Shivwa, twoi pupile piszą nową historię

04.08.08, 21:06
tiny.pl/2ltb
    • shiva772 Re: Shivwa, twoi pupile piszą nową historię 04.08.08, 21:45
      Jacy pupile, o co Ci chodzi i dlaczego wywołujesz mnie nagle do
      odpowiedzi :)???
      Coren oczywiście przesadził z tymi zbrodniami na Bałkanach, a to, że
      na świecie pokutuje stereotyp Polaka - antysemity to już nie moja
      wina, w mojej rodzinie i środowisku szanujemy Żydów.
      Ale po co znowu zaczynać jatkę?
      • azp11 Re: Shivwa, twoi pupile piszą nową historię 04.08.08, 21:57
        Ja szanuję nie tyle Żydów, co wszystkich ludzi zasługujących na
        szacunek. Ci degeneraci piszący takie brednie zasługują na głęboką
        pogardę + odpowiedni wyrok sądowy. Ciekawi mnie, dlaczego środowiska
        żydowskie nie zwalczają takiej twórczości swoich rodaków? Chociaż
        może to nie reguła, bo Filkenstein krytykował polskie władze za brak
        reakcji na podobne paszkwile, gdzie jednak są głosy tych, którzy
        przeżyli wojnę dzięki heroizmowi Polaków?
        • shiva772 Re: Shivwa, twoi pupile piszą nową historię 04.08.08, 22:04
          No własnie gdzie są te głosy? Może my ich nie słyszymy poprostu? Ja
          nie znam odpowiedzi na te pytania, za wysoko mnie oceniasz AZP,
          dzięki ;)
          Co do szacunku to zgadzam się trzeba szanować wszystkich ludzi -
          Żydów, prawosławnych, katolików, Murzynów, gejów, Polaków,
          Chińczyków, Anglików i Amerykanów. Jeżeli kogoś niechcący ominęłam
          to bardzo przepraszam i zaraz dopiszę ;)))
          • shiva772 Re: Shivwa, twoi pupile piszą nową historię 04.08.08, 22:11
            A tak wogóle po co sie ekscytować Corenem? Przecież ten facet pisze
            o stekach w restauracji, o modzie, albo występuje w "grubasach do
            ataku" (czy jakoś tak). Gdyby to było jakieś oficjalne stanowisko
            Timesa, albo jakiś historyk to napisał... Wtedy zgadzam się - w
            mordę, do sądu, walczyć itd. Ale taki dupeek...coś tam walnął
            niewiele wiedząc, a tu taka afera...
            • azp11 Re: Shivwa, twoi pupile piszą nową historię 04.08.08, 22:25
              > A tak wogóle po co sie ekscytować Corenem? Przecież ten facet
              pisze
              > o stekach w restauracji, o modzie, albo występuje w "grubasach do
              > ataku" (czy jakoś tak).
              _______________
              Może liczy na większe zyski w nowej dziedzinie ?
              • shiva772 Re: Shivwa, twoi pupile piszą nową historię 04.08.08, 22:37
                I jeszcze taki fragment (mam nadzieję, że rozumiesz po angielsku\) z
                biografii ojca Corena (urodził sie w 1938 roku w Londynie ), taki to
                z niego Żyd był ;)
                "In 1966, he became Punch's literary editor, and went on to become
                deputy editor in 1969 and editor in 1978. He remained as editor
                until 1987 when the circulation began to decline.[6] Unsurprisingly,
                during the week in which he took over the editorship, the Jewish
                Chronicle published a profile of him. His response was to rush
                around the office, waving a copy of the relevant edition,
                saying: "This is ridiculous - I haven't been Jewish for years!".

                Skoro ojciec tak sie zachował to jakim Żydem jest syn? Czy
                pochodzenie samo w sobie już według Ciebie przesądza o tym, że
                człowiek ma pewne predyspozycje, żeby nienawidzieć Polaków?
                Zresztą Coren potem się odciał, i napisał, że chodzi mu o pogrom w
                Kielcach: (z wikipedii)
                "He asked the ambassador to explain the Kielce pogrom which
                occurred 15 months after the war finished, and in which 37 Jews were
                killed at the hands of Polish civilians".
                • pan_gerwazy Re: Shivwa, twoi pupile piszą nową historię 05.08.08, 00:05
                  shiva772 napisała:

                  > I jeszcze taki fragment (mam nadzieję, że rozumiesz po angielsku\) z
                  > biografii ojca Corena (urodził sie w 1938 roku w Londynie ), taki to
                  > z niego Żyd był ;)
                  > "In 1966, he became Punch's literary editor, and went on to become
                  > deputy editor in 1969 and editor in 1978. He remained as editor
                  > until 1987 when the circulation began to decline.[6] Unsurprisingly,
                  > during the week in which he took over the editorship, the Jewish
                  > Chronicle published a profile of him. His response was to rush
                  > around the office, waving a copy of the relevant edition,
                  > saying: "This is ridiculous - I haven't been Jewish for years!".
                  >
                  > Skoro ojciec tak sie zachował to jakim Żydem jest syn? Czy
                  > pochodzenie samo w sobie już według Ciebie przesądza o tym, że
                  > człowiek ma pewne predyspozycje, żeby nienawidzieć Polaków?
                  > Zresztą Coren potem się odciał, i napisał, że chodzi mu o pogrom w
                  > Kielcach: (z wikipedii)
                  > "He asked the ambassador to explain the Kielce pogrom which
                  > occurred 15 months after the war finished, and in which 37 Jews were
                  > killed at the hands of Polish civilians".
                  >

                  Ludzie trzymajcie mnie! Co się stało? Postanowiłem nie brać udziału w tej
                  dyskusji, ale po tej wypowiedzi zaczyna mnie trochę nosić...
                • azp11 Re: Shivwa, twoi pupile piszą nową historię 05.08.08, 20:29
                  Może syn mu się urodził, zanim przestał być Żydem.
          • 141288bs Re:nie pasujacy zawsze w ogonku 06.08.08, 02:34
            Dlaczego zachowujesz,zawsze,kolejnosc j/n
            shiva 772 napisala:
            >...trzeba szanowac wszystkich ludzi-
            >Zydow,prawoslawnych,katolikow,Murzynow,gejow,Polakow,
            >Chinczykow,Anglikow i Amerykanow.

            -zebys chociaz raz umiescila Zydow w ogonku,tak dla przyzwoistosci.
            Wiem,nie stac cie na to,bo jestes...przesiaknieta,dlatego tworzysz
            pozory.
            ,
        • ultramontanist1 Re: Shivwa, twoi pupile piszą nową historię 04.08.08, 22:48
          "Gdzie sa glosy tych ktorzy przezyli wojne dzieki heroizmowi
          Polakow...", pyta "Azp".
          Tak naprawde to te glosy sa slyszalne nielicznym, bo tylko tym
          ktorzy umieja czytac sygnaly "z tamtego swiata". Jest to bowiem
          pokolenie ktore "odeszlo" lub jest "na wymarciu" i zdecydowanie w
          wieku kiedy to ma sie i gazety i internet malym powazaniu. Juz
          chocby ze wzgledu na oczy...
          Dzisiaj, Bogu dzieki, sporo mlodych i sprawnych intelektualnie
          Polakow zna Angielski i czyta prase angielsko-jezyczna a wiec opinio-
          tworcza na swiatowym forum. Odnosze wrazenie, ze jeszcze pare lat
          temu taki artykul w malo powazanym na rynku angielskim
          londynskim "Times'-ie", przeszedl by nie zauwazony bo nie byloby
          Polakow na podoredziu coby skoczyli do gardla wydawcom tego
          szmatlawca. Pamietam taki np. New York Times sprzed 20-stu laty,
          zawszony antypolskim rasizmem po uszy! Dzisiaj, po tylu-letniej
          kampanii pisania listow, grozb, pozwow sadowych Polakow ktorym "nie
          jest wszystko jedno" co sie o nich mowi oficjalnie,ilosc pisanych
          paszkwili "utrzymuje sie w normie". Niechec ta niestety, chyba nigdy
          nie zaginie, tak jak nie zagina paskudne malowanki na bialostockim
          kirkucie typu z rysunkami swastyk zwisajacych z szafotu na macewach.
          Co wcale nie znaczy by tego Zyda nienawidzacego Polakow a
          pochodzacego zapewnie z Bukaresztu, bo tam przed II-ga Wojna
          Swiatowa bylo rozpowszechnione nazwisko "Coren", nie probowac
          pociagac po sadach za publikowanie wlasnych rasistowskich uprzedzen.
          • shiva772 Re: Shivwa, twoi pupile piszą nową historię 04.08.08, 23:08
            Po sądach go ciągać to może aż nadto ale gdyby tak jego naczelny dał
            mu odpowiedni opieprz i zakazał pisania czegoś co moze kogoś
            zwyczajnie urazić, to juz by było dobrze. Ten facet jest tak
            wyluzowany jak wszyscy Angole, a czasem powinni się z tym luzem
            opanować. Holocaust i skomplikowane sprawy narodowościowe to nie są
            tematy w których powinien sie dobrze czuć i wypowiadać gość od
            steków i kiecek.

            Co do tego, że "The Times" nie jest poważany w UK, tu się nie
            zgodzę. Poprostu. Jest ważnym i opiniotwórczym pismem, i choćby
            dlatego powinien dbać o jakość artykułów.
          • azp11 Re: Shivwa, twoi pupile piszą nową historię 04.08.08, 23:16
            "...tak jak nie zagina paskudne malowanki na bialostockim
            kirkucie typu z rysunkami swastyk zwisajacych z szafotu na
            macewach..."
            _______________
            Sądzę, że wybryki jakichś gó..arzy są niewspółmierne do publikacji
            w poważnej brytyjskiej prasie. Tak na marginesie: przed kilkoma
            dniami odwiedziłem cmentarz, gdzie spoczywają moi bliscy. Liczne
            groby usiane były rozbitym zniczami i wazonami. Jakieś tępe łby
            postanowiły się zabawić. Te akty bezczeszczenia grobów nie odnoszą
            się wyłącznie do kirkutów.

          • stachkonwa Re: Shivwa, twoi pupile piszą nową historię 05.08.08, 10:02
            Można też stronę internetową tej gazety zawalić mailami. To prosty i skuteczny
            sposób. W tych mailach może być informacja np. o tym, kto wymyślił obozy
            koncentracyjne. A byli to Brytyjczycy. Może by poznali swoją przeszłość przy
            okazji...
            • ultramontanist1 Re: Shivwa, twoi pupile piszą nową historię 05.08.08, 20:04
              Bardzo slusznie "Stach_Konwa" zauwazyl, ze to Brytyjczycy wlasnie
              byli wynalazcami obozow koncentracyjnych. A poniewaz przypadkiem
              jestem tez weteranem walki z roznymi gnojkami opluwajacymi, za
              pieniadze, Polske to haslo by redakcje zawalic e-mailami, przemowilo
              mi do wyobrazni.
              Jak ktos zechce to moze sobie przepisac moj list do redaktora
              naczelnego tej zasranej gazety The Times i podpisac sie swoim
              nazwiskiem.
              ................................................
              The Times
              (Editor)

              Gentlemen:
              By printing in your newspaper such an article as that of
              Mr. Giles Coren (The Times, July 26, 2008), who among other, was
              writing there about Polish pastime in setting fire to Synagogues
              full of praying Jews during Easter time, willy nilly, you are
              engaging yourself in rewriting history the way other rag paper do.
              May I remind you, before you follow other rag papers and decide to
              step up your interest in Polish history, by writing in the same
              manner say, about "Polish Concentration Camps", that such an
              endeavor may finally turn a bit tricky for you. Not only because the
              informed Public would immediately remind you that during WWII
              victorious Germans organized their Concentration Camps in all
              occupied countries including Poland and Germany itself. But also,
              even when you later would apologize for your mistake in formulatng
              the sentence, you still would be admitting to only a half-truth.
              The truth is that Concentration Camps were British invention. It was
              precisely Lord Kitchener who first incarcerated thousands of non-
              combatants, political prisoners and other undesirables in his
              Concentration Camps when British Empire fought both the Orange Free
              State and Transvaal Republic in the years 1899-1902.
              In case you forgot.
              It was precisely that British invention that sparked later not only
              German ingenuity in inventing Nazi Concentration Camps but also
              sparked Russian resourcefulness in developing dreaded Stalin's
              Gulags all over Soviet Empire.
              In the future, should any member of your editorial staff require
              details about Europe's history he might as well refer to any good
              Polish reference book including those, widely used in Poland and
              written, by Professor Norman Davies.
              Sincerely,

              .................
              • ultramontanist1 Re: Shivwa, twoi pupile piszą nową historię 05.08.08, 21:24
                Ktos, wlasnie dal mi znac, ze na polskim forum wpisy winny byc
                zrozumiale wszystkim.
                Zgoda.
                A oto tlumaczenie poprzedniego wpisu (z grubsza):
                Szanowni Panowie,
                Pozwalam sobie zwrocic uwage, iz pozwalajac sobie na publikacje
                podobnych artykulow jak ten podpisany przez niejakiego Gilesa
                Corena, ktory miedzy innymi pisze o zamilowaniu Polakow do zabaw w
                podpalanie Synagog pelnych modlacych sie Zydow w srodku, podczas
                Swiat Wielkiej Nocy, chcac nie chcac, umieszcza wasza gazete w
                rzedzie podobnych szmatlawcow opisujacych rzeczywistosc na nowo pod
                zamowiony obstalunek.
                Jednakze, pozwole sobie przestrzec wasza redakcje, iz w momencie gdy
                zechcecie jeszcze bardziej sie zaglebiac w polska historie opisujac,
                na poziomie juz przez was zademonstrowanym, np. o "polskich Obozach
                Koncentracyjnych", to mozecie sie na takim czyms fatalnie przejechac.
                Przejechac, nie tylko dlatego, ze o wiele bardziej rozsadni
                czytelnicy wytkna wam, iz w czasie drugiej wojny swiatowej zwyciezcy
                Niemcy budowali obozy koncentracyjne we wszystkich okupowanych
                krajach wlaczajac w to Polske i same Niemcy. Ale tez dlatego, ze
                gdybyscie pozniej sprostowali i przepraszali czytelnikow za swoj
                wybryk to i tak powiedzielibyscie jedynie pol-prawdy.
                Bo tak naprawde to wlasnie Brytyjczycy wynalezli obozy
                koncentracyjne.
                To wlasnie Lord Kitchener podczas walk Imperium brytyjskiego z
                Wolnym Panstwem Orange i Republika Transvaalu w latach 1899-1902
                zapedzil do brytyjskich obozow koncentracyjnych tysiace przeciwnikow
                politycznych i wszystkich innych "nieprizornych".
                To tak dla przypomnienia.
                To wlasnie ten, brytyjski wynalazek w polaczeniu z niemiecka
                wynalazczoscia zaowocowal pozniej tyloma nazistowskimi obozami
                koncentracyjnymi.
                To wlasnie ten brytyjski wynalazek obudzil bogate poklady rosyjskiej
                inwencji ktore zaowocowaly niezliczona iloscia budzacych
                przerazenie, stalinowskimi gulagami...
                A tak na marginesie, gdyby ktorys z waszych redaktorow chcialby sie
                podszkolic w historii Europy polecam polskie ksiazki z historii
                lacznie z ksiazkami szeroko znanego w Polsce, Normana Daviesa.
                Z powazaniem.
              • shiva772 Re: Shivwa, twoi pupile piszą nową historię 05.08.08, 21:36
                Można ich zawalić takimi mailami (choć ten Twój pozostaje w dość
                luźnym związku z tym co powiedział/pisał Coren) ale co byś im
                napisał na pytanie o ten pogrom w Kielcach? Bo nie wspomniałeś ani
                słowem, poza tym przeczyta to jeden człowiek, który odpowiada za
                odbiór korespondencji i w związku z brakiem związku z aktualnymi
                problemami kliknie "kosz" ot i cała walka, oni są codziennie
                zalewani mailami i myślę, że trzeba by było wysłać ich z kilkaset o
                róznej treści żeby to kogokolwiek zastanowiło lub wyszło poza kosz.
                • stachkonwa Re: Shivwa, twoi pupile piszą nową historię 05.08.08, 21:49
                  W kwestii pogromu w Kielcach zapytałbym Brytyjczyków ilu Hindusów wymordowali i
                  jaka była narodowość tych, którzy wymordowali Indian Ameryki Płn. Na początek
                  wystarczy. Mam wrażenie, że jesteś stronnicza
              • stachkonwa Re: Shivwa, twoi pupile piszą nową historię 05.08.08, 21:50
                Naprawdę uważam, że taki wirtualny atak bywa skuteczny. O gazecie mam podobne zdanie
                • shiva772 Re: Shivwa, twoi pupile piszą nową historię 05.08.08, 22:10
                  Nie jestem stronnicza, chodzi o to, że to nie ma zbyt dużo wspólnego
                  z tym o co poszło.
                  A co do ataku - powodzenia! Uważam, tak jak Wy prawdopodobnie, że
                  jeżeli ktoś sie nie zna na historii to nie powinien o niej pisać
                  (Giles). Natomiast nie wierzę, że najlepszą formą obrony naszych
                  interesów jest atak i wytykanie Brytolom ich błędów - można ich
                  wytknąć tysiące to nie jest najmniejszy problem.
                  • stachkonwa Re: Shivwa, twoi pupile piszą nową historię 06.08.08, 12:14
                    Faktycznie, nie ma wiele wspólnego. Bo o Brytyjczykach to akurat
                    jest prawda
              • malaise4 do utramontainist1 07.08.08, 11:35
                Szkoda ten ten list został wysłany! Szkoda... bo nas, Polaków, ośmiesza
                angielszczyzna z tłumacza intermedialnego. Jak chcesz występować w imieniu
                internautów to najpierw sprawdź dobrze czy te wypociny "mają ręce i nogi".Umiesz
                to przetłumaczyć na angielski?
                pozdrawiam
                • ultramontanist1 Re: do utramontainist1 07.08.08, 16:19
                  Alez pani "malaise".
                  Nigdy nie bylo moim zamiarem blokowanie pani inwencji ani pani
                  umiejetnosci wyslowienia sie w jakimkolwiek jezyku jakim tylko pani
                  zechce i pisanie od siebie do kogokolwiek.
                  Wszakze internet to takie dawne polskie otwarte pole gdzie kazdy kto
                  chce to slucha lub wybiera.
                  Ba, moze pani nawet teraz poslac Editorowi tego szmatlawca swoje
                  sprostowanie i wyrazic swoj stosunek do artykulu tego uprzedzonego
                  do Polakow typa - Gilesa Corena. Moze go nawet pochwalic? Kto wie?
                  Czy moglbym pani tego zabronic?
                  Co do inkryminowanego tekstu, sprawdzilem raz jeszcze, znalazlem w
                  tym co napisalem dwie literowki jedna, zamiast "formulatng"
                  oczywiscie powinno byc "formulating", oraz w zwrocie "finally turn a
                  bit tricky" lepiej brzmi gdy sie to napisze pelnym zdaniem "finally
                  turn out a bit tricky".
                  Moge tylko podziwiac pani Angielszczyzne skoro dla pani
                  moje "wypociny nie maja nawet rak i nog". Hmm, zastanawiam sie
                  odrobine czy pani opinie przekazac takze dwojgu "native speakers" a
                  moim kumplom w miejscu gdzie pracuje, ktorych funkcja jest pisanie
                  rozporzadzen i ktorzy byli laskawi rzucic na to okiem, ba nawet
                  zaproponowali mi niektore zmiany...
                  ......
                  P.S.
                  Mam nadzieje, ze to tylko przypadek, ze pani nick w kilku jezykach
                  oznacza chorobe depresjii...
                  • malaise4 Re: do utramontainist1 07.08.08, 20:44
                    Wiem, co oznacza moj nick, co niekoniecznie ma związek z moim stanem, którym tak sie Pan przejął????Bardzo dziękuje. Nie zmienia to jednak faktu, ze list jest "do bani".Native speaker nie mógł nie zwrócić uwagi na rażące błędy formalne, stylistyczne i zwykle literówki. Skoro już chcemy popisywać sie w Time, róbmy to stylowo
                    • shiva772 Re: do utramontainist1 07.08.08, 21:19
                      Ja uczę w szkole publicznej i nie lubię się czepiać innych (oprócz
                      moich uczniów ) do ich angielskiego - jedno zastrzeżenie jednak mam -
                      taki list do redakcji powinen być napisany w stylu formalnym, nawet
                      jeżeli to mail. Na egzaminach Cambridge to podstawowe zadanie -
                      przekształcenie tekstu formalnego na nieformalny lub naodwrót.Native
                      speakerzy często niewiele mają wspólnego z nauczaniem języka -
                      poprostu mówią po angielsku od urodzenia, uczą mówienia i nie muszą
                      znać niektórych oczywistych standardów z innej płaszczyzny.
                    • ultramontanist1 Re: do utramontainist1 07.08.08, 21:46
                      "Skoro juz chcemy popisywac sie w Time, robmy to stylowo...",
                      pisze "malaise".
                      A od kiedy to skromna odpowiedz na chamskie prasowe oszczerstwa i
                      zaczepki w strone Polakow, zamieszczone w londynskim szmatlawcu,
                      jest "popisywaniem sie"?
                      Zastanawiam sie tez jak "stylowo" powiedziec az dwojce "native
                      speakers" na przeoczone przez nich "razace bledy formalne i
                      stylistyczne...", ktore tak draznia "malaise".
                      Pomijam ich zmeczenie codziennym zajeciem pisania czegos tam nowego
                      do duzego zespolu ludzi, ktore najpewniej doprowadzilo ich do takich
                      kardynalnych przeoczen o ktorych Pani wspomina ale zeby tak zaraz,
                      absolutnie, do bani?
                      Tu wspomne o ich zastrzezeniu do mnie, bo sa oczytani (rzadkosc
                      tutaj), ze moj list jest kolejnym przykladem na "wschodnio-
                      europejska postawe nie potrzebnego zacietrzewienia". Oni sami, by
                      ten autentycznie durny artykulik w Times'-ie - oleli.
                      Ja zas, nieodrodny wschodnio-europejczyk, powiedzialem im, ze
                      wlasnie chce by Editor wiedzial co akurat ja o tym szmatlawym
                      artykule sadze, nawet gdyby ten quoootas, poirytowany moim
                      zacietrzewieniem, musial sobie potem splunac.
                      Konczac te poboczne uwagi do watku glownego nadmienie tylko, iz wraz
                      z innymi forumowiczami az drze z niecierpliwosci by doczekac sie
                      Pani "well-plotted piece of literary prose". To chyba przeciez
                      naturalne dazenie by posiadac przyklad ktory moglby byc takim
                      prywatnym niedoscignionym wzorcem...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja