Gość: triarius IP: *.netten.pl 11.06.04, 10:23 Unio - zdechnij! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
toja3003 nachapac sie i nie dac innym, ot i nasz egoizm 11.06.04, 10:47 oczywiscie rozumiem zdanie Onyszkiewicza kiedy mowi, ze do UE nalezy jeszcze wpuscic Ukraine czy kiedys Bialorus i stop, bo wtedy nasz polski interes jest zabezpieczony a reszta nas nie obchodzi. Tyle, ze kiedys my zawsze mielismy pretensje do swiat, ze sie nami nie intersuje. Dzis okazuje sie, ze nie jestesmy lepsi niz inni. Jestesmy w UE, udalo sie to zamknac drzwi dla innych, bo nam zabiora. Ale nie jest to takie proste, bo dla nas Turcja to egzotyczny kraj a dla Grekow, Bulgarow (tez za chwile beda w UE) czy Cypryjczykow to sasiad wiec on inaczej na to patrza. Tak wiec faktycznie UE musi sie zdefiniowac, gdzei sa jej granice. Osobiscie jestem zdania, ze kazde panstwo respektujace zasady funkcjonowania UE moze byc jej czlonkiem, to jest glowne kryterium a nie interpretacyjne widzimisie. A co do gwarancji dla Szwecji czy Austrii to nie ma obawy. Akurat te kraje bylyby przez NATO bronione i moze nawet chetniej niz niektorzy oficjalni czlonkowie sojuszu. Odpowiedz Link Zgłoś
wasniewski Re: nachapac sie i nie dac innym, ot i nasz egoiz 11.06.04, 11:04 Nie trzeba wkładać w usta dr.Onyszkiewicza tego czego akurat nie powiedział, zdanie jego to: - Z całą pewnością Polska nie powinna mówić "nie". Może co najwyżej prezentować swoją wizję, ale nie stwarzać wrażenia, żeśmy weszli na drzewo i wciągamy za sobą drabinę, żeby nikt inny się do tych jabłek nie dobrał. Proponuję "toja3003" dokładniejsze czytanie tekstów. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 zagdza sie, czytaj dokladniej co kto powiedzial 11.06.04, 12:57 skad wytrzasnales, ze ja cos wkladalem komus w usta? napisalem po prostu moj komentarz i tyle. Natomiast niezaleznie od tego, ze nieuwaznie przeczytales moj tekst popelniles ten blad w stosunku do wypowiedzi Onyszkiewicza; cytuje (nie wkladajac w usta): "- Sadze, ze Polska powinna sie opowiedziec za rozszerzaniem Unii o kraje balkanskie i o kraje pomiedzy dzisiejsza Unia a Rosja. Na tym trzeba by zakonczyc..." dalej mowa jest np. o zamknieciu drogi do UE dla Turcji, dla mnie ta wypowiedz jest jednoznaczna; dla ciebie nie? Slowo zakonczyc zanczy zakonczyc a nie kontynuowac, trudno tu o wieksza jednoznacznosc; pech dla Turkow. Nam tez tlumaczono jak chcielismy z zaborow dolaczyc do grona niepodleglych krajow "po co w Europie tyle panstw". Dzis podobnie olewamy innych, ladnie to ujales: drabinka na gore i wara od naszych jablek. No i oczywiscie nie ma mowy zebysmy ryzykowali za Istanbul. Juz zapomnielismy jak Francuzi i Anglicy nie chcieli umierac za Gdansk? Proponuje troche wiecej poczucia solidarnosci p. doktorowi Onyszkiewiczowi, moze byc przez male "s". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zofia Re: Europo, kim chcesz być? IP: *.dip.t-dialin.net 11.06.04, 12:06 Unia wraz z przyjeciem nowych czlonkow rozwodnila swoja spojnosc, niektore kraje jak np. Polska nie byla i nie jest w ogole przgotowana politycznie, czy gospodarczo do spelnienia podstawowych wymogow solidarnosciowych Unii. Przyjmowanie nowych czlonkow, poszerzy szutcznie rynki zbytu, czy naplyw taniej sily roboczej, ale i te zasoby przy panujacej stagnacji, nie beda nigdy w pelni zagospodarowane. Zadaniem Unii, ma byc przede wszystkim umocnienie pozycji politycznej na swiecie, stworzenie wlasnej armii w oparciu o bron atomowa Francji, storzenie tzw. twardego ziarna Unii, ktore ma rozstrzygac we wszystkich kwestiach swiatowych. W tej chwili Unia stala sie luznym zwiazkiem gospodarczym, poszerzenie nie przynioslo nic nikomu, zablokowane sa rynki pracy, sluzba pograniczna strzeze granic niemieckich, brak koncepcji wspolnej waluty. Czy cos sie zmienilo od 01.05, tak , mozna z zachodu przywozic tonami zlom i odpady radioaktywne . To tez gruby interes, czy Europa Wschodnia zamieni sie wkrotce w zlomowisko, wszystko na to wskazuje, po kolejkach lawet czekajacych pod kazdym zlomowiskiem w Niemczech. Unia ma sie podzielic, na panstwa roznych predkosci, kto nie wytrzyma tempa ten musi odejsc, chodzi przede wszystkim o tempo stabilizacji politycznej, gospdarczo jestesmy zapchani po sufit. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 rozumiem cie, jestes w UE i reszta ci wisi 11.06.04, 13:00 jasne, po co tyle krajow. Wazne, ze my sie zalapali. Inni niech sie mecza ze swoja historia, grunt ze nam sie udalo. Nie dac i zgarniac pod siebie. Coz, bardzo krotka jest ludzka pamiec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EdwardXXV Re: rozumiem cie, jestes w UE i reszta ci wisi IP: *.dip.t-dialin.net 11.06.04, 13:22 czy my w Unii mozemy sobie pozwolic na sentymenty? myslisz ze my tu nie widzimy , ze Unia zmienia sie w oboz opieki socjalnej nad cala niedonmyta i niedouczona banda reszty Europy? my Niemcy wplacamy do Unii netto miliardy EU, ale rozeszerzenie oznacza dla nas utrate miejsc pracy, bo Slowacy, czy Estonia ma stawki godzinowe 2,5 Eu /H. Koszty utrzymania w Slowacji czy w Polsce 4 osobowej rodziny wynosza ok.500 EU, w UE minimalne koszty utrzymania takiej rodziny to 3000 EU, cos zaczyna nie grac i to co piernicza politycy tu kupa gnoju. Kochamy Polakow i innych, ale od naszego wara. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie 11.06.04, 13:29 ten mechanizm niemieckiej hojnosci. No wlasnie, po co Niemcy przez dziesieciolecia doplacaja do UE? Robili to przeciez dlugo wczesniej zanim przyszlo rozszerzenie 2004. Potrafisz odpowiedziec na to pytanie? Z twojej wypowiedzi wynika, ze nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EdwardXXV Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie IP: *.dip.t-dialin.net 11.06.04, 13:43 bo Niemcy mogly sobie pozwolic na ten luxus, dzielenia sie z innymi, w imie poczucia racji historycznych, dla zapewnienia stabilizacji w Europie, nawet w najbardziej zagorzalych sporach o Irak, zachowalismy to poczucie w stosunku do Anglii i Hiszpanii, oraz innych czlonkow Unii, ktorzy zalamali prawa miedzynarodowe. Jest OK i nic sie nie stalo, w koncu ciagniemy wszystcy ten sam wozek europejskiej wspolnoty. Ale zostaly zdradzone / niewazne jak to brzmi / pewne wartosci, na ktroych w Niemczech wychowaly sie cale pokolenia i nie bedziemy tolerowyc juz dluzej tego przymykania oczu na to co sie dzieje. Niemcy stabilizuja w Afganistanie cala sytuacje, po rozpierniczeniu kraju przez USA, zgineli niemieccy zolnierze. Nie mozemy tego przyjac, tak jak przyjmuja to inni. Narod niemiecki ma i mial zawsze szczegolna role na swiecie, raz na doberj i sprwiedliwej stronie, raz na tej, ktora dzisiaj na swiecie prymuje. Narazie Niemcy mowia: Nigdy wiecej wojny, nigdy zniszczen Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cynik Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie IP: *.acn.waw.pl 11.06.04, 13:57 Z twojej wypowiedzi wynika, ze USA wszedzie widza tylko interes, a Niemcy sa wprost altruistycznym krajem... Hehehe dawno takiego bredzenia nie slyszalem. Jakby nie mogli wykorzystac gospodarek krajow typu Polska, Czechy to by sie nie bawili w doplaty. Zreszta wlasnemu bezrobociu Niemcy sami sa sobie winni. Socjalizm gospodarczy maja w pelnym rozkwicie - wysokie podatki, masa regulacji gospodarczych, kupa dotacji - to strasznie podraza koszty pracy i koszty utrzymania. Widac takze po sojuszu niem-fr jakie przywileje rzadzenia Europa chca sobie zarezerwowac - patrz zreszta projekt konstytucji. Silne Niemcy to niestety czesto klopoty dla Polski. Za to Francja zawsze miala nas w dupie - patrz chocby 1940. Taka jest przykra prawda, zaden kraj nie kiwnie w nasza strone palcem jak nie bedzie mial w tym interesu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EdawrdXXV Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie IP: *.dip.t-dialin.net 11.06.04, 14:10 a jak myslisz z czego to wynika??? chcesz widziec tlumy chopow francuskich w Paryzu?? gornikow z Westfalii na ulicach Berlina z lomami w rekach?? przezyliscie to niedawno w Warszawie, czy myslicie, ze ten wzrost gospodarczy to przychodzi z Ksiezyca? tyle ile czern z ulicy kupi, na tyle jest zadowlony kapital, zyje czern w nedzy i nic nie kupuje, bo nie ma pracy, nie ma za co oplacic mieszkan i zarcia u Geanta, czy Aldi, to prdzeej czy pozniej wyjdzie na ulice pladrowac, obojetnie czy w Polsce czy Madrycie. przyjecie "nowych" to dodatkowe obciazenie dla naszego staus quo, wywalczone prze pokolenia zachodnie i zwiazki zawodowe, u nas nie przejdzie wasze budowanie dobrobtyu, na naszym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: essex Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie IP: *.dip.t-dialin.net 11.06.04, 14:19 wlasnie i kurwa , nie wywolujcie wilka z lasu,bo widzicie jak to szybko idzie zadyme zrobic, ale co potem, opanujta sie nazisty z polski, dosc juz polskiego mieszania w historii Europy!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wkurw [...] IP: *.acn.waw.pl 11.06.04, 14:25 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AliLiroy [...] IP: *.dip.t-dialin.net 11.06.04, 14:46 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wkurw esssex - nazisto niemiecki i ty adminie faszysto IP: *.acn.waw.pl 11.06.04, 16:50 ja #$^&, kto tu mieszal w historii europy, jak nie niemcy. TO oni 2 razy wywolali wojne a nie Polacy, idioto!!!! napisalem ze niemiaszki juz chyba zapomnieli kto wywolal II Wojne Swiatowa i moj post zostal usuniety. chyba w imie poprawnosci politycznej i milosci do %^&* Schroedera Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cynik Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie IP: *.acn.waw.pl 11.06.04, 14:23 Najwyrazniej nie rozumiesz ze wszelka redystrybucja utrudnia zycie bogatym ale jeszcze bardziej biednym. Wlasnie dlatego to USA maja najmniejsze bezrobocie i stabilny wzrost gospodarczy, a Niemcy sie dusza z 10% bezrobociem. To jest prosta zaleznosc, im wiecej redystrybucji i zasilkow, tym wiecej bezrobocia, bo pracodawcom nie oplaca sie tworzyc miejsc pracy, ktore nie przynosza zysku, a ludziom pracowac, kiedy maja zasilek. Stad ta twoja czern. A jedyny dobrobyt mozna zbudowac na rozsadnych przepisach gospodarczych, jedynie podazajac droga tych, ktorym sie udalo kiedys (USA, GB - zobacz jak niskie podatki maja) czy teraz (Slowacja, Estonia - niskie podatki + PIT liniowy, maja wzrost PKB rzedu 7-9% i nadwyzke budzetowa). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: essex Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie IP: *.dip.t-dialin.net 11.06.04, 14:36 tak masz racje, tylko niektorzy niewierza w statystyki tym bardziej panstwowe, tak sie sklada, ze im blizej wyborow tym lepsze statystyki, moglbym cie podac tysiace zrodel, ktore potwierdzaja, ze ameryka jest juz dawno skonczona, np. stan zadluzenia USA: www.miprox.de/Graphiken/USA_Dept_11_07_02.html www.marx-forum.de/bilder/geschichte/schuldenstaaten.jpg Wierzysz w to? ale nie o to tu chodzi, bezrobocie????, chcesz porownac bezorbocie w USA do socjalistycznego w Europie, u nas w EU bezrobotni wyjezdzaja na Floryde, bo tak im zalecil psycholog. Dlaczego wykladnia dla Europy ma byc USA, a nie Chiny, czy Mongolia? Musisz co 3 lata kupowac nowe auto, bo tak zalecaja reklamy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cynik Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie IP: *.acn.waw.pl 11.06.04, 16:57 No tak, widze ze jestes marksista hehehe, kto inny popieral by wyjazdy bezrobotnych na Floryde za pieniadze ciezko pracujacych innych ludzi. A dlaczego to USA ma byc wykladnia? Bo jest najbogatszym panstwem, gdzie ludziom zyje sie najlepiej. O czym swiadczy najwiekszy postep gospodarczy i technologiczny, najmniejsze bezrobocie i masowa imigracja w poszukiwaniu chleba i kariery. Do niemiec imigruja Turcy w poszukiwaniu zasilku, a do USA ludzie ktorzy chca zrobic kariere. Stad niemieckie fabryki przenosza z niemiec produkcje samochodow do tanszych krajow, a Mercedesy sprzedaja sei glownie w USA a nie w Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
dziejas Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie 11.06.04, 15:54 Gość portalu: EdwardXXV napisał(a): "Narod niemiecki ma i mial zawsze szczegolna role na swiecie..." :))) to dokladnie tak jak my polacy !!! czyzby megalomania byla miedzynarodowa??? pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie 12.06.04, 14:47 dziejas napisał: > Gość portalu: EdwardXXV napisał(a): > "Narod niemiecki ma i mial zawsze szczegolna role na swiecie..." > > :))) to dokladnie tak jak my polacy !!! czyzby megalomania byla miedzynarodo > wa??? > pozdr Najwyraźniej. ;)) Megalomaniacy wszystkich krajów - łączcie się. Macie do wypełnienia szczególną rolę na świecie. A może nawet wszechświecie. ;))) S. Odpowiedz Link Zgłoś
klip-klap Re: sluszna uwaga, faktycznie zainteresowal mnie 11.06.04, 15:13 Po odrzuceniu naiwnych wyjaśnienień o dobrych wujkach czy wyrzutach sumienia zostaja niewesołe wnioski. Odpowiedz Link Zgłoś
kontaktowiec Przeludniona Turcja bedzie kontrolowac Europe. 11.06.04, 16:33 Zgodnie z konstytucja ilosc glosow w PE ma byc proporcjonalna do ludnosci. Jezeli przyjelibysmy do Unii Chiny to glosy Francji i Niemiec bylyby marginalne. Podobnie sie stanie przy przyjeciu Turcji. A wiec jednakNicea albo smierc. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Przeludniona Turcja bedzie kontrolowac Europe 12.06.04, 14:50 kontaktowiec napisał: > Zgodnie z konstytucja ilosc glosow w PE ma byc proporcjonalna do ludnosci. > Jezeli przyjelibysmy do Unii Chiny to glosy Francji i Niemiec bylyby > marginalne. Podobnie sie stanie przy przyjeciu Turcji. A wiec jednakNicea albo > smierc. Masz rację, ta proporcja nie jest dobra. lość glosów powinna być proporcjonalna do wysokości płaconej składki lub do PKB kraju. Tak ? S. Odpowiedz Link Zgłoś