś z tym zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paichivo Re: Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci IP: 89.171.108.* 11.01.08, 15:38 Pytanie: Czym się różni śmierć naturalna od nienaturalnej? Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci 11.01.08, 15:42 dokladnie niczym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paichivo Re: Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci IP: 89.171.108.* 11.01.08, 16:02 ale mnie chodziło o odgłos paszczowo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przemek Re: Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci IP: *.elpos.net 11.01.08, 21:33 Śmierć naturalna następuje z powodu uwiądu starczego. Wszystkie inne przyczyny sa nienaturalne. Wyjaśniło się w główce? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yy Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci IP: *.elpos.net 11.01.08, 09:12 Jestem przeciwko metody in vitro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: e Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.08, 09:22 Chyba sami nie wiecie co to znaczy. Nie macie tego problemu to tylko sobie gdybacie, ciekawa sytaucja wystąpiłaby gdyby taka sytauacja przydarzyła się własnie wam. A co szkodzi jak państwo zacznie pomagać takim osobom, nich oni też mają to czego pragną, a jak ktoś nie chce to niech sobie żyje dalej. I tak nasze państwo jest zacofane pod wieloma względami, ajuż czasami o kulturze co niektórych osób na podlasiu to nie ma co mówić. Jestem za in vitro żeby było finansowane choć częściowo z budżetu, a kościół nich się zamknie i zajie się swoim sprawami Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci 11.01.08, 09:48 popieram w zupelnosci! wydaje mi sie, ze sedno sprawy tkwi w tym, ze kosciol boi sie o ciag ewolucyjny naszego gatunku, jednoczesnie nie przyznajac sie do teorii ewolucyjnej. mam na mysli, ze kosciol jest dobrze poinformowany o procedurach wymienionych przeze mnie we wczesniejszej wypowiedzi. w koncu nie sa to idioci i maja odpowiednich doradcow. licza jednak na to, ze wiekszosci wierzacych nie ma takiego privilegium. jedynym racjonalnym argumentem, ktory moglby przemawiac przeciwko zaplodnieniu pozaustrojowym, to obawa o naturalna selekcje ewolucyjna. wydaje mi sie, ze przeciwnicy "in vitro" obawiaja sie uzaleznienia ludzkiego gatunku od maszyn i zabiegow medycznych. teoretycy i filozofowie argumentuja, ze jesli ktos jest bezplodny, a sztucznie pozwoli mu sie na rozmnozenie, to jego bezplodnosc bedzie przekazana dalej i w ten oto sposob po kilkudziesieciu - kilkuset pokoleniach ludzie nie beda w stanie sie utrzymac na swiecie bez pomocy technologii. jednak kosciol wystawia blahe, populistyczne argumenty, takie jak zamrazanie niezaplodnionych gamet. takie argumenty przemawiaja do ludzi nie majacych pojecia o biologii i genetyce i jednoczesnie nie zmuszaja kosciola do przyznania sie do czysto - darwinistycznej teorii ewolucji. no bo przeciez adam i ewa... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paichivo Re: Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci IP: 89.171.108.* 11.01.08, 16:08 A ja wolę zamiast finansowania in vitro, dofinansowanie rodzin wielodzietnych, na wzór krajów zachodnich tzw. rowiniętych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci IP: *.vast.net.pl 11.01.08, 09:48 Dziwisz ostatnio zmieniel stanowisko tej w sprawie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sbs Kosciol woli dzieci z gwaltow IP: *.static.dsl.as9105.com 11.01.08, 12:38 Bo przeciez one pochodza z "aktu milosnego". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: za in vitro Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci IP: *.cnb.com.pl 11.01.08, 14:10 a co kościół ma do tego, sami klepią dzieci na lewo i prawo i nawet nie przyznają sie do swoich dzieci. Ten który rezygnuje z kościoła aby wychować to nie dostaje pomocy od swego kościoła jest wyklęty a postępuje dobrze bo chce wychować. A ile jest takich co tylko przenoszą z parafii na parafię bo już sporo narobił. Niech się nie wtrącają do tego czy in vitro jest dobre czy złe, nie byli, nie widzieli, nie robili. Niech zajmą się sprawami kościoła a nie dzieci i patrzą na siebie jacy są obłudni i fałszywi w tym co mówią i co robią. Znam kilka osób których tatusiami są księża - wiec sie niech nie wypowiadają Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci 11.01.08, 14:14 to kolejna racja! od kiedy ksieza ucza ludzi robic dzieci?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: za in vitro Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci IP: *.cnb.com.pl 11.01.08, 14:26 i jeszcze jedno w katechizmie jest napisane,że człowiek ma "wolną wole" skoro ma, to nie wtrącaj się kościele!!! w Polsce są też osoby niewierzące których nie interesują sprawy kościoła. Jak nie mogą mieć dzieci a chcą to idą do lekarza tak jak każda chora osoba idzie po pomoc do lekarza i skoro jest taka możliwość pomocy to powinna być refundowana choć po części tak jak leki dla chorych na różne choroby Odpowiedz Link Zgłoś
koleshka Przykład Hiszpanii pokazuje ... 11.01.08, 14:28 ... że jest jeszcze dla nas nadzieja. Tam przecież też kościół, bardziej nawet niż w Polsce, mijał się ze swoim powołaniem, myląc kwestie zbawienia ze świecka polityką. Ale tam się to kończy. Może i u nas się skończy i wreszcie bedziemy mieli w kościele duchowe wsparcie. Odpowiedz Link Zgłoś
koleshka Re: Przykład Hiszpanii pokazuje ... tu link 11.01.08, 14:29 wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4798860.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci IP: *.elpos.net 13.01.08, 20:36 Trzeba zreformowac koscioli uznac in witro Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olcia Kościół nie chce, żeby rodziły się dzieci IP: *.telgam.pl 29.05.08, 15:40 to nie jest żadna wymówka po prostu kościół katolicki nie pozwala na zapłodnienie in vitro bo jest to uznawane za grzech. kiedy np. kobieta jest bezpłodna pobierane jest nasienie od jej męża a komórka jajowa od całkiem innej kobiety. Podczas łączenia obu komórek powstaje kilka zarodków, jeden z nich otrzymuje kobieta bezpłodna a reszta jest po prostu niszczona, a kościół katolicki wierzy w to że zarodek to jest już dziecko. więc podczas zapłodnienia in vitro dochodzi do zabójstwa wielu innych dzieci. :( Odpowiedz Link Zgłoś