Sondaż: Polacy dobrze oceniają konstytucję UE

[Gość: Jagnieszka]

Jak można oceniać coś, czego się nie zna?

Sondaż: Polacy dobrze oceniają konstytucję UE

[Gość: astald]

Widocznie część społeczeństwa jest odporna na populistyczną propagandę PISu i LPRu. Powiało optymizmem.

[Gość: Ernest]

zgadzam sie. moze wreszcie skonczy sie kompromitacja Polski na arenie
miedzynarodowej. udalo sie wywalczyc niezly kompromis, a ze lpr i pis uwazaja,
ze od razu trzeba by Polske mianowac krolem i wodzem calej ue (a pewnie by
woleli calego swiata) powinno pozostac zdaniem nielicznych nienauczonych i
nierozumiejacych, co to unia, co to wspolnota miedzynarodowa. powialo
optymizmem, juz referendum nie ma sie co bac. polacy madrzejsi niz populisci.

[Gość: Andi]

Czy mozesz mi powiedziec na czym niby polega ten dobry kompromis?? Sadzac po
Twoim IP jestes bardziej podatny na polityke i media niemieckie niz na interes
naszego kraju. I troche tez naduzywasz tutaj slow jak np. kompromitacja. Jakos
nikt nie nazywal kompromitacja pozycji niemieckiej i francuskiej kiedy naginali
polityki unii do swoich panstwowych interesow. Niepatrzac na innych. Ale pamiec
jest krotka i wybiorcza.

[babusz]

Gość portalu: Andi napisał(a):

> Czy mozesz mi powiedziec na czym niby polega ten dobry kompromis?? Sadzac po
> Twoim IP jestes bardziej podatny na polityke i media niemieckie niz na
> interes naszego kraju.

Wystarczy popatrzec na "reprezentantow" tego kraju, od rzadzacej ex-PZPR, przez
lewacka Samoobrone po bolszewicka LPR, przyjrzec sie ich politycznym ambicjom
czy wyskokom aby dojsc do wniosku, ze w interesie tegoz kraju lezy jak
najwieksze ograniczenie samowoli politykow, jak najrozleglejsze wplecenie jego
spraw w sprawy europejskie, jak najdokladniejsza kontrola i nadzor.

> I troche tez naduzywasz tutaj slow jak np. kompromitacja. Jakos
> nikt nie nazywal kompromitacja pozycji niemieckiej i francuskiej kiedy
> naginali polityki unii do swoich panstwowych interesow. Niepatrzac na
> innych. Ale pamiec jest krotka i wybiorcza.

To powyzsze myslenie pochodzi jeszcze z ery socjalizmu, gdzie uczono, ze
wszyscy sa rowni - ci, co placa za innych tym ktorzy korzystaja z czyjegos.
Ale w zdrowo myslacym swiecie inna pozycja jest dajacych a inna bioracych
i na prawo do tolerancji wlasnych wylomow Polska musi sobie wpierw zapracowac
i wykupic bony na tolerancje. Po polsku mawialo sie kiedys, ze "co wolno
wojewodzie, to nie tobie, smrodzie".

[Gość: Mysz polska]

Do "babusza", odezwała się gadzina gotowa jak zwykle wylizywać odchody
niemieckie, zadziwiającym jest nasz kraj, że produkuje takie kreatury, a jak
się to podpiera staropolskim powiedzeniem, zapomniało tylko, że mistrz w
łamaniu traktatów czyli Niemcy nie zmienił swoich przyzwyczajeń i nie uznaje
wyniku II wojny światowej, co potwierdzją nawet tzw. niemieccy "przyjaciele"
Polski z fundacji Adenauera, vide program dwójki z 7 lub 8 czerwca.

[...]

[Gość: antybelek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

NACHALNA MANIPULACJA JUZ WYSTARTOWALA ??!!!!!!

[Gość: neutral_view]

jak widac nachalna
propaganda prokonstytucyjna
i manipulacja umyslami
polskiego spoleczenstwa -
w polskojezycznych mediach
przejetych przez zydow i niemcow
juz wystartowala !!!

kompromitacja in kompromis

[Gość: Ernest]

i wlasnie z tego powodu, ze akurat studiuje w niemczech jestem w stanie nazwac
doczychczasowe zachowanie niektorych polskich politykow na arenie europejskiej
kompromitacja (np. wystapienie leppera w parlamencie europejskim). tak samo
kompromitacja jest haslo: nicea albo smierc. kompromitacja w europie, bo reszta
europy cieszy sie, ze czasy takich hasel sie skonczyly. tu nie chodzi juz o to,
zeby znow ostrzyc kosy, tylko o to, zeby jakos usprawnic i uregulowac
instytucje europejskie, ktore maja w zamian pomoc regulowac sprawy
intraeuropejskie w swiecie coraz barziej malejacym. dlatego kompromitacja,
dlatego kompromis. a to, ze krytykujesz moja wypowiedz, za to ze jest napisana
z komputera w niemczech, moze swiadczyc o tym, ze o europie czytasz, mowisz,
piszesz, ale moze nie wiesz co to jest. niby czemu nie mial bym pisac z tad?

[Gość: Mysz polska]

i pozostań w Niemczech zakłamana fundacjo "adenaura".

[Gość: kot polski]

...ale fagas z Ciebie ...pierwszy raz widze faszystowskie myszy

[Gość: zib]

Nie przeginaj,kot to piękne i mądre zwierzę.

[Gość: libero]

a ty myszo won na białoruś

[...]

[Gość: antybelek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Zib]

Przerwa w zmywaniu naczyń?

[Gość: QWAS]

E TAM! Pieprzenie w bambus,
W EU każdy walczy o swoje i tyle. Żadnych sentymentów.
Niemiaszki i Fracuzi sami łamią zasady, które SAMI ustalili
(zwięszenie deficytu) bo jest im to wygodne -potrzebne, korzystane itp.
Jak Szwedom nie podobało się Euro,
bo lubią swoje korony to co?????

Sabotażyści jednosci europejskiej.
Dywersanty, rozbijacze i wrogie elementy uni walutowej?????

Spokojniej Prosze Państwa

[Gość: QWAS]

PS.
Powyższe moje uwagi nie dotycza, anie w żaden sposób nie usprawiedliwiają
Andrzeja L.

A poza tym Lepper musi odejść

[Gość: gosc]

osioł i dzięcioł szkoda wogóle polemizować

[Gość: LS]

Martwi mnie eurolizodupism demonstroiwany dumnie przez tylu polemistow na tym
forum i jednoczesna antyrosyjska biegunka. To nienormalne Zapomnielismy o tych
ochlapach jakie proponowano nam podczas negocjacji z Unia, przeciez chciano nas
zrobic babcia klozetowa Uni.
Ukrywa sie, ze Wielka Brytania dostala wszystko.
Jaka jest polityka zawsze hipokrytycznej Szwecji. Siedziec jak wrona na plocie
i przygladac sie, nic nie gadac, reagowac tylko na korzystne dla Szwecji
propozycje.
Jaka jest metoda na Eurobiurokratow- oni przysla tone ppapierow smieci odeslac
im dwie tony. Rzad popwinien reagowac tylko na to co mowi glowny wwazniak Uni,
mniej rangi biurokracie powinien odpowiadac mala ranga polski urzednik.

[Gość: guest]

Kompromitacja Polski na arenie międzynaroodwej, nie martw się na szczęście
Anglicy pokażą miejsce dla tego dokumentu, bo co do naszego referendum to
pewnie znow nie bedzie wystarczajacej frekwencji.

[...]

[Gość: antybelek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: QWAS]

TAAAAAAAAAAAAAA
Ale nie jest odporna na propogandę LSD i euroentuzjastów.
Konstyucja EU to kilkaset stron dokumentów.
Głosno było o 2 - 3 punktach.
A RESZTA ???????????
MOŻE SĄ ZA, ALE CZY WIEDZA ZA CZYM.
(to samo dotyczy tych którzy są przeciw)

Ja póki co jestem przeciw.
Dlaczego?
Bo cała afera z euro-konstytucja przypomina mi historyjkę
o małym Jasiu, który umawia sie ze starszymi kolegami grę w piłke.
- Chłopaki mogę grac z wami? Pozwólcie mi, Dajcie mi pograc,
Piłke przyniosę, Please!!!!
- Dobra, jak tak bardzo chesz to przyjdź, Pozwolimu co ???
- No, a niech już przyjdzie, jak piłke przyniesie

Na drugi dzień Jaś przychodzi, dziarsko niesie piłkę do nogi,
i okazauje , ze oni grają ......
ale w hokeja

[Gość: zib-do Qwas]

Prawie się zgadza,tylko że grają w dupniaka i tylko jedna d.. jest i będzie
czerwona.Ale to "cena przyjazni".

Manipulacja.To oczywiste.Powód?Pieniądze!!!!!!!!!!

[Gość: siker]

Odrzucimy ten euroGniot w referendum.

[Gość: S. Baca]

Idę o zakład. Polacy do końca nie dadzą się ogłupić Wyborczej, Trybunie i SLD.
Nikomu, poza euro-biurokratami, ten stek pustosłowia potrzebny nie jest. Swoją
drogą, ciekawe ile osób z uczestniczących w sondażu przeczytało tych 250 stron
biurokratycznej nowomowy???

[Gość: ak]

"ile osób z uczestniczących w sondażu przeczytało tych 250 stron
> biurokratycznej nowomowy???"

Pewnie nikt. Ale można także zapytać: ilu z biorących udział w sondażach
popularności partii politycznych zadało sobie trudu przeczytania treści ich
programów? To samo dotyczy kwestii podatków, budżetu, polityki monetarnej
państwa itp. W tych ostatnich kwestiach olbrzymia większość respondentów nawet
nie ma wystarczających kwalifikacji aby te rzeczy zrozumieć - nawet jeżeliby
miało czas je czytać.
Nie jest to zresztą nic dziwnego - są to rzeczy, co do których nie ma zgody
nawet wśród wybitnych specjalistów.
W tego typu sondażach decyduje bardziej intuicja (albo jak kto woli uprzedzenia)
badanych niż ich wiedza - trudno zatem zgodzić się z Twoim zarzutem. Wygląda na
to, że kwestionujesz wiarygodność sondaży w momencie kiedy ich wyniki nie
spełniają Twoich oczekiwań. A nie ma w nich nic sensacyjnego - już od dawna
wiadomo, że Polacy mają większe zaufanie do instytucji europejskich niż do
swoich wlasnych. Świadczy o tym chociażby prawdziwy wysyp skarg do Trybunału w
Strasburgu. Olbrzymia większość jest kompletnie nieuazasdniona - dotyczy spraw,w
których Trybunał po prostu nie orzeka - nic nie jest to jednak w stanie zmienić
przekonania rodaków, że sprawiedliwość znajdą dopiero poza granicami kraju.
To samo dotyczy innych instyucji europejskicj takich jak UE. Mimo, generalnie,
niepochlebnego tonu w wypowiedziach wobec tej instytucji ze strony polityków
oraz medió,w UE wypada w sondażach niespodziewanie dobrze - osiąga wyniki o
jakich Sejm może tylko marzyć. Inna sprawa czy nie jest to zaufanie na wyrost.
Czas pokaże. W tej chwili nie musisz w każdym razie węszyć spisków Gazety -
sondaż przeprowadziła zresztą Rzeczpospolita. W dzisiejszym wydaniu są w niej
opinie zarówno "za" Konstytucją jak i "przeciw".
Polecam lekturę:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040622/publicystyka/index.html

[Gość: S. Baac]

Mam wydanie papierowe, ale dzieki tez za link. W pelni podzielam punkt widzenia
B. Wildsteina, ktorego uwazam za jednego z najlepszych komentatorow
politycznych w Kraju. Przytaczam fragmenty:


Fetysz integracji
Integracja stała się się fetyszem współczesnej Europy. Czy jednak integracja
jest wartością samą w sobie? Problemem jest, że podmioty europejskie, które
integrację wypisały na swoich sztandarach, nie za bardzo chcą ją realizować w
dziedzinach, które w sposób oczywisty uwspólnotowieniu winny podlegać. To
Francja blokuje wolny rynek energetyki w Europie i za wszelką cenę utrzymać
chce anachroniczną i kosztowną politykę rolną, a jednocześnie wstrzymuje
objęcie nim nowych krajów w UE stwarzając dla nich nierówne warunki
konkurencji. To Niemcy zatrzymują liberalizację rynku pracy i chcą utrzymać
szczególny status swoich landów wschodnich. Itd. Często, zwłaszcza we Francji,
Anglia oskarżana jest o rezygnację z wzniosłych celów integracyjnych na rzecz
trywialnej wspólnoty rynkowej. Innymi słowy trywialna ma być realna i konkretna
wolność gospodarcza, która łączyć może mieszkańców Europy, a wzniosła -
biurokratyczna regulacja.

Biurokratyczna wspólnota
UE ma już (od dawna) dużo bardziej ujednolicony system prawny niż Stany
Zjednoczone, gdzie poszczególne stany dysponują odmiennymi rozwiązaniami w tej
dziedzinie, włącznie z tak fundamentalną różnicą, jak istnienie lub nie kary
śmierci. I jakoś różnice te nigdy nie przeszkadzały w istnieniu amerykańskiego
narodu - tak jak obsesyjne regulacje nie przybliżyły nas do powstania jego
europejskiej wersji. Regulacje te mają kilka odmiennych źródeł. Jednym jest
działalność biurokratów Brukseli, drugim - naciski silnych graczy europejskich,
którzy tą drogą pragną bronić swoich rozlicznych partykularnych interesów, a
trzecim i najważniejszym - etatystyczna mentalność europejska, zgodnie z którą
świat można uporządkować i wartości wcielić w życie jedynie drogą odgórnych
regulacji. Wiąże się to z modelem państwa opiekuńczego, z którego Europejczycy
nie potrafią się wyleczyć. Państwa, które ma (czytaj - jego urzędnicy) bardzo
paternalistyczny stosunek do swoich obywateli czy może raczej klientów.
Obecna konstytucja miała być początkowo jedynie uporządkowaniem owych blisko
stu tysięcy regulacji prawnych. W efekcie uporządkowała niewiele, a wiele
zagmatwała.


Calosc :
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040622/publicystyka/publicystyka_a_11.html

[Gość: ak]

" B. Wildsteina, ktorego uwazam za jednego z najlepszych komentatorow "

Ja też. Ale w kwestii negocjacji się z nim nie zgadzam. Uważam, że całe
nieszczęście wynikło z tego, iż politycy (oraz media) przeniosły nasze
wewnętrzne rozgrywki na formu europejskie i efekt był taki, o jakim pisze w tej
samej "Rz" Bielecki:

"Miernikiem wyniku negocjacyjnego stało się jedno słowo: Nicea. Takie
odniesienie narzuciła wiele miesięcy temu opozycja i sam premier Leszek Miller,
który dał się wpędzić w grę nie do wygrania.

Marek Belka odziedziczył po nim tak trudną sytuację, że jego margines
negocjacyjny był niezwykle wąski. Koncentrując się na ugraniu czegoś, co choćby
z pozoru przypominało Niceę, nie miał możliwości zadbania o to, co faktycznie
zdecyduje o korzyściach z integracji."

Po prostu hasło "Nicea albo śmierć", ten pomnik politycznego amatorstwa,
postawił polskich negocjatorów bez jakiegokolwiek pola manewru. Pisałem o tym po
fiasku w Brukseli i wygląda, że wyszło na moje. Wiadomo było, że będziemy
MUSIELI przyjąć "kompromis" - piszę w cudzysłowie ponieważ jest to kompromis
cokolwiek narzucony. Nie mogło jednak być inaczej, skoro nasi partnerzy z całą
pewnością widzieli, że urządzamy sobie przedstawienie na użytek wewnętrzny.
Jeżeli kiedykolwiek grozimy śmiercią to musimy być na nią gotowi. Inaczej nikt,
nigdy, naszych deklaracji nie będzie traktował poważnie.

[Gość: QWAS]

Hmmmmmmmm
Nareszcie coś do poczytania i kawałek rzeczowej dyskusji.
Rzeczpospolitej nie czytam (pewnie szkoda),
ale p.Wildsteina pamiętam z programów TV PULS prowadzonych
przez J.Pośpieszalskiego.
Można sie zgadzać lub nie z poglądami tam głoszonymi,
( tak na prawdę bardzo róznymi)
ale programy o integracji europejskiej to, moim zdaniem,
były JEDYNYMI programami w mediach, które próbowaly
prowadzić RZECZOWĄ dyskuję.
O tzw mediach publicznych (telewizja białoruska o.W-wa) lepiej nic nie mówić,
bo to tylko jedna wielka propagandowa tuba.

Myślenie nie boli

[Gość: Maniek]

Gość portalu: S. Baca napisał(a):

> drogą, ciekawe ile osób z uczestniczących w sondażu przeczytało tych 250
> stron biurokratycznej nowomowy???

Wysoka ocena ze strony Narodu Polskiego dotyczy spraw kluczowych, czyli preambuły bez odniesień do konkretnej religii i rozsądnego kompromisu ze strony polskiej delegacji. Tytuł w GW trochę mylący, ale nie zmienia to faktu że sekciarska Nowa Targowica straciła swój główny oręż w walce przeciwko otwartej i tolerancyjej Europie.

odp. ciekawe ile...

[Gość: miki]

ciekawe ile % elektoratu samoobrony czy LPR przeczytało cokolwiek

[Gość: S. Baca]

Jasne, najbardziej oświeceni i oczytanie są wyborcy SLD i SDpL. Czytając o
aferach z udziałem ich partii, kolesi, i znajomych z kręgu trzymającego władzę
mogą naprawdę podciągnąć ogólnopolskie wskaźniki czytelnictwa. Ba, może nawet
powstać problem braku wolnego czasu na te jakżeż pouczające lektury !

[Gość: QWAS]

Wicie co Baco!!!
Mnie sie widzi, że antykatole, anty-LPR, anty-RM jakoś nie zauważyli
średniowiecze już się skończyło.
I że plotą banały-komunały nie z tej ziemi.
Hej !
Myślenie nie boli

Popieram LPR i czytam ..

[Gość: hubertus]

..dość dużo ( niemiecki, angielski, polski ). Stwierdzam niestety, że w
wypowiedziach dotyczących Unii zbyt wiele jest zwykłej propagandy i to prosto
z Brukseli. Czytajcie prace ekonomistów amerykańskich na temat
unijnych "osiągnięć" . Są dostępne nawet w Niemczech, ciekawe czy w Polsce.

[Gość: Mysz polska]

Nie czytało i nie chce czytać , tak jak pewna faszystowska suka nie chce
słuchać, że jej tatuś wyrzucił Polaków z ich domu a gdy Ci (Polacy) odzyskali
swoją własność to ona czuje się wysiedlona bo raczyła się w tym domu urodzić.
Unia tak, ale jedno państwo jeden głos, ostatecznie jest to stowarzyszenie
PAŃSTW, a nie niemieckich landów.

[Gość: Widz]

Podejmowanie decyzji podwójną większością jest rodzajem zmodyfikowanego prawa
veta. Jedno państwo nie może zablokować decyzji Unii ale 8 państw może
zablokować decyzję popieraną przez pozostałe 17. Nie jest to dobry mechanizm.
Liberum veto doprowadziło do upadku Polski bo żadne trudne decyzje nie mogły
być podejmowane. Rozwiązania przyjęte w konstytucji Unii Europejskiej są lepsze
niż liberum veto ale gorsze niż zwykła większość. Zamist walczyć o możliwość
blokowania decyzji Unii powinniśmy walczyć o realizację strategii lizbońskiej
przyspieszającą komputeryzację Europy.

Polacy dobrze oceniają konstytucję UE - to cieszy

[Gość: troglodyta]

wreszcie dorośliśmy. Praca geremka,kuronia, michnika nie poszła na marne.
Społeczeństwo posłuszne i pokorne się stało, z ręki je. Czyż nie o to chodziło?
Od ponad 14 lat dokonujemy słusznych wyborów więc i teraz nie zawiedliśmy
pokładanych w nas nadzieji przez autorytety moralne. Pozdrowienia dla
wszystkich symaptyków Stowarzyszenia Lambda. Hej!

Nie plujmy na ludzi zasłużonych dla rozwoju

[Gość: nemo]

demokracji w Polsce. Gdzie bylibyśmy gdyby nie oni ja się pytam? Troszkę pokory
wobec historii.

Wszystkiemu jak zwykle winni Żydzi i zapewne

[Gość: gazela]

cykliści.

[Gość: Zenon]

Zydow juz prawie nie ma w naszym urokliwym kraju. Cyklistow tez niewielu.
Potrzeba chwili stalo sie wiec znalezienie kolejnego winnego naszych
nieszczesc, a tak naprawde usprawiedlwienia dla glupoty, lenistwa, nieuctwa,
ciemnogrodztwa. Unia do tej roli pasuje jak ulal.

Nareszcie bardzo rozsądny tekst. Tak, Polacy

[Gość: gazela]

powinni więcej pracować a mnie gadać i narzekać. Typowo polskie.

[Gość: Mysz polska]

tak widzisz nasz kraj, to paszoł won, wszak nie ma granic, tylko idiota siedzi
w kraju który tak ocenia, a od Żydów to się odp... wszak nikt ich o nic nie
oskarża, i nie ma znaczenia czy są wśród nich polonofile czy wręcz przeciwnie.
Amen, Shalom, Good By, Au revoir.

[Gość: krak]

winne sa też przez swoją głupotę

---gazele ! ( do kwadratu)
takie bezmózgowce jak ty !
powtarzajace te zgrane do cna - powiedzonka ---a Feeeee !

[Gość: teks]

Przeciez Sami powiedzieliscie ludziom, ze jest OK. Wiec: jak OK, to OK!

Popieram decyzję rządu.

[Gość: tomasz]

Popieram decyzję rządu. Po kłotni trzeba umieć się jakoś dogadać. Mam dosyć
stylu opozycji - opozycji przy każdej okazji i przepychanek o każde g. Nie
jestem za SLD, jestem katolikiem, podoba mi się wielkość Lichenia i akceptuję
konstytucję UE. Trudno, jesteśmy w dużym zgromadzeniu, a ja wolę nadal UE niż
ZBiR. Nie podoba mi się klika Naumanna itp., buta Rokity, zaślepienie
Olszewskiego, ignoranctwo Millera i próba wmawiania mi, że skoro nie poszedłem
na wybory to znaczy, że jestem przeciwny UE.

[Gość: menuet]

nie chcemy , oj nie chcemy .... nie chcemy niechcieć...!!!!
Jak nie głosowales to jestes [byles] przeciwko UE. Zobacz wyniki...

JA DOBRZE OCENIAM KONSTYTUCJĘ CZADU.

[Gość: Czerwony Tłumok]

Całe szczęście,że Polska nie ma prawa liberum veto

[Gość: michal]

bo na tym poznali sie inni....

Giertych na papieża!!!

[Gość: seba]

gdy w sobote oglądałem płomienne ( i jakże żenujące zarazem) wystąpienia Romana
Giertycha i Jarosława Kaczyńskiego, to pomyślałem sobie , że czasami jest mi
wstyd , że jestem Polakiem. po raz kolejny odezwało się w Polskich politykach
typowe polskie pieniactwo. liberum veto bardzo dobrze znamy z historii i wiemy
dokąd one Polskę zaprowadziło....PIS przegrało w wyborach do europarlamentu z
LPR i teraz wydaje mu się, że jeśli zacznie krzyczeć głosniej aniżeli LPR, to
zdobędzie kilka punktów procentowych... naprawdę żałosne...PIS chyba sie zdziwi
czytjąc wyniki tego sondażu?(no i pewnie zmieni zdanie!jak zwykle-byleby tylko
kilka % więcej!!!).PO jak zwykle poczekała na wyniki sondażu i teraz
zajmie "odpowiednie" stanowisko...z partii opozycyjnych jedynie SDPL i UW
zachowały sie należycie; zrozumiały, że krzykiem i pieniactwem nic nie
zdobędziemy na arenie międzynarodowej. Jako że jestem lekarzem to proponuję dla
bezpieczeństwa publicznego posłać Romana Giertycha na badania psychiatryczne,
gdyż pomysł z posatwieniem Belki przed Trybunałem Stanu świadczy dobitnie o
zaburzeniach osobowości szefa LPR. Albo niech Giertych zostanie głową Kościoła
Katolickiego-przecież obecny papież nie wie co mówi popierając przyjecie
Konstytucji Europejskiej!!!!Giertych-męczennik za wiarę...

[Gość: zib]

LEKARZU LECZ SIĘ SAM,może nawet uda Ci się uzyskać u siebie poradę bez koperty.
Wiara nie ma z tematem nic wspólnego,chodzi tylko i wyłącznie o możliwość
nadużycia kompetencji przez kolejnego urzędnika państwowego,i na temat tego czy
nastąpiło złamanie prawa może wypowiadać się tylko SĄD.
Wzorem dla Ciebie są działania SLD i UW,zapewne NAUMAN to Twój idol, i
również działał w interesie służby zdrowia.

[Gość: Maniek]

Gość portalu: zib napisał(a)

> Wiara nie ma z tematem nic wspólnego,chodzi tylko i wyłącznie o możliwość
> nadużycia kompetencji przez kolejnego urzędnika państwowego

Możliwość nadużycia nie ma z tym nic wspólnego, chodzi tylko o wywołanie politycznej awantury i zebranie poklasku wyborców. Tym razem jednak Nowa Targowica przeholowała i społeczeństwo ocenia to negatywnie.
Gdyby tak warcholić jak Giertych i reszta targowiczan, to rząd (żadnego państwa) nie mógłby rządzic - bo każda decyzja byłaby rozpatrywana pod kątem legalności, zgodności, itd itp... W tym przypadku Belka spelnił wolę Narodu Poslkiego, zaś Nowa Targowica musi to zaakceptować i się z tym pogodzić.

[Gość: zib]

Zgadzam się z Tobą całkowicie,Belka postąpił zgodnie z wolą NARODU POSLKIEGO, w
odróżnieniu od Narodu Polskiego,który , jeśli ufać sondażom sprzed tygodnia nie
dał Panu bezpartyjnemu fachowcowi żadnej legitymacji,nie zrobił tego jeszcze
nawet ten byle jaki Sejm,chyba że komuś wystarcza poręczenie Kwasa.

[Gość: Bolo]

O ile pamietam, to nie liberum veto, ale nasi kochani, mniej "demokratyczni"
sasiedzi nas zalatwili. Gdyby nie oni, to moze byly by w Polsce nadal rozne
polityczne przepychanki, ale byla by to nasza sprawa wewnetrzna.

Guzik na jej temat wiedzą!

[Gość: andrzej]

To tak, jakby oceniać smak ciastka po jego nazwie, wcześniej go nawet nie
oglądając, a tym bardziej nie jedząc.

[babusz]

Gość portalu: andrzej napisał(a):

> To tak, jakby oceniać smak ciastka po jego nazwie, wcześniej go nawet nie
> oglądając, a tym bardziej nie jedząc.

Dotyczy to zarowno tych, co za, jak i tych, co przeciw, no nie?

jednak to nie to samo

[Gość: Greg]

żeby akceptować całość, trzeba akceptować wszystkie składowe
żeby odrzucić całość wystarczy odrzucić dowolny element...
sorki za logikę formalną

[Gość: gryffiner]

...na pewno świadomie lub nie robisz tak przez cały czas...

[heimer]

Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):

> Jak można oceniać coś, czego się nie zna?

Bardzo prosto.
Czy musisz studiowac historie sztuki, aby oceniac obraz w galerii?
Nie. Nie musisz znac uwarunkowan historycznych w jakich powstawal obraz.
Nie musisz wiedziec, czy malarz byl zakochany czy nie.
Patrzysz na obraz i stwierdzasz: podoba mi sie (lub: do dupy).
I tyle.

A poza tym jako kobieta powinnas slyszec cos o intuicji.

[Gość: zib]

Nie ma logicznej przyczyny aby w jakikolwiek sposób oceniać kolejny wytwór
eurobiurokratów.Podoba się , nie podoba(?).Cóż to(?)sukienka.Kolejny zbiór
myśli ludzi , których codzienną pracą jest określanie norm na banana,z
czerwonym sklerotykiem Valerym na czele.Kolejny zbiór praw,które pozostaną w
sferze pobożnych życzeń,podobnie jak konstytucja RP,no bo cóz np. znaczy że
wszyscy mamy równe prawa(?).K UE jest aktem bez znaczenia dla
Europy,Swiata,Polski,ma fundamentalne znaczenie dla grupy ludzi o przeroście
ambicji,będąc przepustką do HISTORII.

[Gość: Xiii]

My, Polacy bardzo lubimy zgadzać się z tym co dyktują nam inni, zwłaszcza ci
lepiej ubrani i pachnący, mający większą kasę. Wypływa to z kompleksów - nie
powiem nie, bo mogę być uznany za kmiota.
To typowy objaw niskiej samooceny. Mamy ambicje i oczekiwania, czasem nawet
wygórowane, ale nie potrafimy ich uzasadnić i bronić, w końcu i tak się
poddajemy. Wtedy udajemy, że właściwie jesteśmy zadowoleni i właściwie o to nam
chodziło.
W jakim środowisku był przeprowadzany sondaż? Czy przeprowadzający sondaż
pytali o znajomośc zapisów Konstytucji UE, a przede szystkim o wiedzę na temat
sankcji w razie nie respektowania jej zapisów? Bo jeżeli mam "byc" równa, to -
mam żyć na podobnej stopie jak obywatele krajów UE, mam podobnie zarabiać, mam
mieć podobne zabezpieczenia socjalne i zdrowotne itd, itp. Przynajmniej tak to
rozumiem. Kto wierzy, że te zapisy zostaną dotrzymane i że ktokolwiek będzie
odpowiadał za ich nie dotrzymanie? Bo nasz rząd napewno nie będzie odpowiadał
za nic, jak obecnie. Dlatego tak łatwo może wszystko podpisywać. Wie doskonale,
że manipulując i tak przekona większość.
Dopiero okres dalszej biedy i rozczarowań, który nas czeka, odzwierciedli
właściwe i wiarygodne sondaże. Już padła zapowiedź, że z emerytur dla rolników
nie wszyscy będą mogli skorzystać bo poprostu dla wszystkich chętnych nie
wystarczy pieniędzy unijnych. I tak dalej, i tak dalej. Co im dadzą zapisy
konstytucyjne UE? Niech próbują się na nie powoływać.

[Gość: GODFRYD]

Dziękuję za DOBRE słowo LANCETOWI. Pan Xiii poruszył natomiast sprawę arcy
ważną, dlaczego my Polacy tak łatwo dajemy się wciągnąć w ten taniec św. Wita-
o ksenofobach, średniowiecznym myśleniu, ciemnogrodzie??
Dlaczego mamy te kompleksy... zacofanych polaczków... Kiedyś krzyczano to
ZABORY. Dziś obsrwując te zjawisko powiem - to wynik,naszej własnej
edukacji ... Polska na codzień w publicznej telewizji, w prasie, w negocjacjach
na forum eurpejkskim... oficjalnie narodziła się w 1918, Polska nie wie co to
demokracja, pobili ją w 1939 Niemcy a potem wchłonęło ZSRR i dopiero UE
uratowała ten biedny polski zaścianek....od zupełnego zapomnienia.
ZAPOMNIELIŚCIE ile lat trwa NASZA historia, kim my już byliśmy, gdy wiele
PAŃSTW a nawet NARODÓW, obecnie pyskujących, że to oni są EURPEJCZYKAMI z
TRADYCJAMI DEMOKRATYCZNYMI o niebo bardziej ugruntowanymi niż my,w ogóle
jeszcze nie istniało !! JESTEM POLAKIEM ale dopiero Unia i Van Heugen, czy jak
się on pisze, nazwał takich jak ja po imieniu, NACJONALISTA ULTRAKATOLIK
KSENOFOB - tak jestem tym wszystkim, bo jestem Polakiem i wiem, ze ponad 1000
lat istnieje twór w który wierzę.Przepraszam, że jest to uczuciowe i
nieprofesjoonalne, ale PROSZĘ WAS PAMIĘTAJCIE KIM JESTEŚCIE, BĄDŹCIE Z TEGO
DUMNI, ZROZUMCIE, ŻE NIE MA SIĘ CZEGO WSTYDZIĆ, WIELE NACJI W KTÓRE JESTEŚCIE
ZAPTRZENI, NIE BYŁO GODNE BY WASZYM OJCOM PODAWAĆ STRZEMIONA i troki czyścić.
Ludzie musicie czerpać SIŁĘ, DUMĘ, MOC z przeszłośći WASZEGO NARODU.
A tymczasem wpoili w WAS to ,że macie się wstydzić bycia Polakiem, wstydziłbym
się być Francuzem ...tfuu, ale Polakiem ??!!??

[Gość: zib]

Też się zgadzam.PATRIOTYZM wynosiło się ze szkoły,uczyło się go w rodzinie,rósł
w nas,gdy to Polacy mówili nie tym przed którymi drżał "cywilizowany
świat",robili to zresztą wbrew radom min.dzisiejszych przyjaciół każdego
Europejczyka.Jak można zapomnieć komentarze utrzymane w tonie-znowu te polaczki
rozrabiają,jeszcze starszy brat się zdenerwuje.
Mniejsza o to, dziś zabrakło autorytetu szkoły,a rodzina jest systematycznie
upokarzana i został nam tylko(co widać po większości dyskusji)PARTIOtyzm.

zgadzam się

[klip-klap]

Nie trzeba czytać tego projektu by sie o nim wypowiadać. Mało kto to uczynił i
mało kto ma na to ochotę czy czas. Wystarczy ją przejrzeć,poczytać opinie z
różnych żródeł na jej temat by wyrobić sobie zdanie. Jest tu pewna trudność,że
"dyskusja" skupia się na Nicei i preambule,ale kto chce znaleźć więcej ten
znajdzie. Oczywiście oznacza to niedouczenie i formowanie opinii na podstawie
np.gazetowej agitki.
Wiedza jest na tyle rozdrobniona i specjalistyczna,iż większość naszych
wiadomości o świecie ma charakter pośredni i przyjmowany w rzeczywistości na
wiarę. Tak samo jest z tym projektem.

p.s. ja przeczytałem,bo przydaje sie to w dyskusjach na forum; można znaleźć
ciekawe fragmenty,jak np. zakaz karania śmiercią

Jak można oceniać obraz, którego się nie widziało?

[Gość: Jagnieszka]

Najwyraźniej zadałam zbyt skomplikowane, źle sformułowane albo po prostu
niepoprawne (niewłaściwe) pytanie.
Przepraszam.
To spytam jak w tytule.

[heimer]

Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):

> Najwyraźniej zadałam zbyt skomplikowane, źle sformułowane albo po prostu
> niepoprawne (niewłaściwe) pytanie.
> Przepraszam.
> To spytam jak w tytule.

Jak najbardziej mozna :)
Jezeli widzialo sie jakies prace Picassa i sie podobaly, to z gory mozna z
bardzo duza doza prawdopodobienstwa zalozyc, ze kolejny obraz wystawiany w
galerii bedziemy nam sie podobal. Wiemy to zanim go obejrzymy.

A UE wielu ludzi widzialo. Bylo w niej. Pracowalo tam.
Maja jakies tam pojecie co sie dzieje w UE. Jak sie tam zyje.
Z jakims tam prawdopodobienstwem moga ekstrapolowac swoja dotychczasowa wiedze
na jakies kolejne przedsiewziecia UE.

A swoja droga to w wiekszosci przypadkow opierasz sie na intuicji i opiniach
ekspertow. To ze istnieje sila grawitacji dowiedzialas sie od ekspertow
piszacych ksiazke z fizyki? Czy tez sama przeprowadzilas stosowne eksperymenty
i wyprowadzilas wlasny wzor Newtona?

[Gość: zib]

Siła grawitacji nie powstała, wbrew Twojej opinii,po napisaniu o tym w
ksiązkach.Istniała na długo przed tym zanim wymyślono eteryczne zjawisko pod
nazwą ekspert.A co do związku ekstrapolacji,intuicji i siły grawitacji,to mówi
mi intuicja że prawo ciężkości będzie nam przypominać o sobie stale, na naszych
d...wprost bez ekstrapolacji,tym bardziej, im bardziej będziemy poznawać to
współczesne RWPG,biuroland ze snów F.Kafki.

[heimer]

Gość portalu: zib napisał(a):

> Siła grawitacji nie powstała, wbrew Twojej opinii,po napisaniu o tym w
> ksiązkach.

Oczywiscie.
Ale czy ty wzor F=G*M*m/r2 nauczyles sie z ksiazek, czy sam go wyprowadziles?
Mysle, ze przyjales go na lekcjach od nauczyciela, lub z ksiazek.
Sam wcale nie prowadziles badan i eksperymentow.

Proszę nie wykręcać kota ogonem.

[Gość: Jagnieszka]

Kot tego nie lubi.
Tak, jak Pan proponuje, można udowodnić wszystko. Tak postępowali komuniści w
czasach PRL, wyprowadzając absolutnie wszystko z kierowniczej roli oraz
wielkobraterskiego sojuszu.
W sondażu PBS nie pytano respondentów o ich opinię o krajach zachodnich, ani o
poziom życia w Unii, ani o intuicję, ani o prywatne ekstrapolacje, ani o wiele
innych spraw. Pytano bardzo konkretnie (vide "Rz"): o ocenę świeżo
wynegocjowanego dokumentu. Treść tego dokumentu nie jest znana nie tylko
przeciętnemu Polakowi, ale nawet (do końca) samym negocjatorom. Brakuje
tłumaczeń. Nowa konstytucja europejska nie powtarza starych rozwiązań, tylko
wprowadza nowe regulacje. Analogia z Picassem to podobieństwo piąchy do kinola.
Odnoszę wrażenie, że Pan nie rozumie, co Pan mówi. Ten sondaż ma przyzerową
wartość poznawczą. Jest do bani. Zdaję się na zdrowy rozsądek rozsądnych
forumowiczów.

[heimer]

Taka sama wartosc maja wszelkiego rodzaju wyboru.
Kto przed jakimikolwiek wyborami do sejmu przeczytal programy wszystkich partii
i na podstawie ich porownania wyrobil sobie zdanie na kogo glosowac?

referendum

[Gość: klip]

No to teraz juz wiadomo dlaczego chca referendum. Jeszcze sie troche urobi
spoleczenstwo,bo przeciez malo kto przeczyta to g...o i sami to przeglosujemy.

[Gość: koma]

A Ty czytales?

[Gość: klip]

Czytałem i to nie było przyjemne.

[Gość: koma]

Bo tam nie o przyjemnosc chodzilo.

[klip-klap]

Dlaczego nie ? Jesli by było dobrze napisane i zgodne z moimi poglądami...

Służę tekstem w PDF, ale uwaga- język bardzo specy

[Gość: emeryt-prawnik]

Rodacy zaczynaja myslec?Niemozliwe!

[Gość: Lukasz]

!

No i bardzo dobrze. Przecież z góry wiadomo było,

[Gość: Paula]

że nie damy rady obronić systemu nicejskiego. Może by wreszcie panowie Giertych
i Rokita przestali się kreować na ostatnich zbawców ojczyzny i przestali mydlić
społeczeństwu oczy, że niby to jesteśmy mocarstwem. A poza tym, co to za
wytłumaczenie: "Nie będziemy mogli blokować postanowień silniejszych państw".
Bardzo polskie podejście. Megalomania i kompleks niższości, udawanie, niż się
jest silniejszym w rzeczywistości, wymachiwanie szabelką na wszystkich dookoła.
A czy my, Polacy, dla odmiany, nie możemy czegoś nie blokować i chociaż raz
zgodzić się z innymi?

dobrze urobiona

[Gość: klip]

Cały czas się zgadzamy i ulegamy.

Specjalnie dla takich jak ty:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=13623757

[Gość: Jurek]

Gość portalu: klip napisał(a):
Cały czas się zgadzamy i ulegamy.

Nieprawda, caly czas sie nie zgadzacie i nie ulegacie.

[Gość: klip]

Widac to bylo na koniec negocjacji przedakcesyjnych i na koniec negocjacji o
konstytucji. MY poszlismy na kompromis.

mentalnosc ulegalki

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: Paula napisał(a):
A czy my, Polacy, dla odmiany, nie możemy czegoś nie blokować i chociaż raz
zgodzić się z innymi?

Identyczne pytanie zadal Göring naszemu Beckowi na krotko przed uderzeniem
Hitlera na Polske.Nawiasem ,jezeli jestes rzeczywiscie Paula,to chcialbym cie
spotkac na dyskotece ,wygladasz mi na jedna z tych "nieblokujacych".....

[Gość: menuet]

no właśnie , skaza bloku [ nie siatkarska] !! a tak w ogóle to jak bedzie z
blokowaniem mownicy w Strasburgu ?? uda sie ?

[Gość: Bogdan]

Czy ktoś czytał konstytucję UE ?

[Gość: mczapl]

Tak. Czytalem ja wielokrotnie. I dlatego jestem jak najbardziej za. I namawiam
innych do tego.
Wszyscy w Polsce skupiaja sie na art. 24 (glosowanie wiekszosciowe w Radzie), i
Preambule. Nikt natomiast nie mowi o art. 51 (o roli Kosciolow w UE), oraz o
czesci trzeciej, ktora zawiera wszystkie polityki unijne.
Nareszcie powstal jeden dokument, ktory zawiera cale prawo pierwotne Unii. Dla
osoby, ktora chiala poznac, jak dziala Unia, przedzierania sie przez gaszcz
Traktatow byl droga przez meke.

Marxa poklosie

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: Bogdan napisał(a):
Czy ktoś czytał konstytucję UE ?

Ha!Z ta konstytucja jest tak ,jak z Kapitalem Marxa.Nikt go nie czytal,ale
wszyscy wiedza o co chodzi.Jedno co wiem ,to jest to ,ze jest ona nadrzedna w
stosunki do konstytucji krajow czlonkowskich i ,ze W Holandii w ewentualnym
referendum wszyscy beda glosowac "przeciw'!

[Gość: Jurek.K.]

Gość portalu: Sentencius napisał(a):
Jedno co wiem ...

Zapewniam cie, ze nie wiesz.

z innej beczki

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: Jurek.K. napisał(a):
Gość portalu: Sentencius napisał(a):
Jedno co wiem ...

Zapewniam cie, ze nie wiesz.


Zanim jednak juz cos nieodwolalnie zawyrokujesz, to wypij za zdrowie
Socratesa.Zapewniwm cie,ze sprowadza to na ziemie.

[Gość: koma]

To w Holandii jest system totalitarny?

gorsi niz Quisling?

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: koma napisał(a):
To w Holandii jest system totalitarny?

Biorac pod uwage kryteria referendalne to chyba tak .Nawiasem w Norwegii musi
byc podobnie,gdzie narod w Referendum powiedzial Eurokolchozowi "NIE"!Co za
roznica Ëurokolchoz czy jego Konstytucja....

[Gość: koma]

Norwegie stac na to, zeby pozostac poza Unia. zdanie spoleczenstwa jest
podzielone 50/50. A co Quisling ma z tym wspolnego poza tym, ze byl zacieklym
nacjonalistom i pewnie do Uni tez niechcialby wstapic?

[Gość: An_Toni]

Trafna uwaga - "specjaliści" od ankiet zawsze potrafią tak pokierować sondażem
aby wyniki były takie jakie zostały zamówione.
JAK KTOŚ MOŻE OCENIAĆ COŚ CZEGO W PEŁNI NIE ZNAJĄ NAWET NASI "NEGOCJATORZY"
111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

[Gość: Jurek.K.]

Gość portalu: An_Toni napisał(a):
JAK KTOŚ MOŻE OCENIAĆ COŚ CZEGO W PEŁNI NIE ZNAJĄ NAWET NASI "NEGOCJATORZY"

Wlasnie! a jak mozna byc czemus takiemu przeciwnym?! to chyba faktycznie tylko
Polak potrafi :)

ulegalka

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: Paula napisał(a):
A czy my, Polacy, dla odmiany, nie możemy czegoś nie blokować i chociaż raz
zgodzić się z innymi?

Identyczne pytanie zadal Göring naszemu Beckowi na krotko przed uderzeniem
Hitlera na Polske.Nawiasem ,jezeli jestes rzeczywiscie Paula,to chcialbym cie
spotkac na dyskotece ,wygladasz mi na jedna z tych "nieblokujacych".....

[Gość: koma]

Porownanie bez zwiazku i swiadczy o znajomosci historii ograniczajacej sie do
propagandowych hasel.
Czy zastanowilo Cie moze, ze to Polska przystapila do Unii a nie Unia do
Polski? Zabraniasz panstwom unijnym miec wlasne zdanie na temat np.
Konstytucji? Jezeli Polska kategorycznie, bezwarunkowo i bezkompromisowo nie
chce przyjac postanowien unijnych to powinna chyba...przylaczyc sie do
Watykanu! Tylko co Watykan na to?

[Gość: w.p.]

ze względu na artykuł III-56-2c (o szczególnej pomocy
dla niemiec wschodnich; co jest zawarte w samej
konstytucji) traktat jest nie do zaakceptowania.

[Gość: Zenon]

Jagnieszko, ci ktorzy sa tym naprawde zainteresowani znaja jej
projekt.Wystarczy wejsc na strone internetowa UE.Rzecz jednak w tym,ze
wiekszosc naszych rodakow bardzo lubi mowic i pisac, przy braku sklonnosci do
czytania i sluchania.Ta przywara to gleba na ktorej wzrastaja klamcy, falszerze
i manipulanci wszelkich politycznych proweniencji.

[Gość: WinCon]

He! Ciekawe czemu "zaskakująco dobrze"? Kto jest zaskoczony? A może
ktoś "zaskoczy" w końcu i przestanie pleść androny o zdradach narodowych?

[sex_time]

Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):

> Jak można oceniać coś, czego się nie zna?

Można, bo Polacy to stado baranów, którym steruje się za pomocą mediów.

[Gość: piotrT]

nie mam zdania n/t konstytucji europejskiej, ale jedno wiem: jest tak, ze takie
sondaze i artykuly to czysta szarlatanstwo!

[Gość: ADAM.]

L.P.R. Brawa dla waszej parti. Odrzucic ta konstytucje europejska to jest
wielka lipa, sami sie podkladacie Francuzom i Niemcom.TE sondaze to pic na
wode.Jak mozna oceniac konstytucje europejska w Polsce jak ludzie nie znaja.

[Gość: w.p.]

jeszcze raz; a może byśmy zastąpili zwykłe trucie i wzajemne epitety w sprawie
traktatu jakąś rzeczową dyskusją. Pan Giertych chce określenia charakteru tej
przestrzeni jaką jest Europa. Panu Kaczyńskemu chodzi o to, czy Europa ma być
federacją, czy konfederacją bardziej równoprawnych państw, innym chodzi
o co innego lub nie wiadomo o co im chodzi. Jest okazja by na ten temat po prostu
porozmawiać.

[Gość: WinCon]

Jak dla mnie to może zniknąć nasza tożsamość narodowa. Poza rodzeniem
konfliktów niczemu dobremu ona nie służy. Z reklam to za 50 lat może i
angielskiego się nauczymy :). Niby jakie to wartosci wnosimy do tej Europy?
Oczywiście lepiej by inne narody też się swoich korzeni zbytnio nie trzymały,
może wtedy by urodziło sie cos na kształt cywilizacji? Niestety szczerze w to
wątpię bo trzeba by zmienić jeszcze naturę człowieka i jego skłonność do
przemocy i walki o byle g..., a to chyba juz tylko genetycznie jest możliwe...

[Gość: bzik]

w.p. -