Prezydent za referendum w sprawie konstytucji UE

IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 25.03.04, 08:22
Ponoć jest dziura budżetowa, ponoć kasa państwa świeci pustkami...ale
na "igrzyska" dla ludu zawsze znajdą się pieniądze. Głupota Kwaśniewskiego
coraz bardziej poraża!!! A jeśli w tym referendum powiemy UE "nie" to co?!
Ile pieniędzy utopiono w przygotowania, wyjazdy, konferencje itp. itd I
miałoby to póśc wszystko na darmo?! Póki co wniosek jeden: wraz z Millerem
podziękować również Kwaśniewskiemu; druga kadencja wyraźnie mu szkodzi!!
    • zen16 Referendum, ale dla tych co znają konstytucję 25.03.04, 08:24
      Referendum, ale tylko dla tych którzy wykażą sie znajomościa tresci
      konstytucji, a nie tych "uświadomionych" przez Rydzyka i Getrycha
      • Gość: SLD-UPek Macie rację towarzyszu! IP: 195.205.230.* 25.03.04, 08:29
        zen16 napisał:

        > Referendum, ale tylko dla tych którzy wykażą sie znajomościa tresci
        > konstytucji, a nie tych "uświadomionych" przez Rydzyka i Getrycha

        Uczestnicy referendum zostaną poddani weryfikacji.
        • Gość: zaba00 Czy p.Prezydent mógłby przez chwilkę pobyć w kraju IP: *.dmz.infor.pl / 195.205.179.* 25.03.04, 08:39
          i zorientować się w sytuacji społecznej i gospodarczej, zamiast opowiadać
          farmazony o Polsce w jakimś Kuwejcie czy Jemenie? Niechże on już przestanie być
          taki światowy.
          • Gość: gosc A może tak referendum w sprawie nowego rządu ? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 25.03.04, 09:22
            Zamiast zaracać dupę w sprawach mniej ważnych, Prezydent powinien zrobić coś w
            sprawie nowych wyborów parlamentarnych i zakończyć bezwład układu rządzącego.
            • Gość: objectiv SLDUPCY RAZEM Z MEDIAMI ZNOWU OGLUPIA NAROD !!!!!! IP: 141.158.65.* 25.03.04, 09:30
              REFERENDUM TAK,
              ALE Z UCZCIWA KAMPANIA PRZEDREFERENDALNA !!!
              BEZ BLOKOWANIA MEDIOW DLA OPOZYCJI !!!!
        • Gość: US MAN Re: Macie rację towarzyszu!, (zbankrutowany) IP: *.fwhq2nat.dot.ca.gov 25.03.04, 21:15
          Nie mozesz gnoju wyzbyc sie intrenacjonalizmu obojetnie czy to ploretariacki czy tez kapitalistyczny. Precz z UE. Za to unia z USA.
    • Gość: Darekw Oto cala slabosc tej wladzy widoczna jak na dloni IP: 213.227.80.* 25.03.04, 08:35
    • Gość: Mario Re: Prezydent za referendum w sprawie konstytucji IP: *.prokom.pl 25.03.04, 08:45
      Kolego euroentuzjasto - z tego co ostatnio słychać diametralnie zmieniają się
      warunki naszego przystąpienia do unii - nie twojego, ani mojego tylko NASZEGO i
      do cholery chciałbym wyrazić swoje zdanie co na ten temat myślę, czy chcę być w
      unii na nowo kreowanych warunkach. Przypomnę Ci, że ostatnie refernedum miało
      swoje podstawy na traktacie nicejskim - a to niestety odeszło w zapomnienie.
      Kwaśniewski wreszcie mówi coś konkretnego, nie boi się mówić tego o czym mówi
      duża większość polaków
      • Gość: blurb Re: Prezydent za referendum w sprawie konstytucji IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.03.04, 09:30
        Kolego moze twoje warunki sie zmieniaja ALE MOJE NIE.Mnie interesuje aby sie
        poprawialo gospodarczo a nie kto o tym decyduje czy Bruksela czy warszafka.Kiss
        my ass.
        • Gość: Mario Re: Prezydent za referendum w sprawie konstytucji IP: *.prokom.pl 25.03.04, 11:36
          I tu jest różnica między mną a tobą
          całować w dupę nie będę ja tylko ty - z tego co piszesz nie ma to dla ciebie
          znaczenia nawet czyją będziesz całował
    • Gość: seb antyszczyt w pl-inforamacje na temat antyszczytu IP: 195.116.62.* 25.03.04, 08:46
      w Warszawie (koniec kwietnia 2004), oraz organizowanego w tym samym przez
      ludzi forum społeczego
    • Gość: X Re: Prezydent za referendum w sprawie konstytucji IP: *.com / *.u.mcnet.pl 25.03.04, 08:55
      Na obecnych zasadach - wciaz jestem przeciw uczestnictwu w Unii.
      • Gość: Pollak Re: Prezydent za referendum w sprawie konstytucji IP: *.dip.t-dialin.net 25.03.04, 09:09
        Ale kicha i co sie stanie jak narod powie NIE.
        Moze ktos wyjasni panowie politycy ???????????
        Przeciez traktat z Nicei to atak na Konstytucje Polski.
        Czy nikt tego nie dostrzegl.
    • Gość: jo81 Re: Prezydent za referendum w sprawie konstytucji IP: *.tele2.pl / *.tele2.pl 25.03.04, 09:18
      ludzie zastanowcie sie kto w polsce zna tresc Konstytucji UE...kto? pytam? jaki
      procent emerytow i rencistow!!!!!!!co za bzdura z tym referendum...
    • Gość: LZ Panie Prezydencie !!! IP: *.interkom.pl / *.interkom.net.pl 25.03.04, 09:28
      Chcemy jeszcze przed tym nowym referendum trochę posłuchać o intelektualnych
      wydmuszkach !!! Please !!!
    • toja3003 pytanie trudniejsze niz odpowiedz 25.03.04, 09:36
      Referendum w demokracji to najwyzsza instancja decyzyjna
      i w sprawie tak waznej jak konstytucja europejska,
      ktora mialaby obowiazywac takze w Polsce,
      nie nalezy zalowac, ze potrzeba srodkow na jego organizacje.
      Wszak chodzi o decyzje historyczna.

      Problemem jest wszakze sformulowanie
      pytania, czy wielu pytan.

      Jaki projekt konstytucji mialby byc glosowany?
      Czy jeden wariant, na ktory godza sie
      wszystkie rzady europejskie czy rozne warianty?

      Poki co nie wspolnego projektu konstytucji,
      na ktory godzi sie 25 panstw a glosowanie wielu wariantow
      jest w praktyce niemozliwe,
      zbyt duza jest liczba teoretycznych kombinacji typu:
      "z preambula i podwojna wiekszoscia 60/60" albo
      "bez preambuly z proporcjami 55/55".

      Sformulowanie pytania do tego zadania
      moze byc zatem trudniejsze niz jego rozwiazanie.
      • Gość: campaigner Re: pytanie trudniejsze niz odpowiedz IP: *.dip.t-dialin.net 25.03.04, 13:13
        zapraszam na strone Europejskiej Kampanii Referendalnej:

        www.european-referendum.org

        opowiadamy sie za przeprowadzeniem referendum w sprawie konst UE, takiej, jaka
        zostanie uzgodniona na szczycie szefow panstw i rzadow UE, w kazdym kraju,
        ktorego konstytucja bedzie dotyczyc. juz wspolpracuje z nami wiele organizacji
        pozarzadowych.

        nie jestesmy partia, nie mamy celu innego niz oddanie decyzji w rece obywateli!!!
        • toja3003 dzieki za te informacje 25.03.04, 14:04
          popieram ta rozsadna propozycje;
          bedzie mi przykro gdybysmy mieli
          konstytucje odrzucic ale
          nie mozna nikogo w demokracji zmuszac.
          • Gość: campaigner Re: dzieki za te informacje IP: *.dip.t-dialin.net 25.03.04, 15:37
            a nam wylacznie o demokracje chodzi...to, czy konstytucja zostanie przyjeta czy
            nie jest sprawa wtorna. konstytucja jest dokumentem zbyt waznym, aby pomijac
            obywateli w procesie jego wdrazania.
            • toja3003 Demokracja bezposrednia! 25.03.04, 15:45
              zgadza sie, tez jestem tego zdania
              i uwazam, ze powinnismy isc dalej w strone
              demokracji bezposredniej (elektroniczno-referendalnej)

              1. Problem: demokracja jest zbyt malo demokratyczna.

              Z czego wynikaja tego typu problemy?
              W znacznej mierze z niedostatkow
              systemow demokratycznych, ktore sa
              systemami demokracji posredniej
              a nie bezposredniej.

              W praktyce oznacza to, ze wyborcy
              co kilka lat w wyborach deleguja swoje uprawnienia na
              niewielka grupe przedstawicieli, ktorzy moga rzadzic do
              nastepnych wyborow.

              Miedzy wyborami, wyborca nie ma mozliwosci oficjalnego
              i biezacego decydowania o pojawiajacych sie
              problemach, stad czeste roznice miedzy
              decyzjami na szczeblu rzadowym czy parlamentarnym
              a opiniami spoleczenstwa widocznymi np.
              podczas sondazy.

              2. Rozwiazanie

              Wspolczesna technika umozliwia
              stworzenie mechanizmow demokracji bezposredniej
              dostepnych dla calego spoleczenstwa na biezaco,
              co zreszta wprowadza sie stopniowo w wielu krajach.

              Jak moglby taki system wygladac docelowo w praktyce?
              Politycy (parlament, rzad) zyskaliby dodatkowa
              mozliwosc czestego korzystania z referendum.

              Parlament moglby pracowac na dotychczasowych
              zasadach, wypracowujac projekty ustaw i decyzji
              ale sam proces glosowania mialby charakter
              referendlany i ogolnospoleczny.

              Nalezaloby zdefiniowac, ktore problemy
              wymagaja glosowania ogolnospolecznego
              (np. wydatki powyzej okreslonej sumy itp.)
              a zadaniem politykow byloby przygotowanie,
              w sposob fachowy i zgodny z prawem,
              stosownych pytan.

              Same glosowania moglyby sie odbywac np. w rytmie
              tygniowym. Glosy mozna oddawac podobnymi
              technikami jak to ma miejsce w bankowosci
              elektronicznej a wiec bankoliniami telefonicznymi,
              sms-ami, internetem.

              • Gość: campaigner Re: Demokracja bezposrednia! IP: *.dip.t-dialin.net 25.03.04, 16:16
                ok, to jest na pewno propozycja pod rzeczowa dyskusje.
                nie bez znaczenia jest walor edukacyjny referendow (w Polsce kpina z rzeczowego
                referendum bylo np referendum akcesyjne). o tzw 'fair referenda' polecam
                www.iri-europe.org
                • toja3003 Demokracja bezposrednia! 25.03.04, 16:24
                  dzieki za slowa wsparcia,
                  oczywiscie przed elektronika na poczatek trzebaby
                  wprowadzic w Polsce mozliwosc
                  glosowania pocztowego

                  Jak to dziala?

                  1. Kazdy uprawniony do glosowania wczesniej, automatycznie
                  otrzymuje poczta zawiadomienie o glosowaniu
                  z opcja do ewentualnego zakreslenia
                  "chce glosowac listownie";
                  zawiadomienie po wrzuceniu do skrzynki
                  pocztowej trafia pod stosowny adres
                  (lokalny organizator glosowania np.
                  Urzad Miasta).
                  2. Chetni do glosowania poczta
                  otrzymuja komplet dokumentow go glosowania,
                  odpowiednio je wypelniaja i odsylaja
                  poczta (oczywiscie bez znaczka); wszystko.
                  • Gość: campaigner Re: Demokracja bezposrednia! IP: *.dip.t-dialin.net 25.03.04, 22:27
                    OK, pomysl ma, jak to sie mowi "rece i nogi". problem w tym, ze zanim sie go
                    zacznie realizowac, czeka go jalowa dyskusja becwalow mieniacych sie
                    byciem "prawodawcami",czyli poslow.

                    demokracja bezposrednia to wielka idea, dla mnie wielka wartosc ma jej walor
                    edukacyjny - to tak buduje sie spoleczenstwo swiadome, otwarte na dyskusje,
                    odpowiedzialne. i takze po to ma byc referendum w sprawie Konstytucji UE.
                    mozliwe jest przeprowadzenie rzeczowej kampanii w tej sprawie, mimo ze
                    niektorzy politycy, np minister Huebner powiedziala kiedys, ze jej zdaniem nie
                    jest "technicznie mozliwe" przekazac zawartosc konstytucji obywatelom...pusty
                    smiech mnie ogarnia jak cos takiego slysze.
    • Gość: zdz Re: Prezydent za referendum w sprawie konstytucji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 09:43
      Czy ktś czytał konstytucje może bedzie wywieszona przed urnami wyborczymi.
    • Gość: Londoner Re: Prezydent za referendum w sprawie konstytucji IP: *.proxy.aol.com 25.03.04, 09:53
      Jaja wielkosci beretow - machania szabelka ciag dalszy i zobaczymy jakie beda
      koncowe wyniki.

      Od jakiegos czasu obserwuje rozpaczliwe proby rzadu brytyjskiego aby nie
      dopuscic do referendum na temat konstytucji w UK - bo zdaja sobie sprawe, ze
      konstytucja zostalaby zdecydowanie odrzucona. Robia to bo maja na mysli szerszy
      interes kraju w Unii i reakcje ze strony innych krajow w Unii.

      Jesli taki kraj jak UK prowadzi tak ostrozna polityke, to czemu rzad i inni w
      Polsce, ktorzy za jedyny argument maja gola d.... , tak bardzo brykaja.

      Mam nadzieje, ze wreszcie uslysza to o co prosza "nie podoba sie to won!" i tak
      skonczy sie przygoda Polski z UE.
    • Gość: Franek Re: Prezydent za referendum w sprawie konstytucji IP: *.proxy.aol.com 25.03.04, 10:20
      Pieprzysz Mike bzdury! Referendum akcesyjne bylo oparte na przekonaniu, ze w
      chodzimy do Uni na warunkach "nicejskich". jezeli teraz Unia obraca te
      warunki "do gory" nogami", to niech spoleczenstwo sie wypowie " czy chcemy
      innej Unii! tez jestem przeciwko igrzyskom, a bezsprzecznie "za chlebem"! W tym
      przepadku referendum ma sie opowiedziec , gdzie jest chleb? Niech nikt nie
      zwala wczesniej, czy pozniej, na SLD, Samoobrone, czy LPR. Lud niech
      zadecyduje. Pomiedzy referendum akcesycnym , a dniem dzisiejszym doszlo tak
      wiele informacji zmieniajacych warunki uczestnictwa w Unii, ze warto zapytac
      narod, czy nie zweryfikowal swojego spojrzenia! B. madre posuniencie ze strony
      prezydenta!
      • Gość: oppeln Re: Glosujcie na NIE !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 15:21
        Wtedy wszyscy sa zadowoloni..i niemcy i polacy .. ja mysle ze Polakow nie mozna
        zmuszac do UE..kazdy narod ma prawo byc tam gdzie jest jego miejsce ..
    • Gość: tedi Re: Prezydent za referendum w sprawie konstytucji IP: *.bphpbk.pl 25.03.04, 10:23
      Dlaczego prezydent przemawia do Narodu z Zatoki Perskiej a nie z kosmosu?

      Do każdego domu, Pan Prezydent wszystkich Polaków, przysłał konstytucję RP w
      której pisze do nas między innymi tak:
      „ .......Ufam, że w tej Konstytucji odnajdą Państwo swoje nadzieje i
      oczekiwania. Ze upewni Was ona, iż to właśnie Wy- Obywatele Rzeczypospolitej –
      tworząc wspólne państwo jesteście jego najważniejszym podmiotem i suwerenem. Ze
      razem tworzymy państwo silne i bezpieczne, zdolne do zaspokojenia potrzeb
      wszystkich Polaków, z którego będą dumne obecne i następne pokolenia.
      Życzę Państwu, życzę naszym Rodakom, aby nasza Konstytucja stała się spoiwem
      łączącym nas wszystkich w trosce o naprawdę jedyne wspólne dobro, jakim jest
      dobro Rzeczypospolitej”

      Warszawa 6 kwietnia 1997r podpis Aleksander Kwaśniewski

      P.S. Obywatelu Kwaśniewski przypomina Pan sobie te słowa? I co z nich
      pozostało? Mądrze prawić to nie wszystko, jeszcze trzeba mądrze i uczciwie
      działać!Wy, co prawda, obywatelu pilnie dla kogoś się staracie, ale czy
      adresatem tych wysiłków jest naród?
    • Gość: AnNe Prezydent za referendum ?? IP: 5.5R* / *.unicc.org 25.03.04, 10:44
      To przypuszczalnie chwyt polityczny, zmiekczyc pozycje Francji, Niemiec...
    • ogabignac Re: Prezydent za referendum w sprawie konstytucji 25.03.04, 11:12
      Znowu chwyt socjotechniczny postkomunistów; sami narobili gnoju i naród
      chcą w gnój wpędzić.
      Alexander jawnie staje tu po stronie swoich ukochanych komuszków a
      odpowiedzialność zrzucić na ludzi.
      Nie z nami te nummery Bruner.
      Lenistwo i niekompetencje urzędników państwowych spod znaku SLD-UP doprowadziły
      że wchodzimy do Unii nieprzygotowani, zmarnowaliśmy oferowane na dostosowanie
      fundusze i na koniec nisko nas oceniono. Co więcej za niską oceną idą już
      pierwsze kroki restrykcyjne; bo była taka umowa, i Polska wchodzi na innych
      warunkach niż planowano.
      To komu tu referendum robić, kogo odrzucić?
      Toż to o pomstę do nieba woła panie prezydencie, czas na honorowe kroki razem
      ze swoim Leszkiem.
      • Gość: reactor Re: Prezydent za referendum w sprawie konstytucji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.03.04, 11:29
        już starożytni filozofowie doszli do wniosku, że demokracja (szczególnie bezpośrednia)ma pewną, poważną wadę: większość nie zawsze ma rację..

        i co tu zrobić? dyktatura jest jeszcze gorsza

        może trzeba powrócić do cenzusu wykształcenia..
    • Gość: straski Re: Prezydent za referendum w sprawie konstytucji IP: *.access.uk.tiscali.com 25.03.04, 11:22
      To nieprawda co piszesz. Referndum to nie "igrzyska" ale sposob w jaki narod
      wypowiada sie w najwazniejszych sprawach panstwa. Przepraszam, ze tak ci to
      tlumacze jak jakiemus matolkowi ale odnosze wrazenie, ze uznajesz tylko jeden
      pkt widzenia: wlasny. Tymczasem ludzie moga miec inne poglady, takze w sprawie
      Unii. A jak Konstytucja europejska w Referendum nie przejdzie to po prostu nie
      bedzie obowiazywac. W Wlk. Brytani gdzie mieszkam jest duze poparcie dla
      pomyslu przeprowadzenia Referendum w sprawie Konstucji. W koncu jest to
      dokument, ktory bedzie okreslal podstawy funkcjonowania poszczegolnych panstw
      czlonkowskich w Unii.
    • Gość: andy Re: Prezydent za referendum w sprawie konstytucji IP: *.81-161.gts.tkb.net.pl 25.03.04, 11:37
      menda coś tam bełkocze
    • tow1sekr Re: Prezydent za referendum w sprawie konstytucji 25.03.04, 11:43
      Mordziastemu kłamczuszkowi mięknie rura. Po co jakieś referendum, przecież UE
      to miał być taki raj obiecany dla Polski. Okazuje się, że ten rumiany nierób
      potrafi zmienić zdanie. Lada moment ogłosi referendum w sprawie wyprawy
      krzyżowej do Iraku.
    • Gość: campaigner SUPPORT A CAMPAIGN IN FAVOUR OF REFERENDA!!! IP: *.dip.t-dialin.net 25.03.04, 12:57
      www.european-referendum.org
    • Gość: mee... Re: CO TO ZA PREZYDENT BEZ PRZYSZLOSCI.... IP: *.proxy.aol.com 25.03.04, 13:31
      ...zalosnie sie zrobilo...nawet kwach mowi o referendum....przed referendum
      cenzurowano krytyczne analizy wobec unii...a dzisiaj przyznaja krytykom unijnym
      racje...jednym slowem polska dwoch biegonow...stoi na rozkraczonych nogach i
      ani w lewo ani w prwo ruszyc sie nie jest w stanie- raczej padnie predzej na
      twarz... prezydent "wszystkich nas polakow" nie umie przewidziec co sie bedzie
      dzialo za pare miesiecy...ale najprawdopodobniej dlatego,ze jest zajety budowa
      wraz z zona...oni pracuja na budowie...a w wolnych chwila cos belkocza do ludu
      swego czytaj: niewolnikow swoich...
    • klip-klap klip 25.03.04, 13:37
      Projekt konstytucji nie jest,w porównaniu z traktatem akcesyjnym,długi. Coś
      ok.200 stron,czcionki 12. Przeczytałem go w większości i czasem do niego wracam
      by pooglądac sobie ta socjaldemokratyczną zdobycz. Ciekawe ilu obywateli
      przeczytało czy przejrzało projekt? Ba!ilu uczestników tego forum to zrobiło ?
      A Kwas i SLD chca zwyczajnie pozbyć się odpowiedzialności za coś, co ociera się
      o zdradę państwa.
    • Gość: Grażyna Re: Prezydent za referendum w sprawie konstytucji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 13:58
      Tak, jestem ZA, ale nie rozumiem, dlaczego Leszek Miler spotyka się z
      Kanclerzem Niemiec w prywatnie w swoim domu.W moim pojęciu to skandal.
    • Gość: Fafik Kwasie kochany! IP: *.netcontrol.pl / 62.233.163.* 25.03.04, 14:01
      Pierwszy raz w życiu Cię popieram!
      Brawo, ale na Jolkę i tak nie będę głosować.
    • Gość: Polak Re: Prezydent za referendum w sprawie konstytucji IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.03.04, 14:02
      W pęłni popieram stanowisko Prezydenta RP mimo że sam głosowałem za
      przystąpieniem do UE w tej chwili obserwując zachowanie Kanclerza Niemiec i
      Prezydenta Francji mam powazne wątpliwości czy postąpiłem słusznie.Nie
      chciałbym aby Polska znowu znalazła sie pod czyimś dyktatem.A JUŻ NAPEWNO
      Francuzi nie powinni miec nic do powiedzenia pamietamy bowiem ich "szlachetną"
      postawe w okresie II wojny światowej Myśle,że Polska jest w europie od dawna i
      nie ma sie czego wstydzić na naszej odwadze francuzi wiele skorzystali i mozemy
      zupęlnie dobrze funkcjonować jako kraj neutralny wspołpracujący z tymi z
      ktorymi korzysci wynikajace z tej wspołpracy będa dla obu stron
      satysfakcjonujące,ZDECYDOWANIE OPOWIADAM SIE ZA REFERENDUM W/S KONSTYTUCJI UE Z
      KONKRETNYM ZAPYTANIEM CZY POLACY PO ZAPOZNANIU SIE Z NOWYMI OKOLICZNOŚCIAMI
      DALEJ CHCA INTEGRACJI Z UE
    • Gość: Zbyszek Re: Prezydent za referendum w sprawie konstytucji IP: 80.48.247.* 25.03.04, 14:20
      Jest to b. dziwne. Wielkie głowy prawnicze mają problemy z tą konstytucją, a
      naród, ma wystąpić w roli eksperta. A może zrobić tak. Najpierw zorganizować
      referendum w którym Polacy wypowiedzą się, czy jest potrzebne referendum
      dotyczące Konstytucji Europejskiej. A jeszcze wcześniej, można zorganizować
      referendum nt. czy można organizować referendum w sprawie powołania referendum.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja