UE wznowi prace nad europejską konstytucją

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.04, 15:15
Mnie zastanawia tylko jedno, po co oni się tak spiesżą z konstytucją? Tyle
lat nie było konstytucji i nagle rozpętała się taka wrzawa. Przecierz każdy
kraj ma swoją konstyctuję która i tak będzie nadrzędna. Polska powinna mieć
silną pozycją w europie, by nie dać się zdominować Francji i Niemczech,
zwłaszcza w polityce zagranicznej(Rosja i USA!!!), gospodarce, systemie
podatkowym(socjal, który im się sypie).
    • Gość: obserwator2 Re: UE wznowi prace nad europejską konstytucją IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.04, 15:30
      Powód jest fundamentalny. Unia rosła dotychczas powoli rozszerzając się o
      kraje przeważnie o zbliżonym poziomie rozwoju gospodarczego i cywilizacyjnego.
      Teraz zdecydowała się na mariaż z 10-tką krajów tzw. 2-go świata. Wobec
      perspektywy nieoczekiwanych i nieodpowiedzialnych zachowań, woli mieć spisane
      zasady.
      Są małżeństwa bez intercyzy. Ale w obliczu mezaliansu może warto się
      zabezpieczyć? Ja się w każdym razie nie dziwię.
      To co piszesz że "musimy mieć silną pozycję" to typowe myślenie życzeniowe.
      Chcielibyśmy mieć, ale nie mamy, bo jestesmy biedni, skłóceni, skorumpowani i
      rzeczywiście powinniśmy, "póki co" cicho siedzieć. Chirac powiedział prawdę,
      a "prawda w oczy kole".
      • Gość: zatroskany Re: UE wznowi prace nad europejską konstytucją IP: *.dip.t-dialin.net 25.01.04, 16:05
        Najwyzszy czas wymyslic nowe haslo - " Nicea albo smierc " juz troche sie
        przezylo ! Ale znajac sile intelektualna swych tzw. parlamentarzystow
        przecietny obywatel moze spac spokojnie !
      • Gość: jerzy_k Re: UE wznowi prace nad europejską konstytucją !!! IP: *.in-addr.btopenworld.com 25.01.04, 16:29
        Gość portalu: obserwator2 napisał(a):

        > Powód jest fundamentalny. Unia rosła dotychczas powoli rozszerzając się o
        > kraje przeważnie o zbliżonym poziomie rozwoju gospodarczego i cywilizacyjnego.
        > Teraz zdecydowała się na mariaż z 10-tką krajów tzw. 2-go świata. Wobec
        > perspektywy nieoczekiwanych i nieodpowiedzialnych zachowań, woli mieć spisane
        > zasady.
        > Są małżeństwa bez intercyzy. Ale w obliczu mezaliansu może warto się
        > zabezpieczyć? Ja się w każdym razie nie dziwię.
        > To co piszesz że "musimy mieć silną pozycję" to typowe myślenie życzeniowe.
        > Chcielibyśmy mieć, ale nie mamy, bo jestesmy biedni, skłóceni, skorumpowani i
        > rzeczywiście powinniśmy, "póki co" cicho siedzieć. Chirac powiedział prawdę,
        > a "prawda w oczy kole".

        najpierw powinienes wyjasnic:
        czy jako duchowy lub pozyskany folksdojcz
        mowiac -my- masz na mysli Niemcy ??
        poniewaz teks ten w zaden sposob nie mozna
        przypisac myslacemu Polakowi.

        Odnosnie epitetow: biedni, skloceni, skorumpowani
        trzeba to widziec takze w odpowiednich relacjach,
        poniewaz podobnie mowia o sobie francuzi i niemcy !

        A jezeli nawet by tak bylo, to logika nakazuje,
        ze przy oslabieniu wewnetrznym, tym bardziej
        trzeba bronic swojej pozycji zewnetrznej,
        gdyz nieslychanie rzutuje ona na wewnetrzna sytuacje
        zarowno gospodarczo jak i psychologicznie !

        jerzy_k

        • Gość: obserwator2 Re: UE wznowi prace nad europejską konstytucją !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.04, 18:40
          Gość portalu: jerzy_k napisał(a):
          > najpierw powinienes wyjasnic:
          > czy jako duchowy lub pozyskany folksdojcz
          > mowiac -my- masz na mysli Niemcy ??

          Wyjaśniam kochanieńki, że jestem nasz, nawet Słowianin, nawet chrzczony w
          kościele katolickim (choć od młodzieńca agnostyk). W trosce o naszą przyszłość
          usiłuję swoim dzieciom, bliskim, przyjaciołom, ostatnio na forum, uświadamiać
          jak głęboko zabrnęliśmy w nieuzasadnione samouwielbienie. Jak bardzo, by się
          nadal nie osmieszać, potrzebny jest nam realizm i skromność. Tylko tyle.

          Dziwne jak absurdalnie działa nacjonalizm zwany "patriotyzmem". A to zwykły
          syndrom szalikowca.
          Czytałem Trylogię gdy miałem 11 lat i wierzyłem że jesteśmy najwspanialsi,
          bo "mały rycerz" był nasz.
          Co zrozumiałe u dziecka, u dorosłych jest chorobą.
          • Gość: lekarz Re: UE wznowi prace nad europejską konstytucją !! IP: *.in-addr.btopenworld.com 25.01.04, 22:40
            biedne dzieci i to otoczenie.
            a moze bys sprobowal sie leczyc ?
            wazne azeby uwierzyc, ze uzdrowienie
            jest mozliwe ! no !
            alkoholik tez musi sie przelamac
            i przyznac, ze jest chory.

            lekarz
    • Gość: sprostowanie Re: UE wznowi prace nad europejską konstytucją IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.04, 16:53
      Nie mieszajac sie zupelnie do Waszej dyskusji chcialabym wyjasnic:
      1. zasada prymatu prawa wspolnotowego (funkcjonujaca od orzeczenia Van Gend en
      Loos) nie pozwala panstwom czlonkowskim zaslaniac sie wlasna konstytucja przed
      prawem wspolnotowym.
      2. Wielka Brytania konstytucji spisanej nie ma...

      Pozdrawiam,
      Eva
      • Gość: dyzio Re: UE wznowi prace nad europejską konstytucją IP: *.chello.pl 25.01.04, 19:04
        Gość portalu: Eva napisał(a):

        > Nie mieszajac sie zupelnie do Waszej dyskusji chcialabym wyjasnic:
        > 1. zasada prymatu prawa wspolnotowego (funkcjonujaca od orzeczenia Van Gend en
        > Loos) nie pozwala panstwom czlonkowskim zaslaniac sie wlasna konstytucja przed
        > prawem wspolnotowym.

        I z tego właśnie powodu powinniśmy zadbac o jak najsilniejszą pozycję w
        ciałach stanowiacych prawo w ramach Unii. Aby oszołomy z Paryża i Berlina,
        wspierani przez ustanowionych przez nich brukselskich biurokratów, nie
        decydowali np. o tym skąd, kto i jakie banany bedzie mógł importować do
        Polski, że juz nie wspomnę o poważniejszych sprawach.


        > 2. Wielka Brytania konstytucji spisanej nie ma...

        Ale ma za to zestaw aktów prawnych, które znakomicie ją zastepują.
        Dowodzi to, że wcale nie jest konieczne uchwalanie tzw. konstytucji
        na użytek Unii.

        >
        > Pozdrawiam,
        > Eva
    • Gość: mirmat Grunt sie pali pod zadymiarzami z 1968 r IP: 64.7.158.* 25.01.04, 17:06
      polak podejrzliwy napisał(a):
      > Mnie zastanawia tylko jedno, po co oni się tak spiesżą z konstytucją? Tyle
      > lat nie było konstytucji i nagle rozpętała się taka wrzawa. Przecierz każdy
      > kraj ma swoją konstyctuję która i tak będzie nadrzędna.
      Mirmat: Mylisz sie. Przekret "konstytucyjny" polega na tym, ze anty-
      demokratyczna konstytucja zmontowana po cichu na konwencie bedzie NADRZEDNA
      wobec narodowych konstytucji. O to wlasnie lewactwu chodzi. Stalinowska w
      stylu "konstytucja" EU ma narzucic Polakom ograniczenie podstawowych wolnosci
      obywatelskich tak by w na modle PRL uksztaltowac nowego czlowieka "euro-
      pejczyka". Lewactwo traci jednak wplywy w Niemczech i W. Brytanii. Jezeli
      przegraja tam wybory caly konstytucyjny przekret sie zalamie. Stad pospiech by
      zanim straca wladze nalozyc na Europe komunistyczny kaftam bezpieczenstwa.
    • Gość: Robert Re: UE wznowi prace nad europejską konstytucją IP: *.30-136-217.adsl.skynet.be 25.01.04, 19:27
      Konstytucja ma na celu wzmocnic przyszle Panstwo Europejskie po to aby
      usprawnic funkcjonowanie calego systemu. Polski nikt nie chce zdominowac.
      Problem polega na tym ze Polska nie nadaje sie do idei przyszlej Federacji
      Europejskiej.
      • Gość: kr Jezeli sie nie nadaje to powinna ja zwalczac IP: *.abhsia.telus.net 26.01.04, 02:47
        we wlasnym interesie. Chyba logiczne?
        • Gość: marley Re: Jezeli sie nie nadaje to powinna ja zwalczac IP: *.proxy.aol.com 26.01.04, 04:18


          Wlasnie, zupelnie nie logiczne. Polska jeszcze nie byla w takiej
          sytuacji. Fundamentem wspolpracy europejskiej, za ktorym
          opowiedziala sie wiekszosc polskiego spoleczenstwa w referendum,
          jest chec wspolpracy. Musimy sie dogadac, lub jak ktos woli
          porozumiec. Odrzucic skrajne oceny i skoncentrowac sie na wspolnej
          drodze. Nasza sytuacja jest europejska, a nie Polska. To juz
          sytuacja z polskiego punktu widzenia w zjednoczonej Europie.
          • Gość: mirmat Jak wyglada oszustwo Nicejskie!?! IP: 64.7.156.* 26.01.04, 05:43
            marley napisał(a):
            Wlasnie, zupelnie nie logiczne. Polska jeszcze nie byla w takiej
            > sytuacji.
            Mirmat: albo masz krotka pamiec albo nic sie nie nauczyles z historii. Polska
            byla w takiej sytuacji.
            marley: Fundamentem wspolpracy europejskiej, za ktorym
            > opowiedziala sie wiekszosc polskiego spoleczenstwa w referendum,
            > jest chec wspolpracy.
            Mirmat: Bzdura! Fundamentem "za ktorym opowiedziala sie wiekszosc polskiego
            spoleczenstwa w referendum" byl Traktat Nicejski. Czyzbys zapomnial
            pielgrzymujacych do nas komisarzy powtarzajacych jak zlamana plyta, ze Nicea
            gwarantuje nam suwerennosc?
            marley: Nasza sytuacja jest europejska, a nie Polska. To juz
            > sytuacja z polskiego punktu widzenia w zjednoczonej Europie.
            Mirmat: wiec zapisz sie do Targowicy!
            • Gość: marley Re: Jak wyglada oszustwo Nicejskie!?! IP: *.proxy.aol.com 26.01.04, 06:27
              • Gość: marley Re: Jak wyglada oszustwo Nicejskie!?! IP: *.proxy.aol.com 26.01.04, 06:59

                Starlaem sie odpisac na twoje oskarrzenia Mirmat. Mowisz
                o targowicy. O czym ty myslisz, gdzie zyjesz. Dla mnie to
                wszystko jest proste. Jestem Polakiem i czuje, ze jestem
                jednym z tych, ktorzy urodzili sie na naszej planecie.
                Podroze sa dobre, bo warto bylo spotkac tych ludzi,
                ktorzy sa tacy sami, jak my. Ludzie tacy jak my. Przestan
                bredzic. Jestes zagubiony. Szkoda mi Ciebie. O czym ty mowisz?
                Ja zupelnie nie rozumiem. Ty chcesz pokazac, ze cos jest nie tak.
                Dlaczego nie mowisz o waznych sprawach, tylko pieprzysz glupoty
                o tym, o czym my juz dawno wiemy. Mirmat, ty jestes tyle lat do tylu.
                Az mi szkoda tych slow. Ale pamietaj, ze my wciaz wierzymy.
                • Gość: mirmat Re: Jak wyglada oszustwo Nicejskie!?! IP: 64.7.158.* 26.01.04, 19:10
                  marley napisał(a): Starlaem sie odpisac na twoje oskarrzenia Mirmat. Mowisz
                  > o targowicy. O czym ty myslisz, gdzie zyjesz. Dla mnie to
                  > wszystko jest proste. Jestem Polakiem i czuje, ze jestem
                  > jednym z tych, ktorzy urodzili sie na naszej planecie.
                  Mirmat: A ja sie urodzilem w naszym ukladzie planetarnym! I co to ma do rzeczy?
                  > Podroze sa dobre, bo warto bylo spotkac tych ludzi,
                  > ktorzy sa tacy sami, jak my.
                  Mirmat: Podroze sa bardzo dobre, szczegolnie gdy wykraczaja poza europejski
                  grajdolek. Podroz do polnocnej Ameryki czy na daleki wschod otworzyl by ci oczy
                  co do mozliwosci jakie mamy poza Eurokolchozem.
                  > Jestes zagubiony. Szkoda mi Ciebie. O czym ty mowisz?
                  > Ja zupelnie nie rozumiem.
                  Mirmat: Jedynymi zagubionymi sa oszukani w referendum przez przekretaczy
                  wewnetrznych i zewnetrznych Polacy i tylko ich mi szkoda.
                  > Ty chcesz pokazac, ze cos jest nie tak.
                  > Dlaczego nie mowisz o waznych sprawach, tylko pieprzysz glupoty
                  > o tym, o czym my juz dawno wiemy.
                  Mirmat: zdecyduj sie marley czy to "glupoty" czy fakty o ktorych "dawno wiesz"
                  ale wolalbys by Polacy o nich zapomnieli?
                  A PO ZA TYM CZYZBY KWESTIA WOLNOSCI WYPOWIEDZI BYLA "MALO WAZNA SPRAWA"?
                  > Mirmat, ty jestes tyle lat do tylu.
                  > Az mi szkoda tych slow. Ale pamietaj, ze my wciaz wierzymy.
                  Mirmat: Ty jestes cale dekady do tylu, siegajac do ZSRR. A ja wierze, ze tak
                  jak dalismy sobie rade z ZSRR tak damy sobie rade z ZSRE, po prostu rozwalajac
                  ten przekret i tworzac w Europie bardziej ludzka wspolnote handlu.


          • Gość: ASZA Re: Jezeli sie nie nadaje to powinna ja zwalczac IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 26.01.04, 14:34
            Bzdury! Nawet w Unii Europejskiej kazdy z jej członków mysli przede wszystkim o
            swoim interesie. Dlatego tyle szumu wokól konstytucji. Ktoś (Polska) osmielił
            się zaoponować hegemonii FRANKOREICHU.
            • Gość: PRAWDA Re: Jezeli sie nie nadaje to powinna ja zwalczac IP: *.dip0.t-ipconnect.de 26.01.04, 17:01
              FRANKOREIH-zaczyna sie juz rozsypywac,jest to przyklad na to,ze tam gdzie sie
              dwoch bije to trzeci kozysta.I nie ludzmy sie ze oni chca te Europe
              zjednoczyc.Oni potrzebuja wiekrzego rynku i tania sile robocza.Historia lubi sie
              powtarzac,kiedys terz chodzilo im o sile robocza-ale wtwdy mieli ja za darmo.Ze
              teraz chca troszke placic to juz jest ogromny sukces.Poczekajmy jeszcze pare lat
              moze bedzie wtedy rowno uprawnienie dla wszystkich krajow Europy.Nalerzy wierzyc
              ze nasz zad to zrozumie i nie sprzeda nas i Europy.
      • Gość: obcy checiami czarujesz Pan IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 26.01.04, 17:22
        > Konstytucja ma na celu wzmocnic przyszle Panstwo Europejskie po to aby
        > usprawnic funkcjonowanie calego systemu.
        ---Ja pamietam tych co gleboko wierzyli w panstwo sowieckie i sowieckiego
        czlowieka. Nic tylko liczyli kiedy przegonimy NRF w produkcji stali i USA
        w produkcji czolgow. Liczyli tez na marzenia takich ludzi jak Dzierzynski,
        ktory wcale nie chcial mordowac jego mazeniem byl wielki rynek i monopole
        panstwowe, z ktorych pochodza najwspanialsze wyroby na swiecie bo robione dla
        ludu a nie dla kapitalistow, tak mu sie wydawalo, bo sie ekonomii nie uczyl.
        Wszystko co robil to usprawnial system ... i swiecie w to wierzyl, dlatego
        trudno mi go nawet oskarzac, bo dumny byl z tego. Zawalu to dostal jak sobie
        tego stalin zarzyczyl i zburzyl ten domek mazen. Ot takie bajki ... myslalem ze
        historia, ale wiara w wiecznie zywe uszczesliwianie ludzi na sile jak widze
        istnieje nadal i ma sie dobrze.

        > Polski nikt nie chce zdominowac.
        ---skad wiesz, zawsze ktos chce dominowac, taka ludzka natura, jedyne co
        uniemozliwia bezwzgledna dominacje to prawo. I takie jakie prawo taka
        dominacja. Konstytucja Walerego lamie prawo federalne zamieniajac je prawem
        proporcjonalnym do liczby ludnosci. Zatem mniejszosc staje sie narzedziem
        w gestii wiekszosci jak w kazdym panstwie o czysto piecioprzymitnikowej
        konstytucji, zadne panstwo o takiej konstytucji nie sprawdzilo sie w praktyce w
        obliczu zagrozenia, patrz Francja i jej republiki.

        > Problem polega na tym ze Polska nie nadaje sie do idei przyszlej Federacji
        > Europejskiej.
        ---i bardzo dobrze, mam nadzieje, ze nigdy sie nie nada, bo to bylby jej koniec
        po raz drugi. A federacja to federacja i kazdy podmiot federacji ma
        zagwarantowane prawa ustanawiajace podmiotowosc kazdego elementu tejze.
        Zatem konstytucja jest jak najdalej od federacji a jak najblizej do
        dyktatury silniejszych. Nic takiego w konstytucji nie ma, zatem zgodnie z
        doswiadczeniem tejze europy konstytucja Walerego to fundament do konfliktow
        europejskich i przyszlych wojen ... o ile nie zostanie odrzucona, juz
        konstytucja Jugoslawii byla bardziej federacyjna i ... nie pomoglo.
        Nie udalo sie z sowieckim sojuzem nie uda sie z wyimaginowanym panstwem
        europejskim. Nawet chinczykom sie nie za bardzo udaje z superimperium chinskim,
        bo to jakis tybet, jakas mongolia wewnetrzna jakis taiwan itd.
        Usprawnic system (tak nota bene) to mozna upraszczajac go a nie komplikujac
        konstytucja, a jesli juz taka ma byc, niech bedzie to konfederacja z
        nadrzednoscia konstytucji krajowych.
        • Gość: Czarujacy Re: checiami czarujesz Pan IP: *.dip0.t-ipconnect.de 26.01.04, 19:41
          Jak ty w to wszystko co napisales,wierzysz twoj pech.Sam piszesz ze ktos juz
          tego prubowal,chcial i mu nie wyszlo.Myslisz ze Europa juz na zmiany jest gotowa
          ja mysle ze nie.Niedawno probowano zmienic cos w prawie do scigania przestepcow
          w calej Europie i kto jak nie Niemcy skorzystali z prawa weta.A ty mimo wszystko
          wierzysz-wierz,masz prawo.Ja nie wierz i chyba wiekrzos myslacych terz nie.Nigdy
          historia nam dala wiele razy tego do zrozumienia ze zadne wiekrze
          przedsiewsiecie nigdy sie nie udalo,i nie uda w Europie.
          • Gość: obcy Sorry - nie rozumiem do ... IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 27.01.04, 00:01
            ...czego zmierzasz w swoim rozumowaniu.
            Mnie sie podoba zjednoczona konfederacja europy a nie podoba
            zwiazek republik europejskich.
            Parlament to parlament a Senat to senat, jak by sie nie nazywaly
            to sluza roznym celom i roznej idei reprezentacji.
            Po co dwa parlamenty?
            Na poczatek wystarczy preambula i 5 paragrafow/dziedzin
            na trzech czterech stronach maszynopisu.
            To co jest to szmelc nie do przyjecia przez zadne szanujace sie
            panstwo bo sensu brak, ot woda i tyle, powtarzajace sie slogany bez
            prawnych mozliwosci ich egzekucji, bo definicji sformulowan brak.
            Niby oczywiste ale na takich metnych wodach wszystko mozna prawnie uzasadnic
            lub zanegowac i sporo czasu i pieniedzy poswiecic na obrone stanowiska, jakie
            by ono nie bylo.
            Mozemy teraz tylko zgodnie z prawem bronic sposobu glosowania z Nicea,
            nic wiecej. A nalezaloby sama idee odtworzyc od poczatku, bo smierdzi juz.
Pełna wersja