No to zaczyna sie ...................

IP: *.dip.t-dialin.net 02.05.04, 23:38
Francuski dziennik "Le Monde" pisze w niedzielnym wydaniu, że Komisja
Europejska zamierza w połowie maja wszcząć postępowanie przeciwko Polsce w
związku z planami umorzenia przez rząd długu Hucie Częstochowa w wysokości 72
mln euro.
    • Gość: oak chcieliście kołchozu ? To go macie :-) (nt) IP: *.rudanet.com / *.rudanet.pl 02.05.04, 23:56
      • snajper55 Chcieliśmy równej konkurencji i waśnie ją mamy. nt 06.05.04, 14:51

    • Gość: BRvUngern-Sternber Re: No to zaczyna sie ................... IP: *.man.lodz.pl / *.man.lodz.pl 06.05.04, 14:41
      No stary to jest male piwo.Czeka nas nie tylko likwidacja hutnictwa ale i
      gornictwa oraz rybolowstwa no i taki drobiazg jak slawetna modernizacja
      wsi.Bezrobotnych beda miliony...
      • snajper55 Re: No to zaczyna sie ................... 06.05.04, 14:48
        Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

        > No stary to jest male piwo.Czeka nas nie tylko likwidacja hutnictwa ale i
        > gornictwa oraz rybolowstwa no i taki drobiazg jak slawetna modernizacja
        > wsi.Bezrobotnych beda miliony...

        A może sam byś tak wziął na utrzymanie paru górników czy rybaków ? Rozumiem, że
        masz gest jedynie wtedy, gdy chodzi o wydawanie cudzych pieniędzy ?

        Snajper.
        • Gość: BRvUngern-Sternber Re: No to zaczyna sie ................... IP: *.man.lodz.pl / *.man.lodz.pl 07.05.04, 14:43
          Rybacy sami na siebie zarabiaja to samo i gornicy.Nie wiem o co ci chodzi z tym
          braniem na utrzymanie???
          • 1tomasz1 Re: No to zaczyna sie ................... 07.05.04, 15:03
            Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

            > Rybacy sami na siebie zarabiaja to samo i gornicy.Nie wiem o co ci chodzi z
            tym
            >
            > braniem na utrzymanie???

            Teraz jasne?
            "Rosnący deficyt górnictwa, zmniejszenie możliwości dotacji budżetowych były
            przyczyną ogłoszenia programu restrukturyzacji. Jego zaniechanie jest klęską
            obecnego rządu, co więcej nie przedstawiono tak naprawdę żadnych alternatywnych
            propozycji rozwiązań.

            W ubiegłym roku zobowiązania branży wobec budżetu przekroczyły 21 mld zł. Gdyby
            dynamika ich przyrostu utrzymała się na obecnym poziomie, to pod koniec br.
            górnictwo byłoby winne nam - podatnikom - ponad 24 mld zł.

            Polepszenie kondycji kopalń w ub.r. miało charakter wyjątkowo krótkotrwały.
            Obecnie wynik całej branży jest ujemny na poziomie 200 mln zł i strata wykazuje
            tendencję rosnącą."
            • Gość: BRvUngern-Sternber A coz to ma do rybactwa? IP: *.bg.am.lodz.pl 10.05.04, 19:47
              Marnotrawstwo i niegospodarnosc w gornictwie nalezy zlikwidowac ALE NIE RAZEM Z
              GORNICTWEM.Tak trudno pojac?
              • snajper55 Re: A coz to ma do rybactwa? 11.05.04, 00:31
                Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

                > Marnotrawstwo i niegospodarnosc w gornictwie nalezy zlikwidowac ALE NIE RAZEM
                > Z GORNICTWEM.Tak trudno pojac?

                Górnictwo nie jest nieopłacalne z powodu marnotrawstwa i niegospodarności,
                tylko z powodu zbyt wysokich kosztów wydobycia. Dlatego likwiduje się
                górnictwo. Nie tylko u nas. Tak trudno to pojąć ?

                Snajper.
                • 1tomasz1 Re: A coz to ma do rybactwa? 11.05.04, 08:10
                  snajper55 napisał:

                  > Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):
                  >
                  > > Marnotrawstwo i niegospodarnosc w gornictwie nalezy zlikwidowac ALE NIE RA
                  > ZEM
                  > > Z GORNICTWEM.Tak trudno pojac?
                  >
                  > Górnictwo nie jest nieopłacalne z powodu marnotrawstwa i niegospodarności,
                  > tylko z powodu zbyt wysokich kosztów wydobycia. Dlatego likwiduje się
                  > górnictwo. Nie tylko u nas. Tak trudno to pojąć ?
                  >
                  > Snajper.

                  To jedna koncepcja. Druga mówi, że węgiel będzie surowcem XXI wieku.
                  Technologia (również wydobycia) już na to pozwala. Takie koncepcje zaczynają
                  obowiązywać m.in. w Niemczech. Czytałem swego czasu opracowanie na ten temat.
                  Obiecująco to wygląda. Konieczne jest jednak stworzenie nowoczesnego, zupełnie
                  niepodobnego do dzisiejszego, górnictwa.
                  • snajper55 Re: A coz to ma do rybactwa? 11.05.04, 12:06
                    1tomasz1 napisał:

                    > snajper55 napisał:
                    >
                    > > Górnictwo nie jest nieopłacalne z powodu marnotrawstwa i niegospodarności,
                    > > tylko z powodu zbyt wysokich kosztów wydobycia. Dlatego likwiduje się
                    > > górnictwo. Nie tylko u nas. Tak trudno to pojąć ?
                    >
                    > To jedna koncepcja. Druga mówi, że węgiel będzie surowcem XXI wieku.
                    > Technologia (również wydobycia) już na to pozwala. Takie koncepcje zaczynają
                    > obowiązywać m.in. w Niemczech. Czytałem swego czasu opracowanie na ten temat.
                    > Obiecująco to wygląda. Konieczne jest jednak stworzenie nowoczesnego, zupełnie
                    > niepodobnego do dzisiejszego, górnictwa.

                    Ale przyszłość ma jedynie górnictwo odkrywkowe, z powody niskich kosztów
                    wydobycia. Nasze górnictwo (i ogólnie europejskie) nie ma według mnie szans na
                    konkurencję z połudnowoafrykańskim, australijskim i amerykańskim.

                    Mogą też zyskiwać na znaczeniu odnawialne żródła energii, kosztem ropy i węgla,
                    któe w końcu się przecież wyczerpią.

                    S.
                • Gość: BRvUngern-Sternber Czego koszty?Liczyles koszty??? IP: *.bg.am.lodz.pl 11.05.04, 18:50
                  Ile wynosza?
                  Wiesz co naprawde nie zabieraj sie za dziedziny o ktorych nie masz pojecia...
                  • 1tomasz1 Re: Czego koszty?Liczyles koszty??? 12.05.04, 08:35
                    Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

                    > Ile wynosza?
                    > Wiesz co naprawde nie zabieraj sie za dziedziny o ktorych nie masz pojecia...

                    Masz probemy z czytaniem ze zrozumienie?
                    Przecież stoi jak byk: "W ubiegłym roku zobowiązania branży wobec budżetu
                    przekroczyły 21 mld zł. Gdyby dynamika ich przyrostu utrzymała się na obecnym
                    poziomie, to pod koniec br. górnictwo byłoby winne nam - podatnikom - ponad 24
                    mld zł."
                    • Gość: BRvUngern-Sternber Re: Czego koszty?Liczyles koszty??? IP: *.man.lodz.pl / *.man.lodz.pl 12.05.04, 19:43
                      No i co z tego wynika?To nie sa koszty tylko zobowiazania.Nie odrozniasz
                      kosztow od zobowiazan?A chcesz dyskutowac?
                      • 1tomasz1 Re: Czego koszty?Liczyles koszty??? 13.05.04, 08:28
                        Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

                        > No i co z tego wynika?To nie sa koszty tylko zobowiazania.Nie odrozniasz
                        > kosztow od zobowiazan?A chcesz dyskutowac?

                        :)))) Ale jaja. :)))
                        Dobra, jeszcze raz, jak komu mądremu. Te gałęzie przemysłu są nierentowne. Tak
                        więc podatnik dopłaca do każdego miejsca pracy w górnictwie czy PKP, poniał?
                        Powodem są zbyt wysokie koszty, które wynikają z niegospodarności, przerostów
                        zatrudnienia, złego zarządzania. Inaczej mówiąc te branże mentalnie są jeszcze
                        w głębokim PRL-u. Rządzą tam związki zawodowe. Pamiętasz, co niejaki Wrzodak
                        (Twój guru?) zrobił z URSUS-em? Efektem wysokich kosztów są zobowiązania np.
                        wobec ZUS. I Ty, tak broniąc tego stanu rzeczy, dajesz przyzwolenie na
                        dopłacanie z kieszeni podatnika. Jesteś więc socjalistą. W USA parędziesiąt lat
                        temu za takie poglądy wsadzano do więzienia.
                        • Gość: BRvUngern-Sternber Re: Czego koszty?Liczyles koszty??? IP: *.man.lodz.pl / *.man.lodz.pl 13.05.04, 15:47
                          Koszty nie wynikaja z niegospodarnosci.Zlodziejstwo nie jest kosztem
                          gornictwa.Fakt jestes socjalista co widac po twoim zachwycie nad UE i niecheci
                          do USA..
                          • 1tomasz1 Re: Czego koszty?Liczyles koszty??? 13.05.04, 15:50
                            Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

                            > Koszty nie wynikaja z niegospodarnosci.Zlodziejstwo nie jest kosztem
                            > gornictwa.

                            Brawo! Złodziejstwo jest kosztem. :)))) Coraz lepiej.
                            No i widzisz na jakim poziomie masz kontrargumenty. Tragedia, stary.

                            > Fakt jestes socjalista co widac po twoim zachwycie nad UE i niecheci
                            > do USA..

                            USA? Ależ to dla mnie wzór do naśladowania pod względem wolności gospodarczej.
                            Podobnie jak W. Brytania, zresztą.
                            • 1tomasz1 Re: Czego koszty?Liczyles koszty??? 13.05.04, 15:52
                              1tomasz1 napisał:

                              > Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):
                              >
                              > > Koszty nie wynikaja z niegospodarnosci.Zlodziejstwo nie jest kosztem
                              > > gornictwa.
                              >
                              > Brawo! Złodziejstwo jest kosztem. :)))) Coraz lepiej.
                              > No i widzisz na jakim poziomie masz kontrargumenty. Tragedia, stary.
                              >
                              Oczywiście, miało być 'Złodziejstwo NIE jest kosztem', jakbyś się miał zamiar
                              czepiać. A co do niegospodarności, to o tym właśnie pisałem. Górnictwo wymaga
                              restrukturyzacji.
                            • Gość: BRvUngern-Sternber Re: Czego koszty?Liczyles koszty??? IP: *.man.lodz.pl / *.man.lodz.pl 14.05.04, 14:49
                              Wiesz nie bardzo widze mozliwosc dalszej rozmowy bo najwyrazniej nie
                              kontaktujesz.W tym momencie nie da sie rozmawiac.Trudno zebym musial ci
                              wyjasniac proste zdania twierdzace.Tyle powinien rozumiec kazdy kto ma mature...
                              • snajper55 Re: Czego koszty?Liczyles koszty??? 14.05.04, 14:53
                                Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

                                > Wiesz nie bardzo widze mozliwosc dalszej rozmowy bo najwyrazniej nie
                                > kontaktujesz.W tym momencie nie da sie rozmawiac.Trudno zebym musial ci
                                > wyjasniac proste zdania twierdzace.Tyle powinien rozumiec kazdy kto ma matu
                                > re...

                                To Ty nie masz matury ?

                                S.
                          • snajper55 Re: Czego koszty?Liczyles koszty??? 13.05.04, 21:01
                            Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

                            > Koszty nie wynikaja z niegospodarnosci.Zlodziejstwo nie jest kosztem
                            > gornictwa.

                            Co za odkrywcza teoria ! Górnictwo nie jest opłacalne, bo górnicy węgiel w
                            portkach z kopalni wynoszą. Pewnie trzy tony na raz. ;))))

                            Co za debil !

                            S.
              • 1tomasz1 Re: A coz to ma do rybactwa? 11.05.04, 08:07
                Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

                > Marnotrawstwo i niegospodarnosc w gornictwie nalezy zlikwidowac ALE NIE RAZEM
                Z
                >
                > GORNICTWEM.Tak trudno pojac?

                Stary, ja nie wiem jak już z Tobą gadać. Mam wrażenie, że masz problemy z
                komunikacją werbalną. Dobrze, że chociaż dostarczasz rozrywki.
                Piesz więc: "Rybacy sami na siebie zarabiaja to samo i gornicy.Nie wiem o co ci
                chodzi z tym braniem na utrzymanie???"
                A ja Ci pokazuję, że górnicy na siebie nie (NIE) zarabiają. A Ty mi na to: "A
                coz to ma do rybactwa?".(sic!) :)))))) Chore...

                Co do niegospodarności w górnictwie, kolego, to wiąże się to z
                restrukturyzacją, zwolnieniami i zwiększeniem wydajności oraz zamknięciem
                nierentownych kopalń. Niedaleko mnie zbudowano kopalnię i już w trakcie budowy
                wiadomo było, że... tam nie ma węgla! Autentycznie. Co zrobić z takim
                dziwolągiem?
                • Gość: Sentencius rybak,mydlo i recznik... IP: *.introweb.nl 11.05.04, 09:41
                  1tomasz1 napisał:
                  Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):
                  Marnotrawstwo i niegospodarnosc w gornictwie nalezy zlikwidowac ALE NIE RA
                  ZEM

                  .... Niedaleko mnie zbudowano kopalnię i już w trakcie budowy
                  > wiadomo było, że... tam nie ma węgla! Autentycznie. Co zrobić z takim
                  > dziwolągiem?

                  Nie wchodze w spor,ale z pozycji neutralnej podpowiadam,ze wlasnie finansjery
                  Eurokolchozu zainwestowaly bajonskie sumy w kopalnie w ....Kolumbii.Jezeli
                  dodam,ze dniowka ksztaltuje sie tam na poziomie 1$,(slownie=jednego) to chyba
                  stanie sie dla wszystkich jasne dlaczego Kartagina ....pardon, polskie
                  gornictwo- musi zginac.
                  P.S. A i polski rybak bardziej juz potrzebuje mydlo i recznik zamiast sieci.
                  • snajper55 Re: rybak,mydlo i recznik... 11.05.04, 12:11
                    Gość portalu: Sentencius napisał(a):

                    > Nie wchodze w spor,ale z pozycji neutralnej podpowiadam,ze wlasnie finansjery
                    > Eurokolchozu zainwestowaly bajonskie sumy w kopalnie w ....Kolumbii.Jezeli
                    > dodam,ze dniowka ksztaltuje sie tam na poziomie 1$,(slownie=jednego) to chyba
                    > stanie sie dla wszystkich jasne dlaczego Kartagina ....pardon, polskie
                    > gornictwo- musi zginac.

                    Płace w górnictwie nie decydują o koszcie wydobycia, tylko przyjęta technologia
                    wydobycia. Węgiel wydobywany łyżeczką do herbaty będzie zawsze droższy od węgla
                    wydobywanego gigantyczną koparką, choćbyś temu górnikowi z łyżeczką płacił 1
                    dolara miesięcznie, a operatorowi koparki - 1000 dolarów.

                    Swoją drogą to chyba zdrowe, gdy wygrywa firma wydobywająca węgiel tanio, a
                    przegrywa wydobywająca drogo. Tak działa wolny rynek.

                    S.
                    • Gość: Sentencius extra veritas... IP: *.introweb.nl 11.05.04, 12:42
                      Zapomnialem dodac,ze kopalnie kolumbijskie zatrudniaja 10-11 letnie dzieci,ale
                      rozumiem, ze rachunek strat i zyskow nie zawraca sobie glowy takimi detalami.
                      A ten "numer" z budowa kopalni na bezweglowych pokladach to pewnie jakis
                      odkurzony primaprilisowy zart...
                      • 1tomasz1 Re: extra veritas... 11.05.04, 14:09
                        Gość portalu: Sentencius napisał(a):

                        > Zapomnialem dodac,ze kopalnie kolumbijskie zatrudniaja 10-11 letnie
                        dzieci,ale
                        > rozumiem, ze rachunek strat i zyskow nie zawraca sobie glowy takimi detalami.
                        > A ten "numer" z budowa kopalni na bezweglowych pokladach to pewnie jakis
                        > odkurzony primaprilisowy zart...

                        Niestety nie. To są zresztą tereny obfitujące w węgiel. Niestety już po
                        wybudowaniu kopalni w latach 80-tych okazało się, że złoża są, ale niedostępne,
                        a kopalnia może istnieć i korzystać z tego do czego ma dostęp jedynie kilka lat.
                        • Gość: pracz Re: extra veritas... IP: *.arcor-ip.net 12.05.04, 20:02
                          No sie zaczyna -
                          "Panika w urzedach administracji panstwowej, skarbowej, podatkowej,
                          ubezpieczalniach spolecznych jest niczym w porownaniu z tym jaka nastapi.. To
                          bedzie poczatek rozliczania burdelu wladzy....To bedzie wycie wladzy. Oni beda
                          musieli szybko przejsc podstawowe szkolenie, ze nie sa najwyzsza wladza nad
                          unijnym obywatelem.... Czy zgnile od korupcji, pozbawione podstawowych wartosci
                          czlowieczych hieny i szakale, osly ostatniego sortu, nadaja sie jeszcze do
                          wtornej edukcji?" Tak sobie tutaj kilka zdanek z felietonu w Angorze (nr 16 )
                          zacytowac pozwolilem - oby, oby nareszcie i w tempie przyspieszonym dziac sie
                          zaczelo. Tego sobie i innym zycze.
                          • Gość: swoj Re: extra veritas... IP: *.dip.t-dialin.net 14.05.04, 13:03
                            Bedzie fajnie................
Pełna wersja