Czy znajdzie sie pała na generała?

17.12.08, 19:29
Mija 38 rocznica wydarzeń grudniowych na Wybrzeżu. Dowodzący wówczas
krwawą jatką generał Wojciech J. ma się dzisiaj całkiem dobrze,
wydaje książki, przekonuje coraz szersze rzesze, że tak naprawdę był
mężem opatrznościowym narodu.
W kraju, gdzie za wycięcie drzewa grożą drakońskie kary,
wymordowanie dziesiątek niewinnych ludzi wciąż uchodzi na sucho.
    • stachkonwa Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 17.12.08, 20:10
      Nie on jeden. Taki np. komunistyczny dyplomata dziś robi za guru w
      ultrakatolickim radio
      • 141288bs Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 18.12.08, 02:05
        stachkonwa napisał:

        > Nie on jeden. Taki np. komunistyczny dyplomata dziś robi za guru w
        > ultrakatolickim radio

        Komunistyczni dyplomaci robia wszedzie - nie jestes odkrywca
        tajemnicy z ulicy.I tak naprawde,nie chodzilo ci o palowanie,a o wyk-
        azanie sie gorliwoscia w ataku na katolikow.
        Pokaz mi ktory dyplomata,w okresie komuny nie byl komunistyczny?
        Tak na wypadzk gdybys...,Bednarz i Ruraz byli dyplomatami
        komunistycznymi.
        • lasvegasman Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 18.12.08, 03:34
          Problem stanu wojennego jest bardziej zlozony niz dla wielu moze sie to wydawac.
          Im dalej od tej parszywej daty, tym mniej ludzie sie zastanawiaja i tym bardziej
          mniej wiedza lub sie domyslaja, czy "stan wojenny" byl w ogole legalny.
          Polska Konstytucja przewidywala ***Stan Wojny***, a nie stan wojenny. Niby
          niewielka zmiana w pisowni, ale wielka zmiana w polityce owczesnego Rzadu. Stanu
          Wojny nie mozna bylo wprowadzic, bo nie bylo obcej napasci. Wymyslono wiec stan
          wojenny. Powstaje pytanie, czy rzeczywiscie bylo to potrzebne i czy rzeczywiscie
          bylo zagrozenie. Odpowiedz na to jest dosc zlozona i zaskakujaca.
          Amerykanskie sluzby wywiadowcze ( jak podawalo Radio Wolna Europa ) obliczaly
          wowczas, ze aby Sowieci mogli miec szanse powodzenia w Polsce, potrzebowali by
          wowczas okolo miliona zolnierzy, aby zdlawic opor Polakow. Niewielu w Polsce wie
          i do dzisiaj, ze w owczesnej Polsce bylo 300 tys. zolnierzy w Polskim wojsku z
          czego 100 tys. nie nalezalo do paktu warszawskiego. (Kosciuszkowcy).
          Historycznie Polacy nie lubia sie z Rosjanami, wiec Sowieci nie mogli wiele
          wierzyc wojskom polskim. Z kolei Sowieci nie mieli tyle wojska do uzycia w
          Polsce, poniewaz 150 tys okupowalo w tamtym okresie Afganistan. Poza tym Sowieci
          nie bardzo liczyli, ze to w ogole ma sens, aby do Polski wchodzic. Postanowili
          wiec dac Jaruzelskiemu szanse zalatwienia "problemu Solidarnosciowego" we
          wlasnym zakresie, a w zamian za to Jaruzelski mial otrzymac awans na Marszalka.
          Caly ten stan wojenny byl przygotowywany duzo wczesniej niz dla wielu moze sie
          to wydawac. Przygotowania do tego byly robione jeszcze w latach
          siedemdziesiatych. Tak.
          Jaruzelski, gdy zostal Ministrem Obrony Narodowej byl w stopniu generala
          dywizji. Krotko po mianowaniu go na MON nie wypadalo, aby MON byl w mniejszym
          stopniu wojskowym, niz generalowie podwladni jemu. Awansowano go wowczas do
          stopnia generala broni. W latach siedemdziesiatych jeszcze Moskwa chciala go
          awansowac wyzej i tu powstal problem. Nastepnym stopniem wojskowym byl stopien
          marszalka. Jaruzelski wbrew temu, co mu wpisali do "zaslug" nie mogl byc
          legalnie awansowany do tego stopnia, poniewaz sa jakies przepisy miedzynarodowe,
          ze aby zostac marszalkiem, nalezy w czasie wojny byc przynajmniej dowodzca
          druzyny. Jaruzelski wbrew wymyslonym mu zaslugom nie dowodzil w czasie wojny
          nikim. Wowczas Rada Panstwa powolala nowy stopien wojskowy - general armii.
          Jaruzelski zostal generalem armii. Pozniej przyszla Solidarnosc i Moskwie
          otworzyla sie nowa furtka. Potrzebny byl stan wojny, bo wowczas Jaruzelski
          dowodzilby juz calym wojskiem polskim, ale... Konstytucja nie przewidywala
          wywolywania wojny przeciw wlasnemu narodowi. Wymyslono wiec "Stan Wojenny",
          ktorego zadne przepisy prawa w Polsce nie przewidywaly. Jeszcze w czasie stanu
          wojennego Moskwa proponowala awans Jaruzelskiemu na Marszalka, ale Jaruzelski
          sie juz tego przestraszyl, ze sie kiedys to wyda i odmowil. Stad stan wojenny
          byl zrobiony dla Jaruzelskiego awansu, a nie przed strachem, ze komunizm sie
          rozsypie.
          Szkoda, ze coraz mniej ludzi do tego przywiazuje wage. Polska ma ta paskudna
          sytuacje, ze ciagle ktos probuje zatuszowac prawde.
      • llatarnik Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 18.12.08, 06:30
        stachkonwa napisał:

        > Nie on jeden. Taki np. komunistyczny dyplomata dziś robi za guru w
        > ultrakatolickim radio

        Czy istnieje chociażby minimalna szansa, że kiedyś (nawet zupełnie przypadkowo)
        napiszesz coś na temat?
        • stachkonwa Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 18.12.08, 09:58
          Temat dotyczy odpowiedzialności za przeszłość i ja właśnie o tej
          odpowiedzialności za przeszłość piszę. A to towarzysz Nowak jest równiejszy?
          • 141288bs Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 18.12.08, 13:54
            stachkonwa napisał:

            > Temat dotyczy odpowiedzialności za przeszłość i ja właśnie o tej
            > odpowiedzialności za przeszłość piszę. A to towarzysz Nowak jest
            równiejszy?

            Jestes tak dobrze zorientowany,to podaj nr.legitymacji partyjnej
            tego tow. Temat dotyczy Jaruzelskiego i jego wrony.Nowak byl po
            przeciwnej stronie"barykady".
            • stachkonwa Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 18.12.08, 14:35
              Tak sie, baranku, składa, że towarzysz Nowak był (dalekim co prawda. ale jednak)
              znajomym mojego ojca. Więc wiem doskonale, że stał po tej samej stronie barykady
              co Jaruzelski, a nawet przez wiele lat wykładał marksizm- leninizm. W Ameryce na
              takich naiwniaków jak ty mówią brutalnie, ale raczej prawdziwie "sucker"
              Nawet jeśli przyjmiemy, że wyżej piszę nieprawdę zapytam cię: "co za idiota
              wierzy, że za socjalizmu wysyłało się na placówki dyplomatyczne nietowarzyszy".
              Odpowiedź po waszemu "redneck"
              Podpisuj sie więc "SR" i zacznij smarować sobie kark jakąś maścią.
              • 141288bs Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 19.12.08, 01:27
                Jakis red-nosed jew,nie w cudzyslowiu a prawdziwie,usiluje poprzez
                posrednie znajomosci,udowodnic cos o czym sam nie ma zielonego
                pojecia.Ten slurry,nie potrafi zrozumiec to co czyta a zabiera glos
                jako medrzec,rodzaju walesowskiego.
                Podpisuj sie wiec - slurry,a bedziesz bardziej czytelny.
                • stachkonwa Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 19.12.08, 10:14
                  Maść już kupiłeś?
          • llatarnik Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 19.12.08, 01:35
            stachkonwa napisał:

            > Temat dotyczy odpowiedzialności za przeszłość i ja właśnie o tej
            > odpowiedzialności za przeszłość piszę. A to towarzysz Nowak jest równiejszy?

            Temat jest zupełnie inny i nawet dziecko z podstawówki jest ogarnąć to swoim
            umysłem a ty niestety nie. Jak chcesz rozmawiać na inny temat, to załóż osobny
            wątek i nie troluj, nie pacyfikuj wątku o Jaruzelskim.

            ///////

            Przeczytałem właśnie trochę przydługi fragment odtajnionych akt CIA. Nie są one
            korzystne dla Jaruzelskiego. Poruszane są tam sprawy jego niewątpliwej
            odpowiedzialności decyzyjnej w krwawym stłumieniu protestów robotniczych na
            Wybrzeżu w grudniu 1970 roku, haniebnej interwencji po zrywie niepodległościowym
            w Czechosłowacji, a nawet żarliwej jego gorliwości w potępianiu i izolowaniu
            uniezależniającej się od sowietów Rumunii.

            Stan wojenny, czyli stłumienie niepodległościowych dążeń narodu był tylko
            dopełnieniem jego haniebnego życiorysu. Nic więc dziwnego, że imperialista Putin
            osobiście odznaczył tego sługusa moskali.

            grafik.rp.pl/grafika2/238961
            • stachkonwa Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 19.12.08, 10:14
              Jak potępiać towarzyszy, to od razu wszystkich hurtem, Dziwi mnie ta"dyspensa"
              wobec towarzysza Nowaka, ale niech tam
              • 141288bs Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 19.12.08, 12:04
                Slurry,ty w dalszym ciagu masz klopoty z korelacja wzrokowo -
                rozumowa,i leczenie na nic sie zda.Zostalo ci tylko jedno co mozesz,
                i powinienes zrobic - wysmaruj sie szara mascia,i bedzie bez bolu.
              • llatarnik Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 19.12.08, 18:45
                Gdybyś umiał czytać ze zrozumieniem, to byś wiedział, że to jest wątek o
                Jaruzelskim a nie Nowaku, trollu. Załóż sobie wątek o Nowaku i tam sobie pisz sobie.

                Tu ludzie o Jarozelskim dyskutują a tobie widocznie temat nie odpowiada, to jak
                zwykle przeszkadzasz, wątek pacyfikujesz, swoimi wypocinami nie na temat, trollu.
                • stachkonwa Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 19.12.08, 23:02
                  To dyskutuj o Jaruzelskim, a nie ze mną, trollu
        • azp11 Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 18.12.08, 18:01
          Dd już dawno pisał, że jego zadaniem na forum jest sprowadzanie
          wątków do absurdu. Nie szukaj wiec logiki w jego wypowiedziach, bo
          jej nie znajdziesz.
          • stachkonwa Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 18.12.08, 18:16
            A kiedy postąpisz zgodnie ze swoją logiką i potępisz towarzysza Nowaka za
            wstąpienie do partii i podpisanie lojalki? Dopiero wtedy będziesz miał prawo
            wypowiadać się na tematy logiki
            • zewsi Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 18.12.08, 18:27
              Krytyka: Tak! Logika: Nie!
              I od razu łatwiej żyć.
              • azp11 Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 18.12.08, 19:32
                Tu logika jest prosta. Pełnienie funkcji ambasadora nie może być
                porównywane z mordowaniem ludzi, chyba że w ramach uporczywego
                dążenia do absurdu. Poza tym nie krytykuję generała Wojciecha J, ale
                go oskarżam lub jak wolisz - potępiam.
                • ultramontanist1 Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 18.12.08, 22:30
                  My tu tak sobie dyskutujemy a to o tym, a to o tamtym...
                  Jednego zas nie zapominajmy, ze haslo wymyslone przez "Azp": "Czy znajdzie sie
                  pala na generala"? to jest wlasciwie jeden wielki numer.
                  Rzadkosc.
                  Nietylko sluszne haslo ale do tego i fantastycznie rymujace sie.
                  Doskonale oddaje odczucia, pewnie wiekszosci Polakow, a juz napewno moje, do
                  niego, co tez ten polski janczar, wychowany przez ruskich, zrobil i byl gotowy
                  zrobic przeciw zywotnym interesom Polski i Polakow.
                  Janczarom wszczepia sie bowiem nowe dusze, takie, ktore plaszcza sie przed nowym
                  panem, siebie uznajac za "raba"(niewolnika).
                  Mam gleboko w dooopie wszystkie te historie niby to "niedopowiedziane",
                  forsowane w roznych gazetach, ze on to taki bardziej polski Konrad Wallenrod...
                  Co to niby chcial dobrze, ale nie mogl...
                  Gooovno prawda!
                  Polakom nie wolno zapomniec, ze to ruscy okupanci postawili go na to stanowisko
                  i zrobili z niego, w prasie przez nich zdominowanej, jakims lewym, "made in
                  Russia" - "bohaterem narodowym".
                  On przeciez, jest tym samym janczarem ruskim polskiego pochodzenia jakim byl tez
                  przed nim ruski "marszalek" Rokossowski, ktory jak sie dowiedzial od ruskich ,
                  ze ma zostac, na odmiane, tym razem polskim marszalkiem to mu sie tak jedna brew
                  podniosla, ze nawet specjalisci chirurdzy nic nie mogli mu na ta przyleglosc
                  dopomoc...
                  I tak to mu zostalo...
                  Prosze zreszta ta jego "brwiowa" ulomnosc sprawdzic samemu w Wikipedii.
                  Obydwaj, to tak naprawde, to te same ruskie gnojki.
                  Poprostu Janczarzy...
                  ......
                  Jak to mowia z ruska; "Aboje raboje!".
                  • azp11 Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 18.12.08, 22:54
                    "Znajdzie się pała na generała" to hasło z minionej epoki. Tymi
                    słowami demonstranci przesyłali za pośrednictwem ZOMO pozdrowienia
                    dla ich wodza. Tak więc nie jestem autorem tej rymowanki. Dzisiaj
                    dodając tylko "?", wyrażam swoje ubolewanie, że człowiek kierujący w
                    roku 70 rozstrzelaniem kilkudziesięciu rodaków, nie jest pociągnięty
                    do odpowiedzialności. W tym kraju prawo jest wybiórcze. :(
                    • stachkonwa Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 18.12.08, 22:59
                      W haśle tym była nadto wymieniona część anatomiczna, w którą generał miał dostać
                    • bogo2 Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 19.12.08, 13:39
                      mozesz podac, zrodla, ktore przekonaly cie o tym, ze jest to facet,
                      ktory kierowal rozstrzelaniem kilkudziesieciu rodakow....!
                      to, ze pytam, nie jest obrona faceta, jest tylko proba oceny twojej
                      wiarygodnosci i twojej odpowiedzialnosci za slowa, ktore tu
                      piszesz...!

                      azp11 napisał:
                      > Dzisiaj (....) wyrażam swoje ubolewanie, że człowiek kierujący w
                      > roku 70 rozstrzelaniem kilkudziesięciu rodaków, nie jest
                      > pociągnięty do odpowiedzialności.(...)
                      • azp11 Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 19.12.08, 19:49
                        Sądzisz, że był wtedy na urlopie?
                        • llatarnik Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 19.12.08, 20:46
                          bogo2 napisał:

                          > mozesz podac, zrodla, ktore przekonaly cie o tym, ze jest to facet,
                          > ktory kierowal rozstrzelaniem kilkudziesieciu rodakow....!
                          > to, ze pytam, nie jest obrona faceta, jest tylko proba oceny twojej
                          > wiarygodnosci i twojej odpowiedzialnosci za slowa, ktore tu
                          > piszesz...!
                          >



                          Ujawnione ostatnio dokumenty CIA wyjaśniają, kto bezpośrednio dowodził wojskami,
                          które krawawo stłumiły protesty robotników. Zostało zabitych wiele osób a
                          rozkazy wydawał Jaruzelski. On więc odpowiada za śmierć robotników.

                          grafik.rp.pl/grafika2/238961
                          Jaruzelski personally took part in general decision about the use of military.
                          Detailed plans about the use of armed forces based on Jaruzelski's directives,
                          as well as request for troops from the field were prepared, executed and
                          up-dated by special group of officers and generals of the General Staff, under
                          the lidership of the then Chief of that body, gen. Chocha. These plans were
                          being submitted for Jaruzelski's approval on the spot.
                          • acs-13 azp -wymordowano dziesiatki ? 19.12.08, 21:16
                            a znowu cos nowego sie dowiadujemy
                            czy tobie w czasze sie gibie na dobre i na zle ?
                            • llatarnik około 39 zabitych i 1164 rannych, przeszło 3000 19.12.08, 21:37
                              Bilans grudniowych represji przyniósł około 39 osób zabitych[2] - 1 w Elblągu, 6
                              w Gdańsku, 16 w Szczecinie i 18 w Gdyni. Rannych zostało 1 164 osób. Zatrzymano
                              przeszło 3 tysiące osób. Były przypadki rozjeżdżania ludzi gąsienicami czołgów.

                              pl.wikipedia.org/wiki/Grudzie%C5%84_1970
                            • azp11 Re: azp -wymordowano dziesiatki ? 19.12.08, 21:59
                              > a znowu cos nowego sie dowiadujemy
                              ___________
                              Czyżbyś dotychczas czytał wyłącznie biuletyny PZPR?
                              • stachkonwa Re: azp -wymordowano dziesiatki ? 19.12.08, 23:05
                                IPN wolał wybrać wariant samobójczy i sądzić generała o stan wojenny w dodatku
                                debilnie formułując zarzut. W kwestii stanu wojennego wystarczyło oficjalnie
                                stwierdzić jego nielegalność i uprawnić poszkodowanych do ubiegania się o
                                odszkodowanie od jego twórców. Puszczenie ich z torbami byłoby całkiem niezłą karą.
                                A tak IPN ustawił generała i jego kumpli w pozycji rozsądnych ludzi głupio
                                oskarżanych. Może o to chodziło?
                                • llatarnik Re: azp -wymordowano dziesiatki ? 20.12.08, 00:07
                                  "debilnie formułując zarzut"??? "rozsądnych ludzi"??? Takiś "mądry", bo anonimowy?

                                  Ciekawi mnie czy odważyłbyś się to samo powiedzieć to samo publicznie rodzinom
                                  ofiar stanu wojennego:

                                  Przeczytaj to uważnie, razem z listą ofiar:

                                  pl.wikipedia.org/wiki/Ofiary_stanu_wojennego_w_Polsce_1981-1983
                                  Utworzona przez sejm kontraktowy w 1989 Sejmowa Komisja Nadzwyczajna do Zbadania
                                  Działalności MSW, stwierdziła, że spośród 122 niewyjaśnionych przypadków zgonów
                                  działaczy opozycji aż 88 miało bezpośredni związek z działalnością
                                  funkcjonariuszy MSW.
                                  • stachkonwa Re: azp -wymordowano dziesiatki ? 20.12.08, 13:37
                                    Przeczytaj treść tego zarzutu. Jest sformułowany idiotycznie i w sposób
                                    uwłaczający osobom, o których piszesz
                                    • llatarnik Re: azp -wymordowano dziesiatki ? 20.12.08, 22:26
                                      "A tak IPN ustawił generała i jego kumpli w pozycji rozsądnych ludzi głupio
                                      oskarżanych."

                                      albo

                                      > Przeczytaj treść tego zarzutu. Jest sformułowany idiotycznie i w sposób
                                      > uwłaczający osobom, o których piszesz

                                      ////////////////////////////

                                      Retoryka wzięta żywcem z urbanowskiego szmatławca, i innej gazetki dla
                                      żółtozębnych, których nazwy sąniegodne, by tu je wymieniać. Nawet żółtozębni
                                      mają jednak więcej przyzwoitości, i podły sposób nie próbują podpierać się
                                      rodzinami ofiar, przedtem z nieludzką hucpą depcząc ich uczucia.

                                      Właśnie sięgnąłeś dna, karaluchu...
                                      • stachkonwa Re: azp -wymordowano dziesiatki ? 20.12.08, 23:29
                                        Nie. Daleko mi do dna. Daleko mi jeszcze do ciebie, naprawdę daleko, chamie.
                                        Ale śmiało, napisz listy rodzinom ofiar stanu wojennego, że nie byli oni
                                        ofiarami zbrodni komunistycznych, ale wykończyła ich mafia. Śmiało.

                                        "Nawet żółtozębni
                                        > mają jednak więcej przyzwoitości, i podły sposób nie próbują podpierać się
                                        > rodzinami ofiar, przedtem z nieludzką hucpą depcząc ich uczucia"

                                        Jesteś więc od nich gorszy
                                        • llatarnik Re: azp -wymordowano dziesiatki ? 21.12.08, 01:24
                                          Chamów to szukaj raczej w swoim drzewie genealogicznym. Znam granice, poza które
                                          człowiek nie wychodzi, więc nie licz na to, że podejmę dyskusję na tak poważny,
                                          bolesny dla wieeelu Polaków temat ze zdegenerowanym, pozbawionym krzty humanizmu
                                          osobnikiem o wypranym, politruckim mózgu, by mógł on bezkarnie zwłoki moich
                                          rodaków deptać, korzystając z forumowej anonimowości.

                                          Gdybyś umiał ogarnąć swoim żałosnym móżdżkiem, jak wielką krzywdę im zadałeś, to
                                          byś się natychmiast spalił ze wstydu, więc degeneracie po raz kolejny zaapeluję
                                          - daruj sobie swoje debilne rady, gdzie mam napisać, a gdzie nie, nie spoufalaj
                                          się w ten sposób ze mną tak, bo zwymiotuję...

                                          ///////////////////////

                                          Teraz przetłumaczę to na twój język - jeżeli RZECZYWIŚCIE chcesz uszanować
                                          rodziny ofiar zbrodni stanu wojennego, to nie pisz więcej w tym wątku. Jeżeli
                                          zaś nadal chciałbyś siać swoją haniebną uwłaczającą ludzkiej przyzwoitości
                                          propagandę, to skieruj IMIENNIE swój post do kogo innego a nie do mnie.

                                          ...i ciszej trochę chamie nad grobami...
                                          • stachkonwa Re: azp -wymordowano dziesiatki ? 21.12.08, 10:49
                                            Właśnie przez wzgląd i szacunek dla osób zmarłych wtedy uważam, że generał
                                            powinien odpowiadać za wyrządzone im krzywdy, a nie za szykowanie grupowego
                                            spisku na zasadzie podobnej do "mafiosów" z Pruszkowa.
                                            Twoje obelgi pod moim adresem tak skomentuję. Jesteś zwyczajnie podłym małym
                                            człowieczkiem, który standardowo obraża kogo się da i kiedy się da, więc wcale
                                            się temu, co napisałeś nie dziwię. To ty napisałeś. Twoje słowa, twój wstyd.
                                            Bądź jednak uprzejmy zamknąć ten twój pysk. tak z okazji świąt pokaż, że raz na
                                            rok potrafisz jednak być człowiekiem kulturalnym. Bo, że nie rozumiesz tego, co
                                            czytasz, a zapewne też tego, co tu płodzisz udowodniłeś dawno. Wesołych świąt i
                                            nie udław się ością, bo przy stanie twoich nerwów i twojej zapalczywości ryzyko
                                            takie niewątpliwie istnieje.
                                            • llatarnik Re: azp -wymordowano dziesiatki ? 21.12.08, 14:40
                                              "Jesteś zwyczajnie podłym małym człowieczkiem,..."

                                              "Wesołych świąt i nie udław się ością,..."

                                              Pozwólcie forowicze, że tym razem nawet tego nie skomentuję...
                          • venus99 Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 20.12.08, 10:04
                            gdyby udało ci się załatwić ekshumację Piłsudskiego też powinno się
                            go rozstrzelać.Podlasie szuka hasła promocyjnego.może coś
                            takiego:Podlasie wolne od głupoty!tylko kiedy to nastąpi?przy
                            Jurgielu,Puitrze,Zielińskim niemozliwe.
                          • bogo2 Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 20.12.08, 14:24
                            mozesz podac, zrodla, ktore przekonaly cie o tym, ze jest to facet,
                            ktore rozkazal strzelac....!!!
                            to, ze pytam, nie jest obrona faceta, jest tylko proba oceny twojej
                            wiarygodnosci i twojej odpowiedzialnosci za slowa, ktore tu
                            piszesz...!

                            llatarnik napisał: (..)
                            > Zostało zabitych wiele osób a rozkazy wydawał Jaruzelski.

                            • 141288bs Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 20.12.08, 15:39
                              Bogo2,przypominam ci,ze wowczas ministrem obrony narodowej byl
                              Jaruzelski,i w takich sytuacjach decyzjeon podejmowal.
                              • bogo2 Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 20.12.08, 16:30
                                doskonale wiem, ze w tym czasie, jaruzelski, byl ministrem, czyli
                                urzednikiem panstwowym... w takich sytuacjach, decyzje podejmowal
                                premier...
                                jeszcze raz, to nie jest obrona faceta...
                                gdyby istnial rozkaz,slad,sugestia, dyrektywa,papier,podpis,
                                cokolwiek, co mogloby w sadzie, byc dowodem, na to, ze jaruzelski,
                                jest winien smierci tych ludzi, to ten facet, juz by dawno
                                siedzial...

                                141288bs napisał:

                                > Bogo2,przypominam ci,ze wowczas ministrem obrony narodowej byl
                                > Jaruzelski,i w takich sytuacjach decyzjeon podejmowal.
                                • 141288bs Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 20.12.08, 17:58
                                  Zgoda,decyzje podejmuje premier,ale rozkazy wojskowe zawsze sa w ges-
                                  tii minstra obrony narodowej.- I za wszelkie dzialania jednostek
                                  MON,odpowiedzialny jest minister ON.
                                • llatarnik Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 20.12.08, 22:46
                                  Brawo bogo! Czy w ten sposób chcesz zrehabilitować wszystkich zbrodniarzy czy
                                  tylko tych "słusznych"? Przecież Beria wykonywał tylko rozkazy Stalina. Może też
                                  tą "dziwną" metodą zrehabilituj pośmiertnie komendanta obozu Auschwitz, Rudolfa
                                  Hössa? Przecież to Hitler wydawał rozkazy a on je tylko wykonywał. Hitler nie
                                  żyje, więc całą winę zwal na niego...
                                  • lech.niedzielski Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 21.12.08, 10:33
                                    Prawicowcy to dewianci, powie to każdy psychiatra. Prawicowiec
                                    bowiem to zindoktrynowana religijnie jednostka, cierpiąca na
                                    ksenofobię (a najczęściej i perwersyjne zdziczenie
                                    homoseksualne),która poprzez dyskryminację innych i agresję wyraża
                                    własne fobie i kompleksy.

                                    Prawicowcy powinni być leczeni klinicznie - mają bowiem szansę na
                                    całkowite wyleczenie z zaburzeń i prowadzenie normalnego życia.
                                    • llatarnik Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 21.12.08, 14:27
                                      > Prawicowcy powinni być leczeni klinicznie - mają bowiem szansę na
                                      > całkowite wyleczenie z zaburzeń i prowadzenie normalnego życia.

                                      tak właśnie sowieccy komuniści zwalczali opozycję, więc nic dziwnego, że
                                      żółtozębny za takimi metodami tęskni.

                                      Cywilizacja, w której żyjemy jest jednak cywilizacją stworzoną właśnie przez
                                      prawicę. Jej fundamentami są poszanowanie własności, prawa i swobód
                                      obywatelskich. Obecna cywilizacja nie jest może idealna, ale jakże lepsza od tej
                                      lewicowej stworzonej przez komunistów z obozami pracy, torturami, więzieniami
                                      dla ludzi o niekomuchowskich poglądach, masowymi zbrodniami, powszechną korupcją
                                      i nędzą.

                                      Nie wiem więc, co taki niedzielski jeszcze robi kraju, w którym nie zamyka się
                                      do czubków za odmienne poglądy polityczne od władz. Niech wypierdziela do Chin,
                                      Korei Płn czy na Kubę. Tam do dziś ludzi za odmienne poglądy inne, niż ma
                                      władza, np poglądy prawicowe zamykają do więzień i psychiatryków. Tam będzie
                                      czuł się w swoim żywiole.
                                  • bogo2 Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 21.12.08, 13:15

                                    alez, ja nikogo nie chce rehabilitowac...
                                    decyzja jaruzelskiego, wywrocila moje zycie do gory nogami...
                                    poniewaz byla prawem , wyjechalem z polski z paszportem w jedna
                                    strone, bez mozliwosci powrotu...
                                    ale to jeszcze nie powod, zeby na haslo "jaruzelski" przestac
                                    myslec.... wiec pozwol, ze sie powtorze... !!!

                                    jeszcze raz, to nie jest obrona faceta...
                                    gdyby istnial rozkaz,slad,sugestia, dyrektywa,papier,podpis,
                                    cokolwiek, co mogloby w sadzie, byc dowodem, na to, ze jaruzelski,
                                    jest winien smierci tych ludzi, to ten facet, juz by dawno
                                    siedzial...




                                    llatarnik napisał:
                                    (..)
                                    > Brawo bogo! Czy w ten sposób chcesz zrehabilitować wszystkich
                                    > zbrodniarzy czy tylko tych "słusznych"? (..)
                                    • llatarnik Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 21.12.08, 14:11
                                      W tym problem, że stan wojenny był wprowadzony wbrew prawu, wbrew konstytucji.
                                      Współcześni znawcy prawa to przyznają. Tak więc było BEZPRAWIE a prawo (nawet
                                      ówczesne) było po stronie mordowanych opozycjonistów.

                                      Organizacja przestępcza WRON to szajka zwykłych pospolitych bandytów.
                                      Wykorzystali oni swoje wysokie stanowiska i pozycje w wojsku, by zgodnie z
                                      interesem sowieckiego okupanta zniewolić naród, siejąc terror strach.
                                      Posłuszeństwo wymuszali zabijając i karabinami, czołgami, biciem, torturami i
                                      zamykaniem w więzieniach.

                                      /////////////////////////

                                      "Rada Państwa na podstawie art. 30 pkt 5 Konstytucji była upoważniona do
                                      wydawania dekretów z mocą ustawy. Jednakże art. 31 ust. 1 Konstytucji ograniczał
                                      to prawo do okresów między sesjami Sejmu. W grudniu 1981 r. trwała sesja Sejmu,
                                      pomimo to zdecydowano się na wydanie - "w związku z art. 33 ust. 2 Konstytucji",
                                      jak określono w jego arendze - Dekretu o stanie wojennym (Dz. U. z 1981 r. Nr
                                      29, poz. 154) oraz Dekretu o postępowaniach szczególnych w sprawach o
                                      przestępstwa i wykroczenia w czasie obowiązywania stanu wojennego (Dz. U. z 1981
                                      r. Nr 29, poz. 156) i Dekretu o przekazaniu do właściwości sądów wojskowych
                                      spraw o niektóre przestępstwa oraz o zmianie ustroju sądów wojskowych i
                                      wojskowych jednostek organizacyjnych Prokuratury Polskiej Rzeczypospolitej
                                      Ludowej w czasie obowiązywania stanu wojennego (Dz. U. z 1981 r. Nr 29, poz.
                                      157). Tym samym przy wydaniu tych dekretów zostały naruszone przepisy
                                      konstytucyjne[27]."

                                      pl.wikipedia.org/wiki/Stan_wojenny_w_Polsce_1981-1983

                                      Uległeś więc kłamliwej propagandzie żółtozębnych i ich przydupasów, ale się nie
                                      dziwię, bo jesteś tyle lat za granicą, więc mogłeś nie wiedzieć. Oni robią
                                      wszystko, by przedstawić bandę Jaruzelskiego jako legalne władze a przecież z
                                      chwilą wprowadzenia stanu wojennego stali się oni pospolitymi przestępcami, bo
                                      prawo od tego momentu było po stronie zabijanych górników z kopalni Wujek i
                                      mordowanych w komisariatach opozycjonistów. To żółtozębni, ubecy i zomowcy byli
                                      przestępcami.

                                      Chociaż ty zachowaj przyzwoitość i uszanuj ofiary stanu wojennego. Nie rób z
                                      nich przestępców a z bandytów Jaruzelskiego - działających zgodnie z prawem.
                                      Napisałbym więcej, ale nie chcę by się zjawił tu ten wyzuty z ludzkich uczuć
                                      idiota, który depcze godność ofiar stanu wojennego, więc nie chce mi się z nim
                                      dyskutować.
                                      • stachkonwa Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 21.12.08, 14:15
                                        To jakim torturom byłeś pddany? Pochwal się
                                        • llatarnik Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 21.12.08, 14:59
                                          Przed kim miałbym się chwalić? Najpierw musiałbyś udowodnić, że jesteś
                                          człowiekiem a to raczej niemożliwe.

                                          Do forowiczów - nie byłem torturowany, ale nie wszyskim takie szczęście było
                                          dane. Mógłbym wkleić wstrząsające zdjęcia ludzi zakatowanych i zmasakrowanych
                                          przez ubeków i zomowców, ale z oczywistych względów nie zrobię tego.
                                      • bogo2 Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 21.12.08, 14:52
                                        w tym problem,ze wowczas, to sie zupelnie nie liczylo....
                                        a owczesni znawcy prawa przyznali , ze zgodnie i z prawem i z
                                        konstytucja...

                                        zamiast polegac na opiniach cudzch , pomysl...

                                        jeszcze raz, to nie jest obrona faceta...
                                        gdyby istnial rozkaz,slad,sugestia, dyrektywa,papier,podpis,
                                        cokolwiek, co mogloby w sadzie, byc dowodem, na to, ze jaruzelski,
                                        jest winien smierci tych ludzi, to ten facet, juz by dawno
                                        siedzial...




                                        llatarnik napisał:

                                        > W tym problem, że stan wojenny był wprowadzony wbrew prawu, wbrew
                                        > konstytucji.Współcześni znawcy prawa to przyznają.(...)
                                        • stachkonwa Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 21.12.08, 14:56
                                          "a owczesni znawcy prawa przyznali , ze zgodnie i z prawem i z
                                          konstytucja... "
                                          A jacy konkretnie? Bo wszyscy, których ja znam stwierdzili, że niezgodnie z
                                          prawem i niezgodnie z konstytucją. Dekretów nie można było wydawać w czasie
                                          sesji sejmu, a dekret był wydany w czasie sesji i, co wielokrotnie wykazywano,
                                          z datą wsteczną
                                          • bogo2 Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 21.12.08, 15:26
                                            przepraszam, juz nie pamietam,tych nazwisk, z telewizyjnego pudelka,
                                            z 1981..sorry...:)!

                                            stachkonwa napisał:
                                            > "a owczesni znawcy prawa przyznali , ze zgodnie i z prawem i z
                                            > konstytucja... "
                                            > A jacy konkretnie? (...)
                                            • adam_pierwszy czy was ludzie pogięło 21.12.08, 16:04
                                              stan wojenny został wprowadzony nielegalnie co do tego już nie ma wątpliwości.
                                              polski sejm 1 lutego 1992 Sejm uznał decyzję o wprowadzeniu stanu wojennego 13
                                              grudnia 1981 za nielegalną. żaden szanujący się historyk dziś temu nie
                                              zaprzeczy. nie dyskutuj latarnik z tymi bezmózgimi komuchami, bo sa za głupi dla
                                              ciebie. każdy to widzi.
                                              • bogo2 Re: czy was ludzie pogięło 21.12.08, 16:23
                                                stan wojenny byl rzeczywistoscia, w ktorej musialem podejmowac
                                                najwazniejsze decyzje mojego zycia...
                                                kwestia jego legalnosci,byla na koncu moich problemow..to bylo
                                                prawo, czy sie lubilo, czy nie...
                                                opinie historykow, w tym czasie, byly nieistotne....!!!

                                                adam_pierwszy napisał:

                                                > stan wojenny został wprowadzony nielegalnie co do tego już nie ma
                                                > wątpliwości. polski sejm 1 lutego 1992 Sejm uznał decyzję o
                                                > wprowadzeniu stanu wojennego 13grudnia 1981 za nielegalną. żaden
                                                > szanujący się historyk dziś temu nie zaprzeczy.
                                                • llatarnik Re: czy was ludzie pogięło 21.12.08, 18:45
                                                  Jesteś dziwnym "opozycjonistą", skoro trzeba ci jak dziecku tłumaczyć na czym
                                                  polegało zło stanu wojennego a ty jakoś pewnych faktów nie chcesz przyjąć do
                                                  wiadomości. Podałem ci na talerzu fragment z wikipedii. Nie wierzę, że nie
                                                  zrozumiałeś. Jeszcze prościej wyłożył ci Adam i znowu nic.

                                                  Próby osądzenia Jaruzelskiego ciągną się już dziesięciolecia. Najpierw sądy były
                                                  dziwnie skrupulatne i ociężałe, później postkomuniści 23 października 1996
                                                  uchwałą sejmową umorzyli postępowanie przeciw niemu. Chociaż wiedzieli, że to
                                                  jest kuriozum prawne, to nawet oni wykazali się szczyptą przyzwoitości a może
                                                  rozsądku i nie śmieli tak jak pewien żałosny politruk tu piszący kwestionować
                                                  tego, że stan wojenny został wprowadzony wbrew obowiązującemu wówczas prawu.

                                                  Pamiętasz chyba jak po przegranych częściowo wolnych tzw kontraktowych wyborach,
                                                  komuchy i ubecy palili dzień i noc setki ciężarówek dokumentów, teczek
                                                  personalnych, akt operacyjnych, również tych z niewygodnymi rozkazami?

                                                  Zapewniam cię, że oskarżający nie potrzebują pisemnych rozkazów, dokumentów, bo
                                                  i tak zebrane w sumie dowody i zwykła logika każą im spokojnie oczekiwać wyroku
                                                  w tym procesie. To Jaruzel i jego wspólnicy grają na zwłokę i nie chcą, by
                                                  zbudowana przez ubeckie media zakłamana legenda została wreszcie obalona.

                                                  • bogo2 Re: czystość miasta to sprawa względna 21.12.08, 19:23
                                                    wlasnie o to chodzi....!!!
                                                    pozwol ze po raz kolejny powtorze...

                                                    dobrze zaprojektowane jest wtedy, kiedy pozwala ludziom,przestrzegac
                                                    przepisow... ludzie beda przestrzegac przepisow, ktore nie kloca sie
                                                    z zyciem...!!

                                                    ludzie z natury, nie sa niechlujni...
                                                    ludzie z natury, sa czysci, dbaja o siebie i oto, co wokol nich ..
                                                    jezeli, ktos tepczac trawnik, zasuwa 2 kroki od chodnika, i jezeli
                                                    za nim , robia to tysiace osob, to nie jest to zadne niechlujstwo...
                                                    to znaczy, ze chodnik, jest w zlym miejscu....


                                                    koczisss napisał: (...)
                                                    >
                                                    > Tu nie chodzi o to, że coś jest źle zaprojektowane (choć czasem
                                                    > bywa), ale o zwykłe niechlujstwo, bo komuś ciężko jest zrobić
                                                    > 2 kroki więcej i zasuwa po trawniku.
                                                  • llatarnik Re: czystość miasta to sprawa względna 21.12.08, 19:28
                                                    Eeech, z bólem serca powstrzymam sie od komentarza. Dajmy lepiej mu szansę...,
                                                    by dobrze trafił...
                                          • 141288bs Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 21.12.08, 23:10
                                            stachkonwa napisał:

                                            > "a owczesni znawcy prawa przyznali , ze zgodnie i z prawem i z
                                            > konstytucja... "
                                            > A jacy konkretnie? Bo wszyscy, których ja znam stwierdzili, że
                                            niezgodnie z
                                            > prawem i niezgodnie z konstytucją

                                            Np.prof.Winciorek
                                    • stachkonwa Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 21.12.08, 14:14
                                      Dla niego każda wypowiedź, która kwestionuje albo przynajmniej podaje w
                                      wątpliwość nieomylność IPN oraz przewodniczącego Ma(ł)o (wzrostu) jest deptaniem
                                      godności ofiar stanu wojennego oraz świadectwem "żótłozębności" osoby, która
                                      wyraża taką opinię. Powinieneś się do tego przyzwyczaić i nie oczekuj od niego
                                      przytomnych wypowiedzi.
                                      • llatarnik Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 21.12.08, 19:36
                                        To Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uznał, że wprowadzenie stanu wojennego było
                                        niezgodne z prawem, a nie IPN, głupcze niedouczony...
                                    • kotwicz69 Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 30.12.08, 19:00
                                      bogo2 napisał:

                                      >
                                      > alez, ja nikogo nie chce rehabilitowac...
                                      > decyzja jaruzelskiego, wywrocila moje zycie do gory nogami...
                                      > poniewaz byla prawem , wyjechalem z polski z paszportem w jedna
                                      > strone, bez mozliwosci powrotu...
                                      > ale to jeszcze nie powod, zeby na haslo "jaruzelski" przestac
                                      > myslec.... wiec pozwol, ze sie powtorze... !!!
                                      >
                                      > jeszcze raz, to nie jest obrona faceta...
                                      > gdyby istnial rozkaz,slad,sugestia, dyrektywa,papier,podpis,
                                      > cokolwiek, co mogloby w sadzie, byc dowodem, na to, ze jaruzelski,
                                      > jest winien smierci tych ludzi, to ten facet, juz by dawno
                                      > siedzial...

                                      nie jestem tego pewien.....dzialalnosc w IW, 1968, 1970, 1981....i
                                      nie siedzi.....bo tak ustalono....w 1989.......
                                • azp11 Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 21.12.08, 20:39
                                  Dawno by siedział? A kto niby miał go posadzić? Ukarano gen.
                                  Korczyńskiego nadzorującego masakrę bezpośrednio
                                  poprzez ...mianowanie go ambasadorem! Sadza się malutkich,
                                  dostojnikom powierza się inne stanowiska, a szefostwo jest
                                  nietykalne.
                      • kotwicz69 Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 30.12.08, 18:51
                        "...15 grudnia na posiedzeniu ścisłego kierownictwa pierwszego
                        sekretarza Władysława Gomułka z Wojciechem Jaruzelskim, Józefem
                        Cyrankiewiczem, Mieczysławem Moczarem i Stanisławem Kanią zapada
                        decyzja „W obliczu brutalnego pogwałcenia porządku publicznego....,
                        należy używać broni wobec napastników, przy czym należy strzelać w
                        nogi”. Decyzje przekazano telefonicznie, potwierdzona została
                        zarządzeniem (nr 108/70) MSW i formalnie weszła ona w życie o
                        godzinie 12-ej w południe. Jest to uzupełnienie rozkazu z 8 grudnia
                        ministra MON gen. Jaruzelskiego, rozkazu regulującego współdziałanie
                        MON z MSW oraz powołującego w MSW specjalny sztabu pod kierownictwem
                        Kazimierza Świtały...."...wystarczy bogo....?
                        • kotwicz69 Re: Czy znajdzie sie pała na generała? 30.12.08, 18:56
                          "...Aktywnie uczestniczył także w przygotowaniach do pacyfikacji
                          strajków na Wybrzeżu, wydając jako Minister Obrony Narodowej szereg
                          decyzji – 8 grudnia 1970 gen. Jaruzelski wydał rozkaz (rozkaz MON nr
                          8884/Oper.) "(...) w sprawie zasad współdziałania wojska i resortu
                          spraw wewnętrznych w zakresie zwalczania wrogiej działalności
                          (...)", który stanowił podstawę do kooperacji MON i MSW w tłumieniu
                          robotniczych protestów w czasie wydarzeń grudnia 1970 i był jedną z
                          przyczyn późniejszej masakry. Także 14 grudnia 1970 o godz. 23:40 z
                          polecenia gen. Jaruzelskiego szef Sztabu Generalnego WP wydał tajny
                          szyfrogram[5] nakazujący dowódcom okręgów wojskowych
                          przeprowadzających akcję pacyfikacyjną na Wybrzeżu podjęcie działań
                          w przypadku ewentualnego użycia wojsk do zadań specjalnych i
                          faktycznie włączający siły zbrojne do konfliktu...."
Inne wątki na temat:
Pełna wersja