Rail Baltica zamiast Via Baltica

25.09.08, 14:46
bravo!!
w koncu jakas madra decyzja!
    • trurl100 I znowu myślenie magiczne 25.09.08, 15:38
      Nawet kiedy 50% transportu puści się przez tory, to pozostałe 50%
      tirów bedzie musiało jakoś przejechać ? I co - środkiem Augustowa,
      za lat 20 i 30 też? Jakoś nasi eurodeputowani nie wchrzaniali się w
      problemy Hiszpanii, ale odwrotnie to jak najbardziej. Zapewne
      Hiszpan był w Rospudzie i wszystko wie najlepiej ...
      • brutt Re: I znowu myślenie magiczne 25.09.08, 15:53
        Problem tirów przejeżdżających przez małe miejscowości nie jest
        unikatowy dla Polski. Z podobnymi problemami borykała się Europa
        Zachodnia 20-30 lat temu, dlatego uczmy się na ich błędach a nie je
        powielajmy.
    • grat.nowy Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 25.09.08, 16:07
      obawiam się, że to tak naprawdę żadna decyzja niestety.

      PKP nie widzi sensu i celu :)

      kiedyś jechałem sobie pociągiem z człowiekiem, który pracując w austriackiej
      firmie (warszawiak notabene) zajmuje się spedycjami kolejowymi w całej Europie,
      przerzuca ładunki tu i tam za pomocą pociągów innymi słowy. kiedyś miał
      konieczność przerzucenia jakiegoś ładunku i wyszło mu, że optymalna trasa
      prowadzi przez Polskę i sieć kolejową PKP, na czym PKP zarobiłaby notabene
      jakieś ogromne pieniądze i co? okazało się, że się nie da niestety! bo nie ma z
      kim rozmawiać, nie mówiąc już o tym, że nie ma komu podjąć decyzji, bo pociąg
      nie może jechać całą trasą bez przerwy, trzeba go ileś-tam-razy przeładować, bo
      musi postać na bocznicy, bo - bo - bo i wszystko potrwa ewentualnie ze dwa tygodnie.

      człowiek się poddał i puścił ładunek dłuższą trasą przez Niemcy, akcja zajęła mu
      kilka dni. nie było żadnego problemu. dlaczego? PKP to nie jest firma, która
      kieruje się rachunkiem ekonomicznym, oni byli, są i będą bez względu na
      wszystko, więc po co się wysilać, myśleć, kombinować, szukać sposobów na
      zarobienie pieniędzy, które i tak im się należą z budżetu bo są
      przedsiębiorstwem nieomal strategicznym.

      i będzie tak niestety dopóki ktoś nie rozgoni tego towarzystwa wyrwanego żywcem
      z socjalizmu.
      • macrow Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 25.09.08, 17:16
        prawda... nigdzie tiry nie sa takim obciazeniem, jak w polsce. nigdzie tez
        koleje nie maja tak wielkich mozliwosci zarobkowych. tiry na tory? kazdy chce.
        tylko nie tan, kto by na tym zarobil: pkp.
        • macrow Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 25.09.08, 17:42
          jednak dzieki ich nieudolnosci mozemy u niemilej pani w okienku kupic bilet do
          trojmiasta za bodajze niecale 50 zlotych :) i tu jestem przeciwko restrukturyzacji.
    • rasmc PKP! 25.09.08, 18:59
      Rozpisać przetargi na budowę i obsługę railBaltiki, nie pozwolić na polityczną
      pomoc PKP. Jeżeli linia będzie własnością prywatnego właściciela, będzie nam
      służyć i właścicielowi. To że PKP nie widzi rentowności nie powinno dziwić,
      ten komunistyczno-solidarnościowy skansen przeżre każde pieniądze i utopi
      każdy projekt.
      • koczisss Re: PKP! 26.09.08, 07:25
        Rail Baltca też nie powstanie, przecież między Sokółką a Suwałkami trzeba
        wybudować kompletnie nową linię, a to nie będzie się podobało "ekologom" z bożej
        łaski.

        A gdyby wybrać inny wariant, czyli przez Ełk, to jak przeskoczyć problem BPN i
        Biebrzy?
        Znów zielone robaczki wlezą na drzewa, a może raczej wlezą do bagna:)
    • olias Rail Baltica zamiast Via Baltica 25.09.08, 19:35
      celem wyjaśnienia: Niemcy zarabiają rocznie kilka mld EUR na
      transporcie towarów swoją autostradą pólnoc-południe. towar z
      półwyspu skandynawskiego płynie do chyba hannoweru, stąd tirami na
      południe UE. a potem część towaru do Turcji. czyli drogą okrężną.
      Via baltica to konkurencja, zaś greenpeace dostaja niezłe
      dofinansowania od rządu niemieckiego. A przecież utrata znaczenia
      korytarza niemieckiego to zmniejszony ruch w porcie, tysiące hoteli
      i moteli bez klientów, etc, tec.
      • macrow Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 25.09.08, 19:53
        kolejny chory na teorie spiskowe...
      • atdaban Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 25.09.08, 20:01
        Greenpece jest finansowany przez niemiecki rząd tak samo jak Hanower jest miastem portowym. Gdzie spędziłeś tegoroczne wakacje? Nad morzem w Zakopanem? "Najpiekniejsze" jest to, że kłócimy się o coś czego nie ma. I to na tyle skutecznie, że brakuje nam zapału zeby stworzyć cokolwiek. Wiem, że nie dozyję dnia w którym obejrze na Discovery program Niesamowite konstrukcje (czy jakos podobnie) o jakimś projekcie w Polsce. Skoro żyjemy juz w takim skansenie, to przynajmniej niech będzie czysto, zielono i cicho. Pozdrawiam
        • ultramontanist1 Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 25.09.08, 20:57
          A to sie porobilo...
          Jak widze, to juz nawet do internetu nie mozna zasiasc po kielonku
          bo odrazu znajdzie sie ktos trzezwy na tyle by dac pstryczka w nos.
          Nie da sie ukryc, napisac o Hanoverze nad morzem to tak jaby sama
          Warszawe nad morze przeniesc.
          Nie da sie i tyle...
          Piekne tez jest pojecie klotni o cos co nie istnieje.
          To ciut tak jak u piekniutkiej Alicji w Krainie Czarow; widziala
          usmiech slynnego kota z Cheshire ale samego kota to juz nie.
        • koczisss Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 07:29
          Przecież miał być ładny wiadukt (estakada) nad całą doliną, no ale niektórym się
          to nie podobało.

          To to mało, ale planowany wcześniej tunel pod bagnami?

          To już w Discovery mogło by się znaleźć!
      • ethebor Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 25.09.08, 20:54
        Przecież to nie ten kierunek. Przez ze Szwecji do Finlandii przez Laponię
        chciałbyś te towary wozić?
        A potem i tak by trzeba morzem z Finlandii do Estonii, albo przez Rosje.
        • w.koronkiewicz Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 25.09.08, 23:39
          polscy zieloni od lat postulują budowę rail baltiki i sieci szybkich
          połączeń kolejowych. niezależnie od tego jak bardzo odciążone
          zostaną polskie drogi - jest to w chwili obecnej jedyną sensowną
          alternatywą, aby cokolwiek zrobić w tym temacie zrobić. stawianie
          na transport lotniczy przy rosnących cenach paliw - jest zwykła
          mrzonką.

          tym bardziej, iż budowa kolei nie wyklucza jednoczesnej budowy dróg.
          dlaczego zatem tak się przed tym bronimy? nie możemy budować
          jednego i drugiego równocześnie? no w czym problem?

          • koczisss Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 07:31
            W tym problem, że jak trzeba będzie przeciąć las nową trasą kolejową, to znów
            zielone głąby na drzewach zawisną i będzie wielki klops, a może i kupa!
            • grat.nowy Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 08:41
              kiedyś popularne były opinie, że pociągi zmniejszają mleczność krów...

              nie zdziwiłbym się, gdyby to znowu wypłynęło przy okazji budowy rail baltiki :)
            • yamaneko Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 09:52
              to weź wybetonuj najlepiej wszystko jak leci - co tam przyroda, co tam zieleń i
              natura - myślenie rodem z XIXw !
              Tak trudno jest znaleźć złoty środek ?! Tak trudno puścić obwodnicę inną trasą
              zamiast z uporem maniaka forsować wersję "Rospuda" ?! Innych możliwości nie ma ?!

              Zdejmij klapki z oczu i dojrzyj, że nie koniecznie trzeba niszczyć cenne
              przyrodniczo rejony by wybudować obwodnicę i O TO chodzi tak przez ciebie
              besztanym "zielonym" !!! Ale przecie ty masz rzeczone klapki na oczach i jedyne
              co widzisz to Rospuda, albo nic !!!
              I tak podobnie do Ciebie większość drepczących przejścia w Augustowie na znak
              protestu !

              Łatwiej ujadać na "zielonych" że tacy źli, bo obwodnicy nie pozwolą budować niż
              opieprzyć BEZMÓZGICH decydentów, którzy tak DEBILNIE wytyczyli trasę !!!
              • koczisss Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 20:37
                Czy ja tu o obwodnicy pisałem?
            • w.koronkiewicz Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 15:36
              jesteś Waść żałosny. Twój jedyny argument to wydumane z palca
              insynuacje.
              • w.koronkiewicz Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 15:37
                to oczywiście do pana koczissa.
              • koczisss Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 20:38
                Tak, a Pan nie jest żałosny ględząc wciąż o betonowej pustyni:)
                • w.koronkiewicz Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 23:04
                  byc może jestem, ale zawsze trzymam sie faktów panie koczisss. o
                  panu tego niestety powiedzieć nie można.
                  • zewsi Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 27.09.08, 08:21
                    Zawsze? Nie no, bez przesadyzmu.
    • bkmadmin Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 20:50
      OCZYWIŚCIE DLA PKP NIC NIE JEST RENTOWNE .... NAWET POŁĄCZENIA DO WARSZAWY PEWNIE TEŻ BO NIE WYKŁADAJĄ ŻADNYCH PIENIĘDZY BY UNOWOCZESNIC TĄ LINIE !!! POTRAFIA TYLKO KASE Z URZEDU MARSZALKOWSKIEGO BRAC (I TO CORAZ WIEKSZA) A W ZAMIAN DAWAC CORAZ MNIEJ POLACZEN !!!! PRZYKŁADEM JEST CZEREMCHA !!! BYŁO 6 POŁACZEN TERAZ SA 2 I TO TAKIE ZE SZKODA GADAC Z CZEREMCHY O 4 I 6 Z BIALEGO O 14 I 16 ... ŻAL !!! POZAMYKALI LINIE DO ZUBEK DO CISÓWKI I BIAŁOWIEŻY Z HAJNÓWKI I BIELSKA !!!!

      TERAZ LINIA BIAŁYSTOK-BIAŁOWIEŻA I WARSZAWA - BIAŁOWIEŻA BYŁABY BARDZO OPŁACALNA ALE KOGO TO INTERESUJE !!! DLA PKP WAZNE JEST TO ABY JAK NAJWIECEJ KASY ZOSTAŁO DO PODZIELENIA SIE MIEDZY SIEBIE ... ZEBY CHOCIAZ MASZYNISTOM KONDYKTOROM DAWALI A TU NIC ....
    • pilot_prix Ot, jaka ciekawostka 29.09.08, 13:49
      Zielony kupił nową klawiaturę!
      Nawet czasami udaje mu się caps lock wyłączyć.
    • aron2004 Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 29.09.08, 18:59
      już nie przesadzaj zielony że szybka kolej jest taka bezpieczna

      pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_kolejowa_w_Eschede
      "Katastrofa kolejowa pod Eschede miała miejsce 3 czerwca 1998 r. w
      Eschede (Dolna Saksonia) w Niemczech. Wiozący 287 osób pociąg
      Intercity-Express ICE 884 relacji Monachium-Hamburg, jadąc z
      prędkością 200 km/godz. wykoleił się i zniszczył podporę wiaduktu
      powodując jego zawalenie. Zginęło 101 osób, w tym dwóch pracowników
      torowych pracujących pod wiaduktem, a ponad 100 zostało rannych."
      • aron2004 Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 29.09.08, 19:01
        niestety za 180 mln zł nie zmodernizujesz linii kolejowej do
        Warszawy, bo koszt modernizacji 1 km linii to ok. 2 mln zł (
        przynajmniej tak było z linią WArszawa - Łódź) no a tu są 2 tory tak
        że trzeba liczyć ok. 700 mln zł.

        Inna sprawa że gdyby nie bezsensowne dopłaty do pociągów lokalnych w
        woj. podlaskim to możnaby przynajmniej powstrzymać degenerację linii
        Warszawa - Białystok.
      • koczisss Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 29.09.08, 20:55
        No i co?
        A ile w Polsce ginie osób podczas jednego weekendu?

        Katastrofa kolejowa zdarza się raz na jakiś czas, a drogowe są codziennie!

        Nie ma w 100% bezpiecznego środka transportu, ale niestety najmniej bezpiecznym
        są samochody!
        • aron2004 Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 29.09.08, 21:09
          w każdym razie żeby ktoś sobie nie pomyślał, że pociągi są całkowicie bezpieczne, bo nie są.
          • aron2004 Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 29.09.08, 21:13
            a już kompletnym idiotyzmem jest twierdzenie, że pociągi mogą zastąpic całkowicie samochody osobowe i TIRy. Skoro tak to czemu Niemcy po wybudowaniu szybkich kolei nie zniszczyli swoich autostrad?

            Pociąg może być środkiem transportu w ograniczonym zakresie i dla niektórzych ludzi i towarów. Podstawą transportu są i będą samochody, czy to osobowe, czy to busy czy to TIRy.

            Dlatego w pierwszej kolejności należy zadbać o drogi, a potem ewentualnie jak zostanie kasa to można wyremontować linię kolejową.

            Przy okazji - dziś w wyborczej Wajrak napisał, że bociany uciekają z Podlasia. Dziwne - przecież żadnych dróg nie wybudowano a bociany uciekają, no nie?
            • w.koronkiewicz Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 30.09.08, 08:54
              nikt nie twierdzi, że pociągi mogą całkowicie zastąpić transport
              drogowy.
              zupełnie nie rozumiem, dlaczego nie można jednocześnie dbać i o
              rozwój kolei i rozbudowę dróg? pieniądze na ten cel pochodzą w
              większości z funduszy unii europejskiej. jest oddzielna pula na
              drogi i oddzielna na kolej.
              pieniadze na budowę dróg od miesięcy leżą zupełnie nie wykorzystane.
              chodzi o miliardy złotych. to też wina kolejarzy, ekologów czy
              bocianów?

              Wajrak rzeczywiście pisał o bocianach, ale nie tyle na Podlasiu, co
              na Warmii, oraz w skali całego kraju.
              Jako powody malejącej populacji bocianów podawał wiele przyczyn, ale
              bynajmniej nie drogi. skąd pan zatem wziął drogi? dlaczego
              przypisuje pan ludziom wypowiedzi, których nie było? w swioim
              zacietrzewieniu mija się pan niestety z prawdą zdumiewająco często.
              • aron2004 Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 30.09.08, 09:28
                Akurat na Podlasiu drogi są w gorszym stanie niż koleje i dlatego
                najpierw trzeba zająć się budową i modernizacją dróg, a szybka kolej
                ewentualnie za 20-30 lat nie teraz. Teraz wystarczy utrzymać linię
                kolejową Białystok - Warszawa w przyzwoitym stanie żeby chociaż
                towarówka mogła przejechać bez wykolejenia. Pieniądze na to można
                wziąć z puli pieniędzy przeznaczanych obecnie na bezsensowne
                dotowanie pociągów regionalnych np. do Ełku, Czeremchy czy Sokółki o
                Małkinii nie wspomnę.


                Wajrak kiedyś straszył ludzi, że jak zbudują drogę przez Rospudę to
                pozdychają żaby i bociany się wyniosą. A tu proszę - nie zbudowano
                drogi a bociany i tak się wynoszą. No i co Wajrak na to?
              • ubies Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 01.10.08, 19:44
                > Jako powody malejącej populacji bocianów podawał wiele przyczyn, ale
                > bynajmniej nie drogi. skąd pan zatem wziął drogi? dlaczego
                > przypisuje pan ludziom wypowiedzi, których nie było? w swioim
                > zacietrzewieniu mija się pan niestety z prawdą zdumiewająco często.

                Aron to nie jest zaden pan. To po prostu Aron, na codzien minister trasportu w
                Ugandzie.
                • aron2004 Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 01.10.08, 20:23
                  To jeszcze napisz ubies, dlaczego Niemcy nie zlikwidowali swoich
                  autostrad i nie posadzili tam zielonej trawki mimo że mają szybkie
                  koleje. Czyżby autostrady były jednak im potrzebne?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja