macrow 25.09.08, 14:46 bravo!! w koncu jakas madra decyzja! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
trurl100 I znowu myślenie magiczne 25.09.08, 15:38 Nawet kiedy 50% transportu puści się przez tory, to pozostałe 50% tirów bedzie musiało jakoś przejechać ? I co - środkiem Augustowa, za lat 20 i 30 też? Jakoś nasi eurodeputowani nie wchrzaniali się w problemy Hiszpanii, ale odwrotnie to jak najbardziej. Zapewne Hiszpan był w Rospudzie i wszystko wie najlepiej ... Odpowiedz Link Zgłoś
brutt Re: I znowu myślenie magiczne 25.09.08, 15:53 Problem tirów przejeżdżających przez małe miejscowości nie jest unikatowy dla Polski. Z podobnymi problemami borykała się Europa Zachodnia 20-30 lat temu, dlatego uczmy się na ich błędach a nie je powielajmy. Odpowiedz Link Zgłoś
grat.nowy Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 25.09.08, 16:07 obawiam się, że to tak naprawdę żadna decyzja niestety. PKP nie widzi sensu i celu :) kiedyś jechałem sobie pociągiem z człowiekiem, który pracując w austriackiej firmie (warszawiak notabene) zajmuje się spedycjami kolejowymi w całej Europie, przerzuca ładunki tu i tam za pomocą pociągów innymi słowy. kiedyś miał konieczność przerzucenia jakiegoś ładunku i wyszło mu, że optymalna trasa prowadzi przez Polskę i sieć kolejową PKP, na czym PKP zarobiłaby notabene jakieś ogromne pieniądze i co? okazało się, że się nie da niestety! bo nie ma z kim rozmawiać, nie mówiąc już o tym, że nie ma komu podjąć decyzji, bo pociąg nie może jechać całą trasą bez przerwy, trzeba go ileś-tam-razy przeładować, bo musi postać na bocznicy, bo - bo - bo i wszystko potrwa ewentualnie ze dwa tygodnie. człowiek się poddał i puścił ładunek dłuższą trasą przez Niemcy, akcja zajęła mu kilka dni. nie było żadnego problemu. dlaczego? PKP to nie jest firma, która kieruje się rachunkiem ekonomicznym, oni byli, są i będą bez względu na wszystko, więc po co się wysilać, myśleć, kombinować, szukać sposobów na zarobienie pieniędzy, które i tak im się należą z budżetu bo są przedsiębiorstwem nieomal strategicznym. i będzie tak niestety dopóki ktoś nie rozgoni tego towarzystwa wyrwanego żywcem z socjalizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 25.09.08, 17:16 prawda... nigdzie tiry nie sa takim obciazeniem, jak w polsce. nigdzie tez koleje nie maja tak wielkich mozliwosci zarobkowych. tiry na tory? kazdy chce. tylko nie tan, kto by na tym zarobil: pkp. Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 25.09.08, 17:42 jednak dzieki ich nieudolnosci mozemy u niemilej pani w okienku kupic bilet do trojmiasta za bodajze niecale 50 zlotych :) i tu jestem przeciwko restrukturyzacji. Odpowiedz Link Zgłoś
rasmc PKP! 25.09.08, 18:59 Rozpisać przetargi na budowę i obsługę railBaltiki, nie pozwolić na polityczną pomoc PKP. Jeżeli linia będzie własnością prywatnego właściciela, będzie nam służyć i właścicielowi. To że PKP nie widzi rentowności nie powinno dziwić, ten komunistyczno-solidarnościowy skansen przeżre każde pieniądze i utopi każdy projekt. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: PKP! 26.09.08, 07:25 Rail Baltca też nie powstanie, przecież między Sokółką a Suwałkami trzeba wybudować kompletnie nową linię, a to nie będzie się podobało "ekologom" z bożej łaski. A gdyby wybrać inny wariant, czyli przez Ełk, to jak przeskoczyć problem BPN i Biebrzy? Znów zielone robaczki wlezą na drzewa, a może raczej wlezą do bagna:) Odpowiedz Link Zgłoś
olias Rail Baltica zamiast Via Baltica 25.09.08, 19:35 celem wyjaśnienia: Niemcy zarabiają rocznie kilka mld EUR na transporcie towarów swoją autostradą pólnoc-południe. towar z półwyspu skandynawskiego płynie do chyba hannoweru, stąd tirami na południe UE. a potem część towaru do Turcji. czyli drogą okrężną. Via baltica to konkurencja, zaś greenpeace dostaja niezłe dofinansowania od rządu niemieckiego. A przecież utrata znaczenia korytarza niemieckiego to zmniejszony ruch w porcie, tysiące hoteli i moteli bez klientów, etc, tec. Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 25.09.08, 19:53 kolejny chory na teorie spiskowe... Odpowiedz Link Zgłoś
atdaban Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 25.09.08, 20:01 Greenpece jest finansowany przez niemiecki rząd tak samo jak Hanower jest miastem portowym. Gdzie spędziłeś tegoroczne wakacje? Nad morzem w Zakopanem? "Najpiekniejsze" jest to, że kłócimy się o coś czego nie ma. I to na tyle skutecznie, że brakuje nam zapału zeby stworzyć cokolwiek. Wiem, że nie dozyję dnia w którym obejrze na Discovery program Niesamowite konstrukcje (czy jakos podobnie) o jakimś projekcie w Polsce. Skoro żyjemy juz w takim skansenie, to przynajmniej niech będzie czysto, zielono i cicho. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
ultramontanist1 Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 25.09.08, 20:57 A to sie porobilo... Jak widze, to juz nawet do internetu nie mozna zasiasc po kielonku bo odrazu znajdzie sie ktos trzezwy na tyle by dac pstryczka w nos. Nie da sie ukryc, napisac o Hanoverze nad morzem to tak jaby sama Warszawe nad morze przeniesc. Nie da sie i tyle... Piekne tez jest pojecie klotni o cos co nie istnieje. To ciut tak jak u piekniutkiej Alicji w Krainie Czarow; widziala usmiech slynnego kota z Cheshire ale samego kota to juz nie. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 07:29 Przecież miał być ładny wiadukt (estakada) nad całą doliną, no ale niektórym się to nie podobało. To to mało, ale planowany wcześniej tunel pod bagnami? To już w Discovery mogło by się znaleźć! Odpowiedz Link Zgłoś
ethebor Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 25.09.08, 20:54 Przecież to nie ten kierunek. Przez ze Szwecji do Finlandii przez Laponię chciałbyś te towary wozić? A potem i tak by trzeba morzem z Finlandii do Estonii, albo przez Rosje. Odpowiedz Link Zgłoś
w.koronkiewicz Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 25.09.08, 23:39 polscy zieloni od lat postulują budowę rail baltiki i sieci szybkich połączeń kolejowych. niezależnie od tego jak bardzo odciążone zostaną polskie drogi - jest to w chwili obecnej jedyną sensowną alternatywą, aby cokolwiek zrobić w tym temacie zrobić. stawianie na transport lotniczy przy rosnących cenach paliw - jest zwykła mrzonką. tym bardziej, iż budowa kolei nie wyklucza jednoczesnej budowy dróg. dlaczego zatem tak się przed tym bronimy? nie możemy budować jednego i drugiego równocześnie? no w czym problem? Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 07:31 W tym problem, że jak trzeba będzie przeciąć las nową trasą kolejową, to znów zielone głąby na drzewach zawisną i będzie wielki klops, a może i kupa! Odpowiedz Link Zgłoś
grat.nowy Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 08:41 kiedyś popularne były opinie, że pociągi zmniejszają mleczność krów... nie zdziwiłbym się, gdyby to znowu wypłynęło przy okazji budowy rail baltiki :) Odpowiedz Link Zgłoś
yamaneko Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 09:52 to weź wybetonuj najlepiej wszystko jak leci - co tam przyroda, co tam zieleń i natura - myślenie rodem z XIXw ! Tak trudno jest znaleźć złoty środek ?! Tak trudno puścić obwodnicę inną trasą zamiast z uporem maniaka forsować wersję "Rospuda" ?! Innych możliwości nie ma ?! Zdejmij klapki z oczu i dojrzyj, że nie koniecznie trzeba niszczyć cenne przyrodniczo rejony by wybudować obwodnicę i O TO chodzi tak przez ciebie besztanym "zielonym" !!! Ale przecie ty masz rzeczone klapki na oczach i jedyne co widzisz to Rospuda, albo nic !!! I tak podobnie do Ciebie większość drepczących przejścia w Augustowie na znak protestu ! Łatwiej ujadać na "zielonych" że tacy źli, bo obwodnicy nie pozwolą budować niż opieprzyć BEZMÓZGICH decydentów, którzy tak DEBILNIE wytyczyli trasę !!! Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 20:37 Czy ja tu o obwodnicy pisałem? Odpowiedz Link Zgłoś
w.koronkiewicz Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 15:36 jesteś Waść żałosny. Twój jedyny argument to wydumane z palca insynuacje. Odpowiedz Link Zgłoś
w.koronkiewicz Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 15:37 to oczywiście do pana koczissa. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 20:38 Tak, a Pan nie jest żałosny ględząc wciąż o betonowej pustyni:) Odpowiedz Link Zgłoś
w.koronkiewicz Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 23:04 byc może jestem, ale zawsze trzymam sie faktów panie koczisss. o panu tego niestety powiedzieć nie można. Odpowiedz Link Zgłoś
zewsi Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 27.09.08, 08:21 Zawsze? Nie no, bez przesadyzmu. Odpowiedz Link Zgłoś
bkmadmin Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 26.09.08, 20:50 OCZYWIŚCIE DLA PKP NIC NIE JEST RENTOWNE .... NAWET POŁĄCZENIA DO WARSZAWY PEWNIE TEŻ BO NIE WYKŁADAJĄ ŻADNYCH PIENIĘDZY BY UNOWOCZESNIC TĄ LINIE !!! POTRAFIA TYLKO KASE Z URZEDU MARSZALKOWSKIEGO BRAC (I TO CORAZ WIEKSZA) A W ZAMIAN DAWAC CORAZ MNIEJ POLACZEN !!!! PRZYKŁADEM JEST CZEREMCHA !!! BYŁO 6 POŁACZEN TERAZ SA 2 I TO TAKIE ZE SZKODA GADAC Z CZEREMCHY O 4 I 6 Z BIALEGO O 14 I 16 ... ŻAL !!! POZAMYKALI LINIE DO ZUBEK DO CISÓWKI I BIAŁOWIEŻY Z HAJNÓWKI I BIELSKA !!!! TERAZ LINIA BIAŁYSTOK-BIAŁOWIEŻA I WARSZAWA - BIAŁOWIEŻA BYŁABY BARDZO OPŁACALNA ALE KOGO TO INTERESUJE !!! DLA PKP WAZNE JEST TO ABY JAK NAJWIECEJ KASY ZOSTAŁO DO PODZIELENIA SIE MIEDZY SIEBIE ... ZEBY CHOCIAZ MASZYNISTOM KONDYKTOROM DAWALI A TU NIC .... Odpowiedz Link Zgłoś
pilot_prix Ot, jaka ciekawostka 29.09.08, 13:49 Zielony kupił nową klawiaturę! Nawet czasami udaje mu się caps lock wyłączyć. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 29.09.08, 18:59 już nie przesadzaj zielony że szybka kolej jest taka bezpieczna pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_kolejowa_w_Eschede "Katastrofa kolejowa pod Eschede miała miejsce 3 czerwca 1998 r. w Eschede (Dolna Saksonia) w Niemczech. Wiozący 287 osób pociąg Intercity-Express ICE 884 relacji Monachium-Hamburg, jadąc z prędkością 200 km/godz. wykoleił się i zniszczył podporę wiaduktu powodując jego zawalenie. Zginęło 101 osób, w tym dwóch pracowników torowych pracujących pod wiaduktem, a ponad 100 zostało rannych." Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 29.09.08, 19:01 niestety za 180 mln zł nie zmodernizujesz linii kolejowej do Warszawy, bo koszt modernizacji 1 km linii to ok. 2 mln zł ( przynajmniej tak było z linią WArszawa - Łódź) no a tu są 2 tory tak że trzeba liczyć ok. 700 mln zł. Inna sprawa że gdyby nie bezsensowne dopłaty do pociągów lokalnych w woj. podlaskim to możnaby przynajmniej powstrzymać degenerację linii Warszawa - Białystok. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 29.09.08, 20:55 No i co? A ile w Polsce ginie osób podczas jednego weekendu? Katastrofa kolejowa zdarza się raz na jakiś czas, a drogowe są codziennie! Nie ma w 100% bezpiecznego środka transportu, ale niestety najmniej bezpiecznym są samochody! Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 29.09.08, 21:09 w każdym razie żeby ktoś sobie nie pomyślał, że pociągi są całkowicie bezpieczne, bo nie są. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 29.09.08, 21:13 a już kompletnym idiotyzmem jest twierdzenie, że pociągi mogą zastąpic całkowicie samochody osobowe i TIRy. Skoro tak to czemu Niemcy po wybudowaniu szybkich kolei nie zniszczyli swoich autostrad? Pociąg może być środkiem transportu w ograniczonym zakresie i dla niektórzych ludzi i towarów. Podstawą transportu są i będą samochody, czy to osobowe, czy to busy czy to TIRy. Dlatego w pierwszej kolejności należy zadbać o drogi, a potem ewentualnie jak zostanie kasa to można wyremontować linię kolejową. Przy okazji - dziś w wyborczej Wajrak napisał, że bociany uciekają z Podlasia. Dziwne - przecież żadnych dróg nie wybudowano a bociany uciekają, no nie? Odpowiedz Link Zgłoś
w.koronkiewicz Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 30.09.08, 08:54 nikt nie twierdzi, że pociągi mogą całkowicie zastąpić transport drogowy. zupełnie nie rozumiem, dlaczego nie można jednocześnie dbać i o rozwój kolei i rozbudowę dróg? pieniądze na ten cel pochodzą w większości z funduszy unii europejskiej. jest oddzielna pula na drogi i oddzielna na kolej. pieniadze na budowę dróg od miesięcy leżą zupełnie nie wykorzystane. chodzi o miliardy złotych. to też wina kolejarzy, ekologów czy bocianów? Wajrak rzeczywiście pisał o bocianach, ale nie tyle na Podlasiu, co na Warmii, oraz w skali całego kraju. Jako powody malejącej populacji bocianów podawał wiele przyczyn, ale bynajmniej nie drogi. skąd pan zatem wziął drogi? dlaczego przypisuje pan ludziom wypowiedzi, których nie było? w swioim zacietrzewieniu mija się pan niestety z prawdą zdumiewająco często. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 30.09.08, 09:28 Akurat na Podlasiu drogi są w gorszym stanie niż koleje i dlatego najpierw trzeba zająć się budową i modernizacją dróg, a szybka kolej ewentualnie za 20-30 lat nie teraz. Teraz wystarczy utrzymać linię kolejową Białystok - Warszawa w przyzwoitym stanie żeby chociaż towarówka mogła przejechać bez wykolejenia. Pieniądze na to można wziąć z puli pieniędzy przeznaczanych obecnie na bezsensowne dotowanie pociągów regionalnych np. do Ełku, Czeremchy czy Sokółki o Małkinii nie wspomnę. Wajrak kiedyś straszył ludzi, że jak zbudują drogę przez Rospudę to pozdychają żaby i bociany się wyniosą. A tu proszę - nie zbudowano drogi a bociany i tak się wynoszą. No i co Wajrak na to? Odpowiedz Link Zgłoś
ubies Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 01.10.08, 19:44 > Jako powody malejącej populacji bocianów podawał wiele przyczyn, ale > bynajmniej nie drogi. skąd pan zatem wziął drogi? dlaczego > przypisuje pan ludziom wypowiedzi, których nie było? w swioim > zacietrzewieniu mija się pan niestety z prawdą zdumiewająco często. Aron to nie jest zaden pan. To po prostu Aron, na codzien minister trasportu w Ugandzie. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Rail Baltica zamiast Via Baltica 01.10.08, 20:23 To jeszcze napisz ubies, dlaczego Niemcy nie zlikwidowali swoich autostrad i nie posadzili tam zielonej trawki mimo że mają szybkie koleje. Czyżby autostrady były jednak im potrzebne? Odpowiedz Link Zgłoś