Bez Unii utoniemy w śmieciach

21.05.08, 20:49
A CO Z TYM NIEDZIALAJACYM W HRYNIEWICZACH ZAKLADEM SEGREGACJI I
ODZYSKU oraz
kompostowania ZA 70 MLN? Czy PUTRA,KOZŁOWSKI, OSTROWSKI,SAWICKI,
TRUSKOLASKI
JUŻ DAWNO POWINNI SIEDZIEC-ZAMIAST 100% PRZETWARZA 1-10% SMIECI ?
dlatego
wysypisko się zatkalo a ceny smieci wzrosly

25 03 2008 Urząd Miasta w Białymstoku, ul. Słonimska 1, 15-950
Białystok

Dotyczy: Brak segregacji smieci w Białymstoku, przepełnienie
wysypiska
śmieci w Hryniewiczach, przetarg na składowanie odpadów z
Białegostoku plany
budowy spalarni odpadów w Białymstoku

Stowarzyszenie wielokrotnie zwracało się z pismami o wprowadzenie
segregacji odpadów w Białymstoku. Urząd Miasta powinien podjąć np.
uchwałę,
zachęcającą finansowo do segregacji odpadów poprzez ustalenie np.
obniżonej
preferencyjnej stawki (np. 1 zł) lub przyjmowania za darmo odpadów
posegregowanych np. w systemie dwupojemnikowym np. suche/mokre, w
grupach
biodegradowalnych (do kompostowania) i pozostałych - informacje na
ten
temat: www.zieloni.osiedle.net.pl/segregacja-odpadow.htm), co
umożliwiłoby ich dalsze kompostowanie i dokładniejszą segregację,
czyli
wykorzystanie istniejącego i nie działającego Zakładu Segregacji w
Hryniewiczach, (przemieszanie smieci powoduje ze surowce do odzysku
sa
brudne i zniszczone) i brak konieczności składowania
nieposegregowanych
śmieci na wysypisku.

Brak podjęcia takiego rozwiązania powodujące przepełnienie wysypiska,
podwyżki cen, plany budowy spalarni itd. powoduje PODEJRZENIE
POPEŁNIENIA
PRZESTĘPSTWA Art. 231. § 1. Kodeks Karny "Funkcjonariusz publiczny,
który,
przekraczając swoje uprawnienia lub nie dopełniając obowiązków,
działa na
szkodę interesu publicznego lub prywatnego, podlega karze pozbawienia
wolności do lat 3. § 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu
określonego w § 1
w celu osiągnięcia korzyści majątkowej lub osobistej, podlega karze
pozbawienia wolności od roku do lat 10.

Spalanie śmieci jest najdroższą metodą unieszkodliwiania odpadów do
tego
Białystok nie wprowadził i nie planuje wprowadzenia segregacji
odpadów, bez
czego ich spalanie będzie techniczne niemożliwe i ekonomicznie
nieopłacalne
(odpady pomieszane z żywnością są niepalne). Do tej pory jedynie
Warszawa
nieudanie eksperymentowała ze spalarnią śmieci - wobec 2-4 krotnego
wzrostu
cen firmom wywozowym opłacało się wywozić śmieci nawet do 200 km poza
Warszawę niż korzystać ze spalarni.

Zgodnie z aktualizacją dyrektywy ws. opakowań i odpadów
opakowaniowych (i
idącym za nią w ślad projektem rozporządzenia ministra środowiska w
sprawie
rocznych poziomów odzysku i recyklingu odpadów opakowaniowych i
poużytkowych), do 2014 roku mamy osiągnąć 55% poziom recyklingu i
60% poziom
odzysku. Spalanie odpadów zalicza się do unieszkodliwiania, ale nie
do
recyklingu, do spalania nadaje się jedynie ewentualnie 5% odpadów
opakowaniowych (które również taniej jest odzyskać - poddać
recyklingowi.
Zdecydowana większość odpadów nie nadaje się do spalania np. odpady
żywnościowe - tzw. mokre które powinny być kompostowane.

Zgodnie z dyrektywą składowiskową Polska musi osiągnąć pułap 25%
redukcji
odpadów biodegradowalnych do 2010 roku i 50% do 2013 roku. Przy
budowie
spalarni zamiast segregacji, recyklingu i kompostowania nie jest
możliwe
dotrzymać tych zobowiązań.
Projekt budowy spalarni śmieci w Polsce zapisany przez polskie
Ministerstwo
Rozwoju Regionalnego w propozycjach programu "Infrastruktura i
Środowisko"
na tzw. "liście indykatywnej przedsięwzięć" (która ulega wciąż
zmianom) przy
braku segregacji i recyklingu został zakwestionowany przez
organizacje
ekologiczne. Postępowanie przed Komisją Europejską ws. naruszenia
przez
Polskę postanowień ww. dyrektywy zostało już wszczęte i w 2010 roku
należy
spodziewać się dotkliwych kar wynikających z naruszenia dyrektyw ws.
gospodarki odpadami. Oznacza to także że Unia Europejska nie
dofinansuje
budowy spalarni, (podobnie jak zakwestionowała przebieg obwodnicy
Augustowa), aby wymusić na Polsce segregacje, kompostowanie i
recykling
odpadów - informacje na ten temat:
zieloni.osiedle.net.pl/spalanie-smieci.htm
sa miasta gdzie posegregowane odpady odbiera sie za darmo, nawet
nieposegregowane taniej jest zbierac za darmo niz sprzatac dzikie
wysypiska,
Chciwosc wladz miasta i firm wywozowych doprowadzi do tego ze dzikich
wyspypisk bedzie coraz wiecej a coraz mniej pieniedzy beda placic
ludzie za
ich wywóz

UE wymaga segregacji odpadów i odzysku surowców zamiast ich
składowania
dlatego Bialystok wybudował kompostownie i sotrownie ale bez
wprowadzenia
segregacji wsrod mieszkanców stoja bezuzyteczne . Dlatego wysypisko
sie
zatkalo a ceny przez glupote i bezmyslnosc wladz rosna

NAJLEPSZY SYSTEM:2 POJEMNIKI:ODPADY MOKRE(ŻYWNOŚCIOWE,DO
KOMPOSTOWANIA)I SUCHE(POZOSTAŁE=DO SEGREGACJI,ODZYSKU).PRZEMIESZANIE
SMIECI
POWODUJE ZE SUROWCE DO ODZYSKU SA BRUDNE I ZNISZCZONE.

zieloni.osiedle.net.pl/spalanie-smieci.htm
www.zieloni.osiedle.net.pl/segregacja-odpadow.htm
A PLANOWANA SPALARNIA TO RAKOTWÓRCZY SMIETNIK W POWIETRZU i dalsze
podwyzki
spalanie zamiast kompostowania i recyklingu to najdrozsza forma
pozbywania
się smieci

WYSTARCZYŁOBY WPROWADZIĆ KAUCJE NP.1 ZL PRZY ZAKUPIE,I WSZYSTKIE
PUSTE
OPAKOWANIA TRAFIAŁYBY Z POWROTEM DO SKLEPÓW=RECYKLING I
KAUCJE:NAJLEPSZY
SYSTEM:2 POJEMNIKI:ODPADY MOKRE(ŻYWNOŚCIOWE,DO
KOMPOSTOWANIA)I SUCHE(POZOSTAŁE=DO SEGREGACJI,ODZYSKU).PRZEMIESZANIE
SMIECI
POWODUJE ZE SUROWCE DO ODZYSKU SA BRUDNE I ZNISZCZONE.

ZŁE PRAWO:BRAK SYSTEMU SEGREGACJI WINNE JEST ZŁE PRAWO ; DOPÓKI NIE
WPROWADZIMY ZWROTNYCH KAUCJI ZA OPAKOWANIA, SEGREGACJI OPADÓW I
ODZYSKU
SUROWCÓW

GDYBY BYŁA KAUCJA ZA BUTELKI TO BY JE ODNOSILI Z POWROTEM np. PUSZKI
CIĘZKO
ZNALEŻĆ - DUŻO LUDZI ZBIERA BO SIE IM OPŁACA (3 ZŁ ZA KG)

NAJLEPSZY SYSTEM: 2 POJEMNIKI:

ODPADY MOKRE (ŻYWNOŚCIOWE, DO KOMPOSTOWANIA) I

SUCHE (POZOSTAŁE = DO SEGREGACJI, ODZYSKU).

PRZEMIESZANIE ŚMIECI POWODUJE ZE SUROWCE DO ODZYSKU SA BRUDNE I
ZNISZCZONE.
To brak systemu dwupojemnikowego powoduje że zakład w Hryniewiczach
praktycznie nie dziala: śmieci zamiast w 100% być kierowane do
kompostowni i
hali segregacji w 90% są wywożone na hałdy wysypiska, na którym
wkrótce
zabraknie miejsca, a składowania nieposegregowanych śmieci bez
segregacji
recyklingu i kompostowania zabrania Unia Europejska .


www.zieloni.osiedle.net.pl/segregacja-odpadow.htm

zieloni.osiedle.net.pl/spalanie-smieci.htm

SpalarNIE!CO ZŁEGO W SPALANIU ODPADÓW?Spalanie odpadów to najdroższa,
najgorsza i najbardziej szkodliwa dla zdrowia
forma "zagospodarowania"
odpadów. Spalając nietoksyczne, przeważnie trudno palne komunalne
odpady z
dużą zawartością wilgotnych resztek jedzeniowych (które można
kompostować) i
zawierających surowce wtórne (możliwe do odzyskania i ponownego
przetworzenia) otrzymujemy rakotwórcze zanieczyszczenia atmosfery
oraz
toksyczny żużel zatruwający wodę i glebę. Przestarzałe technologie,
które są
zabronione na zachodzie przenosi się na wschód, w tym m.in. do
Polski,
łamiąc przy tym lokalne przepisy ochrony środowiska. Ponieważ w
Polsce
przyjęto zły model gospodarki odpadami, który koszty ich
przetworzenia
przerzucił z producentów i kupujących (zanieczyszczających) na
samorządy
(wszystkich ludzi, obojętnie czy wogóle, ile i jakie odpady
produkują)
samorządy zadłużają sie kupując bardzo drogie
technologie "pr
    • www.zieloni.free.pl Bez Unii utoniemy w śmieciach 21.05.08, 20:52
      SpalarNIE!CO ZŁEGO W SPALANIU ODPADÓW?Spalanie odpadów to najdroższa,
      najgorsza i najbardziej szkodliwa dla zdrowia
      forma "zagospodarowania"
      odpadów. Spalając nietoksyczne, przeważnie trudno palne komunalne
      odpady z
      dużą zawartością wilgotnych resztek jedzeniowych (które można
      kompostować) i
      zawierających surowce wtórne (możliwe do odzyskania i ponownego
      przetworzenia) otrzymujemy rakotwórcze zanieczyszczenia atmosfery
      oraz
      toksyczny żużel zatruwający wodę i glebę. Przestarzałe technologie,
      które są
      zabronione na zachodzie przenosi się na wschód, w tym m.in. do
      Polski,
      łamiąc przy tym lokalne przepisy ochrony środowiska. Ponieważ w
      Polsce
      przyjęto zły model gospodarki odpadami, który koszty ich
      przetworzenia
      przerzucił z producentów i kupujących (zanieczyszczających) na
      samorządy
      (wszystkich ludzi, obojętnie czy wogóle, ile i jakie odpady
      produkują)
      samorządy zadłużają sie kupując bardzo drogie
      technologie "przetwarzania"
      odpadów, które z zasady nie mogą działać - nie można efektywnie
      ekonomicznie
      odzyskać i przetworzyć (oprócz kompostowania resztek żywnościowych)
      kilkuset
      rodzajów różnych surowców i odpadów, nie będąc ich producentem i nie
      posiadając technologii ich wtórnego wykorzystania. Mamy najdroższy i
      zupełnie nie działający system gospodarki odpadami, w którym
      najlepiej, gdy
      nic nie odzyskujemy, bo zamiast na tym zarabiać dopłacamy i tracimy -
      lecz
      nie producenci odpadów, a my wszyscy (poprzez wydatki samorządów)



      CO ZŁEGO W SPALANIU ODPADÓW?

      Śmieci w spalarni nie znikają, choćby dlatego, że duża ich część jest
      niepalna.

      Spalarnia zamienia dużą ilość mało toksycznych śmieci w nieco
      mniejszą ilość
      silnie trujących żużli i ścieków.

      Reszta materii pójdzie w atmosferę. Czy powietrze, którym oddychamy
      ma stać
      się śmietnikiem?

      Z e względu na niesłychanie różnorodny skład śmieci, nie można
      zastosować
      filtrów dedykowanych poszczególnych związkom, tylko filtry
      niespecyficzne -
      znacznie mniej skuteczne. Nowoczesne filtry w spalarniach zachodnich

      droższe od samej spalarni i dlatego u nas takich nie będzie. W
      Polsce nie ma
      nawet norm na dioksyny - niezwykle groźne substancje, których ok. 90%
      powstaje podczas spalania odpadków.

      Dioksyny są jednymi z najgroźniejszych substancji jakie znamy, Są 10
      tysięcy
      razy bardziej trujące od cyjanku potasu. Działają silnie mutagennie,
      uszkadzają płód, powodują powstanie komórek nowotworowych

      Jaka jest bezpieczna dawka dioksyn? Dla zagrożenia rakiem - 300 do
      600 razy
      mniej niż my wszyscy bierzemy każdego dnia, dla innych zagrożeń do
      10 do 100
      razy mniej.

      Polska jest jednym z bardziej skażonych krajów Europy.

      Brak systemu zbiórki i utylizacji odpadów niebezpiecznych i
      przemysłowych
      (powszechnego na Zachodzie), spowoduje że będą one spalane razem z
      odpadami
      komunalnymi, powodując emisje metali ciężkich.

      CHODŹMY NA WSCHÓD!

      Z powodu alarmujących badań szkodliwości spalarni dla ludzi i
      środowiska, na
      Zachodzie przestaje się je budować. W USA od 1985 r. Odrzucono 281
      projektów. W Kanadzie w stanie Ontario wprowadzono całkowity zakaz,
      a w
      Belgii 5-cio letnie moratorium na budowę spalarni. Od 10 lat nie
      wybudowano
      żadnej spalarni w Hiszpanii i Austrii. W krajach tych, oraz w
      Niemczech,
      Holandii i Wielkiej Brytanii silne ruchy społeczne blokują każdy taki
      pomysł. Jak zwykle niechciane, przestarzałe technologie próbuje się
      sprzedać
      w krajach mniej rozwiniętych.

      CO MAMY DO POWIEDZENIA?

      Decyzje o budowie zakładu utylizacji (ZUSOK) na Zabranieckiej
      podjęto bez
      pytania o zdanie mieszkańców. Kontrakt podpisano nie mając żadnych
      pozwoleń., lekką ręką wydano tylko 42 mln.zł. nie rozpoczynając nawet
      budowy. Po uruchomieniu spalarni uległa ona awarii - przepalił się
      ruszt,
      m.in. którego naprawa pochłonęła dalsze ok. 20 mln zł. Plotki o tym,
      że w
      budowę spalarni zaangażowana była włoska mafia przestają być
      śmieszne - na
      pewno sprawa wyboru najgorszej, najdroższej i najbardziej szkodliwej
      dla
      zdrowia metody "zagospodarowania odpadów" technologii . Jeden z
      wiceprezydentów Warszawy, który podjal decyzje o jej budowie, zostal
      pozniej
      zatrudniony w firmie budowlanej=wykonawcy spalarni.

      JAK ROZWIĄZAĆ PROBLEM ODPADÓW BEZ SPALARNI ?

      Ok. 80% śmieci nadaje się do przetworzenia.

      Ok. 40% to odpadki biologiczne, z których można zrobić kompost.

      Kolejne 40% to papier, szkło, metale, plastiki - czyli surowce
      wtórne.

      Podstawową sprawą jest wprowadzenie segregacji.

      W wielu miastach zachodnich w każdym mieszkaniu są dwa kubły - do
      jednego
      wrzuca się odpadki ,,mokre"- trafiające do kompostowni, do drugiego
      pozostałe, trafiające do specjalnego zakładu, gdzie są segregowane -
      ręcznie
      albo automatycznie.

      KOSZTY

      Spalanie jest nie tylko najbardziej szkodliwą, ale również
      najdroższą metodą
      utylizacji. Zakład Utylizacji na Zabranieckiej ma być wg, kosztorysu
      11,5
      raza droższy od otwartej w 96 r. Kompostowni w Grodzisku
      Mazowieckim, przy
      tylko 3 razy większej wydajności. Ile będzie kosztował naprawdę? Po
      jego
      zbudowaniu opłaty za wywóz śmieci wzrosną 4 - krotnie. Warszawa
      zaczela
      wywozic smieci do odleglych o 200 km wysypisk na mazurach- wychodzi
      taniej
      niż spalac je w spalarni.

      MOŻEMY MNIEJ ŚMIECIĆ!

      Spalarnia to typowy przykład filozofii ,,końca rury". Podstawą
      polityki
      państwa powinno być zmniejszanie ilości odpadów u źródła ich
      powstawania:
      promowanie opakowań wielorazowego użytku, programów czystej
      produkcji w
      zakładach, nakładanie podatków na towary i opakowania jednorazowe.
      Taką
      politykę zastosowali Niemcy, zmniejszając ilość odpadów komunalnych
      o 50%.
      Teraz wszystkie napoje sprzedaje się w szklanych butelkach zwykle
      zwrotnych,
      a wysypiska i spalarnie zaczynają bankrutować.


      "Cudowne technologie produkcji pradu ze smieci" to prawdpodobnie
      zwykłe
      spalanie smieci - roznica polega na tym, ze polskie smieci to w 60%
      zywnosc
      (na zachodzie zywnosc to tylko 20% smieci) - polsie smieci sa wiec
      niepalne,
      wrecz trzeba dodawac do nich mazutu czy ropy. Przykład wloskiej
      spalarni
      mamy w Warszawie - oprocz plotek o mafijnych powiazaniach , pomimo
      referendum przeciw budowie, korupcji (wceprezydent Warszawy po
      zwolnieniu
      został dyrektorem firmy budujacej spalarnie) spalarnie wubudowano -
      w dniu
      otwarcia przepalił się ruszt, po 3 miesiacach remontu miała ruszyc
      ale
      rzadko działa - jest przestarzala, bez nowoczesnych (i drogich)
      filtrow
      stosowanych na zachodzie, a koszt spalenia 1 tony smieci jest taki,
      ze
      bardziej oplaca się wywozic z Warszawy smieci TIRami w promieniu 200
      km na
      zwykle wysypiska.


      SPALANIE NIE MA SENSU

      1 tona odpadów (+tlen i woda)? spalarnia?

      2000 kg maksymalnie toksycznych spalin

      450 kg ścieków

      300 kg toksycznych żużli (wymagają specjalnego składowania, bowiem
      przez
      wiele lat zatruwają glebę i wodę)

      CO PROPONUJĄ EKOLODZY?

      1 tona odpadów? system segregacji, recyklingu

      360 kg kompostu

      370 kg surowców wtórnych (metale, papier, szkło, plastiki)

      230 kg pozostałości (na wysypisko)

      40 kg odpadów problematycznych (na specjalne składowisko)

      CO TY MOŻESZ ZROBIĆ?


      nie kupuj w jednorazowych opakowaniach


      segreguj swoje śmieci
      • Gość: tomekk Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.08, 21:55
        Wyjątkowo się z tobą zgodzę:
        ponieważ na zachodzie nikt nie chce spalarni, więc trzeba produkt wcisnąć
        krajom, które pod względem świadomości ekologicznej bardziej przypominają
        bantustan niż cywilizowane miejsce
        • Gość: azp11 Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.elpos.net 21.05.08, 22:45
          Po wybudowaniu spalarni, może się okazać, że Unia zabroni nam jej
          użytkowania, jeżeli nie bezpośrednio, to poprzez limity emisji
          spalin. Może dobrze, że są problemy z realizacją tej inwestycji.
          Sugerowane korzyści w postaci pozyskiwanego ciepła wiążą się z
          koniecznością zlokalizowania obiektu na terenie (bardzo blisko)
          miasta, najlepiej w centrum :). Sygnalizowana przez Zielonego sprawa
          dioksyn, powinna całkowicie przekreślić ten projekt.
        • Gość: ras Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.elpos.net 21.05.08, 22:52
          Temat dla Eskadry i matołów od promocji miasta i województwa - Białystok -
          zielona stolica ekoregionu - producenta zdrowej żywności, regionu parków
          narodowych i ekoturystyki, nowoczesna i ekologiczna.
          Dla Zielonego temat segregacji powinien stać się sztandarowym zajęciem, ale
          chyba istnieje gdzieś na marginesie pomiędzy ochroną uschniętych drzewek i uszu
          dojlidziaków (przed hałasem jumbojetów.
          Dla mieszkańców miasta - główne źródło oszczędności - nie 20-40zł za śmieci
          miesięcznie od łebka, a 5.
          Spalarnia - szkoda słów, zamiast dołożyć prywatnemu do interesu przetwarzania
          segregowanych odpadów, będą pchać kasę w zatruwanie powietrza.
          Teraz najważniejsze pytanie - kto (który prezydent, vice) popycha ten pomysł?
          Autor! Autor! Gdzie jest autor! Dawać tutaj autora!

        • kajmir Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach 22.05.08, 13:15
          Jedyne rozsądne wyjście to segregacja. Tylko niestety mamy za małe mieszkania,
          żeby trzymać w kuchni kilka kubłów, także ciągle brakuje pojemników do segregacji.

          A ludzie są za tępi, żeby przy wyrzucaniu plastikowych butelek, jeśli już im sie
          nie chce zgniatać, to przynajmniej odkręcali korki. Wtedy butelki same się
          zgniotą przy upychaniu.
        • rikol zakazac torebek plastikowych 22.05.08, 13:47
          Ciekawe, gdzie sa ci, ktorzy uwazaja, ze uzywanie jednorazowych torebek
          foliowych to ich swiete prawo obywatelskie, a nawet prawo czlowieka. Moze ktos z
          nich ma jakis pomysl? Niestety, poza egzekwowaniem 'wolnosci' do zatruwania
          siebie i innych nie maja zbyt wiele madrego do powiedzenia.
        • zewsi Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach 22.05.08, 16:22
          Na zachodzie nikt nie chce spalarni?:-)
          W okolicach Neapolu w tym roku mają być oddane dwie nowe spalarnie.
          Na szczęście.
          Neapol tonie w śmieciach.
          • Gość: tomekk Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.08, 17:23
            Neapol jest na południu Europy:)
            • zewsi Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach 22.05.08, 17:29
              No tak. :-)
              To jeszcze dodaj Danię na północy Europy, Austrię w środkowej i Portugalię w
              Europie południowo-przeciwwschodniej. :-)
              • Gość: tomekk Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.08, 17:33
                Jeśli tak bardzo chcesz mieć tę spalarnię to podaj władzom miasta swój adres,
                będzie wiadomo, gdzie ją zlokalizować. Tendencja w "starych" krajach UE jest do
                odchodzenia od spalania śmieci i rozwoju recyklingu, a nie odwrotnie. Po co mamy
                upierać sie przy powielaniu błędów, skoro można równać do nowszych rozwiązań?
                Wybacz, ale płd. Włochy to nie jest dla mnie szczególnie godny do naśladowania
                cywilizacyjny wzorzec.
                • zewsi Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach 22.05.08, 17:41
                  Gość portalu: tomekk napisał(a):

                  > Wybacz, ale płd. Włochy to nie jest dla mnie szczególnie godny do naśladowania
                  > cywilizacyjny wzorzec.

                  Wybaczam. :-)
                  A 30 kilometrów na zachód od Londynu to jeszcze cywilizowane miejsce, czy już nie?
                  Bo wiesz, tam też teraz budują jedną taką spalarnię. :-)
                  • Gość: tomekk Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.08, 18:02
                    Kolejność działań w gospodarce odpadami w UE jest następująca:
                    - unikanie emisji odpadów,
                    - odzyskiwanie odpadów,
                    - składowanie lub spalanie
                    Tymczasem w Białymstoku (i nie tylko) zaczyna się od drugiej strony, a więc od
                    tego, co powinno być na końcu i w ostateczności, a nie w kolejności pierwszej.
                    Zamiast się spierać i podawać pojedyncze przykłady (zapomniałeś jeszcze o
                    wiedeńskiej i paryskich) może pokażesz na liczbach, że krajach starej UE z
                    każdym rokiem buduje się ich z roku na rok coraz więcej? Czyli, że się tam w
                    spalarnie w entuzjazmem "wchodzi"? Byłbym wdzięczny za informację
                • Gość: andy Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.dip.t-dialin.net 22.05.08, 19:14
                  Moze napiszesz, jak chcesz recyklingowac terta-paki?
                  Z tego co wiem to owe polaczenie papieru, aluminium i plastyku jest na tyle
                  trwale, ze jedynym sposobem utylizacji jest spalenie tego w specjalnm plazmowym
                  piecu, ale moze masz inne informacje.
              • Gość: tomekk Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.08, 17:38
                www.recykling.pl/recykling/index.php/news/1069
                (gdy przeczytasz uważnie ten artykuł, dowiesz się dlaczego ue chętnie takie
                spalarnie u nas dofinansuje i czyje śmieci będzie się u nas spalać. Nawet
                ideologia została odpowiednio dobrana)
                • kajmir Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach 22.05.08, 23:00
                  Ty naprawdę wierzysz w to, że biurokracja UE działa w złej woli i bawi się w
                  ekologiczny kolonializm w ramach własnych granic?

                  Dostaliśmy pieniądze w ramach Europejskiego Funduszu Rozwoju, albo to ze
                  Spójności (nie znam sie:). I teraz w ramach programu operacyjnego infrastruktura
                  i środowisko sami je rozdysponowujemy. To nie Bruksela rozstrzyga konkursy, ale
                  polskie władze.
                  • Gość: tomekk Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.08, 11:09
                    A ty naprawdę wierzysz w naszą absolutną swobodę w dysponowaniu tymi środkami? I
                    to przypadek, że komisja europejska chętnie poparła projekty tworzenia nowych
                    spalarni w Polsce przymykając oczy na nasz sprawny inaczej system recyklingu?
                  • Gość: J 07 Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.nycmny.east.verizon.net 23.05.08, 12:58
                    kajmir napisal:
                    >...I teraz w ramach programu operacyjnego infrastruktur
                    >a
                    >i srodowisko sami je rozdysponujemy.To nie Bruksela rozstrzyga
                    konkursy,ale
                    >polskie wladze.

                    - jakie one sa,tomy wiemy(oczywiscie;konkursy i wladze).
    • Gość: von Barszczewo Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.adsl.inetia.pl 22.05.08, 07:17
      Co tam spalarnia, będziemy przecież mieli Aleję Bluesa ! Zgadzam sie z
      przedmówcą : autor, autor !
    • Gość: andy Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.dip.t-dialin.net 22.05.08, 11:00
      W temperaturze rzedu 1200°C prawie wszystko jest palne,
      rowniez mieszanka odpadow organicznych i nieorganicznych.
      Inaczej nie byloby krematoriow spalajacych nieboszczykow wraz z konfekcja. Pota
      tym spalarnie sa wbrew temu co piszesz najtansze. Sortowanie niektorych odpadow
      jak metalowe puszki czy szklo, ma moze sens, ale cala reszta moze spokojnie
      ogrzewac domy i dostarczac energie elktryczna.
      • Gość: azp11 Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.elpos.net 22.05.08, 11:20
        Szczególnie energetyczne są opakowania foliowe i inne plastiki,
        czyli to, co straszliwie truje podczas spalania. Jeżeli dioksyn nie
        widać gołym okiem, nie znaczy to, że ich nie ma.
        • Gość: andy Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.dip.t-dialin.net 22.05.08, 14:22
          Jak juz napisalem, wszystko jest kwestia temperatury.
          1200°C jest w stanie rozbic tlenek zelaza na tlen i zelazo...
          Sa temperatury rozbijajace wode na tlen i wodor, sa temperatury rozbijajace
          dioksyny na poszczegolne pierwiastki. Istnieja tez technologie do filtracji i
          neutralizacji szkodliwych zwiazkow.
          Nie wiem czy wiesz, ze obecnie duzymi producentami gipsu sa elektrownie (dzieki
          przepuszczaniu zawierajacych tlenli siarki spalin przez filtry wodne z
          zawartoscia wapna gaszonego)...
          Nie trzeba na nowo odkrywac Ameryki. Technologia istnieje wystarczy ja stosowac.
          Tak jak to robia Szwedzi, ktorzy w odroznieniu od Nimcow zbierajacych
          isortujacych wszystkie odpady - postawili na spalarnie nafaszerowane czujnikami
          i filtrami ale dzialajace tanio i czysto i skutecznie.
          Niemiec zuzyty woreczek po herbacie oddaje jako makulature, zawartosc woreczka
          na kompost, a klamerke spinajaca woreczek z nitka niesie na zlom. Przecietne
          gospodarstwo domowe ma pol tuzina koszy na rozne rodzaje smieci, istnieje droga
          biurokratyczna machina zajmujaca sie zbieraniem oplat od opakowan, ponownym ich
          sortowaniem, po tym jak w skladowisku przed sortownia wszystko sie wymieszlao,
          scigajaca obaweli ktorzy postamowili obierki z ziemniakow kompostowac w
          przydomowym ogrodku...
          • Gość: tomekk Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.08, 14:28
            Polecam rozwiązanie płockie linkowane gdzieś na tym forum przeze mnie. W
            mieszkaniu są TRZY małe pojemniki na śmieci: organiczne, zużyte artykuły
            higieniczne i cała reszta. Segregacją zajmują się dwie osoby pracujące w
            specjalnym niewielkim domku umieszczonym na osiedlu mieszkaniowym zastępującym
            śmietniki. Dzielą one na miejscu odpady na kilkadziesiąt strumieni i sprzedają
            je firmom zajmującym się odzyskiem surowców wtórych. Koszt tego rozwiązania jest
            porównywalny z obecnym systemem i nie trzeba żadnej spalarni. Ale jeśli
            popierasz spalarnię, podaj swój adres. Można ją przecież urządzić na twoim
            podwórku: to tylko kwestia temperatury, a ty będziesz miał darmową energię.
            Przemyśl to...
            • Gość: andy Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.dip.t-dialin.net 22.05.08, 18:46
              Jak juz zaczynasz o adresach, to proponuje, zeby te osoby sortujace smieci
              robily to w twoim mieszkaniu. Nie trzeba by bylo budowac zadnych malych domkow
              szpeconcych osiedla zwlaszczy przy dzisiejszych cenach nieruchomosci a ty jako
              zwolennnik tej ekologicznej metody moglbys sie zajac sortowaniem. Mialbys blisko
              do pracy...
              Przedstawiles swoj pomyst tak, jakby wszystko ograniczalo sie do jednego malego
              domku, a przeciez trzeba to wszystko skladowac, recyklingowac itd. Myslisz ze
              firma recyklingowa kupujaca odpady sklada sie z biura z telefonem? Mi cos sie
              wydaje, ze jest jakies skladowisko, jakies hale, jakies odpady tez na pewno sa,
              a do tego dochodza odpady, ktorych nie mozna zutylizowac, i ktore albo beda glic
              w ziemi i skazac wode, albo i tak zostana spalone...
              Liczba osob przeciwnych budowaniu pod wlasnym domem skladowiska, sortowiska,
              kompostowiska czy innej instytucji zajmujacej sie odpadami jest taka sama jak
              przeciwnikow spalarni.
              Bo nieczystosci oznaczaja smrod. Roznica polega na tym, ze w jednym przypadku
              potrzebujesz tylko spalarni a w drugim sortownie, skladowiska i siedziby firm
              recyklinowych, czyli 3 razy wiecej obiektow i 3 razy wiecej ludzi, ktorzy maja
              domy sasiadujace ze smieciami.
              • Gość: tomekk Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.08, 19:42
                www.serwissamorzadowy.pl/articles/show_article.php?articleid=50
                (tu jest o tym systemie)
              • Gość: tomekk Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.08, 19:45
                krakoff.info/2008/04/16/eko-ab-domki-do-segregacji-odpadow/
                (a tu masz fotografię tego "okropnego" domku, ale skoro wolisz śmietniki)
                Wypowiadasz się o czymś czego nie znasz, te domki są zaopatrzone w specjalne
                urządzenia do rozdziału odpadów, chłodziarki do gromadzenia odpadów organicznych
                itp. Ale po co? Lepiej żeby ciężarówka przyjechała wrzucić wszystko do jednego
                kotła i spalić. Dioksyn nie widać przecież. Co z oczu to z serca...
                • Gość: andy Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.dip.t-dialin.net 22.05.08, 20:20
                  Dzieki, ciekawy artykul, mozliwe, ze ten pomysl nie jest pozbawiony sensu ale
                  jak to mowia kazda pliszka swoj ogonek chwali. Wiec dla odmiany cos o
                  spalarniach piekaryslaskie.naszemiasto.pl/wydarzenia/854850.html
                  A jesli chodzi o szkodliwosc dioksyn proponuje zajrzec na
                  pl.wikipedia.org/wiki/Dioksyny
                  Z informacji tam zamieszczonych wynika, Jszczenko przezyl dawke dioksyn 20
                  tysięcy razy przekraczajaca wszystkie normach, a poza tym nauce nie jest znany
                  przypadek smierci czlowieka po przedawkowaniu
                  dioksyn. A jesli chodzi o rozklad dioksyn i furanow, to wyczytalem
                  ze wystarczy 800 °C (bez uzycia katalizatorow, z katalitorami w komorach
                  spalania wystarczy 500°C do neutralizacji)
                  • Gość: tomekk Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.08, 21:04
                    Moim zdaniem jeśli można coś odzyskać to należy to odzyskać zamiast to spalać. W
                    dodatku spalarnie są naprawdę kosztownym rozwiązaniem, do którego co jakiś czas
                    trzeba dokładać. Dlatego należy traktować je jako ostateczność, a nie jako coś,
                    od czego się zaczyna. Tymczasem promuje się spalarnie z prostego moim zdaniem
                    powodu: ktoś to wszystko zbuduje, ktoś oferuje te kosztowne urządzenia, ktoś
                    zamiast inwestować w segregację zainwestuje w ciężarówki, zbierze do kupy itp. A
                    to rozwiązanie opisane przez mnie ma jeszcze tę zaletę, że to, co się da, jest
                    segregowane już na wejściu bez kłopotliwej konieczności trzymania w domu nawet
                    10 rodzajów pojemników na odpady. A faktycznie, z tym Juszczenko nie skojarzyłem
                    sobie, być może rzeczywiście sprawa dioksyn jest demonizowana, co nie zmienia
                    faktu, że w naszej gospodarce odpadami idzie się jednak po najprostszej linii oporu
                    • Gość: andy Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.dip.t-dialin.net 22.05.08, 21:41
                      Na poczatku napisalem, ze nie mam nic przeciwko segregacji, jesli jest mozliwa i
                      ma sens. Recykling aluminium z puszki od piwa kosztuje 10% tego co wytopienie
                      tej samej ilosci aluminium z mineralow. Nie mam z tym problemu, podobnie z
                      odpadkami organicznymi czy papierem i szklem.
                      Problem pojawia sie wtedy, gdy sie cos robi na sile z ideologicznych pobudek
                      mimo, ze to cos sie nie udaje. Moze maly przyklad. W Niemczesch probowano
                      recyklingowac tworzywa sztuczne. Trzeba je bylo wysortowac ze smieci, umyc,
                      rozdrobnic, zgranulowac. Ale uzyskany material jest slabej jakosci, nie da sie
                      tego farbowac na dowolne kolory albo robic z tego bezbarwnej foli, otrzymujemy
                      szaro-bury granulat. W efekcie brakuje odbiorcow, z granulatu tloczy sie masywne
                      sztaby uzywane zamiast desek w parkowych lawkach oraz obciazniki
                      do przenosnych znakow drogowych. Zeby to sfinansowac Niemcy wprowadzily system
                      obowiazkowych oplat pobieranych od producentow wszelkich opakowan. Tylko z tego
                      powodu, ten system jeszcze funkcjonuje. Nie rozwiazano natomiast problemu
                      recyklingu tetrapaku.
                      Na razie jedynym sposoben na oddzielenie aluminium od papieru i tworzywa
                      sztucznego jest piec plazmowy. Jesli jednak potrzebuje pieca, zeby utylitowac
                      tetrapak, leki i odpady medyczne oraz pare innych odpadow, to moge tez bez
                      problemu w tym samym piecu spalac cala reszte i nie zawracac sobie glowy
                      sortowaniem odpadow i kilkoma rodzajami wiaderek. Oczywiscie to wszystko
                      teoretyczne dywagacje. Jedno jest pewne, skladowanie odpadow to najgorsze
                      mozliwe rozwizanie.
                      • Gość: tomekk Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.08, 11:12
                        To jest kwestia liczby. Sprawnie funkcjonujący system recyklingu, oparty p. na
                        przedstawionym przeze mnie rozwiązaniu znacznie zmniejsza ilość śmieci
                        przeznaczonych do spalenia. W ten sposób można zaoszczędzić na bardzo wysokich
                        kosztach takich inwestycji jak spalarnie budując np, jedną zamiast
                        trzech-czterech. Poza tym oczywiscie masz racje, że składowanie odpadów jest
                        najgorsze
                      • Gość: tomekk Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.08, 10:12
                        "moge tez bez
                        problemu w tym samym piecu spalac cala reszte i nie zawracac sobie glowy
                        sortowaniem odpadow i kilkoma rodzajami wiaderek"
                        Jeśli producenci wiedzą, że częśc opakowań MUSI ulec recyklingowi, szukaja
                        takich opakowań, które łatwo odzyskać. Tetrapak jest dzieckiem nonszalanckiego
                        podejścia do ochrony środowiska "albo gdzieś poskładuję albo spalę". gdyby
                        zawsze istniały przepisy o recyklingu kilkanaście razy by się zastanowiono zanim
                        by wymyślono tetrapaki. Twoja propozycja "palmy wszystko jak leci" uwala z
                        miejsca wszelkie ekoinnowacje: "po co się przejmować i tak spalimy wszystko jak
                        leci"
                  • Gość: azxp11 Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach IP: *.elpos.net 23.05.08, 23:11
                    "...Można oszacować, iż jeżeli sumę dioksyn i furanów, która
                    przedostała się do spalin określimy jako 100% ich zawartości, to
                    można w przybliżeniu oszacować, że około jednej trzeciej destruk-cji
                    tych związków może nastąpić w komorze dopalania oraz około jednej
                    trzeciej tych związków może być zneutralizowanych w tym ostatnim
                    doczyszczającym węźle jakim jest proces sorpcji.
                    Zatem można także oszacować, że w przybliżeniu około jednej trzeciej
                    wszystkich dioksyn i furanów zawartych w spalinach przejdzie
                    niestety do atmosfery – jako nieunikniona konsekwencja zastosowania
                    spalarni do likwidacji odpadów or-ganicznych..."

                    www.fundacjarozwoju.szczecin.pl/biuro/teksty2/Piecuch.pdf
    • kajmir Re: Bez Unii utoniemy w śmieciach 22.05.08, 13:09
      W każdym miejscu, w którym padnie decyzja budowy można się spodziewać protestów
      okolicznych mieszkańców.
    • Gość: r... krótka pamięć zielonego IP: 195.205.238.* 22.05.08, 18:41
      zielony pewnie zapomniał już o orzeczeniu Samorządowego Kolegium Odwoławczego z
      www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080213/AKTUALNOSCI/92926055&SearchID=73310068772494
      i teraz znowu traktuje forumowiczów tekstem pełnym banałów i dziwacznych podejrzeń
    • Gość: tomekk Obiecujące rozwiązanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.08, 19:48
      zamiast spalarni
      www.serwissamorzadowy.pl/articles/show_article.php?articleid=50
Inne wątki na temat:
Pełna wersja