Zapachniało IV Rzeszą

IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 29.06.04, 12:56
"Coraz trudniej będzie naszym unioentuzjastom bronić idei wspólnej Europy i
zbijać argumenty uniosceptyków. Zapewne o ból głowy - obok niekorzystnych dla
Polski zapisów zawartych w konstytucji europejskiej - przyprawia ich coraz
bardziej jawna i jednoznaczna w swojej wymowie polityka Niemiec.
I tak np. ostatnio kanclerz Gerhard Schroeder powiedział, iż uważa - podobnie
jak liderka opozycji Angela Merkel - że byłoby dobrze, gdyby Niemcy jako
największa europejska siła gospodarcza mogły przejąć "wydatną
odpowiedzialność" w dziedzinie polityki gospodarczej w UE. Kanclerz dodał, że
będzie zabiegał o to wśród szefów państw i rządów, natomiast Merkel ma
przekonywać do tego deputowanych z partii konserwatywnych. - Istnieją sprawy,
w których należy wysunąć na pierwszy plan wspólne interesy, a nie kwestie
kontrowersyjne - tłumaczył kanclerz. Dla jasności: ma on na myśli wspólne
niemieckie interesy...
Niemcy są zwolennikiem utworzenia w przyszłej Komisji Europejskiej
stanowiska "superkomisarza" koordynującego działalność resortów gospodarczych
i społecznych. Za jednego z kandydatów na to stanowisko uważa się
niemieckiego polityka Guentera Verheugena, obecnie komisarza ds. rozszerzenia
Unii. Merkel potwierdziła na konferencji w Berlinie, że będzie wspierała
kanclerza w zabiegach o przyznanie Niemcom resortu gospodarczego w Komisji
Europejskiej. Widocznie niezależnie od opcji politycznej wśród niemieckich
polityków panuje zgoda co do chęci osiągnięcia hegemonii na naszym
kontynencie. Nie jest to nowa myśl niemieckich wizjonerów. Sięga ona
korzeniami średniowiecza. Niestety, jak widać z powyższego, na III Rzeszy się
nie kończy..." ("Nasz dziennik")

    • Gość: pereop Re: Zapachniało IV Rzeszą IP: *.teleton.pl 29.06.04, 13:13
      może napisz coś od siebie zamiast kopiować cudze teksty...
      • Gość: Gaal Re: Zapachniało IV Rzeszą IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 29.06.04, 13:44
        Mogę i czynię to - ale ten cytat jest dobry i znakomicie oddaje istotę sprawy i
        może stać się zaczynem ciekawej dyskusji. Np. Unia Europejska - dziedzictwo
        Adolfa Hiltera. Prawda, że świetna myśl? Tyle, że ja już o tym mówiłem na FŚ
        wielokroć własnymi słowami.
        • Gość: zzyzzio Re: Zapachniało IV Rzeszą IP: 213.76.135.* 29.06.04, 14:35
          Zapewne Verhougen przebiera się w zaciszu domowym w brunatny mundurek i ćwiczy
          wyciąganie łapki w rytm horst wessel lied...a poza tym jak tam łepetynka?
          • Gość: Zygmunt Re: Zapachniało IV Rzeszą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.06.04, 15:09
            NIE DLA UE! Z "Naszego Dziennika":
            "Eurodeputowani popierają roszczenia niemieckich wysiedleńców
            Rewizjoniści robią swoje
            Po wchłonięciu Polski i Czech przez Unię Europejską niemieccy i austriaccy
            posłowie do Parlamentu Europejskiego otwarcie poparli roszczenia niemieckich
            wysiedleńców. W piątek złożyli oni do Trybunału Sprawiedliwości Wspólnot
            Europejskich w Luksemburgu oraz do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w
            Strasburgu ekspertyzę uzasadniającą uprzednio złożony zbiorowy pozew dotyczący
            zaspokojenia roszczeń majątkowych Niemców sudeckich.
            Inicjatorem zarówno pozwu, jak i przedłożonej obu trybunałom ekspertyzy jest
            tzw. Inicjatywa Niemców Sudeckich (Sudetendeutsche Initiative - SDI). W imieniu
            Niemców sudeckich pozew złożyli w Strasburgu adwokat z Austrii Bad Emser i ze
            wschodnich Niemiec Thoms Gertner. Dołączona do skargi ekspertyza wraz z
            dokumentami liczy kilkaset stron. Jednym z jej autorów jest m.in. profesor
            prawa międzynarodowego Uniwersytetu w Würzburgu Dieter Blumenwitz.
            Działająca przy poparciu Związku Wypędzonych (BdV) - centralnej instytucji
            zrzeszającej Niemców wysiedlonych po II wojnie światowej - SDI jest siostrzaną
            organizacją Powiernictwa Pruskiego (Preussische Treuhand), które wniosło
            podobną skargę przeciw Polsce. Również i w tym przypadku jednym z autorów
            uzasadnienia był profesor Blumenwitz. Jednym z głównych materiałów prawno-
            doktrynalnych, z których korzystali inicjatorzy pozwu i ekspertyzy, było także
            opracowanie naukowe zmarłego w 1995 r. profesora prawa międzynarodowego i
            wieloletniego sędziego Trybunału Sprawiedliwości ONZ Feliksa Ermacory.
            Na czele grupy posłów, którzy wspierają skargę na arenie instytucji Unii
            Europejskiej, jest przewodniczący mieszanej Grupy Niemiecko-Czeskiej w Radzie
            Europy, bawarski deputowany do parlamentu Europejskiego Bernd Posselt. Jest on
            także znany z aktywnego uczestnictwa w organizowaniu zjazdów niemieckich
            stowarzyszeń ziomkowskich, np. w końcu maja br. zjazdu w Norymberdze.
            Z kolei adwokat Gertner jest współautorem skargi obywateli RFN pozbawionych
            własności w latach 1945-1948, którą niedawno Trybunał w Strasburgu uznał za
            zasadną i dał rządowi RFN 6 miesięcy na przywrócenie stanu pierwotnego poprzez
            zwrot zagrabionych dóbr w naturze, a jeśli nie jest to możliwe - wypłatę
            adekwatnych odszkodowań pieniężnych."
            Piotr Wojnicki
            • trevik Re: Zapachniało IV Rzeszą 01.07.04, 15:55
              I jak zwykle Nasz Dziennik napisal polowe prawdy i to w taki sposob, aby
              lepetyny jeszcze bardziej zaciemnic.

              Pierwsza sprawa jest taka, ze chodzi o _obywateli_ czechoslowacji
              (przedwojennych i powojennych), ktorzy zostali na podstawie dekretow Benesza
              pozbawieni majatkow i wygnani _na tle narodowosciowym_.
              Szkoda, ze "Nasz" Dziennik w takich detalach nic nie widzi - widzi detal, jak
              okaze sie, ze przy jakis kombinacji upraw chlop na kasie straci a paru ludzi w
              jakiejs branzy pozbedzie sie pracy przez EU, ale tego "detalu" to jakos nie widzi.

              I czesi beda miec problemy z tym jak jasny gwint, bo pogwalcili wlasne prawo a
              to zawsze sie msci.
              I znowu eurobarany lekaja sie, co tutaj zrobic. Tak samo jest z niemcami w
              Polsce: co innego ziemie zachodnie a co innego majatki obywateli polskich,
              ktorzy zostali wysiedleni. Nikt nie mial prawa obywateli polskich w Polsce
              wysiedlac z przyczyn narodowosciowych, chyba, ze ktos nie wie, co to jest
              obywatelstwo i co to jest rasizm - wtedy moze o tym bardziej sie rozpisywac.

              Ciesze sie chlopaki, ze ktos was znow porzadnie przestraszyl: dla was i przede
              wszystkim waszych mentorow grunt to strach: bez strachu tracicie zwolennikow.
              • Gość: Gaal Re: Zapachniało IV Rzeszą IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 01.07.04, 16:39
                Ale kręcisz - tzw. dekrety Benesza to właśnie prawo. W Czechach wówczas jeszcze
                nie było masońskiej Unii Europejskiej i obowiązywał prymat własnego
                ustawodawstwa. Wyrzucenie Volksdeutschów było oparte o prawo czeskie - a teraz
                biega o to, że w RFN próbuje się podważyć lekalność takiego prawa. Jeszcze
                długo nie a potem wcale. Nie trzeba było podnosić prawej łapy do góry i
                wołać "Heil Hitler".
                • trevik Re: Zapachniało IV Rzeszą 01.07.04, 18:21
                  > Ale kręcisz - tzw. dekrety Benesza to właśnie prawo. W Czechach wówczas jeszcze

                  Pytanie tylko, czy dekrety Benesza byly z tym prawem zgodne - to jest caly klucz
                  do zagadki. Czy bylo mozliwe wywlaszczenie przez dekret prezydencki wlasnych
                  obywateli? Jak one sa ujete? To jest bardzo duzy problem.
                  Pamietaj tez, ze wywlaszczono nie tylko Niemcow, ale tez Wegrow.

                  W Polsce sytuacja jest inna i choc roszczenia Niemcow jakies moga byc i
                  powolywac sie na obecne prawo unijne, to jednak bedzie niezwykle ciezko zmusic
                  zarowno Czechy jak i Polske do oddania majatkow (choc Czesi maja znacznie wiecej
                  w tej kwestii na sumieniu i ich sytuacja nie jest rozowa). Polski rzad mogl
                  sprawe przyklepac i zamiast dzierzawy wieczystej zrobic uwlaszczenie, ale tego
                  ani przed przystapieniem do Unii ani do tej pory nie zrobil a szkoda, bo
                  wzmocniloby to obrone pojedynczych wlascicieli i mogliby stanac za swoim panstwem.

                  > nie było masońskiej Unii Europejskiej i obowiązywał prymat własnego
                  > ustawodawstwa. Wyrzucenie Volksdeutschów było oparte o prawo czeskie - a teraz

                  Po pierwsze nie czeskie a czechoslowackie, poza tym czysto rasistowskie -
                  szkoda, ze tego nie dodajesz. Jeszcze Tobie tylko powiem, ze Ci Volksdeutsche
                  zyli w granicach czechoslowacji _przed inwazja III Rzeszy_, mieli obywatelstwa i
                  majatki.

                  Sytuacja Polski z Niemcami (na ogol - bo z Zydami jest tak jak z Niemcami i
                  Beneszem, albo i jeszcze gorzej dla strony Polskiej) jest inna. Niemcy nie mieli
                  obywatelstwa i trak prosto nie mozna ich bronic. Co prawda niektorzy sie boja,
                  ze majatki trzeba oddawac, ale z drugiej strony sadze, ze nawet sytuacja w
                  czechach nie nastraja do specjalnych niepokojow. Mogliby jeszcze nie czekac,
                  tylko jak juz maja stracha to zamiast sie bac to przeznaczyc nieduza kase na
                  symboliczne odszkodowania, dogadac sie z Niemcami i Czechami (poki rzadzi lewica
                  mogloby to byc latwiejsze), wyplacic symboliczne odszkodowania (aby zamknac
                  druga strone) i podpisac stosowne umowy miedzypanstwowe, jesli tego jeszcze nie
                  zrobiono.

                  Umow jednak w takim ksztalcie nie podpisano i prawo nie dziala w sposob _prosty_
                  a dowodzenie bedzie skomplikowane, co nie znaczy, ze dla Czechow i Polski przegrane.
                • trevik Re: Zapachniało IV Rzeszą 01.07.04, 18:37
                  Aha... i jeszcze jedno.
                  Mam do Ciebie prosbe... skoro jestes w temacie tak doskonale zorientowany, to
                  prosze, przeslij mi, ilu Niemcow ubiega sie o swoje mienie w Polsce jako
                  wysiedlency i podaj mi przyklady spraw.

                  Ja ciagle czytam i cholera mnie juz bierze bo licze na jakas sensacje a rozne
                  gazety eurofobiczne, gdzie tak strasza tymi roszczeniami na koniec kazdego
                  artykulu podaja przyklady (Fakt, Nasz Dziennik i inne) jakiegos Niemca, ktory
                  _byl obywatelem Polski i wyjechal w latach 70_ i "sprzedal" majatek na gebe i
                  chce go z powrotem (pytam sie, kto kupil i czy w Polsce miedzy Polakami takich
                  spraw nie ma), albo ktos cos popsul w prawie z aktualnych wlascicieli (spieprzyl
                  w ksiedze wieczystej) itd.

                  A ja chcialbym wreszcie po latach zainteresowania tym temat przeczytac cos
                  rzetelnego i mowiacego o tym, ze cos sie dzieje i to zagrozenie faktycznie istnieje.
                  • Gość: Gaal Re: Zapachniało IV Rzeszą IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 01.07.04, 19:26
                    To se ne vrati - żadnych Sudetenland. Należy bronić Czechów, bo w przeciwnym
                    razie konsumpcja na raty. I możesz sobie pisać i pisać a Czesi nie ustąpią.
                    • trevik Re: Zapachniało IV Rzeszą 02.07.04, 00:06
                      Nalezy bronic rozsadku i dobra ludzi a nie paranoi....

                      Jesli takie roszczenia zagrazalyby porzadkowi majatkowemu w czechach to nalezy
                      ich bronic, bo nie warto burzyc porzadku w zadnym panstwie, jesli przynosci to
                      marginalne zyski malej grupie ludzi (mozna ich splacic od biedy nawet
                      odszkodowaniem - trzeba kalkulowac, co sie bardziej oplaca pamietajac o swojej
                      racji i historii) a u tego drugiego (ktory moralnie jest w sytuacji jednak
                      pokrzywdzonego) duze straty, zwlaszcza, jesli Panstwa chca ze soba
                      wspolpracowac. To samo tyczy Polski.

                      Nie warto jednak stawiac spraw tak, ze od razu nazywa sie wszystkich naokolo
                      faszystami, oskarza sie o IV rzesze i pluje jadem ze strachu, jesli nic takich
                      zachowan nie usprawiedliwia.

                      W polityce miedzynarodowej liczy sie kalkulacja zyski/straty a nie to, czy jakis
                      niemiec dostanie majatek, albo czy trzeba bedzie sie dogadywac ani tym bardziej
                      to, ze okaze sie nienawisc.

                      Wysiedlency to nie tylko V kolumna ani w czechach ani na slasku w Polsce. Nalezy
                      grac o forme (szmat nikt z nikogo nie zamierza zrobic) o fakty historyczne i
                      swoje racje, ale nie wolno nikomu uwlaczac. Nie kazdy niemiec tez byl faszysta i
                      nie kazdy wital w Sudetach hitlera z kwiatkami. Jesli sa wsrod nich ludzie
                      sprawiedliwi, to trzeba tez o nich pamietac, a _zwlaszcza_ o nich pamietac gdy
                      takie sprawy beda regulowane. Spadkobierca III Rzeszy jest RFN. Spadkobierca
                      Czechoslowacji sa czechy i slowacja. Spadkobierca PRL jest III RP. Nic na to nie
                      poradzimy.
                    • snajper55 Re: Zapachniało IV Rzeszą 02.07.04, 00:26
                      Gość portalu: Gaal napisał(a):

                      > To se ne vrati - żadnych Sudetenland. Należy bronić Czechów, bo w przeciwnym
                      > razie konsumpcja na raty. I możesz sobie pisać i pisać a Czesi nie ustąpią.

                      Mamy już doświadczenie. W 68 też ich broniliśmy. Do dziś za to nas kochają
                      gorąco. ;))

                      S.
    • Gość: Bustaw No skomentuj ten "konkret", kim! IP: *.crowley.pl 29.06.04, 23:01
      To jest link dla Ciebie, który żądasz konkretów. Już wiem co możesz napisać:
      radiomaryjni - niewiarygodni. A tej informacji nie ma w Twojej "GW".
      • kimmjiki Re: No skomentuj ten "konkret", kim! 01.07.04, 19:14
        Co do faktow - wyjatkowo napisali prawde (chyba), natomiast koncowy wniosek to oczywiscie zupelna bzdura. Hegemonia jakiegokolwiek panstwa w Unii jest niemozliwa - nawet Niemcy maja "troche" za malo glosow w unijnych instytucjach, zeby cokolwiek przeforsowac wbrew woli wiekszosci.
Pełna wersja