Timothy Garton Ash o rozszerzeniu Unii Europejs...

IP: *.g.pppool.de 03.05.04, 17:28
Timothy Garton Ash, ach coz za wspanialy polityk, tylko dlaczego GW
przytoczyla taki niwielki fragment jego dziela, trzeba by od razu caloscia
uprzyjemnic Slowianom przyjecie do grona narodow EU. I jaki powsciagliwy w
ocenach historii Europy. Tak trzymac panie Ash (szkoda tak pieknego nazwiska).
    • Gość: Snajper Dlatego ze GW lubuje sie w "pisaniu" kretynizmow, IP: 199.243.74.* 03.05.04, 19:00
      Dlatego ze GW lubuje sie w "pisaniu" kretynizmow, a piszacy nie potrafia nawet
      poslugiwac sie polskim jezykiem... Jakakolwiek roznica pomiedzy michnikiem a
      sharonem?
      • Gość: maruda Re: Dlatego ze GW lubuje sie w "pisaniu" kretyniz IP: *.gdynia.mm.pl 03.05.04, 19:48
        Gość portalu: Snajper napisał(a):

        > Dlatego ze GW lubuje sie w "pisaniu" kretynizmow, a piszacy nie potrafia nawet
        > poslugiwac sie polskim jezykiem... Jakakolwiek roznica pomiedzy michnikiem a
        > sharonem?

        *******************

        Gdybyś zechciał przyjrzeć się całości strony, to pewnie zauważyłbyś, że autorem
        jest Brytyjczyk, a GW przetłumaczyła jego artykuł.
        I gdzie jest ten kretynizm? Jeżeli chcesz polemizować z Ashem, to zacytuj
        fragment jego wypowiedzi i przedstaw rzeczowy kontrargument. W imię kultury i
        cywilizacji.


        A artykuły Asha są ciekawe i nie tylko dlatego, że zadał sobie trochę trudu, by
        ze "słowiańskiej" dziesiątki wyłowić inne nacje i popisać się znajomością kilku
        dowcipów z epoki socjalizmu. Ash stawia pytania, a nie przyjmuje a priori
        jedynego słusznego punktu widzenia. Jak dennie przy tym wyglądają artykuły
        Ungera? Szkoda gadać.

        • Gość: Visus Wykształceni wbrew swojej woli? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.04, 10:17
          W porządku, zróbmy tak, jak poroponujesz. Oto fragment wyjęty z tekstu
          Asha: "Dawni członkowie UE obawiają się imigrantów, chaosu, a także konkurencji
          ze strony taniej, wykwalifikowanej siły roboczej ..."
          Wprawdzie pan Ash używa tylko słowa: "wykwalifikowanej", niemniej w przypadku
          takiej "siły roboczej" jak lekarze, informatycy, inżynierowie chodzi
          niewątpliwie o "siłę" dobrze wykształconą. Czy pana Asha (jak i zresztą wielu
          mu podobnych) nie zastanawiało nigdy w jaki sposób totalitarny reżim, którego
          okropnościami tak chętnie epatują w swojej publicystyce, mógł dobrze
          wykształcić miliony swoich obywateli? Chyba, że również kształcenie odbywało
          się wbrew woli kształconych :-)))))))))))))))))))))
          • hanauma Re: Wykształceni wbrew swojej woli? 04.05.04, 15:23
            Chyba sie jednak czepiasz, albo nie wiesz, o co chodzi.
            Tania sila robocza to nie znaczy slabo wyksztalcona sila robocza, ktora bedzie
            zamiatac ulice i nosic cegly.
            Zwroc uwage, ile zarabia lekarz czy nauczyciel w Polsce, a ile w takich
            profesjach zarabia sie w krajach "starej Unii".

            • Gość: Visus Re: Wykształceni wbrew swojej woli? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.04, 13:03
              Przepraszam, ale to raczej Ty nie rozumiesz tego, co napisałem. Podkreśliłem
              własnie, że "siła" jest dobrze wykształcona, wysoko wykwalifikowana, a
              wskazałem tylko na pewną sprzeczność logiczną w retoryce Asha. Moje przewrotne
              pytanie brzmiało: skąd w totalitarnym kraju wzięła sie dobrze wykształcona
              kadra? Kształcili ją "na siłę", wbrew woli kształconych? Chodziło mi o to, żeby
              nie przesadzać z tym "zniewoleniem" jeśli następnie pisze się, że ludzi są
              dobrze wykształceni, bo to logicznie zgrzyta.
    • Gość: mirmat Kiedy tacy jak Timothy Ash pozbeda sie uprzedzen IP: 64.7.146.* 03.05.04, 19:47
      "Niemiecki historyk Leopold von Ranke spisał dzieje - jak to określił - ludów
      romańskich i germańskich. Słowian pominął - wszak nie byli twórcami historii.
      Niemiecki polityk wysokiej rangi wyjawił mi kiedyś, mówiąc po angielsku z
      silnym akcentem, że historię Europy środkowej "współtworzyli Niemcy, Żydzi i
      niewolnicy [ang. slaves]". Nie od razu zrozumiałem, że chodziło mu o Słowian
      [ang. Slavs]. Słowianie, którzy nigdy nie będą już niewolnikami...."
      mirmat: A moze nastepnym razem zanim pan Ash strzeli nastepna kaczke zaznajomi
      sie z prawdziwym pochodzeniem wyrazu "Słowianie". Wywodzilo ono sie, z poczucia
      wyzszosci naszych praojcow, ktorzy uwazali tych co nie znaja ich SLOW jako
      niemych albo Niemcow. Takie poczucie przydaloby sie dzis by wyslac Timothy Ash
      na kurs jezyka polskiego.
      • Gość: kr On sie sobie tylko bawi gra slow IP: *.arc.ab.ca 03.05.04, 20:57
        To nie znaczy, ze on nie zna ich pochodzenia. Mysle, zna lepiej niz wielu z nas.
        • Gość: fritz Re: On sie sobie tylko bawi gra slow IP: *.adsl.solnet.ch 03.05.04, 21:50
          Dokladnie tak.
        • Gość: Andrzej Re: On sie sobie tylko bawi gra slow IP: *.nll.se 04.05.04, 11:45
          Troche go przeceniasz!
      • Gość: Jar Re: Kiedy tacy jak Timothy Ash pozbeda sie uprzed IP: *.b.pppool.de 03.05.04, 21:45
        Gość portalu: mirmat napisał(a):

        > "Niemiecki historyk Leopold von Ranke spisał dzieje - jak to określił - ludów
        > romańskich i germańskich. Słowian pominął - wszak nie byli twórcami historii.
        > Niemiecki polityk wysokiej rangi wyjawił mi kiedyś, mówiąc po angielsku z
        > silnym akcentem, że historię Europy środkowej "współtworzyli Niemcy, Żydzi i
        > niewolnicy [ang. slaves]". Nie od razu zrozumiałem, że chodziło mu o Słowian
        > [ang. Slavs]. Słowianie, którzy nigdy nie będą już niewolnikami...."
        > mirmat: A moze nastepnym razem zanim pan Ash strzeli nastepna kaczke
        zaznajomi
        > sie z prawdziwym pochodzeniem wyrazu "Słowianie". Wywodzilo ono sie, z
        poczucia
        >
        > wyzszosci naszych praojcow, ktorzy uwazali tych co nie znaja ich SLOW jako
        > niemych albo Niemcow. Takie poczucie przydaloby sie dzis by wyslac Timothy
        Ash
        > na kurs jezyka polskiego.


        Uwazam, ze wiekszosc takich tlumaczen pochodzenia jakis wyrazen
        jest wyjatkowo hipotetyczna i nie mozna tego stwierdzic z cala
        pewnoscia (oprocz jakis ewidentnych przypadkow).
        Ja n.p. slyszalem inne wyjasnienie zrodla slowa 'Niemcy'.
        Niemcy mialo by pochodzic od 'nie my' jako przeciwstawnosc 'my'.
        Wydaje mi sie to tak samo (o ile nawet nie bardziej) prawdopodobne
        od 'Niemcy'=> niemi (bo nie potrafia mowic po 'naszemu')
        (przeciez mowie mu WYRAZNIE, a ten debil za cholere nic nie rozumie :-)

        Jar
        • Gość: fritz Re: Kiedy tacy jak Timothy Ash pozbeda sie uprzed IP: *.adsl.solnet.ch 03.05.04, 21:52
          Niemcy to raczej od niemego. Kiedys slyszalem taka rozprawke etymologiczna w
          telewizji niemieckiej. Porownywali rowniez z czeskim i jeszcze z czyms.
          • Gość: maruda Re: Kiedy tacy jak Timothy Ash pozbeda sie uprzed IP: *.gdynia.mm.pl 04.05.04, 00:20
            Aleksander Bruckner w "Słowniku etymologicznym języka polskiego" (1927) wywodzi:


            Niemiec, niemiecki, Niemka (Niemkini), zniemczały; tem uszczypliwym przezwiskiem
            o 'niezrozumiałym', a więc niby niemym człowieku uraczył Słowianin pierwszych
            Niemców, których napotkał, Bastarnów (przed Chrystusem) albo Gotów (po
            Chrystusie) i nazwę tę rozszerzył na wszystkich bliskich im mową czy zbroją.
            **************

            Etymologię Słowianina współczesni badacze uznają za nieustaloną. Część skłania
            się do "sławy". Niektórzy upatrują źródła w słowach" śluz, ślaz, słota. Chodzi o
            pradawną formę przeciwieństwa do 'gorączki', 'kogoś pochopnego'. Łacińskie
            sclavus (niewolnik) uważane jest formę wtórną, powstałą na bazie 'słowian'.



            • meteorr Re: Kiedy tacy jak Timothy Ash pozbeda sie uprzed 04.05.04, 09:44
              Czyli jednak niewolnik.

              Chyba naprawde trudno mowic o tym co bylo 15-20 wiekow temu, skoro brakuje nam
              slowianskich zrodel pisanych. Faktem jest ze etymologicznie, jezyki slowianskie
              maja sporo nalecialosci zarowno z jezykow germanskich jak i wschodnich (np. raj
              albo liczebniki) co sugerowaloby spory wplyw sasiednich nacji (podboje?).
              Genetycnie podobno najwiecej wspolnego mamy z... Niemcami.
              • Gość: maruda Re: Kiedy tacy jak Timothy Ash pozbeda sie uprzed IP: *.gdynia.mm.pl 05.05.04, 02:22
                meteorr napisał:

                > Czyli jednak niewolnik.
                >

                ********************

                Nie! Nie Słowianin od niewolnika, a niewolnik od Słowianina.

            • Gość: wonneschauder Re: die Sklaven, slaves (etymologia) IP: *.waw.cdp.pl / *.waw.cdp.pl 04.05.04, 09:46
              niemiecki słownik etymologiczny Klugego kwestionuje etymologię Sklave <- Slave.
              Łac. sclavus ma pochodzić od gr. czasownika skyleuo/skylao (zdobywam łupy
              wojenne), z którym później skojarzono błędnie gr. określenie Słowian -
              Sklabenoi.

              Nie należy zapominać, że słownik Brucknera to dzieło mocno już przestarzałe.
              • Gość: mirmat Pomieszana geografia IP: 64.7.156.* 04.05.04, 17:35
                wonneschauder napisał: niemiecki słownik etymologiczny Klugego kwestionuje
                etymologię Sklave <- Slave.
                Łac. sclavus ma pochodzić od gr. czasownika skyleuo/skylao (zdobywam łupy
                wojenne), z którym później skojarzono błędnie gr. określenie Słowian -
                Sklabenoi.
                Nie należy zapominać, że słownik Brucknera to dzieło mocno już przestarzałe.

                Mirmat: ...i pelen wielkogermanskich uprzedzen.
                Rzymianie zbobywali polnocnych niewolnikow z Galii, Germanii czy Brytanii.
                Slowianie zasiedlali tereny bardziej na wschod i nigdy przez Rzymian nie byli
                podbici. Mieli oczywiscie stosunki handlowe, jak wymiana bursztynu na inne
                towary z Rzymu, stad znalezione na terenach Polski rzymskie monety. Ale
                Slowianskich niewolnikow w skali takiej jak byli germanskcy czy galijscy w
                Rzymie nie bylo. Dlaczego wiec Rzymianie nie mieli by nazwac Szkopow Slaves?

                Jezyk staroslowianski Polan, Czechow czy Rusinow nie roznil sie tak bardzo jak
                dzis. Narody te mogly sie swobodnie porozumiewac tymi samymi SLOWAMI wiec
                nazwali sie Slowianami w przeciwienstwie do NIEMYCH Niemcow, z ktorymi mozna
                bylo sobie pogadac tylko na migi. Narody zwykle przydaja sobie same nazwy a
                inni potem je sobie przekrecaja. Tak bylo przeciez z Polanami, ktorzy uprawiali
                POLA. Kombinowanie do tego lacinskiej nazwy traci kretynizmem. Zabawne jest to,
                ze prawdziwe etymologiczne znaczenie nazwy "Slowian" odzwierciedla inteligencje
                w mozliwosci komunikowania sie a "Niemiec" jej brak.


                • Gość: maruda Re: Pomieszana geografia IP: *.gdynia.mm.pl 05.05.04, 02:29
                  Gość portalu: mirmat napisał(a):

                  > Jezyk staroslowianski Polan, Czechow czy Rusinow nie roznil sie tak bardzo jak
                  > dzis. Narody te mogly sie swobodnie porozumiewac tymi samymi SLOWAMI wiec
                  > nazwali sie Slowianami

                  *********************

                  To najsłabsza hipoteza etymologiczna Słowianina.

                  Badacze bardziej skłaniają się ku hipotezom opisanym wcześniej. I nie mówię tu o
                  Brucknerze, choć w tym aspekcie jego wywody są wciąż aktualne.

                  slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?szukaj=s%B3owianin&kat=18

                  • Gość: mirmat Wiec jednak slowianie od "slowa". IP: 64.7.158.* 06.05.04, 18:00
                    Krystyna Dlugosz-Kurczabowa akceptuje mozliwosc pochodzenia nazwy "Slowianie"
                    od "slowa". Ma to tym wiekszy sens jezeli uwzglednimy znaczenie nazwy "Niemcy"
                    pochodzi od braku "slow" do komunikowania.
    • Gość: Kowalski Re: Timothy Garton Ash o rozszerzeniu Unii Europe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.04, 11:07
      Ot, takie tam ple ple . Wyższych lotów niż dupne reklamiarstwo uprawiane przez
      rodzimych eurofederastów, naganiaczy, kabotynów i półidiotów, ale co do sensu to
      jest to to samo. Wspaniały dzień, trochę śmierdzi, borykamy się z licznymi
      problemami, ale będzie dobrze. Plus trochę ględzenia o zaszłościach, typu brak
      mięsa w sklepie i cenzura. Tak w skrócie wygląda ten artykuł.
    • Gość: Janek A ja Ash'a cytat zrozumialem tak: IP: *.sympatico.ca 04.05.04, 12:11
      G.Ash pisze: "Niemiecki polityk wysokiej rangi wyjawił mi kiedyś, mówiąc po
      angielsku z silnym akcentem, że historię Europy środkowej "współtworzyli
      Niemcy, Żydzi i niewolnicy [ang. slaves]". Nie od razu zrozumiałem, że chodziło
      mu o Słowian [ang. Slavs].".
      Dla mnie jest jasne co ten niemiecki polityk powiedzial, ano powiedzial to ze;
      Europe Srodkowa kolonizowali niemcy wykozystujac do tego zydow.
    • toja3003 sprostowanie beldu merytorycznego 04.05.04, 13:48
      pojecie "Slowianie" pochodzi od wyrazu "slowo";
      Slowianie to ci, ktorzy "maja slowo" tzn.
      posluguja sie okreslonymi jezykami;
      fonetyczne zbieznosci z innymi
      znaczeniami w jezykach anglosaskich
      sa zupelnie przypadkowe, pododnie jak
      niemiecki biegun (Pole) nie ma nic wspolnego
      z Polakami czy angielskie polerowanie (polish).
      Takich zabawnych przykladow miedzy
      roznymi jezykami mozna znajdowac do woli.
    • Gość: magda Re: Timothy Garton Ash o neokolonializmie IP: *.z064220066.okc-ok.dsl.cnc.net 04.05.04, 14:34
      To jest jak aids dla malych panstw. Nawet nie zauwaza jak znikna . Wieza Babel
      jest potworkiem kulturowym,jezykowym i ekonomicznym.
      • Gość: maruda Re: Timothy Garton Ash o neokolonializmie IP: *.gdynia.mm.pl 05.05.04, 02:32
        Gość portalu: magda napisał(a):

        > To jest jak aids dla malych panstw. Nawet nie zauwaza jak znikna . Wieza Babel
        > jest potworkiem kulturowym,jezykowym i ekonomicznym.

        **********************

        Dosyć bezmyślne założenie w świetle faktów.

    • Gość: starycynik Dvorak byl Amerykaninem IP: *.ppp.uno.edu 04.05.04, 15:02
      ... wiec puszczajac jego Tance Slowianskie przy tej okazji co proponuje autor
      mozna uslyszec tylko rechot historii.....
    • Gość: senator Re: Timothy Garton Ash o rozszerzeniu Unii Europe IP: *.aster.pl / *.acn.pl 04.05.04, 16:06
      Przede wszystkim nie polityk, ale jeden z najwybitniejszych wspolczesnych
      socjologow...zanim zaczniesz sie wymadrzac zgromadz chociaz podstawowe
      informacje na dany temat...
      • Gość: Andrzej Re: Timothy Garton Ash o rozszerzeniu Unii Europe IP: *.g.pppool.de 04.05.04, 16:46
        Panie Senator, jezeli ktos pochodzi z Wielkiej Brytanii lub USA, i raczy sie
        wypowiadac na tematy o ktorych nie ma pojecia, (slyszal, widzial, byl), a ktore
        jednak dotycza bezposrednio slowian i naszej wspolnej historii, nie oznacza od
        razu, ze jest wybitny i wspolczesny. To ze GW raczy go tlumaczyc tez niewiele
        znaczy, powiedzialbym nawet, obniza jego notowania jako fachowca.
        • Gość: Pff! Re: Timothy Garton Ash o rozszerzeniu Unii Europe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.04, 16:57
          Tłumok.
        • Gość: gosc Re: Timothy Garton Ash o rozszerzeniu Unii Europe IP: 81.185.34.* 06.05.04, 13:11
          niestety, andrzeju, warto sprawdzic, kim jest autor artykulu, zanim nie
          zaczniesz podawac w watpliwosc jego wiedze na temat europy sr.-wschodniej. jest
          on niewatpliwie jednym z najlepszych specjalistow tego obszaru, a ponadto zna
          go z autopsji - byl korespondentem prasowym w polsce, nrd. dodam, ze jest
          profesorem historii wspolczesnej na uniwersytecie oksfordzkim. chyba wystarczy ?
          jesli umiesz czytac po angielsku, to masz jego biografie na tej oto stroniczce

          www-hoover.stanford.edu/bios/ash.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja