Europo, kim chcesz być?

IP: *.netten.pl 11.06.04, 10:23
Unio - zdechnij!
    • toja3003 nachapac sie i nie dac innym, ot i nasz egoizm 11.06.04, 10:47
      oczywiscie rozumiem zdanie Onyszkiewicza
      kiedy mowi, ze do UE nalezy jeszcze
      wpuscic Ukraine czy kiedys Bialorus
      i stop, bo wtedy nasz polski interes
      jest zabezpieczony a reszta nas nie obchodzi.

      Tyle, ze kiedys my zawsze mielismy pretensje
      do swiat, ze sie nami nie intersuje. Dzis
      okazuje sie, ze nie jestesmy lepsi niz inni.
      Jestesmy w UE, udalo sie to zamknac drzwi dla
      innych, bo nam zabiora.

      Ale nie jest to takie proste, bo
      dla nas Turcja to egzotyczny kraj
      a dla Grekow, Bulgarow (tez za chwile beda w UE) czy Cypryjczykow
      to sasiad wiec on inaczej na to patrza.

      Tak wiec faktycznie UE musi sie zdefiniowac,
      gdzei sa jej granice. Osobiscie jestem zdania,
      ze kazde panstwo respektujace zasady funkcjonowania
      UE moze byc jej czlonkiem, to jest glowne kryterium
      a nie interpretacyjne widzimisie.

      A co do gwarancji dla Szwecji czy Austrii to nie
      ma obawy. Akurat te kraje bylyby przez NATO
      bronione i moze nawet chetniej niz niektorzy
      oficjalni czlonkowie sojuszu.
      • wasniewski Re: nachapac sie i nie dac innym, ot i nasz egoiz 11.06.04, 11:04
        Nie trzeba wkładać w usta dr.Onyszkiewicza tego czego akurat nie powiedział,
        zdanie jego to: - Z całą pewnością Polska nie powinna mówić "nie". Może co
        najwyżej prezentować swoją wizję, ale nie stwarzać wrażenia, żeśmy weszli na
        drzewo i wciągamy za sobą drabinę, żeby nikt inny się do tych jabłek nie dobrał.
        Proponuję "toja3003" dokładniejsze czytanie tekstów.

        • toja3003 zagdza sie, czytaj dokladniej co kto powiedzial 11.06.04, 12:57
          skad wytrzasnales, ze ja cos wkladalem komus w usta?
          napisalem po prostu moj komentarz i tyle.

          Natomiast niezaleznie od tego, ze nieuwaznie
          przeczytales moj tekst popelniles ten blad
          w stosunku do wypowiedzi Onyszkiewicza;
          cytuje (nie wkladajac w usta):
          "- Sadze, ze Polska powinna sie opowiedziec za
          rozszerzaniem Unii o kraje balkanskie i o kraje pomiedzy dzisiejsza
          Unia a Rosja. Na tym trzeba by zakonczyc..."
          dalej mowa jest np. o zamknieciu drogi do
          UE dla Turcji, dla mnie ta wypowiedz jest jednoznaczna;
          dla ciebie nie? Slowo zakonczyc zanczy zakonczyc
          a nie kontynuowac, trudno tu o wieksza
          jednoznacznosc; pech dla Turkow.

          Nam tez tlumaczono jak chcielismy z zaborow
          dolaczyc do grona niepodleglych krajow
          "po co w Europie tyle panstw". Dzis
          podobnie olewamy innych, ladnie to ujales:
          drabinka na gore i wara od naszych jablek.
          No i oczywiscie nie ma mowy zebysmy
          ryzykowali za Istanbul. Juz zapomnielismy
          jak Francuzi i Anglicy nie chcieli umierac za Gdansk?

          Proponuje troche wiecej poczucia solidarnosci
          p. doktorowi Onyszkiewiczowi, moze byc przez male "s".
    • Gość: zofia Re: Europo, kim chcesz być? IP: *.dip.t-dialin.net 11.06.04, 12:06
      Unia wraz z przyjeciem nowych czlonkow rozwodnila swoja spojnosc, niektore kraje
      jak np. Polska nie byla i nie jest w ogole przgotowana politycznie, czy
      gospodarczo do spelnienia podstawowych wymogow solidarnosciowych Unii.
      Przyjmowanie nowych czlonkow, poszerzy szutcznie rynki zbytu, czy naplyw taniej
      sily roboczej, ale i te zasoby przy panujacej stagnacji, nie beda nigdy w pelni
      zagospodarowane. Zadaniem Unii, ma byc przede wszystkim umocnienie pozycji
      politycznej na swiecie, stworzenie wlasnej armii w oparciu o bron atomowa
      Francji, storzenie tzw. twardego ziarna Unii, ktore ma rozstrzygac we wszystkich
      kwestiach swiatowych.
      W tej chwili Unia stala sie luznym zwiazkiem gospodarczym, poszerzenie nie
      przynioslo nic nikomu, zablokowane sa rynki pracy, sluzba pograniczna strzeze
      granic niemieckich, brak koncepcji wspolnej waluty. Czy cos sie zmienilo od
      01.05, tak , mozna z zachodu przywozic tonami zlom i odpady radioaktywne . To
      tez gruby interes, czy Europa Wschodnia zamieni sie wkrotce w zlomowisko,
      wszystko na to wskazuje, po kolejkach lawet czekajacych pod kazdym zlomowiskiem
      w Niemczech.
      Unia ma sie podzielic, na panstwa roznych predkosci, kto nie wytrzyma tempa ten
      musi odejsc, chodzi przede wszystkim o tempo stabilizacji politycznej,
      gospdarczo jestesmy zapchani po sufit.
      • toja3003 rozumiem cie, jestes w UE i reszta ci wisi 11.06.04, 13:00
        jasne, po co tyle krajow. Wazne, ze my sie zalapali.
        Inni niech sie mecza ze swoja historia,
        grunt ze nam sie udalo. Nie dac i zgarniac
        pod siebie. Coz, bardzo krotka jest ludzka
        pamiec.
        • Gość: EdwardXXV Re: rozumiem cie, jestes w UE i reszta ci wisi IP: *.dip.t-dialin.net 11.06.04, 13:22
          czy my w Unii mozemy sobie pozwolic na sentymenty? myslisz ze my tu nie widzimy
          , ze Unia zmienia sie w oboz opieki socjalnej nad cala niedonmyta i niedouczona
          banda reszty Europy? my Niemcy wplacamy do Unii netto miliardy EU, ale
          rozeszerzenie oznacza dla nas utrate miejsc pracy, bo Slowacy, czy Estonia ma
          stawki godzinowe 2,5 Eu /H. Koszty utrzymania w Slowacji czy w Polsce 4 osobowej
          rodziny wynosza ok.500 EU, w UE minimalne koszty utrzymania takiej rodziny to
          3000 EU, cos zaczyna nie grac i to co piernicza politycy tu kupa gnoju.
          Kochamy Polakow i innych, ale od naszego wara.
          • toja3003 sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie 11.06.04, 13:29
            ten mechanizm niemieckiej hojnosci.

            No wlasnie, po co Niemcy
            przez dziesieciolecia doplacaja do UE?
            Robili to przeciez dlugo wczesniej zanim
            przyszlo rozszerzenie 2004.
            Potrafisz odpowiedziec na to pytanie?

            Z twojej wypowiedzi wynika, ze nie.
            • Gość: EdwardXXV Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie IP: *.dip.t-dialin.net 11.06.04, 13:43
              bo Niemcy mogly sobie pozwolic na ten luxus, dzielenia sie z innymi, w imie
              poczucia racji historycznych, dla zapewnienia stabilizacji w Europie, nawet w
              najbardziej zagorzalych sporach o Irak, zachowalismy to poczucie w stosunku do
              Anglii i Hiszpanii, oraz innych czlonkow Unii, ktorzy zalamali prawa
              miedzynarodowe. Jest OK i nic sie nie stalo, w koncu ciagniemy wszystcy ten sam
              wozek europejskiej wspolnoty. Ale zostaly zdradzone / niewazne jak to brzmi /
              pewne wartosci, na ktroych w Niemczech wychowaly sie cale pokolenia i nie
              bedziemy tolerowyc juz dluzej tego przymykania oczu na to co sie dzieje. Niemcy
              stabilizuja w Afganistanie cala sytuacje, po rozpierniczeniu kraju przez USA,
              zgineli niemieccy zolnierze. Nie mozemy tego przyjac, tak jak przyjmuja to inni.
              Narod niemiecki ma i mial zawsze szczegolna role na swiecie, raz na doberj i
              sprwiedliwej stronie, raz na tej, ktora dzisiaj na swiecie prymuje.
              Narazie Niemcy mowia: Nigdy wiecej wojny, nigdy zniszczen Europy.
              • Gość: Cynik Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie IP: *.acn.waw.pl 11.06.04, 13:57
                Z twojej wypowiedzi wynika, ze USA wszedzie widza tylko interes, a Niemcy sa
                wprost altruistycznym krajem... Hehehe dawno takiego bredzenia nie slyszalem.
                Jakby nie mogli wykorzystac gospodarek krajow typu Polska, Czechy to by sie nie
                bawili w doplaty. Zreszta wlasnemu bezrobociu Niemcy sami sa sobie winni.
                Socjalizm gospodarczy maja w pelnym rozkwicie - wysokie podatki, masa regulacji
                gospodarczych, kupa dotacji - to strasznie podraza koszty pracy i koszty
                utrzymania. Widac takze po sojuszu niem-fr jakie przywileje rzadzenia Europa
                chca sobie zarezerwowac - patrz zreszta projekt konstytucji. Silne Niemcy to
                niestety czesto klopoty dla Polski. Za to Francja zawsze miala nas w dupie -
                patrz chocby 1940. Taka jest przykra prawda, zaden kraj nie kiwnie w nasza
                strone palcem jak nie bedzie mial w tym interesu.
                • Gość: EdawrdXXV Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie IP: *.dip.t-dialin.net 11.06.04, 14:10
                  a jak myslisz z czego to wynika??? chcesz widziec tlumy chopow francuskich w
                  Paryzu?? gornikow z Westfalii na ulicach Berlina z lomami w rekach??
                  przezyliscie to niedawno w Warszawie, czy myslicie, ze ten wzrost gospodarczy to
                  przychodzi z Ksiezyca? tyle ile czern z ulicy kupi, na tyle jest zadowlony
                  kapital, zyje czern w nedzy i nic nie kupuje, bo nie ma pracy, nie ma za co
                  oplacic mieszkan i zarcia u Geanta, czy Aldi, to prdzeej czy pozniej wyjdzie na
                  ulice pladrowac, obojetnie czy w Polsce czy Madrycie.
                  przyjecie "nowych" to dodatkowe obciazenie dla naszego staus quo, wywalczone
                  prze pokolenia zachodnie i zwiazki zawodowe, u nas nie przejdzie wasze budowanie
                  dobrobtyu, na naszym.
                  • Gość: essex Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie IP: *.dip.t-dialin.net 11.06.04, 14:19
                    wlasnie i kurwa , nie wywolujcie wilka z lasu,bo widzicie jak to szybko idzie
                    zadyme zrobic, ale co potem, opanujta sie nazisty z polski, dosc juz polskiego
                    mieszania w historii Europy!!!!!
                    • Gość: wkurw [...] IP: *.acn.waw.pl 11.06.04, 14:25
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • Gość: AliLiroy [...] IP: *.dip.t-dialin.net 11.06.04, 14:46
                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                    • Gość: wkurw esssex - nazisto niemiecki i ty adminie faszysto IP: *.acn.waw.pl 11.06.04, 16:50
                      ja #$^&, kto tu mieszal w historii europy, jak nie niemcy. TO oni 2 razy
                      wywolali wojne a nie Polacy, idioto!!!! napisalem ze niemiaszki juz chyba
                      zapomnieli kto wywolal II Wojne Swiatowa i moj post zostal usuniety. chyba w
                      imie poprawnosci politycznej i milosci do %^&* Schroedera
                  • Gość: Cynik Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie IP: *.acn.waw.pl 11.06.04, 14:23
                    Najwyrazniej nie rozumiesz ze wszelka redystrybucja utrudnia zycie bogatym ale
                    jeszcze bardziej biednym. Wlasnie dlatego to USA maja najmniejsze bezrobocie i
                    stabilny wzrost gospodarczy, a Niemcy sie dusza z 10% bezrobociem. To jest
                    prosta zaleznosc, im wiecej redystrybucji i zasilkow, tym wiecej bezrobocia, bo
                    pracodawcom nie oplaca sie tworzyc miejsc pracy, ktore nie przynosza zysku, a
                    ludziom pracowac, kiedy maja zasilek. Stad ta twoja czern. A jedyny dobrobyt
                    mozna zbudowac na rozsadnych przepisach gospodarczych, jedynie podazajac droga
                    tych, ktorym sie udalo kiedys (USA, GB - zobacz jak niskie podatki maja) czy
                    teraz (Slowacja, Estonia - niskie podatki + PIT liniowy, maja wzrost PKB rzedu
                    7-9% i nadwyzke budzetowa).
                    • Gość: essex Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie IP: *.dip.t-dialin.net 11.06.04, 14:36
                      tak masz racje, tylko niektorzy niewierza w statystyki tym bardziej panstwowe,
                      tak sie sklada, ze im blizej wyborow tym lepsze statystyki, moglbym cie podac
                      tysiace zrodel, ktore potwierdzaja, ze ameryka jest juz dawno skonczona, np.
                      stan zadluzenia USA:
                      www.miprox.de/Graphiken/USA_Dept_11_07_02.html
                      www.marx-forum.de/bilder/geschichte/schuldenstaaten.jpg
                      Wierzysz w to?
                      ale nie o to tu chodzi, bezrobocie????, chcesz porownac bezorbocie w USA do
                      socjalistycznego w Europie, u nas w EU bezrobotni wyjezdzaja na Floryde, bo tak
                      im zalecil psycholog.
                      Dlaczego wykladnia dla Europy ma byc USA, a nie Chiny, czy Mongolia?
                      Musisz co 3 lata kupowac nowe auto, bo tak zalecaja reklamy?
                      • Gość: Cynik Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie IP: *.acn.waw.pl 11.06.04, 16:57
                        No tak, widze ze jestes marksista hehehe, kto inny popieral by wyjazdy
                        bezrobotnych na Floryde za pieniadze ciezko pracujacych innych ludzi.
                        A dlaczego to USA ma byc wykladnia? Bo jest najbogatszym panstwem, gdzie
                        ludziom zyje sie najlepiej. O czym swiadczy najwiekszy postep gospodarczy i
                        technologiczny, najmniejsze bezrobocie i masowa imigracja w poszukiwaniu chleba
                        i kariery. Do niemiec imigruja Turcy w poszukiwaniu zasilku, a do USA ludzie
                        ktorzy chca zrobic kariere. Stad niemieckie fabryki przenosza z niemiec
                        produkcje samochodow do tanszych krajow, a Mercedesy sprzedaja sei glownie w
                        USA a nie w Europie.
              • dziejas Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie 11.06.04, 15:54
                Gość portalu: EdwardXXV napisał(a):
                "Narod niemiecki ma i mial zawsze szczegolna role na swiecie..."

                :))) to dokladnie tak jak my polacy !!! czyzby megalomania byla miedzynarodowa???
                pozdr
                • snajper55 Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie 12.06.04, 14:47
                  dziejas napisał:

                  > Gość portalu: EdwardXXV napisał(a):
                  > "Narod niemiecki ma i mial zawsze szczegolna role na swiecie..."
                  >
                  > :))) to dokladnie tak jak my polacy !!! czyzby megalomania byla miedzynarodo
                  > wa???
                  > pozdr

                  Najwyraźniej. ;)) Megalomaniacy wszystkich krajów - łączcie się. Macie do
                  wypełnienia szczególną rolę na świecie. A może nawet wszechświecie. ;)))

                  S.
            • klip-klap Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie 11.06.04, 15:13

              Po odrzuceniu naiwnych wyjaśnienień o dobrych wujkach czy wyrzutach sumienia
              zostaja niewesołe wnioski.
    • kontaktowiec Przeludniona Turcja bedzie kontrolowac Europe. 11.06.04, 16:33
      Zgodnie z konstytucja ilosc glosow w PE ma byc proporcjonalna do ludnosci.
      Jezeli przyjelibysmy do Unii Chiny to glosy Francji i Niemiec bylyby
      marginalne. Podobnie sie stanie przy przyjeciu Turcji. A wiec jednakNicea albo
      smierc.
      • snajper55 Re: Przeludniona Turcja bedzie kontrolowac Europe 12.06.04, 14:50
        kontaktowiec napisał:

        > Zgodnie z konstytucja ilosc glosow w PE ma byc proporcjonalna do ludnosci.
        > Jezeli przyjelibysmy do Unii Chiny to glosy Francji i Niemiec bylyby
        > marginalne. Podobnie sie stanie przy przyjeciu Turcji. A wiec jednakNicea albo
        > smierc.

        Masz rację, ta proporcja nie jest dobra. lość glosów powinna być proporcjonalna
        do wysokości płaconej składki lub do PKB kraju. Tak ?

        S.
Pełna wersja